Parlement Venezuela zet zichzelf buitenspelquote:De Venezolaanse president Nicolas Maduro mag een jaar lang wetten uitvaardigen zonder die aan het parlement voor te leggen. De Nationale Vergadering heeft daarin dinsdag zelf toegestemd.
Bij de volgende verkiezingen wint Maduro met 99,3% om daarna gewoon niet meer moeilijk te doen en gewoon geen verkiezingen uit te schrijven.
http://en.wikipedia.org/w(...)ezuelan_oil_industryquote:Venezuela is the world's fifth largest oil exporting country and has the world's largest proven oil reserves at an estimated 296.5 billion barrels (20% of global reserves) as of 2012. In 2008, crude oil production in Venezuela was the tenth-highest in the world at 2,394,020 barrels per day (380,619 m3/d) and the country was also the eighth-largest net oil exporter in the world.[2] Venezuela is a member of the Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC).
Met zo enorm veel olie zou er toch geen barre armoede (minder dan $1 per dag) en honger moeten zijn? ..dat is er wel degelijk. Het is een stuk minder geworden, maar in een land zo rijk aan olie zou het niet eens in het woordenboek moeten staan. Helemaal voor de socialistische staat die ze beweren te zijn is dat natuurlijk erg wrang.
De VS krijgt er altijd flink van langs en zijn duivels! psst olie kopen?
De olie van Venezuela gaat voor zo'n 40% naar de VS en olie is 50% van hun economie. Dat zou betekenen dat 20% van Venezuela draait op olie die naar de VS gaat.
Criminaliteit en moordcijfer is weer een ander probleem en Chavez heeft daar flink aan meegeholpen door ongecontroleerd wapens aan burgers te geven.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Venezuelaquote:Venezuela is among the most violent places of Latin America. Class tension has long been a part of life in the South American country, where armed robberies, carjackings and kidnappings are frequent. In 2009, the homicide rate was approximately 57 per 100,000, one of the world’s highest, having tripled in the previous decade.[1] The capital Caracas has the sixth greatest homicide rate of any large city in the world, with 98.7 homicides per 100,000 residents in 2011.
(ter vergelijking is het moordcijfer in Nederland 1,1 per 100.000)
Gaat het ooit nog goedkomen? Zou een niet-socialistische regering het wel kunnen of is dit een Venezolaanse ziekte?
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Venezuela#Murder_ratequote:The country's body count of the previous decade mimics that of the Iraq War and in some instances had more civilian deaths even though the country is at peacetime.[11] The capital Caracas has one of the greatest homicide rates of any large city in the world, with 122 homicides per 100,000 residents
http://caracaschronicles.com/2014/02/20/the-game-changed/
quote:Op vrijdag 21 februari 2014 13:08 schreef michaelmoore het volgende:
r
[..]
Linke knuffelmuur heeft een fetish voor sadistische vaders
Misschien je toch maar eens inlezen hoe Rusland van een erg arme staat naar een wereldmacht is gegaan.quote:
[..]
ja helaas wel, omdat het eigen initiatief en zelf denken en handelen onmogelijk maakt en mensen omturnt naar domme robots, het heeft Rusland en andere landen op een achterstand van 50 jaar gezet
De bron is het "Venezuelan Violence Observatory" dat lijkt me geen betrouwbare bron. Dat laatste kan best.quote:
Venezuela murder rate soars
Verschillende bronnen in binnen- en buitenland met verschillende definities en cijfers, maar welke je ook pakt; het is niet rooskleurig. Voor Chavez was het veel minder geweldadig wie je dan ook gelooft.
De bron van Wikipedia is het wederom het "Venezuelan Violence Observatory"quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Venezuela#Murder_rate
"Ja maar dat klopt niet met mijn godsverheerlijking van de dear leader!"quote:Op vrijdag 21 februari 2014 13:35 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
De bron van Wikipedia is het wederom het "Venezuelan Violence Observatory"
Een van andere vage organisatie dient niet serieus genomen te worden.quote:
[..]
"Ja maar dat klopt niet met mijn godsverheerlijking van de dear leader!"
Het is wel slecht dat zowel Wikipedia als nieuws artikelen die cijfers van die organisatie als feit zien. De site ziet er ook niet al te betrouwbaar uit. http://observatoriodeviolencia.org.ve/ws/
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Venezuelan_protestsquote:The 2014 Venezuela protests are a series of protests against the government of Venezuela and president Nicolás Maduro. Reasons for the protests include alleged human rights violations, chronic scarcity of basic goods, and high levels of criminal violence. The inflation rate for 2013 was 56.2% and the scarcity index had been near 20% throughout 2013. In response to the inflation Maduro has increased the minimum wage, the legal minimum for full-time workers and for pension, by the same percentage as the inflation: 59% between May 2013 and January 2014.
toen de geldsmijtende tsaren familie vermoord is, door de straatarme bevolking,quote:
[..]
Misschien je toch maar eens inlezen hoe Rusland van een erg arme staat naar een wereldmacht is gegaan.
Ik weet er meer van dan jij, ik ben heel vaak in Rusland geweest , Moskou Petersburg en heel Ukraine enz en mijn vrouw is Russisch, of Kyrgiesch eigenlijk en haar moeder werkte in de Kalasjnikov fabrieken als personeelvrouw
Dat zegt niks, de overgrote meerderheid van de Russen vond het toen wel beter.quote:
[..]
toen de geldsmijtende tsaren familie vermoord is, door de straatarme bevolking, .ik weet er meer van dan jij, ik ben heel vaak in Rusland geweest en mijn vrouw is Russisch, of Kyrgiesch eigenlijk en haar moeder werkte in de Kalasjnikov fabrieken als personeelvrouw
nee kletspraatquote:
[..]
Dat zegt niks, de overgrote meerderheid van de Russen vond het toen wel beter.
About 60 percent of Russians believe there were more positive than negative aspects to life in the former Soviet Union, an opinion poll suggests.quote:
http://rbth.co.uk/news/20(...)em_-_poll_30755.html
Verklaar anders eens waarom de communist Zjoeganov van Jeltsin zou hebben gewonnen als er niet werd gefraudeerd? https://nl.wikipedia.org/(...)ntsverkiezingen_1996
ach joh rot toch op met je communisten, ga CPN stemmenquote:
[..]
About 60 percent of Russians believe there were more positive than negative aspects to life in the former Soviet Union, an opinion poll suggests.
http://rbth.co.uk/news/20(...)em_-_poll_30755.html
Verklaar anders eens waarom de communist Zjoeganov van Jeltsin zou hebben gewonnen als er niet werd gefraudeerd? https://nl.wikipedia.org/(...)ntsverkiezingen_1996
Als je niet gelijk hebt, ga je zo doenquote:
[..]
ach joh rot toch op met je communisten, ga CPN stemmen
De CPN bestaat helaas niet meer, je loopt nogal achter.
als ik van jouw gelijk krijg ga ik me verhangenquote:
[..]
Als je niet gelijk hebt, ga je zo doen
De CPN bestaat helaas niet meer, je loopt nogal achter.
Ok je hebt gelijk, ga je nu maar ophangenquote:
[..]
als ik van jouw gelijk krijg ga ik me verhangen
doei
Van miljoenen doden en vervolgden onder Lenin, via tientallen miljoenen doden en vervolgden onder Stalin, een economie die pas einde jaren 30 het niveau van 1917 evenaarde.quote:
[..]
Misschien je toch maar eens inlezen hoe Rusland van een erg arme staat naar een wereldmacht is gegaan.
Venezuela is niet communistisch, maar een vorm van socialisme. Dit topic gaat over de huidige grote problemen van Venezuela.
De praktische uitvoering heeft niks met socialisme te maken. Een socialist zou er ook niks mee te maken moeten willen hebben.quote:
POL / Communisme discussie topic
Venezuela is niet communistisch, maar een vorm van socialisme. Dit topic gaat over de huidige grote problemen van Venezuela.
Wel iets (doctoren, huisvesting, voedsel), maar vergeleken met de inkomsten (olie) is het veel te weinig. De echte socialist zou z'n rug keren, want het geld dat wel naar de armen gaat is erg ondermaats. Is het incompetentie, corruptie of een combinatie daarvan?quote:Op vrijdag 21 februari 2014 14:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
De praktische uitvoering heeft niks met socialisme te maken. Een socialist zou er ook niks mee te maken moeten willen hebben.
Volgens de extreem linkse internet forummer kan de 'socialistische' regering weinig tot niets fout doen. Een voorbeeld waar socialisme wel werkt is Uruguay, maar dat is veel te weinig theater voor diezelfde forummers.
Het ligt er aan wat je definitie van socialisme is. Volgens de meest gangbare definitie is Uruguay sociaaldemocratisch.quote:
[..]
Wel iets (doctoren, huisvesting, voedsel), maar vergeleken met de inkomsten (olie) is het veel te weinig. De echte socialist zou z'n rug keren, want het geld dat wel naar de armen gaat is erg ondermaats. Is het incompetentie, corruptie of een combinatie daarvan?
Volgens de extreem linkse internet forummer kan de 'socialistische' regering weinig tot niets fout doen. Een voorbeeld waar socialisme wel werkt is Uruguay, maar dat is veel te weinig theater voor diezelfde forummers.
Veder vind ik Mujica wel een baas
Huisvesting? Vergeleken caracas is Amsterdam een paradijs om een woning te vinden. Kinderen wonen lang thuis, traditie maar ook noodzaak.quote:
[..]
Wel iets (doctoren, huisvesting, voedsel), maar vergeleken met de inkomsten (olie) is het veel te weinig. De echte socialist zou z'n rug keren, want het geld dat wel naar de armen gaat is erg ondermaats. Is het incompetentie, corruptie of een combinatie daarvan?
Volgens de extreem linkse internet forummer kan de 'socialistische' regering weinig tot niets fout doen. Een voorbeeld waar socialisme wel werkt is Uruguay, maar dat is veel te weinig theater voor diezelfde forummers.
Voedsel is ook een ramp. Rijen en rijen voor als er melk is. Tekort aan suiker en zelfs een tekort aan wc papier.
Dat is pas sinds een tijdje, dankzij de economische oorlog tegen de Maduro.quote:
[..]
Voedsel is ook een ramp. Rijen en rijen voor als er melk is. Tekort aan suiker en zelfs een tekort aan wc papier.
Waar is de internationale media?
"Where is the international media? These fascists just assassinated the brother of a Venezuelan Representative for the PSUV by shooting him in the head. On what planet can you assassinate the family of political representatives and still be depicted as the "peaceful opposition, heroes of social change"?? Anywhere else you'd be called a rightwing paramilitary."
http://www.radiomundial.c(...)erecha-asesina-tuits
Het is er wel, maar flink ondermaats. Zo ook voor voedsel.quote:
[..]
Huisvesting? Vergeleken caracas is Amsterdam een paradijs om een woning te vinden. Kinderen wonen lang thuis, traditie maar ook noodzaak.
Voedsel is ook een ramp. Rijen en rijen voor als er melk is. Tekort aan suiker en zelfs een tekort aan wc papier.
Vergelijkingen met NL zijn vergelijkingen met een andere planeet.
Daar denkt de familie van die agent die hij vermoord heeft vast anders overquote:
[..]
Het ligt er aan wat je definitie van socialisme is. Volgens de meest gangbare definitie is Uruguay sociaaldemocratisch.
Veder vind ik Mujica wel een baas
[ afbeelding ]
De familie van vermoorde NSB'ers waren ook niet zo blij.. Uruguay was destijds een onderdrukkende dictatuur...quote:
[..]
Daar denkt de familie van die agent die hij vermoord heeft vast anders over
Wat een achterlijke paupers, wat een tuig.
ik denk dat maduro zich beter kan gaan verhangen, hetis klaar met die bastardquote:
[..]
Ok je hebt gelijk, ga je nu maar ophangen
doei
Weet heeft maduro gemeen met een verkeerd nummer?quote:
[..]
ik denk dat maduro zich beter kan gaan verhangen, hetis klaar met die bastard
Ophangen, opnieuw kiezen!
Ah zo kennen we de linksen weerquote:
http://globaleconomicanal(...)es-until-monday.html
Wat een achterlijke paupers, wat een tuig.
José Mujica is zeker een baas.quote:
[..]
Het ligt er aan wat je definitie van socialisme is. Volgens de meest gangbare definitie is Uruguay sociaaldemocratisch.
Veder vind ik Mujica wel een baas
[ afbeelding ]
Uruguay moet ik ook eens bezoeken, lijkt me een zeer ontwikkeld en beschaafd land met weinig gekken en hoogopgeleide bevolking.
Waarom, omdat hij niet braaf aan het lijntje loopt van Uncle Sam?quote:
[..]
ik denk dat maduro zich beter kan gaan verhangen, hetis klaar met die bastard
Venezuela braced for large-scale political protests
Een verstandige sociaal democraat moet er komen voor Venezuela.
http://www.theguardian.co(...)y-theyre-taking-part
quote:“Scarcity of everyday goods is raising, corruption is rampant...”
Official numbers put 2013 inflation rate at around 56% and murder casualties at more than 24000, two numbers that have only increased during 15 years. Scarcity of everyday goods is raising, corruption is rampant... but instead of listening to the protests who very accurately point at the government, what we have gotten is repressive use of the public force AND armed civil gangs which has resulted in at least 6 deaths, hundreds of injured and dozens of students in jail. All of this has been silenced from national media because of heavy censorship.We’re sick of hearing this sorry excuse for a president to blame “the Empire” and the “far-right” as culprits of his own mess.
Julio Gutierrez
Als je niet weet waar je het over hebt kan je beter je mond houdenquote:
[..]
De familie van vermoorde NSB'ers waren ook niet zo blij.. Uruguay was destijds een onderdrukkende dictatuur...
Chavez heeft het land helemaal naar de knoppen geholpen.quote:
De stemmen uit het land zelf:
http://www.theguardian.co(...)y-theyre-taking-part
[..]
Het was ook al een bende natuurlijkquote:
[..]
Chavez heeft het land helemaal naar de knoppen geholpen.
.Dat is waar.quote:
[..]
Het was ook al een bende natuurlijk
Je ontkent dat Uruguay een onderdrukkende dictatuur was?quote:
[..]
Als je niet weet waar je het over hebt kan je beter je mond houden
Je leest nietquote:
[..]
Je ontkent dat Uruguay een onderdrukkende dictatuur was?
Jij kan geen discussie voeren, de politie agent was onderdeel van de dictatuur.quote:
Ik voer geen discussie, ik constateer slechts dat jij poep praatquote:
[..]
Jij kan geen discussie voeren, de politie agent was onderdeel van de dictatuur.
Jij zegt:quote:
[..]
Ik voer geen discussie, ik constateer slechts dat jij poep praat
Als je dat zegt lijkt het alsof je vind dat het een slechte daad van Mujica was.quote:
[..]
Daar denkt de familie van die agent die hij vermoord heeft vast anders over
Dank je
Zeg dan niks, met je belachelijke opmerking.quote:
Je moet niet denken.
Dank je
Maak ik zelf uitquote:
[..]
Zeg dan niks, met je belachelijke opmerking.
Veel succes
Het is maar wat je links noemtquote:
Zelfs de linkse rakkers van de NY Times zijn kritisch: http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=fb-share&_r=0
De NY Times is heel erg links.quote:
[..]
Het is maar wat je links noemt
Sensatie artikel.. Het was alleen in 1 staat tijdelijk wegquote:
http://motherboard.vice.c(...)hut-off-the-internet
Als je Obama links noemt wel.quote:
Ga je dit nou ook al goedpraten?quote:
[..]
Sensatie artikel.. Het was alleen in 1 staat tijdelijk weg
Uiteraard.quote:
De anti-Maduro media haalt alles aan om hem zwart te maken..quote:
[..]
Ga je dit nou ook al goedpraten?
Je bedoelt Maduro?quote:
[..]
De anti-Chavez media haalt alles aan om hem zwart te maken..
En verder is het nogal wat hoor, wat hij daar doet. Wees nou maar blij dat jij daar niet zit, zonder internet, maar dat je in Nederland zit en al die controversiële pro-Maduro-praat ongehinderd kan lezen en bijv. via dit forum verder kan verspreiden.
Dat is nou net het cruciale verschil.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2014 10:29:10 ]
juist en ook nog een uitkering om allerlei praat te verspreiden via internetquote:
[..]
Je bedoelt Maduro?
En verder is het nogal wat hoor, wat hij daar doet. Wees nou maar blij dat jij daar niet zit, zonder internet, maar dat je in Nederland zit en al die controversiële pro-Maduro-praat ongehinderd kan lezen en bijv. via dit forum verder kan verspreiden.
Dat is nou net het cruciale verschil.
Maar 1 staat zat tijdelijk zonder internet, nou wat erg... Wat doet hij daar allemaal dan?quote:
[..]
Je bedoelt Maduro?
En verder is het nogal wat hoor, wat hij daar doet. Wees nou maar blij dat jij daar niet zit, zonder internet, maar dat je in Nederland zit en al die controversiële pro-Maduro-praat ongehinderd kan lezen en bijv. via dit forum verder kan verspreiden.
Dat is nou net het cruciale verschil.
Dat heb je nu al 10 keer gezegt.quote:
[..]
juist en ook nog een uitkering om allerlei praat te verspreiden via internet
Hoe kan je dat nou niet erg vinden? Nederland moest eens een poosje jouw provincie van het internet afsluiten vanwege jouw pro-Maduro-verhalen, dan piep je vast wel anders.quote:
[..]
Maar 1 staat zat tijdelijk zonder internet, nou wat erg...
O wacht, maar Maduro is natuurlijk een held dus alles wat hij doet is natuurlijk per definitie niet erg. Of desnoods andersom: wat wel erg is heeft hij natuurlijk per definitie niet gedaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2014 12:04:28 ]
O je bedoelt knuffelmuurquote:
Een van de dingen die wel deugden aan communisme was natuurlijk het keihard aanpakken van werkschuwe elementen als wittemuur en lbk
Ik geloof er niks van dat het expres was, de oppositie grijpt alles aan om Maduro zwart te maken.quote:
[..]
Hoe kan je dat nou niet erg vinden? Nederland moest eens een poosje jouw provincie van het internet afsluiten vanwege jouw pro-Maduro-verhalen, dan piep je vast wel anders.
O wacht, maar Maduro is natuurlijk een held dus alles wat hij doet is natuurlijk per definitie niet erg. Of desnoods andersom: wat wel erg is heeft hij natuurlijk per definitie niet gedaan.
Wat jij gelooft is natuurlijk nul komma nul waard.quote:
[..]
Ik geloof er niks van dat het expres was, de oppositie grijpt alles aan om Maduro zwart te maken.
Je levert nou wel weer een mooi voorbeeld van de laatste zin die ik daarnet schreef.quote:
[..]
Ik geloof er niks van dat het expres was, de oppositie grijpt alles aan om Maduro zwart te maken.
Er is geen enkel bewijs dat het expres is.quote:
[..]
Je levert nou wel weer een mooi voorbeeld van de laatste zin die ik daarnet schreef.
Ah, bedankt voor de mededeling.quote:Op zondag 23 februari 2014 12:07 schreef waht het volgende:
[..]
Wat jij gelooft is natuurlijk nul komma nul waard.
Van een Venezolaanse vriendin in Madrid:
Gisteravond op Plaza Colon, Venezuela, staan achter julliequote:Anoche en la plaza Colon, Venezuela estamos contigo.
Er zitten veel gevluchte Venezolanen in Europa.
En ook veel demonstraties voor Maduro.quote:
Ook buiten Venezuela zijn er protesten.
Van een Venezolaanse vriendin in Madrid:
[..]
Gisteravond op Plaza Colon, Venezuela, staan achter jullie
Er zitten veel gevluchte Venezolanen in Europa.
Bolivia:
Argentinië:
Ceausescu was juist een tegenstander van de invallen van het Warschaupact en had dus ook niet al te goede relaties met de USSR.quote:
maar ondertussen wel in z'n sig Ceausescu een held noemen terwijl het volk z'n bloed wel kon drinken en hij alleen aan de macht kon blijven dankzij de invloed van de USSR.
twitter:Dariana000 twitterde op zondag 23-02-2014 om 15:36:28This is how 'peaceful' demonstrators are destroying Venezuela's infrastructure http://t.co/vcEW964ks4 http://t.co/usv4bcPYaH reageer retweet
Dat was het enige goede.quote:
Bevrijding van europa staat niet op je lijstje, trolpubertje
Als je een betere export land voor de olie weet, kun je het melden aan Maduro.quote:
Buitengewoon duivels dat de tanks en vliegtuigen van de VS worden gebruikt met ruim 10% Venezolaanse olie. Als vermeende vijand van de VS zijn ze toch bijzonder hypocriet. Venezolaanse olie heeft de VS meegeholpen in hun strijd tegen oa de Bolivarianos en Sandinistas.
Hij kan natuurlijk ook gewoon met wat minder geld genoegen nemen ipv. bergen olie aan de "vijand" te verkopen. Of gewoon toegeven dat als puntje bij paaltje komt, geld voor linkse idealen gaat.quote:
[..]
Als je een betere export land voor de olie weet, kun je het melden aan Maduro.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2014 15:55:10 ]
Die hebben het gehad met de revolutie
Dat ontkent hij dan ook nietquote:
[..]
Hij kan natuurlijk ook gewoon met wat minder geld genoegen nemen ipv. bergen olie aan de "vijand" te verkopen. Of gewoon toegeven dat als puntje bij paaltje komt, geld voor linkse idealen gaat.
met dank aan google translatequote:Latijns-Amerika is niet concurrerend, zelfs met zijn tragedies," zei hij een cynische vriend. Hij bedoelde dat er geen armoede zo hels als die van Afrika, een gewapend conflict niet zo bedreigend als die van Azië en terroristen, niet zo suïcidaal als het Midden-Oosten. Het is om deze reden dat de wereld meestal niet veel aandacht besteden aan de problemen van Latijns-Amerika. Elders tragedies zijn ernstiger of hebben meer kans om andere landen te beïnvloeden.
Venezolaanse vrienden zijn druk bezig op fb.
De VS is Venezuela nog nooit binnengevallen. Cuba daarentegen wel.
Dit: https://en.wikipedia.org/wiki/Machurucuto_Incident ?quote:
Wittemuur,
De VS is Venezuela nog nooit binnengevallen. Cuba daarentegen wel.
Er staan wel meer zeer discutabele lieden in zijn lijstje.quote:
Ach, WitteMuur is toch zelf ook zo hypocriet als de pest. Mopperen over vermeende invloeden van de VS in Venezuela maar ondertussen wel in z'n sig Ceausescu een held noemen terwijl het volk z'n bloed wel kon drinken en hij alleen aan de macht kon blijven dankzij de invloed van de USSR.
Sterker nog. Er staat er geen één tussen die niet discutabel is.quote:
[..]
Er staan wel meer zeer discutabele lieden in zijn lijstje.
Allende was gekozen op een manier zoals Obama of Hollande ook is gekozen, gewoon via presidentsverkiezingen. Wat is daar nou weer discutabel aan?quote:Op zondag 23 februari 2014 21:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Sterker nog. Er staat er geen één tussen die niet discutabel is.
Ja, is heel erg.quote:
[..]
Maar 1 staat zat tijdelijk zonder internet, nou wat erg... Wat doet hij daar allemaal dan?
Er is geen enkel bewijs dat het expres was, en tevens was het maar heel kort.quote:
[..]
Ja, is heel erg.
[ afbeelding ]
Nee, het was toeval dat vlak daarop tanks de stad binnen reden.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat het expres was, en tevens was het maar heel kort.
quote:Is Venezuela's Government Tightening Its Grip on the Internet?
While protests sweep the streets of Venezuela, the nation's government is quietly taking measures to quell the uprising in cyberspace, reportedly blocking websites, denouncing the use of social networks and throttling Internet connections.
Last week, the government blocked its citizens from uploading and viewing pictures on Twitter. Now officials are warning that social networks are being used by "cybercriminals" to spread misinformation and support what they call a "coup."
Citizens of the Western state of Tachira reported on Thursday that the Internet was down statewide, and other activists warned that the government is slowing down connections at night, when police forces attack protesters.
Renesys, an Internet monitoring and research firm, couldn't officially confirm the outage. But Doug Madory, one of the firm's researchers, told Mashable it had seen drops in bandwidth and increases in latency that might be caused by throttling, although he couldn't be certain of the cause.
All these disruptions seem to be part of a plan to keep the population in the dark about the protests. "There is no independent media, so the national TV doesn't show that there are demonstrations around the country," Marianne Diaz Hernandez, a Venezuelan activists who founded AccesoLibre, an Internet freedom advocacy group, told Mashable.
"There's part of the country that doesn't have any idea what's going on, and another that goes online and looks for information on social networks."
The government has the legal power to block websites it deems as a threat to national security, or sites that show independent or opposing views, according to a report by the watchdog group Freedom House. This censorship powers have been seldom used, but the government seems more willing to censor websites around big political events such as the April 2013 elections, held after the death of former president Hugo Chavez.
Venezuelan government agencies didn't respond to Mashable's requests for comment.
Diaz Hernandez is collecting reports of blocked websites through Herdict, a crowd-sourcing tool that allows users to flag websites that they cannot access. Diaz Hernandez warned that the results are not comprehensive yet, but several Venezuelan Internet users reported the blocking of Twitter, Facebook and the news site La Patilla. A graphic of the partial results of her survey can be seenhere.
The government's censorship power is helped by the near-monopoly of CANTV, the state-owned Internet provider, which controls more than half broadband connections in Venezuela, according to Freedom House. By controlling the main Internet provider, the government can simply order CANTV to shut down all Internet service — as it did for 30 minutes during the April 2013 elections — or strategically block certain websites.
"The government doesn't necessarily have a kill switch," Andres Azpurua, the director of Venezuela Inteligente, a freedom of information organization that promotes transparency, told Mashable. "But it doesn't need it."
Activists like Diaz Hernandez and Azpurua are trying to fight back, promoting the use of Virtual Private Networks (VPN) or Tor to circumvent censorship. Commercial VPN companies such as TunnelBear and Hotspot Shield havecontributed by offering their software free of charge to Venezuelans.
Thanks to two laws that regulated online media, passed in 2010, the government can also request independent ISPs to block certain websites and impose high fines if they refuse.
Until recently, blocking wasn't the preferred weapon in the government's online arsenal. President Nicolas Maduro said last year that "if lies come through Twitter, we are going to strike back through Twitter."
That led to a group of paid government online commentators who spread official propaganda, harass critics on Twitter, and attempt to steer the online conversation. The government called this campaign the "Communication Guerrilla," when it launched in 2010.
Several officials have recently warned of opposition "disinformation" being spread on Twitter. Delcy Rodriguez, the country's Communications and Information Minister, tweeted that social networks are used by "violent coup leaders" to "create anguish within the population in a large scale psychological operation."
The director of CONATEL, Venezuela's National Telecommunications Commission, echoed Rodriguez in a tweet, writing: "Social networks are being invaded by cybercriminals who hijack accounts and manipulate information."
Those are the tactics activists and international experts attribute to the Maduro regime.
"Manipulation of online content by the ruling party and its supporters has compromised the atmosphere of free online debate," wrote Freedom House. "Such careful management of content has included steering conversations along pro-government lines, hacking, discrediting opposition voices via Twitter impersonations, and encouraging self-censorship."
A group of pro-government hackers, called N33, has hijacked a number of journalists' Twitter accounts. Much like the Syrian Electronic Army, N33 is said to be government-sponsored, but the hackers have denied being paid by the regime.
Draag je steentje bij en adopteer een Venezolaanse
Ik adopteer ze allemaal en koop een goudmijn, dit zijn echte golddiggers, dat zie je zo!quote:
[ afbeelding ]
Draag je steentje bij en adopteer een Venezolaanse
Boehoe, de Amerikanen zijn onaardig.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)niet_met_ons___.html
Slechte zaak om anderen om raad te vragen, beter zelf het volk vragen wat men wil
quote:ma 24 feb 2014, 21:52
VS: Maduro, overleg met volk, niet met ons
WASHINGTON - De Venezolaanse president Nicolás Maduro moet niet de VS om hulp vragen, maar zelf met het Venezolaanse volk in gesprek gaan om de onrust in zijn land op te lossen.
Dat heeft het Witte Huis maandag gezegd.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry beschuldigde Maduro afgelopen weekend van onnodig geweld en onterechte arrestaties bij demonstraties. „John Kerry bedreigt
Venezuela met méér geweld door zijn uitspraken die agressieve partijen groen licht geven om onze mensen aan te vallen”, zo reageerde Maduro daarop.
Ook gaf hij aan met president Barack Obama om de tafel te willen voor een oplossing.
Dialoog
De VS werken echter al samen met de Organisatie van Amerikaanse Staten (OAS) en regionale partners om „aan te sporen tot kalmte en op te roepen tot een echte dialoog tussen alle Venezolanen”, aldus een woordvoerder van het Witte Huis. „Anders gezegd: als president Maduro oproept tot een dialoog met de Amerikaanse president en een uitwisseling van ambassadeurs, dan moet hij in plaats daarvan focussen op een dialoog met de Venezolaanse mensen - want dat is waar het hier om draait.”
In hoofdstad Caracas hebben demonstranten maandag barricades opgeworpen en brandstapels aangestoken in belangrijke straten. Veel mensen zijn thuisgebleven, anderen staan in lange files. Hoewel verscheidene oppositieleden hen hebben gevraagd niet opnieuw te protesteren, geven betogers daar geen gehoor aan. Ze vinden dat Maduro de oppositie onderdrukt en niet genoeg doet tegen corruptie, inflatie, groeiende criminaliteit en schaarste aan veel levensmiddelen.
Na maanden van soms gewelddadige demonstraties staat het dodental nu op 13. Circa 150 anderen raakten gewond. Volgens de overheid zijn 529 mensen gearresteerd, van wie de meesten na een waarschuwing vrij werden gelaten.
Voedseltekorten zijn makkelijker op te lossen dan corruptie bv. Venezuela zit in zo'n diep gat dat ze hun 'aartsrivalen' en financiers om hulp vragen omdat ze er zelf niet meer uitkomen..quote:
Maduro vraagt de USA om hulp tegen het eigen volk
http://www.telegraaf.nl/b(...)niet_met_ons___.html
Slechte zaak om anderen om raad te vragen, beter zelf het volk vragen wat men wil
[..]
quote:Zello, which was founded in Russia and is now based in Texas, has been one of the most downloaded apps in Ukraine and Venezuela, but late last week, Venezuelans began complaining that the app stopped working inside the country -- just one of the many apps and social networks that Venezuelans say have been blocked over the past weeks since protests began.
Tja, USA heeft ervaring opgedaan met het neerslaan van Occupy.quote:
Maduro vraagt de USA om hulp tegen het eigen volk
[..]
Dat is wel hilarisch!quote:
Maduro vraagt de USA om hulp tegen het eigen volk
Nou maar wachten op WitteMuur om te vertellen dat de blokkade van die diensten allemaal heel toevallige technische storingen zijn waar Maduro ook niks aan kan doen.quote:
Protesters in Venezuela, Ukraine turn to peer-to-peer messaging app
[..]
Ze hebben wel wat last van technische storingen, maar dat komt door de VS natuurlijk. Daarom wil Maduro met Obama praten, maar de westerse media verdraait alles om het anders zo perfecte systeem van Chavez omver te werpen. Komt omdat de VS de olie van Venezuela gratis wilt hebben.quote:
[..]
Nou maar wachten op WitteMuur om te vertellen dat de blokkade van die diensten allemaal heel toevallige technische storingen zijn waar Maduro ook niks aan kan doen.
Yep, die antiterrorismewetgeving is er ook niet voor niks.quote:
[..]
Tja, USA heeft ervaring opgedaan met het neerslaan van Occupy.
Allemaal Amerikaanse leugens jwzquote:
Protesters in Venezuela, Ukraine turn to peer-to-peer messaging app
[..]
quote:
[..]
Nou maar wachten op WitteMuur om te vertellen dat de blokkade van die diensten allemaal heel toevallige technische storingen zijn waar Maduro ook niks aan kan doen.
ze zijn even hun uitkering halen samenquote:
Vraag me af hoe witte muur en LBK dit gaan spinnen
Ik denk dat de oplossing van knuffelmuur is om ze gewoon allemaal in de rug te schieten , moeten ze maar van de standbeelden af blijven
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 25-02-2014 17:20:55 ]
Lekker boeiend als het waar is..quote:
Protesters in Venezuela, Ukraine turn to peer-to-peer messaging app
[..]
