Venezuela: steeds meer dictatuur [het gaat hard] #2

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die grote plas tussen hier en Zuid-Amerika maakt de afstand gevoelsmatig nog groter dan richting het midden-oosten. En ergens in die hoek lag ook de bakermat van onze beschaving, dat maakt de aandacht ook begrijpelijker.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:33 schreef 99.999 het volgende:
Brazilië heeft al die opkomende sportevenementen mee.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:19 schreef Individual het volgende:

[..]

Mensen zijn meer geïnteresseerd in wat er bij de buren gebeurt ook al is dat lang niet zo erg als wat er een paar straten verder gebeurt.

Het Oekraïne topic is in veel minder tijd al op #80 en deze is #2 nog niet voorbij.

De media weet ook dat nieuws 'bij de buren' beter verkoopt dan aan de andere kant van de wereld. Iets meer nieuws dan bijna niets lijkt me wel goed, maar ja ik ben geen Murdoch. Een fok-topic openen is voor mij een manier om aandacht te genereren, maar ja geen/weinig ondersteuning van de groten dus het topic gaat langzaam.

De olie uit Venezuela stroomt ondanks de problemen ook nog dus geen reden voor paniek.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:19 schreef Individual het volgende:

[..]

Mensen zijn meer geïnteresseerd in wat er bij de buren gebeurt ook al is dat lang niet zo erg als wat er een paar straten verder gebeurt.

Het Oekraïne topic is in veel minder tijd al op #80 en deze is #2 nog niet voorbij.

De media weet ook dat nieuws 'bij de buren' beter verkoopt dan aan de andere kant van de wereld. Iets meer nieuws dan bijna niets lijkt me wel goed, maar ja ik ben geen Murdoch. Een fok-topic openen is voor mij een manier om aandacht te genereren, maar ja geen/weinig ondersteuning van de groten dus het topic gaat langzaam.

De olie uit Venezuela stroomt ondanks de problemen ook nog dus geen reden voor paniek.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:37 schreef SadPanda het volgende:

[..]

De crisis in Oekraïne is dan ook niet te vergelijken met deze. In Venezuela gebeurt weinig spannends, behalve demonstraties en het politie optreden daar tegen. In Oekraïne ligt dat wel anders.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In het Oekraïnetopic draait die panda ook flink door. Dat scheelt ook heel wat topics.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Praat dan niet zo dom.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eens.

Die discussietechniek van onzinnig roddelen snap ik ook niet. Als ik het Oekraienetopic wil zien en jouw "doordraaien", open ik het wel.

Ik waardeer je inhoudelijke inbreng hier, heel wat meer dan de 'bijdrages' van 99.999.

Maar je ziet de cirkelredenering?

In Venezuela gebeurt meer drama dagelijks dan in de Oekraine, ondanks ongeveer de helft van de bevolking.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is ook anders. Daar staat volgens mij geen land klaar dat het stukje bij beetje annexeert.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:05 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je kan je ernstig afvragen in hoeverre het democratisch is wanneer een bezettingsmacht toekijkt hoe er gestemd wordt en zelf mee mag stemmen .
Het huidige centrale 'gezag' in Kiev is bepaald niet overdreven democratisch maar dit referendum als democratisch omschrijven is een gotspe.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Een ander groot verschil tussen Venezuela en Oekraine is de criminaliteit. Oekraine is gewoon gemiddeld crimineel, voor een land met die positie op de lijstjes van de wereld. Niet uitgesproken zwaar crimineel.

Venezuela is een in principe modern land maar met een dramatische criminaliteit. Veel erger dan in omringende, armere en minder ontwikkelde landen als Colombia, Ecuador, Peru en Bolivia.

Laatste keer dat ik er was hadden we een klein ongelukje met de taxi. Grote pickup die dom reed (zoals veel in Venezuela) sneed ons af en schampte ons.

Hier in Colombia gelijk stilstaan, papieren regelen en wachten op de politie, heel gemoedelijk met soms verkeersuitspattingen die uit de hand lopen, zoiets als in Nederland.

Dat is in Venezuela je doodvonnis.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mijn steekproef van n=1 leverde een taxichauffeur op die met een pistool om meer geld vroeg op

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mijn steekproef van n=1 leverde een taxichauffeur op die met een pistool om meer geld vroeg op

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:21 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Is dat eigenlijk het gevolg van de huidige regering of was het ook al zo voor Chavez?

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat dat betreft heeft Venezuela hetzelfde probleem als Cuba. Voorheen was er een rijke elite die kapitalistisch was, het land liet groeien, maar niet aan de armen dacht. Het land was toen ook al zo corrupt als de neten.

Je punt dat Bolivia en Ecuador heel anders zijn, klopt daarmee.

Het is voor Europeanen ook niet voor te stellen hoe het is een (veelal arme, gediscrimineerde en onderdrukte) oorspronkelijke bevolking (in de volksmond "indianen") te hebben en moeten handelen.

Dat socialisme een sprookje is, is duidelijk, maar teveel Venezolanen dan wel geloven dan wel zijn afhankelijk van dat sprookje.

De enorme criminaliteit is het grootste probleem; als je niet veilig bent, kun je je niet ontwikkelen.

Hoewel er kritiek is, wordt Uribe hier door links en rechts (en door mij, anders kon ik hier niet wonen) geprezen omdat hij de veiligheid van het land sterk heeft verbeterd en de politie gedecorrumpeerd.

Het enige Zuid-Amerikaanse land dat niet onder een linkse dictatuur heeft geleefd, en ja, dat zie je goed in de samenleving terug en de reden dat het in 2012 het meest welvaartsgroeiende land ter wereld was. In 2013 een inflatie van slechts 1,94%

Máxima was laaiend enthousiast en verbaasd hoe goed het land al is, voor als jullie mij niet geloven.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Als je de cijfers ziet doet Colombia het inderdaad goed. Zou ook mooi zijn als de vrede met de FARC lukt, scheelt geld en het wordt veiliger en stimuleert dus weer de economie.

quote:

Wel een beetje flauw om elke linkse regering een dictatuur te noemen

quote:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:49 schreef Individual het volgende:

[..]

Plan Colombia heeft ook veel verschil gemaakt, maar daar heb je natuurlijk wel de instemming van Colombia voor nodig.

Vrede met de FARC zal denk ik weinig verandering brengen. Wel iets, maar de criminelen gaan wel door (Real FARC, Continuity FARC, etc) (niet allemaal omdat amnestie etc) want er zit heel veel geld in het witte poeder. Wellicht dat Tanja een iets meer politieke rol gaat nemen.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:49 schreef Individual het volgende:

[..]

Plan Colombia heeft ook veel verschil gemaakt, maar daar heb je natuurlijk wel de instemming van Colombia voor nodig.

Vrede met de FARC zal denk ik weinig verandering brengen. Wel iets, maar de criminelen gaan wel door (Real FARC, