quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Leuk streampje. Ze slopen iets nu. Waar is dit?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:04 schreef Ketchupcurry het volgende:
Hier live: http://www.ustream.tv/channel/mediaport-19
Dat was Charkovquote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:05 schreef Falco het volgende:
[..]
Leuk streampje. Ze slopen iets nu. Waar is dit?
twitter:jimmcdoo twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 13:10:44Thousands of people have risen in Kharkov, with cries of "Arm yourselves!" reageer retweet
Omdat Oekraïne veel te onbelangrijk is voor de EU.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:27 schreef Oksel het volgende:
Goed, Rusland bezet 'De Krim', een eiland wat bij Oekraïne hoort maar voornamelijk Russisch is. Want Rusland is niet blij met de pro-EU wending in de hoofdstad Kiev.
Waarom zou de EU zich hier mee bemoeien?
Waarom zou je het annexeren van een gebied en het aantasten van de soevereiniteit van een staat niet veroordelen?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:27 schreef Oksel het volgende:
Goed, Rusland bezet 'De Krim', een eiland wat bij Oekraïne hoort maar voornamelijk Russisch is. Want Rusland is niet blij met de pro-EU wending in de hoofdstad Kiev.
Waarom zou de EU zich hier mee bemoeien?
Welnee, als Rusland hun echt gaat bezetten, dan maken ze heel Oekraine kapot.quote:
Vergeet het.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:33 schreef Oksel het volgende:
Ok. Want ik sterf graag over een jaar of 50 zonder een WW meegemaakt te hebben.
Das dezelfde gedachtengang als pré-ww2. Hitler viel het Rijnland binnen, en nu viel Poetin Zuid-Ossetie binnen om volgens eigen zeggen de Russen te beschermen. De geallieerden doen niks. Citaat van Bush in 2008: "The United States takes this matter very seriously [...] Georgia is a sovereign nation and its territorial integrity must be respected."quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:27 schreef Oksel het volgende:
Goed, Rusland bezet 'De Krim', een eiland wat bij Oekraïne hoort maar voornamelijk Russisch is. Want Rusland is niet blij met de pro-EU wending in de hoofdstad Kiev.
Waarom zou de EU zich hier mee bemoeien?
Tsja, het gaat dus echt niet 50 jaar lang voortkabbelen. Of het letterlijk het label WW3 zal krijgen weet ik niet, maar het gaat nog wel een keer knallen.quote:
Welnee, al die hysterie is nergens op gebaseerd .quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:42 schreef Westerling het volgende:
[..]
Tsja, het gaat dus echt niet 50 jaar lang voortkabbelen. Of het letterlijk het label WW3 zal krijgen weet ik niet, maar het gaat nog wel een keer knallen.
Dat gaan ze niet doen. Dan neemt niemand ze nog serieus de komende 20 jaar net als de afgelopen 20 jaar.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:32 schreef theunderdog het volgende:
Welnee, als Rusland hun echt gaat bezetten, dan maken ze heel Oekraine kapot.
En wij (Europa, en de VS) gaan toekijken met popcorn en bier. Misschien dat Obama nog wat mooie toespraken gaat houden, met de standaard maar oh zo charmante glimlach van hem.
Alsof Rusland het ook maar iets interesseert dat ze serieus worden genomen of niet..quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:45 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
Dat gaan ze niet doen. Dan neemt niemand ze nog serieus de komende 20 jaar net als de afgelopen 20 jaar.
Voor zover ik weet zijn de Russen niet echt oorlogszuchtig?? Ze hebben alleen last van een minderwaarheidscomplex en zijn als de dood dat straks er gewoon met ze wordt gelachen. Met deze gedachte gang kun je inderdaad de godwin's law wel boven water gaan halen :p
Jij denkt dat de geschiedenis nu ineens, precies nu jij leeft, zal stoppen zich te herhalen en er vanaf nu geen grote conflicten meer zullen zijn? Dat zou best wel raar zijn.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welnee, al die hysterie is nergens op gebaseerd .
Ook dit met Oekraïne gaat gewoon met een sisser aflopen.
Dat de geschiedenis zich gaat blijven herhalen, is verre van altijd correct.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:48 schreef Westerling het volgende:
[..]
Jij denkt dat de geschiedenis nu ineens, precies nu jij leeft, zal stoppen zich te herhalen en er vanaf nu geen grote conflicten meer zullen zijn? Dat zou best wel raar zijn.