Tuurlijk is het niet waar. Iedere kritiek is om het socialistische Utopia dat Venezuela heet te ontwrichten zodat de VS kan binnenvallen en er een kapitalistische superstaat van te maken. Het duurt ook niet zo lang tot Maduro in Guantanamo Bay wordt gespot. Op het moment is de VS nog niet sterk genoeg om binnen te vallen omdat ook Cuba Venezuela zal helpen en we weten wat er is gebeurd in de Bay of Pigs!quote:
[..]
Lekker boeiend als het waar is..
De titel jaquote:
Best een triest topic geworden eigenlijk.
quote:
'VS wijzen Venezolaanse diplomaten de deur'quote:De Verenigde Staten wijzen drie Venezolaanse diplomaten uit. Dat zegt een bron bij de Amerikaanse regering. Het drietal heeft drie dagen de tijd om de biezen te pakken, liet de ingewijde weten.
http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-26363268
Lijkt veel en is het ook in een normaal land, maar er worden gemiddeld zo'n 65 mensen per dag vermoord in Venezuela. Dat is teven een reden voor de protesten.
quote:In Venezuela, over 90 percent of crimes go unsolved and most criminals get off scot-free:
Crime and Punishment in Venezuelaquote:On a recent breezy Sunday, Venezuelan President Nicolás Maduro stood in downtown Caracas and called on the few thousand people gathered before him to bring peace to his South American nation. In one sense, his message -- “Ya basta de violencia” (enough of violence) -- was unremarkable. Owing to its ever-growing homicide rate, Venezuela is among the most dangerous countries in Latin America and the world. According to the United Nations Office on Drugs and Crime, in murders per 100,000 people, the country is surpassed only by Côte d’Ivoire, El Salvador, and Honduras. In another sense, however, the rally was surprising; it surfaced a deeper social conflict that the government has refused to face for too long.
Venezolanen weerstaan lokkertje en betogen doorquote:Duizenden Venezolanen hebben zondag het strand links laten liggen en zijn voor de zoveelste maal in de afgelopen twee weken in een protestmars door Caracas getrokken. Er was de demonstranten veel aan gelegen de druk op president Nicolas Maduro, die een week vakantie had afgekondigd om de protestbeweging de wind uit de zeilen te nemen, te handhaven.
"Pfff wel veel demonstraties zeg!"
-"Weet je wat, we geven ze een week vakantie.. Dat zal het oplossen!"
...
"Er zijn nu zelfs meer demonstraties!"
quote:
[..]
[..]
ze zijn even hun uitkering halen samen
Ik denk dat de oplossing van knuffelmuur is om ze gewoon allemaal in de rug te schieten , moeten ze maar van de standbeelden af blijven
!Idd.
"social"isme.
Een maand later en het dondert nog flink voort. Maduro heeft geen idee wat te doen en schreeuwt maar wat. Hopen dat het geen 2e Syrië wordt.quote:President Warns Of 'Drastic Measures'
Het heeft veel potentie, maar de regering (zowel de Chavismos als de andere kant) maken er een zooitje van. Er zijn wel meer landen waar beide kanten niet deugen. Een patstelling. Je zou bijna op een Amerikaanse invasie hopen, maar betwijfel of dat wat oplost..quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:42 schreef waht het volgende:
Laat het maar aan Chavismo over om zo'n rijk land naar de verdommenis te helpen. Walgelijk.
Chugabequote:
Laat het maar aan Chavismo over om zo'n rijk land naar de verdommenis te helpen. Walgelijk.
De mensen die ik daar ken willen vooral dat het westen niks doet.quote:
[..]
Het heeft veel potentie, maar de regering (zowel de Chavismos als de andere kant) maken er een zooitje van. Er zijn wel meer landen waar beide kanten niet deugen. Een patstelling. Je zou bijna op een Amerikaanse invasie hopen, maar betwijfel of dat wat oplost..
Heb ze wel gevraagd of ik iets kan doen, maar voorlopig niet. Laat staan een invasie.
Kan me goed voorstellen. Niet alleen heeft het westen niet echt een mooie track record met dat soort dingen, maar het is en blijft een soeverein en trots land. Hoe wel verder? Zo gaat het echt niet en een burgeroorlog is niet het antwoord..quote:
[..]
De mensen die ik daar ken willen vooral dat het westen niks doet.
Heb ze wel gevraagd of ik iets kan doen, maar voorlopig niet. Laat staan een invasie.
Hun voorliefde voor een totalitaire staat heeft niets met het socialisme te maken.quote:
"het" socialisme nog wel.quote:
[..]
Hun voorliefde voor een totalitaire staat heeft niets met het socialisme te maken.
Alsof ik Wilders dan wel Jabba van de Ven over "de" islam hoor.
Venezuela is een socialistische staat en elke vorm van staatssocialisme zal tot vergelijkbare terreur leiden...
Venezuelan bullshit bingo: laten we de VS maar weer eens de schuld geven. (VS: jullie weten toch dat dit slechts afleiding is en dat de olieleveranties niet gestaakt worden)quote:Venezuela's Foreign Minister Elias Jaua has accused US Secretary of State John Kerry of inciting violence and called him a "murderer".
Mr Jaua was reacting to comments by Mr Kerry, who accused Venezuela of waging a "terror campaign against its own people" in its response to protests.
Venezuela has repeatedly accused the US of orchestrating the unrest, which already left 28 people dead.
The US argues Venezuela is using it as a scapegoat for its domestic problems.
Doet me ook denken aan Argentinie: "het gaat echt kut in het land dus we gaan jammeren om de Seebald Eilanden/Falklands/Malvinas voor afleiding"
quote:Maduro said any airline that leaves won't be allowed back while he is in power.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
En mijn baas wil me 3 weken naar dat land sturen. Ik heb gezegd; alleen met een retourvlucht. Dat houdt hem voorlopig rustig want er zijn nauwelijks vluchten.quote:
Air Canada suspends flights to Venezuela in wake of civil unrest
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Retourtje boeken en dan..quote:Op dinsdag 18 maart 2014 13:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En mijn baas wil me 3 weken naar dat land sturen. Ik heb gezegd; alleen met een retourvlucht. Dat houdt hem voorlopig rustig want er zijn nauwelijks vluchten.
Wil je je refund in Venezolaanse Rupiah?quote:The airline said affected ticket-holders can obtain refunds
Dan kan ik in een uiterst geval nog de gevaarlijke route over land afleggen. Of met de boot naar Curacao en dan terugvliegen...quote:
En volgens welke koers? Volgens die van de staat of die van de straat?quote:Wil je je refund in Venezolaanse Rupiah?
Daar mag je wel flink voor beloond worden, erg gevaarlijk tussen al die socialisten.quote:
[..]
En mijn baas wil me 3 weken naar dat land sturen. Ik heb gezegd; alleen met een retourvlucht. Dat houdt hem voorlopig rustig want er zijn nauwelijks vluchten.
Van west Venezuela naar Oost Colombia lijkt me wel heel spannend.quote:
Dan kan ik in een uiterst geval nog de gevaarlijke route over land afleggen. Of met de boot naar Curacao en dan terugvliegen...
Rupiah Bluequote:En volgens welke koers? Volgens die van de staat of die van de straat?
Spannend is het zeker. Ik houd zoals je weet van avontuur, maar dit gaat me te ver, te gevaarlijk.quote:
Van west Venezuela naar Oost Colombia lijkt me wel heel spannend.
Er zijn momenteel vele landen in de wereld waar het de verkeerde kant opgaat, ook Europese.quote:
Gaat het ooit nog goedkomen? Zou een niet-socialistische regering het wel kunnen of is dit een Venezolaanse ziekte?
Egypte en de Oekraine en Venezuela zijn de ergste (heeft dus te maken met cultuur en sterke emotie, wij zijn behoorlijk nuchter)
Dit gaat waarschijnlijk weer niet goedkomen, dus een herhaling van dictaturen zoals die ontstonden in de vorige eeuw. Zolang China, Rusland, Europa en de VS niet zo worden is het nog niet zo een probleem, zo een kleine dictator kan door druk grote en machtigste landen omver worden geworpen als die te aggresief wordt naar de buurlanden zoals Hitler.
Venezuela opposition mayor Ceballos detained over unrest
De oppositie naar de Gulag!
Oh wacht, het ligt te ver van 'onze' invloedssfeer itt Oekraïne....
Zolang de olie blijft stromen.. beetje het Nigeria verhaal.quote:
En hier hoeft de internationale gemeenschap natuurlijk niets aan te doen.
En Turkije dan? Wat heeft dat land dat we zomaar even de andere kant op kijken?quote:
[..]
Zolang de olie blijft stromen.. beetje het Nigeria verhaal.
Turkije heeft niet veel olie/gas/etc en is bovendien een bondgenoot.quote:
[..]
En Turkije dan? Wat heeft dat land dat we zomaar even de andere kant op kijken?
De mogelijkheid tot Protest is nou eenmaal een essentieel onderdeel van democratie.quote:
Egypte, Oekraine, Venezuela, wie is de volgende in het rijtje? Omverwerpen van verkozen leiders door middel van straatprotest is populair aan het worden.
De leiders van die landen schieten in reactie tientallen mensen dood. Logisch dan dat een bevolking het niet pikt, ze verliezen op die manier ook het deel van de bevolking dat het wel met ze eens was.
Euhm, in Egypte zijn het honderden aanhangers van de verkozen president die gedood zijn.quote:
[..]
De mogelijkheid tot Protest is nou eenmaal een essentieel onderdeel van democratie.
De leiders van die landen schieten in reactie tientallen mensen dood. Logisch dan dat een bevolking het niet pikt, ze verliezen op die manier ook het deel van de bevolking dat het wel met ze eens was.
Maar de leiding is in handen van het leger. Dus die gaat hier de fout in.quote:
[..]
Euhm, in Egypte zijn het honderden aanhangers van de verkozen president die gedood zijn.
Ja, die gaven de regering 48 uur om "toe te geven aan de eisen van het volk", en namen dan de macht over, waarna de demonstranten tevreden huiswaarts keerden.quote:
[..]
Maar de leiding is in handen van het leger. Dus die gaat hier de fout in.
'Banden' met de oppositie.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aals_opgepakt__.html
want in een democratie mogen generaals geen andere politieke voorkeur hebben?Die maduro probeert momenteel niet eens meer te verbloemen dat hij een dictator is.
heeft ook geen zin nmeer ,quote:
[..]
'Banden' met de oppositie.
Die maduro probeert momenteel niet eens meer te verbloemen dat hij een dictator is.
het gaat nu keihard om de macht
Dat is al 15 jaar het geval, sinds de bloedhond de macht kreeg.quote:
[..]
'Banden' met de oppositie.
Die maduro probeert momenteel niet eens meer te verbloemen dat hij een dictator is.
Veel vrienden van me zijn er in 2002 uitgegooid bij PDVSA (32.000 mensen!!) puur en alleen omdat ze op de oppositie stemden.
Iedereen met een beetje economisch benul wist natuurlijk dat dit zou gaan komen.
Introduceer preisbinding en je introduceert voedselschaarste
Nationaliseer je industrie en je hebt binnen 5 jaar geen industrie meer.
Verbiedt Valuta export en je hebt binnen de korste keren geen dollars meer om voedsel te kopen.
Het hele land is volkomen naar de godverd*** met als verliezers aan het einde van de dag , precies dat volk , wat Chavez ooit koos.
In een functionele democratie heeft de grootste groep de grootste stem en de groep met het laagste inkomen stemt meestal sociaal. (of zoals in NL op rechts omdat ze de mooiste sprookjes vertelden)quote:
Ik vraag me af waar al die linkse eikels zijn die Chavez zo in de hemel preesden.
Iedereen met een beetje economisch benul wist natuurlijk dat dit zou gaan komen.
Introduceer preisbinding en je introduceert voedselschaarste
Nationaliseer je industrie en je hebt binnen 5 jaar geen industrie meer.
Verbiedt Valuta export en je hebt binnen de korste keren geen dollars meer om voedsel te kopen.
Het hele land is volkomen naar de godverd*** met als verliezers aan het einde van de dag , precies dat volk , wat Chavez ooit koos.
Dat principe is erg misbruikt door Chavez. Hij gooide wat stuivers naar de arme bevolking en die stemden op hem. Die groep moet ook arm worden gehouden om de stam te behouden. Van socialisme is dan ook geen sprake.
Chaves (en Chavistas) zijn een schoolvoorbeeld van "Doe zoals ik zeg en niet doe zoals ik doe."
Er zijn trouwens ook demonstraties van beide kanten.
Ik weet niet wat preisbinding is, maar ik ben Chavez-fan en ik ben dit nog altijd.quote:
Ik vraag me af waar al die linkse eikels zijn die Chavez zo in de hemel preesden.
Iedereen met een beetje economisch benul wist natuurlijk dat dit zou gaan komen.
Introduceer preisbinding en je introduceert voedselschaarste
Nationaliseer je industrie en je hebt binnen 5 jaar geen industrie meer.
Verbiedt Valuta export en je hebt binnen de korste keren geen dollars meer om voedsel te kopen.
Het hele land is volkomen naar de godverd*** met als verliezers aan het einde van de dag , precies dat volk , wat Chavez ooit koos.
Maduro doet tevens goed werk. 
Correctie; dat is de kern van socialisme; iedereen aan het staatsinfuus en de mensen arm en dom houden.quote:
Dat principe is erg misbruikt door Chavez. Hij gooide wat stuivers naar de arme bevolking en die stemden op hem. Die groep moet ook arm worden gehouden om de stam te behouden. Van socialisme is dan ook geen sprake.
Liberalisme is exact het tegenovergestelde; mensen juist laten groeien en minder staatsafhankelijk maken.
Ik had het over de theorie, niet de werkelijkheid.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Correctie; dat is de kern van socialisme; iedereen aan het staatsinfuus en de mensen arm en dom houden.
Liberalisme is exact het tegenovergestelde; mensen juist laten groeien en minder staatsafhankelijk maken.
Ja, de theorie van socialisme is niet mensen zoveel mogelijk in de private sector hun brood te laten verdienen, maar juist een groot staatsapparaat creeeren waar mensen afhankelijk zijn.quote:
[..]
Ik had het over de theorie, niet de werkelijkheid.
Venezuela is een 'perfect' voorbeeld van (de gruwelen van) een socialistisch land.
Socialisme is ook een wijd begrip met communisme als extreem. De term is ook onderhevig aan discussie met verschillende definities.quote:
[..]
Ja, de theorie van socialisme is niet mensen zoveel mogelijk in de private sector hun brood te laten verdienen, maar juist een groot staatsapparaat creeeren waar mensen afhankelijk zijn.
Venezuela is een 'perfect' voorbeeld van (de gruwelen van) een socialistisch land.
Venezuela is ook zoals de TT steeds meer een dictatuur en socialisme is een excuus/afleiding voor die dictatuur.
Nee, socialisme kan alleen maar leiden tot dictatuur (en is dus onlosmakelijk verbonden) omdat mensen van nature niet gelijk zijn. Je hebt mensen die weinig willen uitvoeren maar wel een redelijk inkomen (de focus van Chavez en Maduro) en je hebt mensen die willen groeien, zichzelf ontwikkelen en een hoger inkomen ambieren.quote:
[..]
Socialisme is ook een wijd begrip met communisme als extreem. De term is ook onderhevig aan discussie met verschillende definities.
Venezuela is ook zoals de TT steeds meer een dictatuur en socialisme is een excuus/afleiding voor die dictatuur.
Die mensen zijn in de afgelopen jaren Venezuela dik uitgetreiterd, maar degenen die er nog zijn, worden walgelijk behandeld.
presidenten die verkiezingen verbieden of beïnvloeden, gaan altijd over tot extreme maatregelen en worden geleidelijk gek, net als Stalin was, ook die Assad, Mugabe, Erdogan en Poetin, heeft niets met socialisme te maken, helemaal nietsquote:
[..]
Nee, socialisme kan alleen maar leiden tot dictatuur (en is dus onlosmakelijk verbonden) omdat mensen van nature niet gelijk zijn. Je hebt mensen die weinig willen uitvoeren maar wel een redelijk inkomen (de focus van Chavez en Maduro) en je hebt mensen die willen groeien, zichzelf ontwikkelen en een hoger inkomen ambieren.
Die mensen zijn in de afgelopen jaren Venezuela dik uitgetreiterd, maar degenen die er nog zijn, worden walgelijk behandeld.
