Venezuela: steeds meer dictatuur [het gaat hard] #2

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Een ander groot verschil tussen Venezuela en Oekraine is de criminaliteit. Oekraine is gewoon gemiddeld crimineel, voor een land met die positie op de lijstjes van de wereld. Niet uitgesproken zwaar crimineel.

Venezuela is een in principe modern land maar met een dramatische criminaliteit. Veel erger dan in omringende, armere en minder ontwikkelde landen als Colombia, Ecuador, Peru en Bolivia.

Laatste keer dat ik er was hadden we een klein ongelukje met de taxi. Grote pickup die dom reed (zoals veel in Venezuela) sneed ons af en schampte ons.

Hier in Colombia gelijk stilstaan, papieren regelen en wachten op de politie, heel gemoedelijk met soms verkeersuitspattingen die uit de hand lopen, zoiets als in Nederland.

Dat is in Venezuela je doodvonnis.

Is dat eigenlijk het gevolg van de huidige regering of was het ook al zo voor Chavez?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mijn steekproef van n=1 leverde een taxichauffeur op die met een pistool om meer geld vroeg op

Kutlui, volgen ook nooit de instructies op

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mijn steekproef van n=1 leverde een taxichauffeur op die met een pistool om meer geld vroeg op

Vriend van mij had ook een pistoolincident met een taxi daar.

Met hem heb ik de ziekste taxirit van al mijn reizen gehad; om 8:00 's ochtends racen (met 100 km/u door de stad, wij zinloos roepen dat we geen haast hadden) door Odessa rode stoplichten negerend.

Het ergste was nog dat de voorruit van deze taxi voor zo'n 20x15 cm niet verbrijzeld was....

Maar we hebben het overleefd. In Venezuela is met een publieke taxi die kans vele malen kleiner.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:21 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Is dat eigenlijk het gevolg van de huidige regering of was het ook al zo voor Chavez?

Wat dat betreft heeft Venezuela hetzelfde probleem als Cuba. Voorheen was er een rijke elite die kapitalistisch was, het land liet groeien, maar niet aan de armen dacht. Het land was toen ook al zo corrupt als de neten.

Je punt dat Bolivia en Ecuador heel anders zijn, klopt daarmee.

Het is voor Europeanen ook niet voor te stellen hoe het is een (veelal arme, gediscrimineerde en onderdrukte) oorspronkelijke bevolking (in de volksmond "indianen") te hebben en moeten handelen.

Dat socialisme een sprookje is, is duidelijk, maar teveel Venezolanen dan wel geloven dan wel zijn afhankelijk van dat sprookje.

De enorme criminaliteit is het grootste probleem; als je niet veilig bent, kun je je niet ontwikkelen.

Hoewel er kritiek is, wordt Uribe hier door links en rechts (en door mij, anders kon ik hier niet wonen) geprezen omdat hij de veiligheid van het land sterk heeft verbeterd en de politie gedecorrumpeerd.

Het enige Zuid-Amerikaanse land dat niet onder een linkse dictatuur heeft geleefd, en ja, dat zie je goed in de samenleving terug en de reden dat het in 2012 het meest welvaartsgroeiende land ter wereld was. In 2013 een inflatie van slechts 1,94%

Máxima was laaiend enthousiast en verbaasd hoe goed het land al is, voor als jullie mij niet geloven.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat dat betreft heeft Venezuela hetzelfde probleem als Cuba. Voorheen was er een rijke elite die kapitalistisch was, het land liet groeien, maar niet aan de armen dacht. Het land was toen ook al zo corrupt als de neten.

Je punt dat Bolivia en Ecuador heel anders zijn, klopt daarmee.

Het is voor Europeanen ook niet voor te stellen hoe het is een (veelal arme, gediscrimineerde en onderdrukte) oorspronkelijke bevolking (in de volksmond "indianen") te hebben en moeten handelen.

Dat socialisme een sprookje is, is duidelijk, maar teveel Venezolanen dan wel geloven dan wel zijn afhankelijk van dat sprookje.

De enorme criminaliteit is het grootste probleem; als je niet veilig bent, kun je je niet ontwikkelen.