Ik heb het niet over Oekraine, het gaat over de komende 50 jaar. En dan staan de indicatoren niet best qua opkomende neergaande machten, sociale omstandigheden en verdeling van grondstoffen.
Ik ben overigens de rust zelve, ben nergens hysterisch over.
Vandaar dat de grote conflicten steeds zeldzamer maar groter worden. Want wat je zegt klopt opzich, maar zodra er toch een conflict uitbreekt loopt het veel sneller uit de klauwen. Door die (economische) afhankelijkheden.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat de geschiedenis zich gaat blijven herhalen, is verre van altijd correct.
Landen zijn veel te afhankelijk van elkaar om nog echt grote oorlogen te kunnen en willen starten.
Daarom is het ook een groot roestig pauper land waar de levensverwachting onder voornamelijk mannen nog steeds daalt. Al geloof ik dat dat de laatste 3 jaar lichtjes is gekeerd.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:47 schreef theunderdog het volgende:
Alsof Rusland het ook maar iets interesseert dat ze serieus worden genomen of niet..
Russen zijn een combinatie van veel testosteron en Vodka, en meer ook niet. Putin kan ook niet anders dan denken in geweld.
Och, ik moet ook toegeven dat er in principe maar weinig voor nodig is.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:53 schreef Westerling het volgende:
[..]
Vandaar dat de grote conflicten steeds zeldzamer maar groter worden. Want wat je zegt klopt opzich, maar zodra er toch een conflict uitbreekt loopt het veel sneller uit de klauwen. Door die (economische) afhankelijkheden.
Afhankelijkheid kan overigens ook juist een reden zijn om een oorlog/confict te starten (denk aan grondstoffen). Maargoed we dwalen. Laat ik het erop houden dat mijn voorspelling staat.
Tja, ik kan dat begin alleen maar toejuichen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:53 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
Daarom is het ook een groot roestig pauper land waar de levensverwachting onder voornamelijk mannen nog steeds daalt. Al geloof ik dat dat de laatste 3 jaar lichtjes is gekeerd.
Ik denk niet eens in directe zin. Ik zat hier toevallig heel hypothetisch aan te denken.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Och, ik moet ook toegeven dat er in principe maar weinig voor nodig is.
Ik bedoel, als Rusland echt Oekraine gaat binnenvallen, dan hoeft de VS zich er alleen maar mee te bemoeien en je bent al snel richting een grootschalige oorlog.
quote:Referendum
Aksenov heeft zaterdag ook bekendgemaakt dat de inwoners van de Krim op 30 maart in een referendum mogen bepalen of de Krim een autonome republiek in Oekraïne moet blijven, of dat aansluiting bij Rusland de voorkeur heeft.
Het referendum zou oorspronkelijk op 25 mei worden gehouden. De premier heeft de volksraadpleging vervroegd wegens : noodzaak''. Waarschijnlijk heeft dat te maken met de politieke omwenteling op het Oekraïense vasteland en de militaire situatie op de Krim.
De premier zei ook dat militairen van de Russische Zwarte Vloot, die in de haven van Sebastopol in het zuidwesten van de Krim ligt, belangrijke gebouwen in de hoofdstad Simferopol bewaken.
Hij zei er alle vertrouwen in te hebben dat die militairen de publieke orde kunnen bewaken. Politieke instanties en veiligheidsdiensten zouden zoals gebruikelijk functioneren.
Volgens de Oekraïense grenspolitie heeft het Russische leger ook de controle over het internationale vliegveld in Simferopol en de veerdienst van de Krim naar de Kaukasus. Alle vluchten van en naar de luchthaven van Simferopol zijn overigens geschrapt.
Op de Krim is al sinds eind 18e eeuw een van de grootste Russische marinebasis. Bij de onafhankelijkheid van Oekraïne eind 1991 kregen Kiev en Moskou slaande ruzie over de overwegend Russische Krim en de marinebasis van Sebastopol. Dat werd in 1997 bijgelegd met een verdrag.
Rusland heeft zo in en rond Sebastopol zijn marinecomplex gehandhaafd. Er zijn naar schatting meer dan honderd marinevaartuigen, dertig marinevliegtuigen, meer dan honderd pantservoertuigen en 16.000 man personeel gestationeerd.