Dat andere dictators dat doen is natuurlijk geen bewijs dta socialisme daar niet intrinsiek naar streeft he?quote:
[..]
presidenten die verkiezingen verbieden of beïnvloeden, gaan altijd over tot extreme maatregelen en worden geleidelijk gek, net als Stalin was, ook die Assad, Mugabe, Erdogan en Poetin, heeft niets met socialisme te maken, helemaal niets
Om mensen in "gelijkheid" te dwingen, heb je nu eenmaal een dwangmatig systeem als socialisme nodig. Socialisme zonder dwang is kibboetscommunisme, wat ik een heel mooi systeem vind, maar niet als het opgelegd wordt.
socialisme is niet fout, als het maar bereikt is door vrije verkiezingenquote:
[..]
Dat andere dictators dat doen is natuurlijk geen bewijs dta socialisme daar niet intrinsiek naar streeft he?
Om mensen in "gelijkheid" te dwingen, heb je nu eenmaal een dwangmatig systeem als socialisme nodig. Socialisme zonder dwang is kibboetscommunisme, wat ik een heel mooi systeem vind, maar niet als het opgelegd wordt.
Dictators die tegen verkiezingen zijn en werken naar een uitslag van 99% zijn erg fout
Presidenten moeten na 8 jaar niet meer verkozen worden , Poetin heeft hier iets op gevonden, net als Mugabe en Chavez
Ah want als 51% van de mensen vindt dat 49% wel onderdrukt mag worden, is het allemaal wel prima?quote:
[..]
socialisme is niet fout, als het maar bereikt is door vrije verkiezingen
Uiteraard, en dat vind je in Europa ook (EU, Nederland) waar referenda worden gemeden. Machtsbehoud is niet minder in het Westen, vaak wel ietsje "netter" (minder bloederig), maar daarom niet minder fout.quote:Dictators die tegen verkiezingen zijn en werken naar een uitslag van 99% zijn erg fout
De bloedhond is dood, nu zit er een buschauffeur.quote:
In een democratie mogen ze niet samenzweren tegen de regering.quote:
[..]
'Banden' met de oppositie.
ja en als 51% tegen homo's is dan is dat zo maar ze mogen na 4 jaar hun keuze wijzigenquote:
[..]
Ah want als 51% van de mensen vindt dat 49% wel onderdrukt mag worden, is het allemaal wel prima?
[..]
maar in het geval dat jij noemt zal er vast een burgeroorlog komen
Dat zeg ik nou ook altijd over de SP.quote:
[..]
In een democratie mogen ze niet samenzweren tegen de regering.
Maar in Nederland noemen ze het dan opeens wel oppositie voeren.Dat je begrip van democratie zich beperkt tot rechts is goed en links is fout lijkt me niet iets om mee te koop te lopen.quote:
[..]
Dat zeg ik nou ook altijd over de SP.
Het verschil tussen officieel en zwart wordt ook steeds groter.
Op weg naar:
?
Could unrest in Venezuela lead to a greener Caribbean?
Lijkt me een druppel op een gloeiende plaat.
quote:
Wie maakt hier een mooi plaatje over? Iets met een Minister van Informatie.?quote:Crossword puzzles in a Venezuelan regional newspaper are being used to encrypt messages to incite revolt against the government, the Venezuelan minister of information has claimed.
quote:Op vrijdag 28 maart 2014 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Wie maakt hier een mooi plaatje over? Iets met een Minister van Informatie.?
Godverdomme
quote:Latin America’s Ukraine
By all indications, the international community has resigned itself to Russian President Vladimir Putin’s Crimean “land grab,” as US Vice-President Joe Biden has called it. Once Putin decided he wanted to assume the consequences of his acts, there was very little the United States, the European Union, or the United Nations could do.
Latin America, meanwhile, is experiencing the opposite problem. Though the region’s countries have the means to stop the growing political, economic, and human-rights catastrophe in Venezuela, they lack the will, while the rest of the world’s attention to Ukraine has removed any pressure on them to act.
In Ukraine, the US and the EU seem to have decided on a sensible course of action – or, rather, on a realistic two-track response – that is unlikely to produce spectacular results, but is certainly preferable to passivity.
First, the sanctions imposed so far – visa cancellations, asset seizures or freezes, and the like – will not give Sevastopol back to Ukraine, but they will eventually bite, at least in certain Russian business sectors. Whether this unites the oligarchs, or divides them, and whether it forces them to take their money out of Russia, or bring it back home, cannot be predicted.
CommentsView/Create comment on this paragraphBut uncertainty is far better than knowing acquiescence. There are simply no alternatives right now, and applying the entire gamut of sanctions from the outset would leave the EU and the US without further options.
Second, and much more important, a tacit anti-appeasement ultimatum has been issued to the Kremlin: additional expansion in Ukraine will lead to much stronger and more painful sanctions. This may or may not work, but the decisions and announcements at least have the merit of existing, thereby demonstrating the willingness of the G-7 and others to uphold principles and values to which Russia is, in theory, also committed. Clearly, the world’s democracies lack perfect options, given everyone’s eminently reasonable reluctance to resort to force.
Given Ukraine’s location, history, and the potential for trouble, the international community’s greater attention to the crisis there than to the disaster unfolding in Venezuela is not surprising. But it is not appropriate, either. Recent events in Venezuela imply as many perils and unforeseen, perverse consequences as in Ukraine, and the international community, as well as most Latin American democracies, should be paying much more attention.
For starters, there is energy security. Venezuela has some of the world’s largest oil and gas reserves, and is a major exporter (though smaller than ten years ago). And, for better or for worse, it is a key supplier to certain countries.
Nearly all of the Caribbean, Central America, and some Gulf ports in the United States depend on Venezuelan low-sulfur crude oil for their power plants, refineries, and balance-of-payments positions. Cuba is the most dramatic case of dependence: Without subsidized Venezuelan petroleum and the enormous sums paid for the Castros’ doctors – some excellent, some fraudulent – the island’s economy would sink, causing a wave of Cubans to leave, as has occurred repeatedly over the past half-century. This time, though, the consequences for Florida and Mexico could be graver than before.
But what happens in Venezuela matters for other reasons as well. Targeted repression, imprisonment of opposition leaders, press censorship, shortages, inflation, and wanton violence – Caracas is one the world’s most dangerous cities – have created a situation that appears untenable in the medium term.
The harsh economic and security measures that Venezuela needs to emerge from its current debacle cannot be implemented without some form of consensus, which requires an end to repression and polarization. Unfortunately, none of this seems likely if left exclusively in the hands of Venezuelans, who have failed repeatedly over the past 15 years to find solutions to their dilemmas. Some have suggested a papal mediation; others have advocated intervention by a group of Latin American former presidents.
The problem is that no Latin American government, with the exception of Panama, wants to dirty its hands. The three that count because of their size – Argentina, Brazil, and Mexico – are all frightened of the consequences: Brazil that its companies will lose contracts, Mexico that the Venezuelans will finance opposition to their energy reforms, and Argentina of losing an ally that knows too much.
The other two conceivably relevant countries – Colombia and Chile – refuse to get involved for different reasons. Colombia needs President Nicolás Maduro’s cooperation to sustain negotiations with the FARC guerrillas; the new Chilean president, Michelle Bachelet, has always had a soft spot for Chavismo and its antics.
In the case of Crimea, the deaths of hundreds of demonstrators in Kyiv and the possible Russian takeover of eastern Ukraine has called into question principles such as non-intervention. Not in Latin America: the number of students in Venezuela that are killed by government-sponsored paramilitary groups is still viewed as nobody’s business but the Venezuelans’, even though the country is a party to every regional instrument of international human-rights law. And no outside mediation is feasible without a minimum of censure or criticism of Maduro’s extremism, even if the opposition takes its lumps, too, for some of its factions’ radical, occasionally subversive stances.
Paradoxically, whereas the Western powers are probably powerless in Ukraine, Latin America’s major players could exert great influence in Venezuela. Economic sanctions on Russia may eventually hurt, and the Kremlin may desist from further encroachment; but the Ukrainian crisis is largely impervious, in the short term, to outside involvement. In Venezuela, the danger is just as great for everybody, and addressing it is much cheaper and easier. But doing so requires what most Latin American governments sorely lack: vision and courage.
Ze gaan op donderdag praten en er zal een scheidsrechter van het Vaticaan bij zijn.
60% inflatie. Verschil tussen de officiele wisselkoers (6,3 Bolivares per US$) en de zwarte markt (49,68 Bolivares per US$) is enorm. Een tekort aan buitenlandse valuta. 1% groei dit jaar en de voorspelling is een afname van 1,3% voor 2014. Dit is bovenop de vele problemen die ze al hebben.
Te belachelijk voor woorden voor een bijzonder olierijk land.
Arme Venezolanen..
Dank voor het stuk, goeie informatie maar met de conclusie ben ik het niet eens. Juist de non-interventie heeft in Latijns-Amerika geleid tot een relatief vredig continent, waar protesten tegen het establishment (waaronder Venezuela) en binnenlandse criminaliteit en terreurgroepen het probleem zijn, niet "oorlog tussen landen".quote:
Historisch gezien is juist een passieve non-interventie goed gebleken, geen enkele reden dat nu om te gooien. Oekraine is dan ook een volkomen ander land dan Venezuela.
Het stuk stelt dat er de afgelopen 15 jaar niks is veranderd (het is alleen maar erger geworden) en dat klopt. Maar dat is omdat alleen die klotesocialisten aan de macht geweest zijn, juist alle pogingen van de oppositie om aan de macht te komen en eindelijk eens wat te verbeteren voor de middenklasse van het land, die Maduro, de simpele buschauffeur, en wijlen Chavez, de indiaanse militair, uitkotst.
Ik zou nu eigenlijk in Venezuela (moeten) zitten maar vanwege het gevaar heb ik die trip geweigerd. Het land was altijd al gevaarlijk, maar de risico's zijn de laatste tijd alleen maar toegenomen.
Als je een vergelijking wil maken tussen Oekraine (~45 miljoen inwoners) en Venezuela (~28 miljoen), is het met name de extreem corrupte (en daardoor effectief niet-aanwezige) politie. Dat is het kernprobleem van Venezuela waar ook een niet-socialistische regering problemen mee gaat hebben.
En de reden dat Colombia wel groeit, bloeit, investeringen aantrekt, Máxima op bezoek krijgt, etc. Hier heeft Uribe de toen nog erg corrupte politie op tijd schoongeveegd.
quote:
Venezuela economy slows sharply
60% inflatie. Verschil tussen de officiele wisselkoers (6,3 Bolivares per US$) en de zwarte markt (49,68 Bolivares per US$) is enorm. Een tekort aan buitenlandse valuta. 1% groei dit jaar en de voorspelling is een afname van 1,3% voor 2014. Dit is bovenop de vele problemen die ze al hebben.
Te belachelijk voor woorden voor een bijzonder olierijk land.
Arme Venezolanen..
Dat ze ook 95% van hun voedsel importeren is meer dan belachelijk; het land is extreem vruchtbaar, tropisch en toch met verschillende klimaten (net als hier) en kan juist veel produceren en exporteren.
Schandalig, voor zo'n mooi volk als de Venezolanen.
Een scherpe daling vanaf 1998 is ook tekenend.
bron: http://www.tradingeconomi(...)exports-wb-data.html
Venezuela is wel een 'mooi' voorbeeld hoe socialisme in de praktijk werkt. Omringde landen doen het een stuk beter ondanks de olie..
Boekverbrandingen doen we niet aan, maar als er geen wc papier is worden ze wel door het toilet gespoeld.quote:
Ook krant lezen op toilet zit er in Venezuela niet meer in
Venezuela is wel een 'mooi' voorbeeld hoe socialisme in de praktijk werkt. Omringde landen doen het een stuk beter ondanks de olie..
Jep, allemaal. In Zuid-Amerika groeien alle landen hard, zelfs socialistische landen als Ecuador en Bolivia doen het niet zo dramatisch als Venezuela. Argentinie is helaas hard op weg.quote:
Ook krant lezen op toilet zit er in Venezuela niet meer in
Venezuela is wel een 'mooi' voorbeeld hoe socialisme in de praktijk werkt. Omringde landen doen het een stuk beter ondanks de olie..
Als je de Maslov-piramide bekijkt, is het grote probleem van Venezuela:
• geen veiligheid - onderste trede
• geen voedselproductie - onderste trede
Het land heeft een drastische ommezwaai nodig, helaas is dat bij de laatste verkiezingen weer niet gebeurd, want in potentie is het een van de rijkste landen ter wereld met olie, gas, ertsen, vruchtbare grond, prachtige natuur (toerisme) en een lekker dynamisch volk (dat wegtrekt omdat thuis de boel zo verkloot is).
Met in een bijrol Gene Sharp, de man achter http://www.aeinstein.org/quote:
Venezuelan Students Say 'Better Naked Than Without Liberty'
Veel gelezen tijdens vele revoluties.quote:Founded in 1983 by Dr. Gene Sharp, The Albert Einstein Institution is a nonprofit organization advancing the use of strategic nonviolent action in conflicts around the world. You can help us in our mission to provide our resources for free.
twitter:GeneSharpaei twitterde op woensdag 09-04-2014 om 19:34:03Over 180k use #DesnudosConLaUCV in solidarity with Venezuelan student beaten and stripped by government supporters. http://t.co/QkavaVehGO reageer retweet
Als ik het zo lees is alleen de populistische retoriek van Morales socialistisch en anti-kapitalistisch maar in de praktijk gewoon kapitalisme. Ook zijn vice president zegt dat. Ecuador zal wel hetzelfde zijn. Argentinië is wel dramatisch ja.quote:
[..]
Jep, allemaal. In Zuid-Amerika groeien alle landen hard, zelfs socialistische landen als Ecuador en Bolivia doen het niet zo dramatisch als Venezuela. Argentinie is helaas hard op weg.
Als je de Maslov-piramide bekijkt, is het grote probleem van Venezuela:
• geen veiligheid - onderste trede
• geen voedselproductie - onderste trede
Het land heeft een drastische ommezwaai nodig, helaas is dat bij de laatste verkiezingen weer niet gebeurd, want in potentie is het een van de rijkste landen ter wereld met olie, gas, ertsen, vruchtbare grond, prachtige natuur (toerisme) en een lekker dynamisch volk (dat wegtrekt omdat thuis de boel zo verkloot is).
Ik denk niet dat chavista's hun macht makkelijk gaan opgeven als ze zouden verliezen bij de verkiezingen. Dan zal er wel een militaire coup komen onder het mom 'beschermen van de revolutie'. Ik zie het somber in voor Venezuela.
Waanzinnig is natuurlijk , dat dit het tigste voorbeeld is , en nog steeds lopen er halve garen rond die deze waanzin proberen te verdedigen.quote:
Ook krant lezen op toilet zit er in Venezuela niet meer in
Venezuela is wel een 'mooi' voorbeeld hoe socialisme in de praktijk werkt. Omringde landen doen het een stuk beter ondanks de olie..
Wanneer een staat gaat proberen de vrije markt te reguleren gaat het in princiepe net zo hard fout als de mate van ingreep..
Lichte ingreed = lichte problemen.
grote ingreep = grote problemen.
Ga je je vrije markt de facto om zeep helpen, wat die bloedhond ( dank Matador) heeft gedaan, is een defacto fallisement van je economie ante portas.
De mensen met opties, de rijken, trekken weg, dus hou je de arme bevolking over en dat is goed voor het 'socialistische' electoraat. Beetje het Argentinië verhaal. Nu nog verplicht stemmen herinvoeren en dan zit je helemaal gebakken.quote:
Het land heeft een drastische ommezwaai nodig, helaas is dat bij de laatste verkiezingen weer niet gebeurd, want in potentie is het een van de rijkste landen ter wereld met olie, gas, ertsen, vruchtbare grond, prachtige natuur (toerisme) en een lekker dynamisch volk (dat wegtrekt omdat thuis de boel zo verkloot is).
Een vrije markt bestaat niet. Er valt niets om zeep te helpen.quote:
[..]
Waanzinnig is natuurlijk , dat dit het tigste voorbeeld is , en nog steeds lopen er halve garen rond die deze waanzin proberen te verdedigen.
Wanneer een staat gaat proberen de vrije markt te reguleren gaat het in princiepe net zo hard fout als de mate van ingreep..
Lichte ingreed = lichte problemen.
grote ingreep = grote problemen.
Ga je je vrije markt de facto om zeep helpen, wat die bloedhond ( dank Matador) heeft gedaan, is een defacto fallisement van je economie ante portas.
Er bestaan wel hypocriete VVD-ers die uitkeringen voor bedrijven en CEO's willen.
Precies. Zo is het in Venezuela ook; hard blaffen tegen de VS maar wel 40% van je olie aan ze verkopen.quote:
[..]