Hoewel er kritiek is, wordt Uribe hier door links en rechts (en door mij, anders kon ik hier niet wonen) geprezen omdat hij de veiligheid van het land sterk heeft verbeterd en de politie gedecorrumpeerd.

Het enige Zuid-Amerikaanse land dat niet onder een linkse dictatuur heeft geleefd, en ja, dat zie je goed in de samenleving terug en de reden dat het in 2012 het meest welvaartsgroeiende land ter wereld was. In 2013 een inflatie van slechts 1,94%

Máxima was laaiend enthousiast en verbaasd hoe goed het land al is, voor als jullie mij niet geloven.

Als je de cijfers ziet doet Colombia het inderdaad goed. Zou ook mooi zijn als de vrede met de FARC lukt, scheelt geld en het wordt veiliger en stimuleert dus weer de economie.

Wel een beetje flauw om elke linkse regering een dictatuur te noemen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Als je de cijfers ziet doet Colombia het inderdaad goed. Zou ook mooi zijn als de vrede met de FARC lukt, scheelt geld en het wordt veiliger en stimuleert dus weer de economie.

hmm, zo simpel ligt het niet. De FARC is een organisatie van drugshandelaren die claimen voor arme boeren op te komen maar ze juist op maffiose wijzs uitknijpt. Het heeft niets met overtuigingen (meer) te maken, links kotst die lui ook uit.

"Vrede" is een illusie (sowieso), omdat de handel, productie en doorvoer van coke alleen maar door blijft gaan. Daarnaast zijn de vele bestanden door beide partijen geschonden.

De echte "vrede" komt als die debiele "War on Drugs" wordt gestopt. Dat de VS daar doodsbang voor zijn (geen CIA-controle meer op de invoer van de zo excessief gebruikte coke in de VS) is duidelijk.

Uiteindelijk gaan die vredesbesprekingen dan ook niet over vrede, maar over macht en controle. In een corrupt land als dit (zelfde positie als "1e-wereld" land Griekenland), een extra moeilijke zaak.

quote:

Wel een beetje flauw om elke linkse regering een dictatuur te noemen

ik ben het niet met ze eens, maar Evo en Rafael doen het op zich niet zo slecht. En de beste Latijns-Amerikaanse linkse denker is natuurlijk José Mujica van "land van het jaar 2013" Uruguay.

quote:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Gracias, het onderwerp is te interessant om een beetje te trollen, lijkt me.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:49 schreef Individual het volgende:

[..]

Plan Colombia heeft ook veel verschil gemaakt, maar daar heb je natuurlijk wel de instemming van Colombia voor nodig.

Vrede met de FARC zal denk ik weinig verandering brengen. Wel iets, maar de criminelen gaan wel door (Real FARC, Continuity FARC, etc) (niet allemaal omdat amnestie etc) want er zit heel veel geld in het witte poeder. Wellicht dat Tanja een iets meer politieke rol gaat nemen.

Tanja is (net als Shakira ) een volledig non-issue in Colombia. Die meid is alleen maar bekend in Nederland omdat ze Nederlands is. Hier kennen de meeste mensen haar niet eens.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:49 schreef Individual het volgende:

[..]

Plan Colombia heeft ook veel verschil gemaakt, maar daar heb je natuurlijk wel de instemming van Colombia voor nodig.

Vrede met de FARC zal denk ik weinig verandering brengen. Wel iets, maar de criminelen gaan wel door (Real FARC, Continuity FARC, etc) (niet allemaal omdat amnestie etc) want er zit heel veel geld in het witte poeder. Wellicht dat Tanja een iets meer politieke rol gaat nemen.

Ik denk dat ze bijna allemaal gewoon "gevangen" zitten, en dat ze na de vrede liever een normaal leven leiden dan een leven op de vlucht. Dat geld krijgen die strijders toch niet?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

hmm, zo simpel ligt het niet. De FARC is een organisatie van drugshandelaren die claimen voor arme boeren op te komen maar ze juist op maffiose wijzs uitknijpt. Het heeft niets met overtuigingen (meer) te maken, links kotst die lui ook uit.

"Vrede" is een illusie (sowieso), omdat de handel, productie en doorvoer van coke alleen maar door blijft gaan. Daarnaast zijn de vele bestanden door beide partijen geschonden.