In Haelen gaan er geen duizenden mensen de straat op want die wonen er niet eens man!quote:Op zaterdag 1 maart 2014 13:20 schreef BeamofLight het volgende:
ach duizenden mensen de straat op. In een miljoenenstad...
hier in Haelen gaan er straks ook duizenden de straar op. OK, het is carnaval maar toch.
Die uitslag wordt waarschijnlijk aansluiting bij Rusland dan. De vraag is of Kiev dit zal accepteren?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:02 schreef Straatklinker het volgende:
Aksenov heeft zaterdag ook bekendgemaakt dat de inwoners van de Krim op 30 maart in een referendum mogen bepalen of de Krim een autonome republiek in Oekraïne moet blijven, of dat aansluiting bij Rusland de voorkeur heeft.
Het referendum zou oorspronkelijk op 25 mei worden gehouden. De premier heeft de volksraadpleging vervroegd wegens : noodzaak''. Waarschijnlijk heeft dat te maken met de politieke omwenteling op het Oekraïense vasteland en de militaire situatie op de Krim.
De premier zei ook dat militairen van de Russische Zwarte Vloot, die in de haven van Sebastopol in het zuidwesten van de Krim ligt, belangrijke gebouwen in de hoofdstad Simferopol bewaken.
Hij zei er alle vertrouwen in te hebben dat die militairen de publieke orde kunnen bewaken. Politieke instanties en veiligheidsdiensten zouden zoals gebruikelijk functioneren.
Volgens de Oekraïense grenspolitie heeft het Russische leger ook de controle over het internationale vliegveld in Simferopol en de veerdienst van de Krim naar de Kaukasus. Alle vluchten van en naar de luchthaven van Simferopol zijn overigens geschrapt.
Op de Krim is al sinds eind 18e eeuw een van de grootste Russische marinebasis. Bij de onafhankelijkheid van Oekraïne eind 1991 kregen Kiev en Moskou slaande ruzie over de overwegend Russische Krim en de marinebasis van Sebastopol. Dat werd in 1997 bijgelegd met een verdrag.
Rusland heeft zo in en rond Sebastopol zijn marinecomplex gehandhaafd. Er zijn naar schatting meer dan honderd marinevaartuigen, dertig marinevliegtuigen, meer dan honderd pantservoertuigen en 16.000 man personeel gestationeerd.
quote:(Reuters) - Ukraine accused Russia on Saturday of sending thousands of extra troops to Crimea and placed its military in the area on high alert as the Black Sea peninsula appeared to slip beyond Kiev's control.
[..]
als je dan toch bijdehand wil doen:quote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:07 schreef Geralt het volgende:
[..]
In Haelen gaan er geen duizenden mensen de straat op want die wonen er niet eens man!
In Heitse gaan er ook geen duizenden de straat op en dat dorp is toch aanzienlijk groter dan Haelen. Althans de laatste keer dat ik keek dan
de Oekraïners moeten verhuizen uit het oosten, en snel ook, anders gaat Poetin door naar Kiev met het leger , en dan gaan er echt veel doden vallenquote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die uitslag wordt waarschijnlijk aansluiting bij Rusland dan. De vraag is of Kiev dit zal accepteren?
Want? Een slachting is aanstaande?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de Oekraïners moeten verhuizen uit het oosten, en snel ook
Alsof ze een keus hebbenquote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die uitslag wordt waarschijnlijk aansluiting bij Rusland dan. De vraag is of Kiev dit zal accepteren?
wereldnieuws en totaal onverwacht. Echt, waar komt dit vandaan dan??????quote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:31 schreef BlaZ het volgende:
In Charkiv wordt momenteel de Russische vlag opgehangen.
Het land in het internationale monetaire systeem storten en Rusland dwars zitten. Tevens afzetmarkt voor EU vergroten.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:40 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat is eigenlijk de motivatie van het IMF en de EU om Oekraïne financieel te steunen? Dat land is door en door corrupt, hebben de ondergang aan zichzelf te danken.. ik begrijp het niet.
http://www.globalfirepowe(...)sp?country_id=Russiaquote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:53 schreef J.B. het volgende:
Alsof Rusland zo dom zou zijn om een oorlog met het Westen te startenDuitsland, Frankrijk en Groot-Brittanië hebben ieder afzonderlijk al een grotere defensiebegroting dan de Russen en bovendien zijn de westerse legers veel moderner (en verdwijnt niet de helft van het geld door corruptie). Daarbij is ook Turkije lid van de NAVO, en die hebben een gigantisch leger. Als Rusland een oorlog zou beginnen worden ze volkomen in de pan gehakt, en zo dom zijn ze niet.