Als ik het zo lees is alleen de populistische retoriek van Morales socialistisch en anti-kapitalistisch maar in de praktijk gewoon kapitalisme. Ook zijn vice president zegt dat. Ecuador zal wel hetzelfde zijn. Argentinië is wel dramatisch ja.
Dat vergeten die Klaagmuur en Slinkse Kinderknuffelaar hier op FOK! voor het gemak maar even...
Er vallen dagelijks meer doden in Venezuela dan in Irak, ook zo'n "oninteressant nieuwsfeit" dat de media in Europa niet haalt. De onevenredige berichtgeving van de media is dan ook een van de factoren waarom die columnist stelt dat er geen aandacht voor het land is.
Ik denk dat je dan de veerkracht en dynamiek van het Venezolaanse volk onderschat. Daarom maak ik ook graag de vergelijking met Iran, ook een hartelijk en liberaal volk dat gegijzeld wordt door een bepaalde klasse. In Venezuela de machthebbers "uit naam van" de armen en in Iran de meest achterlijke geestelijkheid.quote:Ik denk niet dat chavista's hun macht makkelijk gaan opgeven als ze zouden verliezen bij de verkiezingen. Dan zal er wel een militaire coup komen onder het mom 'beschermen van de revolutie'. Ik zie het somber in voor Venezuela.
Ik ken tegen de duizend Venezolanen en vrijwel allemaal zijn het heel open, sociale, intelligente mensen. Volslagen anders dan die belachelijke retoriek van die socialisten. Met als dieptepunt de opmerking van de Minister van BuZa (?) van Venezuela onder Chavez die stelde dat "de VSAmerikanen de aardbeving bij Haiti hadden veroorzaakt"
Dat geeft het niveau van het debat wel aan, denk ik. Een minister. Maar goed, de president is een buschauffeur, alleen omdat ie het holmaatje van Chavez was, zit ie daar. Geboren in Colombia trouwens, Cucuta, een van de gevaarlijkste steden hier, niet toevallig aan de grens met Venezuela.
Heimelijk, in de salons, denken PvdAers in Nederland niet anders. Ze zouden maar wat blij zijn zo van kritische elementen af te komen.quote:
[..]
De mensen met opties, de rijken, trekken weg, dus hou je de arme bevolking over en dat is goed voor het 'socialistische' electoraat. Beetje het Argentinië verhaal. Nu nog verplicht stemmen herinvoeren en dan zit je helemaal gebakken.
Heeft niks met sympathie voor de Venezolaanse regering of iets dergelijks te maken lijkt me. In Honduras en El Salvador is het nog erger en daar is ook weinig aandacht voor.quote:
[..]
Er vallen dagelijks meer doden in Venezuela dan in Irak, ook zo'n "oninteressant nieuwsfeit" dat de media in Europa niet haalt.
Nou ja, die Iraanse opstand mislukte ook en de regering zit nog steeds stevig in het zadel.quote:Ik denk dat je dan de veerkracht en dynamiek van het Venezolaanse volk onderschat. Daarom maak ik ook graag de vergelijking met Iran, ook een hartelijk en liberaal volk dat gegijzeld wordt door een bepaalde klasse. In Venezuela de machthebbers "uit naam van" de armen en in Iran de meest achterlijke geestelijkheid.
Bedoelde meer dat de markt in Bolivia nog even vrij is als in de omringde landen. In Venezuela ligt dat wel anders.quote:Precies. Zo is het in Venezuela ook; hard blaffen tegen de VS maar wel 40% van je olie aan ze verkopen.
nee, dat zeg ik ook niet, maar het is wel opvallend. Als je de "ellende in de wereld" zou afmeten naar media-aandacht (wat ik schat 80% van de mensen doet), kom je zwaar scheef uit. Hier wordt natuurlijk relatief veel over het socialistische buurland bericht, in de zeer buitenlands nieus missende media. Al wist ik dan wel weer via Colombianen en niet via de weinige NLse media die ik volg, dat de Wallen ingeperkt werden...quote:
[..]
Heeft niks met sympathie voor de Venezolaanse regering of iets dergelijks te maken lijkt me. In Honduras en El Salvador is het nog erger en daar is ook weinig aandacht voor.
als je verwachte uitkomst een regime change was, dan mislukte ie. Als je verwachting "laten zien hoeveel tegenstand er tegen die idioten is" was, denk ik niet dat het mislukt is.quote:Nou ja, die Iraanse opstand mislukte ook en de regering zit nog steeds stevig in het zadel.
Iran heeft een heel jonge bevolking die nu opgroeit met alle media en de berichten dat het anders kan. Dat kan genoeg mensen met politieke ambities stimuleren op te staan tegen dat regime.
Venezuela bouwt vooral op mensen die het land verlaten hebben en zien hoe goed Brazilie en Colombia en Mexico het doen, naast de VS denk ik de meest "Venezolaan-rijke" landen. Als die samenspannen en zich weten te organiseren en middels buitenlandse berichtgeving en YouTube de boel weten te kantelen, graag. Ik steun ze er actief in.
Het zou onzin zijn om te denken dat zulke landen verloren zijn, het zijn geen Haiti of Sierra Leone zeg maar...
Oh zo, ja zeker. Maar Zuid-Amerikaanse landen zijn over het algemeen sowieso veel protectionistischer dan je in Europa of VS gewend bent. In mijn ogen terecht, omdat alle landen een enorme landbouw kennen en een grote bevolking die arm of min of meer arm is. Het zijn beschermingsmaatregelen, helaas heeft Santos hier Starbucks vrij spel gegeven, dat terwijl we onze eigen Juan Valdez en Oma (zelfde concept, maar alles Colombiaans) hebben. Dan is protectionisme handig omdat Starbucks niets toevoegt en wel veel Colombiaanse boeren treft en ze mogelijk (terug) de cocaproductie (gedijt op dezelfde grond en klimaat) in drijft.quote:Bedoelde meer dat de markt in Bolivia nog even vrij is als in de omringde landen. In Venezuela ligt dat wel anders.
Het protectionisme van Argentinie (niet eens cursusmateriaal en computers mogen importeren
) en Venezuela slaat natuurlijk nergens op en drijft de landen de afgrond in.Mensen zijn meer geïnteresseerd in wat er bij de buren gebeurt ook al is dat lang niet zo erg als wat er een paar straten verder gebeurt.quote:
nee, dat zeg ik ook niet, maar het is wel opvallend. Als je de "ellende in de wereld" zou afmeten naar media-aandacht (wat ik schat 80% van de mensen doet), kom je zwaar scheef uit. Hier wordt natuurlijk relatief veel over het socialistische buurland bericht, in de zeer buitenlands nieus missende media. Al wist ik dan wel weer via Colombianen en niet via de weinige NLse media die ik volg, dat de Wallen ingeperkt werden...
Het Oekraïne topic is in veel minder tijd al op #80 en deze is #2 nog niet voorbij.
De media weet ook dat nieuws 'bij de buren' beter verkoopt dan aan de andere kant van de wereld. Iets meer nieuws dan bijna niets lijkt me wel goed, maar ja ik ben geen Murdoch. Een fok-topic openen is voor mij een manier om aandacht te genereren, maar ja geen/weinig ondersteuning van de groten dus het topic gaat langzaam.
De olie uit Venezuela stroomt ondanks de problemen ook nog dus geen reden voor paniek.
Goed punt.quote:
[..]
Mensen zijn meer geïnteresseerd in wat er bij de buren gebeurt ook al is dat lang niet zo erg als wat er een paar straten verder gebeurt.
Het Oekraïne topic is in veel minder tijd al op #80 en deze is #2 nog niet voorbij.
De media weet ook dat nieuws 'bij de buren' beter verkoopt dan aan de andere kant van de wereld. Iets meer nieuws dan bijna niets lijkt me wel goed, maar ja ik ben geen Murdoch. Een fok-topic openen is voor mij een manier om aandacht te genereren, maar ja geen/weinig ondersteuning van de groten dus het topic gaat langzaam.
De olie uit Venezuela stroomt ondanks de problemen ook nog dus geen reden voor paniek.
Al zijn Irak en Syrië niet echt buren, maar goed, de niet in alle gevallen zinnige obsessie met islam door de medias, denk ik dan maar.
Die grote plas tussen hier en Zuid-Amerika maakt de afstand gevoelsmatig nog groter dan richting het midden-oosten. En ergens in die hoek lag ook de bakermat van onze beschaving, dat maakt de aandacht ook begrijpelijker.quote:Op vrijdag 25 april 2014 18:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Goed punt.
Al zijn Irak en Syrië niet echt buren, maar goed, de niet in alle gevallen zinnige obsessie met islam door de medias, denk ik dan maar.
Venezuela ligt dichterbij dan Brazilie, waar meer nieuws vandaan komt.quote:
[..]
Die grote plas tussen hier en Zuid-Amerika maakt de afstand gevoelsmatig nog groter dan richting het midden-oosten. En ergens in die hoek lag ook de bakermat van onze beschaving, dat maakt de aandacht ook begrijpelijker.
Die bakermat (de bakermat van de moderne beschaving ligt in Rome) lijkt me volledig ondergeschikt aan:
• de band met Israel
• de steun aan de VSAmerikaanse neocons
• de hoeveelheid vluchtelingen en andere migranten uit die regio in Europa
Peruaanse en Chileense mijnwerkers hebben dat niet.quote:
Brazilië heeft al die opkomende sportevenementen mee.
Denk je? Waarom hoor je dan nauwelijks wat over verkiezingen in europese landen maar wordt je doodgegooid met de verkiezingen in de VS?quote:
[..]
Mensen zijn meer geïnteresseerd in wat er bij de buren gebeurt ook al is dat lang niet zo erg als wat er een paar straten verder gebeurt.
Het Oekraïne topic is in veel minder tijd al op #80 en deze is #2 nog niet voorbij.
De media weet ook dat nieuws 'bij de buren' beter verkoopt dan aan de andere kant van de wereld. Iets meer nieuws dan bijna niets lijkt me wel goed, maar ja ik ben geen Murdoch. Een fok-topic openen is voor mij een manier om aandacht te genereren, maar ja geen/weinig ondersteuning van de groten dus het topic gaat langzaam.
De olie uit Venezuela stroomt ondanks de problemen ook nog dus geen reden voor paniek.
Als er een burgermeester in de VS crack rookt is dat groot nieuws, zelfcensuur in de zweedse media is dat niet. Wat de media belangrijk vinden is mij een raadsel, vooral zaken de spectaculair zijn. Daarom is men als de dood voor terrorisme bijvoorbeeld.
Een grote mijnramp in Venezuela levert ook wel aandacht op.quote:
[..]
Peruaanse en Chileense mijnwerkers hebben dat niet.
De crisis in Oekraïne is dan ook niet te vergelijken met deze. In Venezuela gebeurt weinig spannends, behalve demonstraties en het politie optreden daar tegen. In Oekraïne ligt dat wel anders.quote:
[..]
Mensen zijn meer geïnteresseerd in wat er bij de buren gebeurt ook al is dat lang niet zo erg als wat er een paar straten verder gebeurt.
Het Oekraïne topic is in veel minder tijd al op #80 en deze is #2 nog niet voorbij.
De media weet ook dat nieuws 'bij de buren' beter verkoopt dan aan de andere kant van de wereld. Iets meer nieuws dan bijna niets lijkt me wel goed, maar ja ik ben geen Murdoch. Een fok-topic openen is voor mij een manier om aandacht te genereren, maar ja geen/weinig ondersteuning van de groten dus het topic gaat langzaam.
De olie uit Venezuela stroomt ondanks de problemen ook nog dus geen reden voor paniek.
quote:
[..]
De crisis in Oekraïne is dan ook niet te vergelijken met deze. In Venezuela gebeurt weinig spannends, behalve demonstraties en het politie optreden daar tegen. In Oekraïne ligt dat wel anders.
De cirkelredenering zie je?
In het Oekraïnetopic draait die panda ook flink door. Dat scheelt ook heel wat topics.quote:
Op Andere mening = door draaienquote:
[..]
In het Oekraïnetopic draait die panda ook flink door. Dat scheelt ook heel wat topics.
Nou nee.quote:
Praat dan niet zo dom.quote:
Neuh, je draait daar gewoon stevig door. Maar goed dat is hier verder off topic.quote:
Eens.quote:
Die discussietechniek van onzinnig roddelen snap ik ook niet. Als ik het Oekraienetopic wil zien en jouw "doordraaien", open ik het wel.
Ik waardeer je inhoudelijke inbreng hier, heel wat meer dan de 'bijdrages' van 99.999.
Maar je ziet de cirkelredenering?
In Venezuela gebeurt meer drama dagelijks dan in de Oekraine, ondanks ongeveer de helft van de bevolking.
Het is ook anders. Daar staat volgens mij geen land klaar dat het stukje bij beetje annexeert.quote:
[..]
In Venezuela gebeurt meer drama dagelijks dan in de Oekraine, ondanks ongeveer de helft van de bevolking.
Jaquote:
[..]
Eens.
Die discussietechniek van onzinnig roddelen snap ik ook niet. Als ik het Oekraienetopic wil zien en jouw "doordraaien", open ik het wel.
Ik waardeer je inhoudelijke inbreng hier, heel wat meer dan de 'bijdrages' van 99.999.
Maar je ziet de cirkelredenering?
In Venezuela gebeurt meer drama dagelijks dan in de Oekraine, ondanks ongeveer de helft van de bevolking.
Of dat in de Oekraine het geval is moet nog maar blijken. Blij dat de Krim in ieder geval op de best democratische wijze mogelijk heeft mogen besluiten zich bij Rusland te voegen.quote:
[..]
Het is ook anders. Daar staat volgens mij geen land klaar dat het stukje bij beetje annexeert.
Jij als democraat zou dat moeten toejuichen, lijkt me.
Democratie is trouwens een vreemd woord in Venezuela. Er heerst registratie van stemkeuze en represailles van de overheid als je niet op de regeringspartij stemt. Praktijken van een bananenrepubliek inderdaad. Daar zou allemaal veel meer aandacht voor moeten zijn in Europa, alleen in de Spaanse media (begrijpelijk daar wel, onbegrijpelijk in NL en Dld niet) is daar nog wat aandacht voor.
De mediabiasing is enorm, dat wilde jij ontkennen?
quote:
Een ander groot verschil tussen Venezuela en Oekraine is de criminaliteit. Oekraine is gewoon gemiddeld crimineel, voor een land met die positie op de lijstjes van de wereld. Niet uitgesproken zwaar crimineel.
Venezuela is een in principe modern land maar met een dramatische criminaliteit. Veel erger dan in omringende, armere en minder ontwikkelde landen als Colombia, Ecuador, Peru en Bolivia.
Laatste keer dat ik er was hadden we een klein ongelukje met de taxi. Grote pickup die dom reed (zoals veel in Venezuela) sneed ons af en schampte ons.
Hier in Colombia gelijk stilstaan, papieren regelen en wachten op de politie, heel gemoedelijk met soms verkeersuitspattingen die uit de hand lopen, zoiets als in Nederland.
Dat is in Venezuela je doodvonnis.
Je kan je ernstig afvragen in hoeverre het democratisch is wanneer een bezettingsmacht toekijkt hoe er gestemd wordt en zelf mee mag stemmenquote:
[..]
Of dat in de Oekraine het geval is moet nog maar blijken. Blij dat de Krim in ieder geval op de best democratische wijze mogelijk heeft mogen besluiten zich bij Rusland te voegen.
Jij als democraat zou dat moeten toejuichen, lijkt me.
.Het huidige centrale 'gezag' in Kiev is bepaald niet overdreven democratisch maar dit referendum als democratisch omschrijven is een gotspe.
Voor het chaotische verloop van de Venezuelaanse verkiezingen was gewoon aandacht in de Nederlandse (geschreven) media.quote:Democratie is trouwens een vreemd woord in Venezuela. Er heerst registratie van stemkeuze en represailles van de overheid als je niet op de regeringspartij stemt. Praktijken van een bananenrepubliek inderdaad. Daar zou allemaal veel meer aandacht voor moeten zijn in Europa, alleen in de Spaanse media (begrijpelijk daar wel, onbegrijpelijk in NL en Dld niet) is daar nog wat aandacht voor.
De mediabiasing is enorm, dat wilde jij ontkennen?
Taxiritjes in Oekraïne zijn ook niet erg tof leert m'n ervaringquote:
[..]
Een ander groot verschil tussen Venezuela en Oekraine is de criminaliteit. Oekraine is gewoon gemiddeld crimineel, voor een land met die positie op de lijstjes van de wereld. Niet uitgesproken zwaar crimineel.