Uiteindelijk gaan die vredesbesprekingen dan ook niet over vrede, maar over macht en controle. In een corrupt land als dit (zelfde positie als "1e-wereld" land Griekenland), een extra moeilijke zaak.

Die strijders zitten nu toch gewoon 'gevangen'? Als ze door een vredesakkoord vrijuit kunnen gaan en de FARC leiders het dus ook opgeven, dan gaan ze lijkt me wel. Alleen die leiders krijgen het geld van de drugs. Wat hebben die leiders nou aan het geld als ze op de vlucht in de jungle moeten leven en ze kans hebben om vermoord te worden? Dat geld wordt lijkt me besteed aan wapens enzovoort.

quote:

De echte "vrede" komt als die debiele "War on Drugs" wordt gestopt. Dat de VS daar doodsbang voor zijn (geen CIA-controle meer op de invoer van de zo excessief gebruikte coke in de VS) is duidelijk.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 20:00 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die strijders zitten nu toch gewoon 'gevangen'? Als ze door een vredesakkoord vrijuit kunnen gaan en de FARC leiders het dus ook opgeven, dan gaan ze lijkt me wel. Alleen die leiders krijgen het geld van de drugs. Wat hebben die leiders nou aan het geld als ze op de vlucht in de jungle moeten leven en ze kans hebben om vermoord te worden? Dat geld wordt lijkt me besteed aan wapens enzovoort.

[..]

Wederom: je beeld klopt niet.

Ik weet niet of dat beeld door Tanja is opgezweept dat FARC "koele strijders" zijn die "gewapend door de jungle trekken", maar dat is maar een klein deel.

FARC is een organisatie, net als de paramilitairen, die ertegen strijden. Die vechten voor belangen en macht. Zwijggeld en winstdeling van boeren en kleine ondernemers vragen. In ruil daarvoor claimt de FARC linkse ideetjes, sociaal doen voor jou met jouw eigen geld. De paramilitairen claimen, en bieden, bescherming, veiligheid.

Dat zijn maffiose toestanden, een oorlog tussen belangen, niet zozeer tussen politieke ideeen of richtingen.

Er is een linkse partij hier die helaas de oude (corrupt afgezet) en de nieuwe burgemeester van mijn stad heeft geleverd. Zij zijn wel links maar absoluut geen FARCvriendjes ofzo.

Santos, van de grote conservatief-liberale regeringspartij is juist zo voor die "vredesbesprekingen". Ik vind dat je niet onderhandelt met terroristen, maar ze moet marginaliseren.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 20:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wederom: je beeld klopt niet.

Ik weet niet of dat beeld door Tanja is opgezweept dat FARC "koele strijders" zijn die "gewapend door de jungle trekken", maar dat is maar een klein deel.

FARC is een organisatie, net als de paramilitairen, die ertegen strijden. Die vechten voor belangen en macht. Zwijggeld en winstdeling van boeren en kleine ondernemers vragen. In ruil daarvoor claimt de FARC linkse ideetjes, sociaal doen voor jou met jouw eigen geld. De paramilitairen claimen, en bieden, bescherming, veiligheid.

Dat zijn maffiose toestanden, een oorlog tussen belangen, niet zozeer tussen politieke ideeen of richtingen.

Er is een linkse partij hier die helaas de oude (corrupt afgezet) en de nieuwe burgemeester van mijn stad heeft geleverd. Zij zijn wel links maar absoluut geen FARCvriendjes ofzo.

Santos, van de grote conservatief-liberale regeringspartij is juist zo voor die "vredesbesprekingen". Ik vind dat je niet onderhandelt met terroristen, maar ze moet marginaliseren.

Maar de strijders hebben er zelf toch geen voordeel bij om te blijven vechten? Het is nou niet als of het leven op die manier fijn is. En het geld krijgen ze toch zelf niet?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 20:32 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Maar de strijders hebben er zelf toch geen voordeel bij om te blijven vechten? Het is nou niet als of het leven op die manier fijn is. En het geld krijgen ze toch zelf niet?

Vechten tegen de regeringstroepen niet, vechten tegen paramilitairen wel.

Natuurlijk krijgen ze goed betaald. Zeker vergeleken met het leven in Caquetá, het leven in die afgelegen gebieden is niet makkelijk...