De positie van het slagveld is dan redelijk ideaal ja. Maar het Russisch leger is niet in beste staat, en dat weten ze zelf ook. Ze willen inzetten op numerieke verkleining omdat de huidige aantallen niet op een kwalitatieve manier op te brengen zijn. Dus laat je niet teveel leiden door die getallen. Het bestaat ook nog eens grotendeels uit dienstplichtigen, met een slechte moraal.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
http://www.globalfirepowe(...)sp?country_id=Russia
Vergelijk dat lijstje eens met Frankrijk, Duitsland en het VK. Ook is bij een landoorlog Rusland al ter plaatse en hebben zij ondersteuning vanuit hun eigen Zwarte Zee sloot. Rusland wordt echt niet omver gewalst hoor
Overigens klopt je andere stelling ook niet. De defensieuitgaven van VK en Frankrijk waren in 2013 2/3e van die van Rusland, van Duitsland de helft. Bron:
http://en.wikipedia.org/w(...)ilitary_expenditures
Die moraal wordt vanzelf beter zodra "mother Russia" wordt aangevallen. Russen zijn nogal nationalistisch. De EU is bovendien te veel een papieren tijger om een aanval op Rusland te gaan ondernemen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:02 schreef Westerling het volgende:
[..]
De positie van het slagveld is dan redelijk ideaal ja. Maar het Russisch leger is niet in beste staat, en dat weten ze zelf ook. Ze willen inzetten op numerieke verkleining omdat de huidige aantallen niet op een kwalitatieve manier op te brengen zijn. Dus laat je niet teveel leiden door die getallen. Het bestaat ook nog eens grotendeels uit dienstplichtigen, met een slechte moraal.
En vergeleken met Westerse legers hebben ze nogal een gebrek aan praktijkervaring.
Maargoed, het slagveld is inderdaad wel ideaal.
krijgen we dan geen gas meer ??quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die moraal wordt vanzelf beter zodra "mother Russia" wordt aangevallen. Russen zijn nogal nationalistisch. De EU is bovendien te veel een papieren tijger om een aanval op Rusland te gaan ondernemen.
Wat bedoel je precies?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
krijgen we dan geen gas meer ??
Niet via Rusland, neequote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
krijgen we dan geen gas meer ??
Ik denk dat Rusland er geen enkele moeite mee heeft al zou de Krim weer aan hen gaan toebehoren. Wat betreft de regering, dat klopt waarschijnlijk wel. Het probleem is dat ze dat niet zo snel voor elkaar gaan krijgen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:26 schreef chroestjov het volgende:
Rusland wil de Krim eigenlijk helemaal niet annexeren, Oekraïne behouden zoals het nu is heeft de voorkeur maar dan wel onder hoede van een andere leiding in Kiev dan dat er nu heeft plaatsgenomen.
Door de Krim te annexeren verliest Rusland aan grip op Kiev aangezien er vanuit de Krim (wanneer het tot Oekraïne behoort) directe invloed op Kiev uitgeoefend kan worden.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik denk dat Rusland er geen enkele moeite mee heeft al zou de Krim weer aan hen gaan toebehoren. Wat betreft de regering, dat klopt waarschijnlijk wel. Het probleem is dat ze dat niet zo snel voor elkaar gaan krijgen.
En wanneer het aan Rusland toebehoort niet?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:38 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Door de Krim te annexeren verliest Rusland aan grip op Kiev aangezien er vanuit de Krim (wanneer het tot Oekraïne behoort) directe invloed op Kiev uitgeoefend kan worden.
Moraal krijg je vooral als je gelooft in jezelf (je training) en de overwinning en je meerderen serieus nemen (geen kanonnenvoer).quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die moraal wordt vanzelf beter zodra "mother Russia" wordt aangevallen. Russen zijn nogal nationalistisch. De EU is bovendien te veel een papieren tijger om een aanval op Rusland te gaan ondernemen.