Venezuela is een in principe modern land maar met een dramatische criminaliteit. Veel erger dan in omringende, armere en minder ontwikkelde landen als Colombia, Ecuador, Peru en Bolivia.
Laatste keer dat ik er was hadden we een klein ongelukje met de taxi. Grote pickup die dom reed (zoals veel in Venezuela) sneed ons af en schampte ons.
Hier in Colombia gelijk stilstaan, papieren regelen en wachten op de politie, heel gemoedelijk met soms verkeersuitspattingen die uit de hand lopen, zoiets als in Nederland.
Dat is in Venezuela je doodvonnis.
Toch een iets ander kaliber in Venezuela.quote:
[..]
Taxiritjes in Oekraïne zijn ook niet erg tof leert m'n ervaring
Zelf mee mag stemmen? Dat is op 1 individueel incident onzin. Volgens onafhankelijk waarnemers (ook volgens de Tsjechische vrienden van jouw PvdA) was het democratisch.quote:
[..]
Je kan je ernstig afvragen in hoeverre het democratisch is wanneer een bezettingsmacht toekijkt hoe er gestemd wordt en zelf mee mag stemmen
Het huidige centrale 'gezag' in Kiev is bepaald niet overdreven democratisch maar dit referendum als democratisch omschrijven is een gotspe.
Mijn steekproef van n=1 leverde een taxichauffeur op die met een pistool om meer geld vroeg opquote:
[..]
Toch een iets ander kaliber in Venezuela.
Dan geloof je lekker dat het prima democratisch was. Lijkt me off-topic voor hier en vooral een deelverklaring waar het topic over Oekraïne nogal rap ging.quote:
[..]
Zelf mee mag stemmen? Dat is op 1 individueel incident onzin. Volgens onafhankelijk waarnemers (ook volgens de Tsjechische vrienden van jouw PvdA) was het democratisch.
Is dat eigenlijk het gevolg van de huidige regering of was het ook al zo voor Chavez?quote:
[..]
Een ander groot verschil tussen Venezuela en Oekraine is de criminaliteit. Oekraine is gewoon gemiddeld crimineel, voor een land met die positie op de lijstjes van de wereld. Niet uitgesproken zwaar crimineel.
Venezuela is een in principe modern land maar met een dramatische criminaliteit. Veel erger dan in omringende, armere en minder ontwikkelde landen als Colombia, Ecuador, Peru en Bolivia.
Laatste keer dat ik er was hadden we een klein ongelukje met de taxi. Grote pickup die dom reed (zoals veel in Venezuela) sneed ons af en schampte ons.
Hier in Colombia gelijk stilstaan, papieren regelen en wachten op de politie, heel gemoedelijk met soms verkeersuitspattingen die uit de hand lopen, zoiets als in Nederland.
Dat is in Venezuela je doodvonnis.
Kutlui, volgen ook nooit de instructies opquote:
[..]
Mijn steekproef van n=1 leverde een taxichauffeur op die met een pistool om meer geld vroeg op
Je leeft nog.quote:
[..]
Mijn steekproef van n=1 leverde een taxichauffeur op die met een pistool om meer geld vroeg op
Vriend van mij had ook een pistoolincident met een taxi daar.quote:
[..]
Mijn steekproef van n=1 leverde een taxichauffeur op die met een pistool om meer geld vroeg op
Met hem heb ik de ziekste taxirit van al mijn reizen gehad; om 8:00 's ochtends racen (met 100 km/u door de stad, wij zinloos roepen dat we geen haast hadden) door Odessa rode stoplichten negerend.
Het ergste was nog dat de voorruit van deze taxi voor zo'n 20x15 cm niet verbrijzeld was....
Maar we hebben het overleefd. In Venezuela is met een publieke taxi die kans vele malen kleiner.
Onder Chavez is de criminaliteit omhoog geschoten.quote:
[..]
Is dat eigenlijk het gevolg van de huidige regering of was het ook al zo voor Chavez?
Wat dat betreft heeft Venezuela hetzelfde probleem als Cuba. Voorheen was er een rijke elite die kapitalistisch was, het land liet groeien, maar niet aan de armen dacht. Het land was toen ook al zo corrupt als de neten.quote:
[..]
Is dat eigenlijk het gevolg van de huidige regering of was het ook al zo voor Chavez?
Je punt dat Bolivia en Ecuador heel anders zijn, klopt daarmee.
Het is voor Europeanen ook niet voor te stellen hoe het is een (veelal arme, gediscrimineerde en onderdrukte) oorspronkelijke bevolking (in de volksmond "indianen") te hebben en moeten handelen.
Dat socialisme een sprookje is, is duidelijk, maar teveel Venezolanen dan wel geloven dan wel zijn afhankelijk van dat sprookje.
De enorme criminaliteit is het grootste probleem; als je niet veilig bent, kun je je niet ontwikkelen.
Hoewel er kritiek is, wordt Uribe hier door links en rechts (en door mij, anders kon ik hier niet wonen) geprezen omdat hij de veiligheid van het land sterk heeft verbeterd en de politie gedecorrumpeerd.
Het enige Zuid-Amerikaanse land dat niet onder een linkse dictatuur heeft geleefd, en ja, dat zie je goed in de samenleving terug en de reden dat het in 2012 het meest welvaartsgroeiende land ter wereld was. In 2013 een inflatie van slechts 1,94%
Máxima was laaiend enthousiast en verbaasd hoe goed het land al is, voor als jullie mij niet geloven.
Als je de cijfers ziet doet Colombia het inderdaad goed. Zou ook mooi zijn als de vrede met de FARC lukt, scheelt geld en het wordt veiliger en stimuleert dus weer de economie.quote:Op vrijdag 25 april 2014 19:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat dat betreft heeft Venezuela hetzelfde probleem als Cuba. Voorheen was er een rijke elite die kapitalistisch was, het land liet groeien, maar niet aan de armen dacht. Het land was toen ook al zo corrupt als de neten.
Je punt dat Bolivia en Ecuador heel anders zijn, klopt daarmee.
Het is voor Europeanen ook niet voor te stellen hoe het is een (veelal arme, gediscrimineerde en onderdrukte) oorspronkelijke bevolking (in de volksmond "indianen") te hebben en moeten handelen.
Dat socialisme een sprookje is, is duidelijk, maar teveel Venezolanen dan wel geloven dan wel zijn afhankelijk van dat sprookje.
De enorme criminaliteit is het grootste probleem; als je niet veilig bent, kun je je niet ontwikkelen.
Hoewel er kritiek is, wordt Uribe hier door links en rechts (en door mij, anders kon ik hier niet wonen) geprezen omdat hij de veiligheid van het land sterk heeft verbeterd en de politie gedecorrumpeerd.
Het enige Zuid-Amerikaanse land dat niet onder een linkse dictatuur heeft geleefd, en ja, dat zie je goed in de samenleving terug en de reden dat het in 2012 het meest welvaartsgroeiende land ter wereld was. In 2013 een inflatie van slechts 1,94%
Máxima was laaiend enthousiast en verbaasd hoe goed het land al is, voor als jullie mij niet geloven.
Wel een beetje flauw om elke linkse regering een dictatuur te noemen
SPOILERJe post trouwens wel goede en uitgebreide berichten
Plan Colombia heeft ook veel verschil gemaakt, maar daar heb je natuurlijk wel de instemming van Colombia voor nodig.quote:
[..]
Als je de cijfers ziet doet Colombia het inderdaad goed. Zou ook mooi zijn als de vrede met de FARC lukt, scheelt geld en het wordt veiliger en stimuleert dus weer de economie.
Vrede met de FARC zal denk ik weinig verandering brengen. Wel iets, maar de criminelen gaan wel door (Real FARC, Continuity FARC, etc) (niet allemaal omdat amnestie etc) want er zit heel veel geld in het witte poeder. Wellicht dat Tanja een iets meer politieke rol gaat nemen.
hmm, zo simpel ligt het niet. De FARC is een organisatie van drugshandelaren die claimen voor arme boeren op te komen maar ze juist op maffiose wijzs uitknijpt. Het heeft niets met overtuigingen (meer) te maken, links kotst die lui ook uit.quote:
[..]
Als je de cijfers ziet doet Colombia het inderdaad goed. Zou ook mooi zijn als de vrede met de FARC lukt, scheelt geld en het wordt veiliger en stimuleert dus weer de economie.
"Vrede" is een illusie (sowieso), omdat de handel, productie en doorvoer van coke alleen maar door blijft gaan. Daarnaast zijn de vele bestanden door beide partijen geschonden.
De echte "vrede" komt als die debiele "War on Drugs" wordt gestopt. Dat de VS daar doodsbang voor zijn (geen CIA-controle meer op de invoer van de zo excessief gebruikte coke in de VS) is duidelijk.
Uiteindelijk gaan die vredesbesprekingen dan ook niet over vrede, maar over macht en controle. In een corrupt land als dit (zelfde positie als "1e-wereld"
land Griekenland), een extra moeilijke zaak.ik ben het niet met ze eens, maar Evo en Rafael doen het op zich niet zo slecht. En de beste Latijns-Amerikaanse linkse denker is natuurlijk José Mujica van "land van het jaar 2013" Uruguay.quote:Wel een beetje flauw om elke linkse regering een dictatuur te noemen
Gracias, het onderwerp is te interessant om een beetje te trollen, lijkt me.quote:SPOILERJe post trouwens wel goede en uitgebreide berichten
Tanja is (net als Shakiraquote:
[..]
Plan Colombia heeft ook veel verschil gemaakt, maar daar heb je natuurlijk wel de instemming van Colombia voor nodig.
Vrede met de FARC zal denk ik weinig verandering brengen. Wel iets, maar de criminelen gaan wel door (Real FARC, Continuity FARC, etc) (niet allemaal omdat amnestie etc) want er zit heel veel geld in het witte poeder. Wellicht dat Tanja een iets meer politieke rol gaat nemen.
) een volledig non-issue in Colombia. Die meid is alleen maar bekend in Nederland omdat ze Nederlands is. Hier kennen de meeste mensen haar niet eens.Ik denk dat ze bijna allemaal gewoon "gevangen" zitten, en dat ze na de vrede liever een normaal leven leiden dan een leven op de vlucht. Dat geld krijgen die strijders toch niet?quote:
[..]
Plan Colombia heeft ook veel verschil gemaakt, maar daar heb je natuurlijk wel de instemming van Colombia voor nodig.
Vrede met de FARC zal denk ik weinig verandering brengen. Wel iets, maar de criminelen gaan wel door (Real FARC, Continuity FARC, etc) (niet allemaal omdat amnestie etc) want er zit heel veel geld in het witte poeder. Wellicht dat Tanja een iets meer politieke rol gaat nemen.
Die strijders zitten nu toch gewoon 'gevangen'? Als ze door een vredesakkoord vrijuit kunnen gaan en de FARC leiders het dus ook opgeven, dan gaan ze lijkt me wel. Alleen die leiders krijgen het geld van de drugs. Wat hebben die leiders nou aan het geld als ze op de vlucht in de jungle moeten leven en ze kans hebben om vermoord te worden? Dat geld wordt lijkt me besteed aan wapens enzovoort.quote:
[..]
hmm, zo simpel ligt het niet. De FARC is een organisatie van drugshandelaren die claimen voor arme boeren op te komen maar ze juist op maffiose wijzs uitknijpt. Het heeft niets met overtuigingen (meer) te maken, links kotst die lui ook uit.
"Vrede" is een illusie (sowieso), omdat de handel, productie en doorvoer van coke alleen maar door blijft gaan. Daarnaast zijn de vele bestanden door beide partijen geschonden.
Uiteindelijk gaan die vredesbesprekingen dan ook niet over vrede, maar over macht en controle. In een corrupt land als dit (zelfde positie als "1e-wereld"
quote:De echte "vrede" komt als die debiele "War on Drugs" wordt gestopt. Dat de VS daar doodsbang voor zijn (geen CIA-controle meer op de invoer van de zo excessief gebruikte coke in de VS) is duidelijk.
Wederom: je beeld klopt niet.quote:
[..]
Die strijders zitten nu toch gewoon 'gevangen'? Als ze door een vredesakkoord vrijuit kunnen gaan en de FARC leiders het dus ook opgeven, dan gaan ze lijkt me wel. Alleen die leiders krijgen het geld van de drugs. Wat hebben die leiders nou aan het geld als ze op de vlucht in de jungle moeten leven en ze kans hebben om vermoord te worden? Dat geld wordt lijkt me besteed aan wapens enzovoort.
[..]
Ik weet niet of dat beeld door Tanja is opgezweept dat FARC "koele strijders" zijn die "gewapend door de jungle trekken", maar dat is maar een klein deel.
FARC is een organisatie, net als de paramilitairen, die ertegen strijden. Die vechten voor belangen en macht. Zwijggeld en winstdeling van boeren en kleine ondernemers vragen. In ruil daarvoor claimt de FARC linkse ideetjes, sociaal doen voor jou met jouw eigen geld. De paramilitairen claimen, en bieden, bescherming, veiligheid.
Dat zijn maffiose toestanden, een oorlog tussen belangen, niet zozeer tussen politieke ideeen of richtingen.
Er is een linkse partij hier die helaas de oude (corrupt afgezet) en de nieuwe burgemeester van mijn stad heeft geleverd. Zij zijn wel links maar absoluut geen FARCvriendjes ofzo.
Santos, van de grote conservatief-liberale regeringspartij is juist zo voor die "vredesbesprekingen". Ik vind dat je niet onderhandelt met terroristen, maar ze moet marginaliseren.
Maar de strijders hebben er zelf toch geen voordeel bij om te blijven vechten? Het is nou niet als of het leven op die manier fijn is. En het geld krijgen ze toch zelf niet?quote:
[..]
Wederom: je beeld klopt niet.
Ik weet niet of dat beeld door Tanja is opgezweept dat FARC "koele strijders" zijn die "gewapend door de jungle trekken", maar dat is maar een klein deel.
FARC is een organisatie, net als de paramilitairen, die ertegen strijden. Die vechten voor belangen en macht. Zwijggeld en winstdeling van boeren en kleine ondernemers vragen. In ruil daarvoor claimt de FARC linkse ideetjes, sociaal doen voor jou met jouw eigen geld. De paramilitairen claimen, en bieden, bescherming, veiligheid.
Dat zijn maffiose toestanden, een oorlog tussen belangen, niet zozeer tussen politieke ideeen of richtingen.
Er is een linkse partij hier die helaas de oude (corrupt afgezet) en de nieuwe burgemeester van mijn stad heeft geleverd. Zij zijn wel links maar absoluut geen FARCvriendjes ofzo.
Santos, van de grote conservatief-liberale regeringspartij is juist zo voor die "vredesbesprekingen". Ik vind dat je niet onderhandelt met terroristen, maar ze moet marginaliseren.
Vechten tegen de regeringstroepen niet, vechten tegen paramilitairen wel.quote:
[..]
Maar de strijders hebben er zelf toch geen voordeel bij om te blijven vechten? Het is nou niet als of het leven op die manier fijn is. En het geld krijgen ze toch zelf niet?
Natuurlijk krijgen ze goed betaald. Zeker vergeleken met het leven in Caquetá, het leven in die afgelegen gebieden is niet makkelijk...
Mujica is het schoolvoorbeeld van een linkse denker met veel succes. Uruguay is een van de meest vrije landen ter wereld waar Venezuela een voorbeeld aan kan nemen als ze het linkse gedachtegoed willen behouden.quote:
ik ben het niet met ze eens, maar Evo en Rafael doen het op zich niet zo slecht. En de beste Latijns-Amerikaanse linkse denker is natuurlijk José Mujica van "land van het jaar 2013" Uruguay.
Is de olie van Venezuela een vloek? Hoe socialistisch is Maduro echt? Heeft hij zelf de touwtjes in handen? Wie is de echte donkere macht in dat land? Waar gaan die vele oliedollars heen?
Het gaat om dingen opblazen met een bijwerking van kunstmest.
Venezuela zou wat kunnen leren van Argentijnse landbouw en Argentinië zou wat kunnen leren van Venezolaanse.. eh niets. Ze krijgen vast wat van dat oliegeld.
Ik neem aan dat dit niet gaat om de 3 roeiboten van de Argentijnse marine of de verroeste vliegtuigjes van hun landmacht. Van het Venezolaanse leger weet ik niets trouwens.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Venezuela
Ze hebben op papier beter en meer materiaal dan Argentinië en de staat van het materiaal lijkt me ook veel beter. Geen echt grote problemen met de buren, maar veel intern. Militaire coup d'états en 'beveiliging' tegen de eigen bevolking.quote:
Leve wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Venezuela
Maduro-vluchtelingen nog niet tegengekomen, maar wel Chavez-vluchtelingen. Paar dagen geleden vrienden van m'n ouders op bezoek gehad die 27 jaar in de Venezolaanse olie hebben gewerkt met anekdotes over de corruptie en inefficiëntie. Nederlanders, maar ook met de Venezolaanse nationaliteit.quote:An exodus that began under the late President Hugo Chávez has gotten a boost under Nicolás Maduro
Anti-government protests return to Venezuela's streets
De vredesgesprekken met een Vaticaanse scheidsrechter hebben dus niets/te weinig opgeleverd.
quote:On Thursday, the Supreme Court issued a ruling requiring demonstrations be approved ahead of time by authorities or risk being dispersed, in order "to guarantee the right to free movement."
Die zijn nu tegen de EU aan het strijden.quote:
Waar zijn trouwens onze socialistische fok!-goedpraters gebleven?
Ach zelfs zij hebben daar een probleem mee. Ws met andere standpunten dan ik.quote:
[..]
Die zijn nu tegen de EU aan het strijden.
Angst voor de vrije markt is de basisquote:
[..]
Ach zelfs zij hebben daar een probleem mee. Ws met andere standpunten dan ik.
.Gelul en je weet het.quote:
[..]
Angst voor de vrije markt is de basis
Zeker niet. Maar laten we het daar over hebben in een EU-topic waar je verhaaltjes gewoon weer aan alle kanten gefileerd worden.quote:
Ik denk niet dat de auteur puur een interventie bedoelt, maar een krachtige eensgezinde reactie van de Latijns-Amerikaanse landen tegen Maduro om hem en zijn kliek economisch en politiek te isoleren of een dreiging van interventie. In plaats daarvan blijft het heel stil uit die hoek. Interessante stelling trouwens.quote:
[..]
Dank voor het stuk, goeie informatie maar met de conclusie ben ik het niet eens. Juist de non-interventie heeft in Latijns-Amerika geleid tot een relatief vredig continent, waar protesten tegen het establishment (waaronder Venezuela) en binnenlandse criminaliteit en terreurgroepen het probleem zijn, niet "oorlog tussen landen".
Historisch gezien is juist een passieve non-interventie goed gebleken, geen enkele reden dat nu om te gooien. Oekraine is dan ook een volkomen ander land dan Venezuela.
Volledig mee eens hoor.quote:Het stuk stelt dat er de afgelopen 15 jaar niks is veranderd (het is alleen maar erger geworden) en dat klopt. Maar dat is omdat alleen die klotesocialisten aan de macht geweest zijn, juist alle pogingen van de oppositie om aan de macht te komen en eindelijk eens wat te verbeteren voor de middenklasse van het land, die Maduro, de simpele buschauffeur, en wijlen Chavez, de indiaanse militair, uitkotst.
Dat weet ik, ik post zelf dan wel weinig maar ik lees hier wel veel meequote:Ik zou nu eigenlijk in Venezuela (moeten) zitten maar vanwege het gevaar heb ik die trip geweigerd. Het land was altijd al gevaarlijk, maar de risico's zijn de laatste tijd alleen maar toegenomen.
Ik las een aantal jaar geleden ook een artikel, toen Chavéz nog aan de machts was, dat de politie ook totaal niet werd gesteund in haar werk. De regering was totaal niet bereid om te investeren en daardoor had de politie ook tekort aan van alles; mankracht, geld, uitrusting en materiaal. Caracas had een bizar klein politiekorps voor zo'n grote stad bijvoorbeeld.quote:Als je een vergelijking wil maken tussen Oekraine (~45 miljoen inwoners) en Venezuela (~28 miljoen), is het met name de extreem corrupte (en daardoor effectief niet-aanwezige) politie. Dat is het kernprobleem van Venezuela waar ook een niet-socialistische regering problemen mee gaat hebben.
Zie jij nog enigzins kansen dat Venezuela dat nog wel gaat lukken de komende decennia?quote:En de reden dat Colombia wel groeit, bloeit, investeringen aantrekt, Máxima op bezoek krijgt, etc. Hier heeft Uribe de toen nog erg corrupte politie op tijd schoongeveegd.
Moeilijk, het is extreem gepolariseerd en een dikke militaire dictatuur (effectief, vrije verkiezingen zijn niet mogelijk).quote:
Zie jij nog enigzins kansen dat Venezuela dat nog wel gaat lukken de komende decennia?
Ik ken natuurlijk uitsluitend anti-chavista's, het nadenkende deel van de Venezolanen meestal zelf gepest, getreiterd en weggejaagd.
1 keer een chavista "gesproken". Was een klant, fel pro-Chavez (als enige van alle Venezolanen en Colombianen). Na een korte 'discussie' zei ik tegen mijn vrienden me tegen te houden, want ik wilde hem op zijn muil slaan, zo grof als hij bezig was, alle slachtoffers van de enorme (en onnodige) ellende door het slijk halend.
Ik vrees dat de propaganda nog te sterk is, hoewel het eindelijk begint af te brokkelen door deze doldwaze acties van Maduro (tanks tegen studenten is nooit een goeie manier gebleken...). Ik steun alles en iedereen die verandering nastreeft.
Pessimistisch dus.quote:
[..]
Moeilijk, het is extreem gepolariseerd en een dikke militaire dictatuur (effectief, vrije verkiezingen zijn niet mogelijk).
Ik ken natuurlijk uitsluitend anti-chavista's, het nadenkende deel van de Venezolanen meestal zelf gepest, getreiterd en weggejaagd.
Dan is LBK wel wat aardiger denk ikquote:1 keer een chavista "gesproken". Was een klant, fel pro-Chavez (als enige van alle Venezolanen en Colombianen). Na een korte 'discussie' zei ik tegen mijn vrienden me tegen te houden, want ik wilde hem op zijn muil slaan, zo grof als hij bezig was, alle slachtoffers van de enorme (en onnodige) ellende door het slijk halend.
Maar jij kent dus vrijwel uitsluitend mensen die tegen Chavez/Maduro zijn? Is het dan puur de onderklasse waar ze hun steun vandaan halen? In China was het behoorlijk effectief.quote:Ik vrees dat de propaganda nog te sterk is, hoewel het eindelijk begint af te brokkelen door deze doldwaze acties van Maduro (tanks tegen studenten is nooit een goeie manier gebleken...). Ik steun alles en iedereen die verandering nastreeft.
Maar even serieus, ik heb het idee dat de tweedeling en het geweld in het land de laatste tijd alleen maar toeneemt. In rap tempo. Als dat zo doorgaat zie ik wel kans op een burgeroorlog
Ik heb de afgelopen jaren meerdere voorbeelden gezien van een politieke crisis die ontaarde in een complete burgeroorlog. Vooral als andere landen beginnen te stoken. Geen prettig vooruitzicht.quote:Venezuela: Unarmed Protestors Beaten, Shot
Prosecutors, Judges Complicit in Rights Violations
Venezuelan security forces have used unlawful force in response to antigovernment demonstrations, severely beating unarmed protesters and shooting them at point blank range, Human Rights Watch said in a report released today. Security forces also subjected detainees to severe physical and psychological abuse, including in some cases torture, and justice officials failed to safeguard detainees’ due process rights.
The 103-page report, “Punished for Protesting: Rights Violations in Venezuela’s Streets, Detention Centers, and Justice System,” documents 45 cases from Caracas and three states, involving more than 150 victims, in which security forces have abused the rights of protesters and other people in the vicinity of demonstrations. Security forces have also allowed armed pro-government gangs to attack unarmed civilians, and in some cases openly collaborated with the gangs.
“The scale of rights violations we found in Venezuela and the collaboration of security forces and justice officials in committing them shows these aren’t isolated incidents or the excesses of a few rogue actors,” said José Miguel Vivanco, Americas director at Human Rights Watch. “Rather, they are the part of an alarming pattern of abuse that is the worst we have seen in Venezuela in years.”
Human Rights Watch carried out a fact-finding investigation in Venezuela in March 2014, visiting Caracas and the states of Carabobo, Lara, and Miranda, and conducted scores of interviews with abuse victims, their families, witnesses, medical professionals, journalists, lawyers, and human rights defenders. Human Rights Watch also gathered extensive material evidence, including photographs, video footage, medical reports, and judicial rulings, and reviewed government reports and official statements regarding protest activity and the response of security forces.
Niets nieuws eigenlijk.. het blijf dooretteren.. maar ja moet je dan stil zijn en je ogen sluiten? Heb je een andere keus? Machteloos..quote:
En uiteraard levert de socialistische dictator wel een zondebok aan het gehersenspoelde volk.
Interessant.quote:
[..]
Moeilijk, het is extreem gepolariseerd en een dikke militaire dictatuur (effectief, vrije verkiezingen zijn niet mogelijk).
Ik ken natuurlijk uitsluitend anti-chavista's, het nadenkende deel van de Venezolanen meestal zelf gepest, getreiterd en weggejaagd.
1 keer een chavista "gesproken". Was een klant, fel pro-Chavez (als enige van alle Venezolanen en Colombianen). Na een korte 'discussie' zei ik tegen mijn vrienden me tegen te houden, want ik wilde hem op zijn muil slaan, zo grof als hij bezig was, alle slachtoffers van de enorme (en onnodige) ellende door het slijk halend.
Ik vrees dat de propaganda nog te sterk is, hoewel het eindelijk begint af te brokkelen door deze doldwaze acties van Maduro (tanks tegen studenten is nooit een goeie manier gebleken...). Ik steun alles en iedereen die verandering nastreeft.
Ik ben niet zo goed op de hoogte van de precieze invulling van het interne beleid van Chavez in Venezuela, maar een aantal feitjes op een rij:
Bron.Naast de gigantische stappen die Venezuela op sommige gebieden heeft gemaakt onder Chavez, is de inflatie inmiddels gigantisch gestegen, criminaliteit forst gestegen en is schaarste van goederen ontstaan door verwaarloosde markten(?). Dat zijn toch ook de voornaamste punten die de demonstranten in Venezuela aanhalen? Heldere punten en zeer terecht dat de bevolking zich laat horen.
Maar van jouw uitspraken: militaire dictatuur, geen vrije verkiezingen en propaganda wil ik graag een toelichting. Moet zeggen dat ik Venezuela nu ruim een maandje niet meer zo volg, dus weet niet hoe de demonstraties zich in deze tijd hebben ontwikkeld, dus wellicht ligt daar de verwarring.
Heeft Chavez volgens jou een militaire dictatuur ingesteld? Waar blijkt dat uit en kun je dat met bron aantonen? Daarmee toon je natuurlijk ook aan dat vrije verkiezingen in Venezuela niet mogelijk zijn. De verkiezingen van 2013 leidde tot een nipte overwinning voor Maduro, dus dat ging maar net goed dan?
Ten tweede, propaganda. Is niet veruit de meerderheid van de Venezuolaanse media privaat eigendom? Of worden deze ook gelimiteerd door de overheid? Zo ja, wil je dat even aantonen?
Ik steun iedere vorm van bottom-up democratie en de Venezuolanen hebben al het recht om zonder neergeknuppeld te worden, de straat op te gaan om zich uit te spreken over de overheid, maar wat me wel zwaar tegenstaat is de campagne die door de oppositie is gestart. #LaSalida, ofwel 'het einde', waarmee oppositieleider Leopoldo Lopez duidelijk aanstuurde op een staatsgreep. Een herhaling van 2002, waar hij en andere oppositieleiders ook bij betrokken waren. Dat is naar mijn inziens niet de juiste weg. Hiermee komt gewoon de oude kapitalistische elite (waar jij eerder al naar verwees) weer aan de macht en dat maakt de situatie er in Venezuela niet beter op (toch?). Zeker als je kijkt naar hoe de oppositie de macht greep in 2002 en direct alle democratische instituten ontmantelde.
In vrijwel alle Latijns-Amerikaanse landen is de armoede sterk gedaald. In Venezuela niet bijzonder veel meer ondanks de olie.quote:
[..]
Interessant.
Ik ben niet zo goed op de hoogte van de precieze invulling van het interne beleid van Chavez in Venezuela, maar een aantal feitjes op een rij:
[ afbeelding ] Bron.
Naast de gigantische stappen die Venezuela op sommige gebieden heeft gemaakt onder Chavez, is de inflatie inmiddels gigantisch gestegen, criminaliteit forst gestegen en is schaarste van goederen ontstaan door verwaarloosde markten(?). Dat zijn toch ook de voornaamste punten die de demonstranten in Venezuela aanhalen? Heldere punten en zeer terecht dat de bevolking zich laat horen.
Maar van jouw uitspraken: militaire dictatuur, geen vrije verkiezingen en propaganda wil ik graag een toelichting. Moet zeggen dat ik Venezuela nu ruim een maandje niet meer zo volg, dus weet niet hoe de demonstraties zich in deze tijd hebben ontwikkeld, dus wellicht ligt daar de verwarring.
Heeft Chavez volgens jou een militaire dictatuur ingesteld? Waar blijkt dat uit en kun je dat met bron aantonen? Daarmee toon je natuurlijk ook aan dat vrije verkiezingen in Venezuela niet mogelijk zijn. De verkiezingen van 2013 leidde tot een nipte overwinning voor Maduro, dus dat ging maar net goed dan?
Ten tweede, propaganda. Is niet veruit de meerderheid van de Venezuolaanse media privaat eigendom? Of worden deze ook gelimiteerd door de overheid? Zo ja, wil je dat even aantonen?
Ik steun iedere vorm van bottom-up democratie en de Venezuolanen hebben al het recht om zonder neergeknuppeld te worden, de straat op te gaan om zich uit te spreken over de overheid, maar wat me wel zwaar tegenstaat is de campagne die door de oppositie is gestart. #LaSalida, ofwel 'het einde', waarmee oppositieleider Leopoldo Lopez duidelijk aanstuurde op een staatsgreep. Een herhaling van 2002, waar hij en andere oppositieleiders ook bij betrokken waren. Dat is naar mijn inziens niet de juiste weg. Hiermee komt gewoon de oude kapitalistische elite (waar jij eerder al naar verwees) weer aan de macht en dat maakt de situatie er in Venezuela niet beter op (toch?). Zeker als je kijkt naar hoe de oppositie de macht greep in 2002 en direct alle democratische instituten ontmantelde.
Onvergelijkbaar. Minder olieinkomsten met een veel grotere bevolking. Daarnaast ligt Nigeria in een extreem instabiel gebied. En de economie van Nigeria groeit toch met Chinese cijfers. Grootste economie van Afrika inmiddels.quote:
Klopt, maar dan nog kan het dat de bevolking totaal niet profiteert van de olieopbrengsten. Neem een kijkje naar Nigeria bijvoorbeeld.
Dat de economie groeit zegt niet of de bevolking hiervan meeprofiteert, want dat gebeurt, in tegenstelling tot Venezuela, nauwelijks. Dat het BNP stijgt, is, gezien de olievoorraaden, logisch, maar ondanks deze olievoorraden leeft 65% van de Nigeriaanse bevolking onder de armoedegrens en dat aantal schommelt weinig sinds de jaren 80. Nigeria staat 153e van de 177 landen op de schaal van de Human Development Index. Het BNP is geen goede graadmeter van ontwikkeling, HDI wel. Afrikaanse landen die zich beter ontwikkelen dan Nigeria op dat vlak, zijn o.a. Angola, Zuid-Afrika, Congo, Tanzania, Kameroen en nog een aantal landen. Volgens mijn bron is het nog altijd Zuid-Afrika dat de grootste economie van Afrika heeft, met Nigeria op de tweede plaats. Omgerekend naar BNP/per hoofd staat Nigeria echter 15e. Maar nogmaals: het bnp is geen goede graadmeter voor ontwikkeling, want het zegt niets over de distributie van welvaart.quote:
[..]
Onvergelijkbaar. Minder olieinkomsten met een veel grotere bevolking. Daarnaast ligt Nigeria in een extreem instabiel gebied. En de economie van Nigeria groeit toch met Chinese cijfers. Grootste economie van Afrika inmiddels.
Je zult eerst iets moeten hebben voordat je het wilt herverdelen.quote:
[..]