Mensen onderschatten te veel Rusland.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:53 schreef J.B. het volgende:
Alsof Rusland zo dom zou zijn om een oorlog met het Westen te startenDuitsland, Frankrijk en Groot-Brittanië hebben ieder afzonderlijk al een grotere defensiebegroting dan de Russen en bovendien zijn de westerse legers veel moderner (en verdwijnt niet de helft van het geld door corruptie). Daarbij is ook Turkije lid van de NAVO, en die hebben een gigantisch leger. Als Rusland een oorlog zou beginnen worden ze volkomen in de pan gehakt, en zo dom zijn ze niet.
Nee, stemmen voor Poetin in Rusland zijn echt niet meer nodig maar pro Russische stemmen in Kiev wel en een marinebasis in een land zorgt ook voor directe invloed op een land en dat zou dan ook maar gewoon een marinebasis in Rusland zelf worden.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En wanneer het aan Rusland toebehoort niet?
twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 15:48:38RUSSIA'S VOROBYOV SAYS OBAMA CROSSED RED LINE BY INSULTING THE RUSSIAN PEOPLE, ASKS TO RECALL AMBASSADOR reageer retweet
Engeland gaat niet over grond vechten tenzij Amerika het al voor hen heeft opgeruimd.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:51 schreef arjan1112 het volgende:
Tsja Engeland , Frankrijk en Duitsland samen zijn toch wel erg sterk denk ik hoor.
Hoe bedoel je ?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:55 schreef Lyrebird het volgende:
Ik voorspel dat men Oekraine laat stikken.
Die achterlijke vergelijkingen altijdquote:Op zaterdag 1 maart 2014 14:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
http://www.globalfirepowe(...)sp?country_id=Russia
Vergelijk dat lijstje eens met Frankrijk, Duitsland en het VK. Ook is bij een landoorlog Rusland al ter plaatse en hebben zij ondersteuning vanuit hun eigen Zwarte Zee sloot. Rusland wordt echt niet omver gewalst hoor
Overigens klopt je andere stelling ook niet. De defensieuitgaven van VK en Frankrijk waren in 2013 2/3e van die van Rusland, van Duitsland de helft. Bron:
http://en.wikipedia.org/w(...)ilitary_expenditures
Bovendien hebben we (en Rusland) kunnen zien hoe slagvaardig Europa is in Joegoslavië. En dat was toentertijd het 4e sterkste leger van Europa, een maatje kleiner dan Rusland nog dus.
Europa kan niets en de VS zitten ook niet te springen om de relatie met de Russen op scherp te zetten. De cultuurrelativisten in het Witte Huis geloven niet zo in good guys en bad guys, en dit zal niet de eerste revolutie zijn die niet gesteund wordt.quote:
Geldt dit niet ook voor Amerikaquote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:59 schreef arjan1112 het volgende:
De laatste oorlog die Rusland echt won, was de 2de wereldoorlog
Als je iets van de omstandigheden wist van Finland in die tijd snap je wel waarom het niet zo makkelijk is om Finland in te nemen. Finland maakte uitstekende jachtgeweren en had een echte jachtcultuur waarbij iedereen geweren in huis had. Bovendien was het Finse leger erg bedreven in skiën en is zeker het noorden van Finland ruig (want bergen en sneeuw, veel sneeuw). De Finnen konden de Russen letterlijk afknallen met hun jachtgeweren.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 15:58 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
Die achterlijke vergelijkingen altijd. Er is een groot verschil in echt bedreigd voelen en moeten vechten om je land te behouden of een beetje gaan aanklooien in een ver weg land om de lokale bevolking te helpen. In het eerste geval kreeg Finland het al voor elkaar om ze tegen te houden(als je dan toch wil vergelijken) en in het tweede geval:
Achja, in Charkov wappert de Russische vlag alquote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:10 schreef remlof het volgende:
Poetin krijgt toestemming militaire actie Krim
Maar in het bericht zelf staat:
Poetin kan met de toestemming gewapende eenheden naar Oekraïens grondgebied sturen, om de "politieke situatie'' in het land te "normaliseren''. De verklaring beperkt zich niet tot het schiereiland de Krim.
Dat vind ik nogal verontrustend.
Als Oekraine daadwerkelijk de provocaties niet langer tolereert, en iets terugdoet, heeft Putin zijn excuus om de regering in Kiev omver te gooien.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:10 schreef remlof het volgende:
Poetin krijgt toestemming militaire actie Krim
Maar in het bericht zelf staat:
Poetin kan met de toestemming gewapende eenheden naar Oekraïens grondgebied sturen, om de "politieke situatie'' in het land te "normaliseren''. De verklaring beperkt zich niet tot het schiereiland de Krim.
Dat vind ik nogal verontrustend.
Dat heeft hij toch niet nodigquote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als Oekraine daadwerkelijk de provocaties niet langer tolereert, en iets terugdoet, heeft Putin zijn excuus om de regering in Kiev omver te gooien.
Dan is het echt oorlog.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als Oekraine daadwerkelijk de provocaties niet langer tolereert, en iets terugdoet, heeft Putin zijn excuus om de regering in Kiev omver te gooien.
Idd.. Putin erkent deze regering niet eens.quote:
Dat is het toch alquote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:18 schreef Henno het volgende:
Ik heb t voorgevoel dat het vanavond nog oorlog is, het glijdt nu wel erg snel af
Oekraïne heeft natuurlijk ook gewoon het recht om die Rusische basis weg te bonjouren. De Krim is grondgebied van Oekraïne, en Rusland bezet het momenteel.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:04 schreef doge het volgende:
Rusland wil alleen hun militaire basis en toegang tot de zwarte zee behouden. De russische regering staat heus niet te popelen om de 500.000 gepensioneerden en duizenden tataren onder hun hoede te nemen.
Verder, de 6000 militairen die naar de krim zijn gestuurd vinden we allemaal zo spannend, maar dat er zo'n 50.000 militairen op de militaire basis daar zitten wordt ons door de westerse media niet verteld.
Bovendien heeft Rusland volledig het recht om hun militaire basis te behouden, en niemand die er wat aan kan doen.
Sinds wanneer gaat het bovendien om een Russische occupatie als Rusland zijn eigendom wil verdedigen, terwijl de VS talloze landen binnen heeft gevallen (en verwoest) terwijl ze daar absoluut niks hadden te zoeken. Daar hoorde je de NATO anders niet over klagen, en nu zit iedereen te piepen over hoe Rusland niet aan Oekraine moet zitten.
Is dat een vereiste voor een oorlog?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb nog geen grootschalige vuurgevechten of bombardementen gezien.
Ja, anders is het een gewapend conflict.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:20 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Is dat een vereiste voor een oorlog?
quote:
http://english.pravda.ru/(...)8-third_world_war-0/quote:The participants of the meeting also unveiled the date for the beginning of Third World War. The new war is said to begin in March of 2014, during the Olympic Games in Sochi. It is also possible that the war may start five days after the Games end. Globa did not say in which country exactly the war would begin. He only said that the African revolutions would slowly be moving towards Russia.
De contracten voor de militaire basis zijn recentelijk vernieuwd. Geen idee of daar nog clausules in staan voor tussentijdse opzegging.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:19 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Oekraïne heeft natuurlijk ook gewoon het recht om die Rusische basis weg te bonjouren. De Krim is grondgebied van Oekraïne, en Rusland bezet het momenteel.
Dat voorspellen ze ieder jaar.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:22 schreef RVer het volgende:
[..]
[..]
http://english.pravda.ru/(...)8-third_world_war-0/
Even mijn aluminium hoedje pakkenquote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:22 schreef RVer het volgende:
[..]
[..]
http://english.pravda.ru/(...)8-third_world_war-0/
Een verdrag kun je altijd opzeggen. Het zijn geen private personen of bedrijven.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:22 schreef DeJori het volgende:
[..]
De contracten voor de militaire basis zijn recentelijk vernieuwd. Geen idee of daar nog clausules in staan voor tussentijdse opzegging.
Klopt.quote:
Hij is hypocriet genoeg om te doen alsof het allemaal onvermijdelijk is en hij geen keuze heeft.quote:
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 16:23:11"I think we're wasting the president's time!" says a senator. Then they vote for Putin's Ukraine invasion unanimously http://t.co/jGIal2xJa6 reageer retweet
quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:26 schreef Ketchupcurry het volgende:
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 16:23:11"I think we're wasting the president's time!" says a senator. Then they vote for Putin's Ukraine invasion unanimously http://t.co/jGIal2xJa6 reageer retweet
Met 130% van de stemmen voor gestemd.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:26 schreef Ketchupcurry het volgende:
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 16:23:11"I think we're wasting the president's time!" says a senator. Then they vote for Putin's Ukraine invasion unanimously http://t.co/jGIal2xJa6 reageer retweet
minimaal.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:28 schreef DeJori het volgende:
[..]