Dat de economie groeit zegt niet of de bevolking hiervan meeprofiteert, want dat gebeurt, in tegenstelling tot Venezuela, nauwelijks. Dat het BNP stijgt, is, gezien de olievoorraaden, logisch, maar ondanks deze olievoorraden leeft 65% van de Nigeriaanse bevolking onder de armoedegrens en dat aantal schommelt weinig sinds de jaren 80. Nigeria staat 153e van de 177 landen op de schaal van de Human Development Index. Het BNP is geen goede graadmeter van ontwikkeling, HDI wel. Afrikaanse landen die zich beter ontwikkelen dan Nigeria op dat vlak, zijn o.a. Angola, Zuid-Afrika, Congo, Tanzania, Kameroen en nog een aantal landen. Volgens mijn bron is het nog altijd Zuid-Afrika dat de grootste economie van Afrika heeft, met Nigeria op de tweede plaats. Omgerekend naar BNP/per hoofd staat Nigeria echter 15e. Maar nogmaals: het bnp is geen goede graadmeter voor ontwikkeling, want het zegt niets over de distributie van welvaart.
Economische groei is de belangrijkste indicator voor armoedebestrijding.
Hoeft niet. Maar je vergelijking met Nigeria sloeg sowieso al nergens op.quote:
Komt er nog een beargumentatie of hoef ik hier niet serieus op in te gaan?
Nederland vergelijken met Venezuela zou bv ook nergens op slaan.
Reem gaf aan dat Chavez z'n resultaten niet zo bewonderenswaardig zijn, omdat Venezuela rijk aan olie is. Daarom vergeleek ik Venezuela met een land waar de bevolking nauwelijks profiteert van de olie in het land, namelijk Nigeria. Dat is een prima vergelijking, maar als jij dat niet vindt, mag je wel met een degelijke beargumentatie komen.quote:
[..]
Hoeft niet. Maar je vergelijking met Nigeria sloeg sowieso al nergens op.
Nederland vergelijken met Venezuela zou bv ook nergens op slaan.
Volgens mij zijn ze al reeds in chaos.
Hoe kan dit?quote:The state oil company, PDVSA, owes the central bank $75 billion.
http://infodio.com/190913/rafael/ramirez/bankrupt/pdvsaquote:
Was ook wel een beetje een retorische vraag.quote:
[..]
http://infodio.com/190913/rafael/ramirez/bankrupt/pdvsa
Kijk naar Brazilië, Ecuador, Colombia. 3 landen in de buurt die prima draaien met/op veel minder olie.quote:
Klopt, maar dan nog kan het dat de bevolking totaal niet profiteert van de olieopbrengsten. Neem een kijkje naar Nigeria bijvoorbeeld.
Als je in je regeringstermijn 24 keer zoveel opbrengsten hebt (!!) -ga maar na; olieprijs is 6 keer zo hoog als in 1999 en 4 keer zoveel export- maar daarnaast weet je met wat slimme cadeautjes slechts een paar procent armoede uit het land te drijven, en 95% van je voedsel moeten IMporteren (waanzin en gevaarlijk) en de criminaliteitscijfers skyrocketing.
Misdadig, serieus.
Als olierijk kennelijk het argument is waarom dan niet vergelijken met Dubai?quote:
[..]
Reem gaf aan dat Chavez z'n resultaten niet zo bewonderenswaardig zijn, omdat Venezuela rijk aan olie is. Daarom vergeleek ik Venezuela met een land waar de bevolking nauwelijks profiteert van de olie in het land, namelijk Nigeria. Dat is een prima vergelijking, maar als jij dat niet vindt, mag je wel met een degelijke beargumentatie komen.
Omdat de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.quote:
[..]
Als olierijk kennelijk het argument is waarom dan niet vergelijken met Dubai?
In Dubai zijn alleen de slaven arm. De 1e en 2e klasse mensen zijn rijk en vooral de 2e is een grote groep.
Totaal onvergelijkbare landen.quote:
[..]
Omdat de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.
In Dubai zijn alleen de slaven arm. De 1e en 2e klasse mensen zijn rijk en vooral de 2e is een grote groep.
Ik denk dat de beste vergelijking voor Venezuela in de wereld Iran is. Prachtige bevolking, keiveel olie, kutregime.
Tuurlijk zijn er veel verschillen, maar de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.quote:
[..]
Totaal onvergelijkbare landen.
Ik denk dat de beste vergelijking voor Venezuela in de wereld Iran is. Prachtige bevolking, keiveel olie, kutregime.
Sorry, maar met Dubai geen vergelijking, echt niet. Dubai heeft geen cultuur, geen historie. Venezuela zeker wel...quote:
[..]
Tuurlijk zijn er veel verschillen, maar de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.
De vergelijking met Dubai ging het me niet om, maar het ging me om Nigeria. Dubai staat er mijlen van Venezuela af idd.quote:
[..]
Sorry, maar met Dubai geen vergelijking, echt niet. Dubai heeft geen cultuur, geen historie. Venezuela zeker wel...
Nigeria ook.quote:
[..]
De vergelijking met Dubai ging het me niet om, maar het ging me om Nigeria. Dubai staat er mijlen van Venezuela af idd.
Je kent Colombia. Venezolanen zijn veel dynamischer, opener, "Europeser"...
Echt een prachtig volk, net als Perzen... Beide verneukt door een kutregime....
Tuurlijk zijn er veel verschillen, maar de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.quote:
nee echt, met Nigeria gaat niet op. Ik ben er niet geweest maar veel met die lui gewerkt. Echt totaal anders dan Venezolanen, geloof me...quote:
[..]
Tuurlijk zijn er veel verschillen, maar de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.
Dus de eigenschappen 1. veel olie, 2. arme bevolking, 3. veel corruptie, 4. veel geweld gelden niet voor Nigeria of niet voor Venezuela? Welke niet en voor wie niet?quote:
[..]
nee echt, met Nigeria gaat niet op. Ik ben er niet geweest maar veel met die lui gewerkt. Echt totaal anders dan Venezolanen, geloof me...
Elk land heeft zijn eigen historie. Alleen om die redenen Nigeria en Venezuela vergelijk slaat nergens op, sorry, echt niet.quote:
[..]
Dus de eigenschappen 1. veel olie, 2. arme bevolking, 3. veel corruptie, 4. veel geweld gelden niet voor Nigeria of niet voor Venezuela? Welke niet en voor wie niet?
120 miljoen mensen in Nigeria (niet al te groot) versus ~25 miljoen Venezolanen in een land bijna zo groot als Colombia... Zeg maar 25+ keer Nederland...).
Nee, geen vergelijking echt niet. Ik ken ongeveer 100 Nigerianen en 1000 Venezolanen. Het is geen absolute macht ofzo, maar ik denk dat ik het wel redelijk kan inschatten...
Daarom zei ik ook "verschillen", maar welke van de 4 eerdergenoemde punten kloppen niet?quote:
[..]
Elk land heeft zijn eigen historie. Alleen om die redenen Nigeria en Venezuela vergelijk slaat nergens op, sorry, echt niet.
120 miljoen mensen in Nigeria (niet al te groot) versus ~25 miljoen Venezolanen in een land bijna zo groot als Colombia... Zeg maar 25+ keer Nederland...).
Nee, geen vergelijking echt niet. Ik ken ongeveer 100 Nigerianen en 1000 Venezolanen. Het is geen absolute macht ofzo, maar ik denk dat ik het wel redelijk kan inschatten...
Venezuela is vele malen meer ontwikkeld dan Nigeria...quote:
[..]
Daarom zei ik ook "verschillen", maar welke van de 4 eerdergenoemde punten kloppen niet?
Dat valt onder een "verschil".quote:
[..]
Venezuela is vele malen meer ontwikkeld dan Nigeria...
Nog een keer..
1. veel olie
2. arme bevolking
3. veel corruptie
4. veel geweld
Verschillen en overeenkomsten. Welke van de 4 is geen overeenkomst?
te makkelijk, nee, geen vergelijking. Werken in Venezuela is meer zoiets als in de DDR. Je voelt de dictatuur, hoewel je "vrij" bent...quote:
[..]
Dat valt onder een "verschil".
Nog een keer..
1. veel olie
2. arme bevolking
3. veel corruptie
4. veel geweld
Verschillen en overeenkomsten. Welke van de 4 is geen overeenkomst?
Daarom ook is de beste vergelijking Perzië. Daar had ik hetzelfde. Prachtig open, liberaal volk, en achterlijk regime. Precies zoals ik de Venezolanen ken.
Natuurlijk is de hoeveelheid historie onvergelijkbaar. De Perzen overweldigen de Venezolanen (die alleen uitblinken in Missverkiezingen en een beetje baseball) natuurlijk volkomen...
Je mist het hele punt dat ik maakte dat het niet vanzelfsprekend is dat de bevolking op grote schaal meeprofiteert van de olieopbrengsten, dus maakte ik een vergelijking met een land waar dat niet zo is, meer niet. Je gaat hier echt onnodig lang op door..quote:
[..]
Als olierijk kennelijk het argument is waarom dan niet vergelijken met Dubai?
De armoede bijna 3x kleiner maken, is een tamelijk bewonderenswaardig resultaat in 10 jaar tijd. Het is de regeringen vóór Chavez in ieder geval niet gelukt. Een heleboel mensen zijn uit de armoede getrokken, hebben een baan gekregen en veel betere sociale voorzieningen gekregen. Aan de andere kant is de inflatie torenhoog geworden en de criminaliteit fors gestegen, dat is slecht, maar daarmee hoef je nog niet blind te zijn voor de goede resultaten die hij ook geboekt heeft.quote:
[..]
Kijk naar Brazilië, Ecuador, Colombia. 3 landen in de buurt die prima draaien met/op veel minder olie.
Als je in je regeringstermijn 24 keer zoveel opbrengsten hebt (!!) -ga maar na; olieprijs is 6 keer zo hoog als in 1999 en 4 keer zoveel export- maar daarnaast weet je met wat slimme cadeautjes slechts een paar procent armoede uit het land te drijven, en 95% van je voedsel moeten IMporteren (waanzin en gevaarlijk) en de criminaliteitscijfers skyrocketing.
Misdadig, serieus.
Wil je ook even mijn andere punten beantwoorden? Daarnaast ben ik benieuwd naar jouw achtergrond. Woon je in Zuid-Amerika of heb je een Zuid-Amerikaanse achtergrond of iets dergelijks?
Nee, er is geen enkel excuus voor zijn gedrag. Die belachelijke rijkdom van de olie (met name verkoop aan die 'duivelse' VS...
) gecombineerd met de miserabele toestand van het land is niet goed te praten.Andere landen lossen armoede veel sneller op, met minder staatsapparaat en minder dictatuur.
Zal ik je even in 1 grafiek geven waarom de vergelijking mank gaat.quote:
[..]
Tuurlijk zijn er veel verschillen, maar de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.
http://www.google.nl/publ(...)n_US&dl=en&ind=false
Propaganda? Doe wat research en je komt overal bijna dezelfde statistieken tegen.quote:
Ah de Chavez-propaganda. Zo kan je ook redeneren dat Nederland veul veiliger is dan 10 jaar geleden (onwaar).
Nee, er is geen enkel excuus voor zijn gedrag. Die belachelijke rijkdom van de olie (met name verkoop aan die 'duivelse' VS...
Andere landen lossen armoede veel sneller op, met minder staatsapparaat en minder dictatuur.
Nogmaals, adresseer mijn punten, waarin je kan aantonen dat de media volledig gecontroleerd wordt, dat werknemers geen rechten hebben, dat Chavez een militaire dictatuur heeft ingesteld en dat verkiezingen van 2013 totaal niet vrij waren.
Ach, als je zoveel waarde hecht aan levensomstandigheden, kun je denk ik beter even naar een land als Honduras kijken, het meest gewelddadige Latijns-Amerikaanse land en zelfs het land met de meeste moorden buiten een oorlogszone.
Mark Weisbrot omschreef het als volgt:
quote:Imagine that an opposition organiser were murdered in broad daylight in Argentina, Bolivia, Ecuador or Venezuela by masked gunmen, or kidnapped and murdered by armed guards of a well-known supporter of the government. It would be front page news in the New York Times, and all over the TV news. The US State Department would issue a strong statement of concern over grave human rights abuses. If this were ever to happen.
Now imagine that 59 of these kinds of political killings had taken place so far this year, and 61 the previous year. Long before the number of victims reached this level, this would become a major foreign policy issue for the United States, and Washington would be calling for international sanctions.
But we are talking about Honduras, not Bolivia or Venezuela. So, when President Porfirio Lobo of Honduras came to Washington last month, President Obama greeted him warmly and said:
"Two years ago, we saw a coup in Honduras that threatened to move the country away from democracy, and in part because of pressure from the international community, but also because of the strong commitment to democracy and leadership by President Lobo, what we've been seeing is a restoration of democratic practices and a commitment to reconciliation that gives us great hope."
Ah, de ellende in Honduras praat Venezuela goed, lekker argument.quote:
[..]
Propaganda? Doe wat research en je komt overal bijna dezelfde statistieken tegen.
Nogmaals, adresseer mijn punten, waarin je kan aantonen dat de media volledig gecontroleerd wordt, dat werknemers geen rechten hebben, dat Chavez een militaire dictatuur heeft ingesteld en dat verkiezingen van 2013 totaal niet vrij waren.
Ach, als je zoveel waarde hecht aan levensomstandigheden, kun je denk ik beter even naar een land als Honduras kijken, het meest gewelddadige Latijns-Amerikaanse land en zelfs het land met de meeste moorden buiten een oorlogszone.
Mark Weisbrot omschreef het als volgt:
[..]
En ja, het is totale waanzin in Venezuela. Ga er es kijken, ik hoop dat je het overleeft.
Venezuela is een puinhoop en dat de regering er niet mee kan omgaan lijkt me duidelijk.
Dat zeg ik toch niet. Er wordt altijd zo lekker met een vergrootglas naar Venezuela gekeken terwijl er landen zijn in die regio waar de omstandigheden vele malen slechter zijn, waar geen haan naar kraait. Dit zijn allemaal Centraal-Amerikaanse landen.quote:
[..]
Ah, de ellende in Honduras praat Venezuela goed, lekker argument.
En ja, het is totale waanzin in Venezuela. Ga er es kijken, ik hoop dat je het overleeft.
Oh en je noemt Colombia. Je weet dat Colombia de nachtmerrie is voor iedere werknemer die voor zijn rechten vecht? Meer dan 60% van alle vakbondenmoorden ter wereld zijn gepleegd in Colombia door het Colombiaanse leger of de paramilitaire troepen die nauwe banden hebben met de Colombiaanse overheid. Misschien dat het dan ook eens tijd wordt dat de VS deze militaire ondersteuning gaat afkappen, zoals Amnesty International al jaren wilt.
Nogmaals, toon aan dat de media volledig gecontroleerd wordt, dat werknemers geen rechten hebben, dat Chavez een militaire dictatuur heeft ingesteld en dat verkiezingen van 2013 totaal niet vrij waren.
Misschien ook eens de pagina over Venezuela openen bij Amnesty die jij net zelf aanhaalt.quote:
[..]
Nogmaals, toon aan dat de media volledig gecontroleerd wordt, dat werknemers geen rechten hebben, dat Chavez een militaire dictatuur heeft ingesteld en dat verkiezingen van 2013 totaal niet vrij waren.
http://www.amnesty.org/en/region/venezuela
Haha, jij weet het vast beter vanaf je zolderkamertje.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet. Er wordt altijd zo lekker met een vergrootglas naar Venezuela gekeken terwijl er landen zijn in die regio waar de omstandigheden vele malen slechter zijn, waar geen haan naar kraait. Dit zijn allemaal Centraal-Amerikaanse landen.
Oh en je noemt Colombia. Je weet dat Colombia de nachtmerrie is voor iedere werknemer die voor zijn rechten vecht? Meer dan 60% van alle vakbondenmoorden ter wereld zijn gepleegd in Colombia door het Colombiaanse leger of de paramilitaire troepen die nauwe banden hebben met de Colombiaanse overheid. Misschien dat het dan ook eens tijd wordt dat de VS deze militaire ondersteuning gaat afkappen, zoals Amnesty International al jaren wilt.
Nogmaals, toon aan dat de media volledig gecontroleerd wordt, dat werknemers geen rechten hebben, dat Chavez een militaire dictatuur heeft ingesteld en dat verkiezingen van 2013 totaal niet vrij waren.
Werknemers werden ontslagen omdat ze op de oppositie stemden, de bloedhond was een militair en regeerde dictatoriaal en bij de laatste verkiezingen werd "per ongeluk" een overwinning van Capriles op TV getoond.