Met 130% van de stemmen voor gestemd.
Dat is niet helemaal waar. Er bestaat het Weens verdragenverdrag dat aangeeft onder welke omstandigheden je onder een contract uitkan. Daarnaast zijn er vaak clausules in een verdrag zelf. Het probleem is natuurlijk de afdwingbaarheid. Landen zeggen zelden zomaar contracten eenzijdig op. Dit is erg slecht hun geloofwaardigheid op het wereldtoneel. Ik denk dat alleen in dit geval de zaken wat onduidelijker liggen inderdaad.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:24 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Een verdrag kun je altijd opzeggen. Het zijn geen private personen of bedrijven.
Nog los van het feit dat het contract waarschijnlijk is gesloten met de autonome krimrepubliek, en de regering in Kiev (die sowieso niet erkend wordt door Moskou) er misschien niets over te zeggen heeft.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:29 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Er bestaat het Weens verdragenverdrag dat aangeeft onder welke omstandigheden je onder een contract uitkan. Daarnaast zijn er vaak clausules in een verdrag zelf. Het probleem is natuurlijk de afdwingbaarheid. Landen zeggen zelden zomaar contracten eenzijdig op. Dit is erg slecht hun geloofwaardigheid op het wereldtoneel. Ik denk dat alleen in dit geval de zaken wat onduidelijker liggen inderdaad.
twitter:obk twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 16:33:52Berichten dat het Russische leger inmiddels de grens bij Zaporozjie is overgetrokken. Dat is niet de Krim. Invasie. WTF. reageer retweet
Nee, is met Oekraïne gesloten.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:32 schreef DeJori het volgende:
[..]
Nog los van het feit dat het contract waarschijnlijk is gesloten met de autonome krimrepubliek, en de regering in Kiev (die sowieso niet erkend wordt door Moskou) er misschien niets over te zeggen heeft.
Laten we hopen dat Europa en met name Amerika niks doet. Ik heb geen trek in WW3quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:35 schreef DeJori het volgende:
twitter:obk twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 16:33:52Berichten dat het Russische leger inmiddels de grens bij Zaporozjie is overgetrokken. Dat is niet de Krim. Invasie. WTF. reageer retweet
Inderdaad, ik ben nog op leeftijd voor dienstplichtquote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Laten we hopen dat Europa en met name Amerika niks doet. Ik heb geen trek in WW3Hoe hypocriet dit ook mag klinken omdat het Oekraïense volk dan in de steek wordt gelaten
Denk niet dat Rusland stopt bij de Krim.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Laten we hopen dat Europa en met name Amerika niks doet. Ik heb geen trek in WW3Hoe hypocriet dit ook mag klinken omdat het Oekraïense volk dan in de steek wordt gelaten
Als we die tweets moeten geloven zijn ze hard op weg naar Donetsk..quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:39 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Denk niet dat Rusland stopt bij de Krim.
Dit zijn onze zaken.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Europa en de VS moeten zich gewoon bemoeien met hun eigen zaken.
Ja man!! Gewoon Rusland andere landen laten veroverenquote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Europa en de VS moeten zich gewoon bemoeien met hun eigen zaken.
Deels eens. Met name de boodschap van de VS is natuurlijk erg hypocriet in deze. Hoe vaak hebben zij geen democratische regeringen omver geworpen / soevereine landen aangevallen zonder mandaat?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Europa en de VS moeten zich gewoon bemoeien met hun eigen zaken.
Gek he. Dat zou hetzelfde zijn als een Duitse zender die onafhankelijke WO2 berichtgeving deedquote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:42 schreef tofastTG het volgende:
Lol dat RT is wel echt heerlijk onafhankelijk
Geweldig he?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:42 schreef tofastTG het volgende:
Lol dat RT is wel echt heerlijk onafhankelijk
Overnemen? Op basis waarvan zeg je dat Rusland Oekraïne gaat overnemen?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:42 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ja man!! Gewoon Rusland andere landen laten veroveren
Jawel, en Poetin gaat hiermee heel veel verliezen, dit wordt zijn Waterloo.quote:
Jawel, het hele conflict is begonnen vanwege eeen conflict van pro-EU facties en pro-Rusland facties. Dan heb je wel degelijk een rol in het conflict.quote:
Dit dus. Die demonstranten in UKR wilden graag boel, nu hebben ze boel.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Europa en de VS moeten zich gewoon bemoeien met hun eigen zaken.
Ik mag het hopen. Ook een goed opiniestuk op vk.nl daarover vandaag.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:44 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Jawel, en Poetin gaat hiermee heel veel verliezen, dit wordt zijn Waterloo.
Het was voornamelijk gericht tegen de corruptie in Oekraïne. Niet zozeer om bij de EU te komen. Al was dat onder een deel van de demonstranten wel populair.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:44 schreef DeJori het volgende:
[..]
Jawel, het hele conflict is begonnen vanwege eeen conflict van pro-EU facties en pro-Rusland facties. Dan heb je wel degelijk een rol in het conflict.
twitter:obk twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 16:43:22Bevestiging van persbureau Unian en deze Oekrainse website. Zaporozjie en omgeving ligt hier; http://t.co/YgH7Au6Qll reageer retweet
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 16:37:48Meldingen dat Russiche troepen Oekrainse grens nabij Zapozoje zijn over zijn. Niet op Krim maar in O-Oekraine. Klop dit. Dan de facto oorlog reageer retweet
Nee dit is in interne kwestie. Alleen Rusland kan instappen om de eigen burgers in Oekraïne te schermen.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:44 schreef DeJori het volgende:
[..]
Jawel, het hele conflict is begonnen vanwege eeen conflict van pro-EU facties en pro-Rusland facties. Dan heb je wel degelijk een rol in het conflict.
Tsja, geloof toch wel dat in Rusland wat meer persvrijheid is dan in nazi Duitsland.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Gek he. Dat zou hetzelfde zijn als een Duitse zender die onafhankelijke WO2 berichtgeving deed
Die wonen in grote getalen op de Krim, nu zitten ze in het vasteland van Oekraine.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Nee dit is in interne kwestie. Alleen Rusland kan instappen om de eigen burgers in Oekraïne te schermen.
Ik verwelkom ook het Turkse en Marrokaanse leger om in te grijpen in Nederlandquote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Nee dit is in interne kwestie. Alleen Rusland kan instappen om de eigen burgers in Oekraïne te schermen.
Scheelt weinig.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:46 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Tsja, geloof toch wel dat in Rusland wat meer persvrijheid is dan in nazi Duitsland.
Tegen wie moeten ze beschermd worden dan?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Nee dit is in interne kwestie. Alleen Rusland kan instappen om de eigen burgers in Oekraïne te schermen.
Dit inderdaadquote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:48 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ik verwelkom ook het Turkse en Marrokaanse leger om in te grijpen in Nederland![]()
De Russen willen daar niet voor janlul jarenlang blijven, gewoon search and destroy en dan weer terug naar huis.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:48 schreef DeJori het volgende:
[..]
Die wonen in grote getalen op de Krim, nu zitten ze in het vasteland van Oekraine.
Schending van Internationaal recht is sowieso geen 'interne' kwestie.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:48 schreef Basterds het volgende:
[..]
Tegen wie moeten ze beschermd worden dan?
In dit soort situaties wordt er vanalles geroepen op Twitter om een beetje aandacht.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:46 schreef DeJori het volgende:
't lijkt toch te gebeuren:twitter:obk twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 16:43:22Bevestiging van persbureau Unian en deze Oekrainse website. Zaporozjie en omgeving ligt hier; http://t.co/YgH7Au6Qll reageer retweet
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 16:37:48Meldingen dat Russiche troepen Oekrainse grens nabij Zapozoje zijn over zijn. Niet op Krim maar in O-Oekraine. Klop dit. Dan de facto oorlog reageer retweet
Lekker boeiend allemaal. Geen kwestie waar de VS en de EU zich mee zouden moeten bemoeien.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:49 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Schending van Internationaal recht is sowieso geen 'interne' kwestie.
Cyprus gemist?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:48 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ik verwelkom ook het Turkse en Marrokaanse leger om in te grijpen in Nederland![]()
Nee in principe alle VN leden inderdaad.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 16:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Lekker boeiend allemaal. Geen kwestie waar de VS en de EU zich mee zouden moeten bemoeien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |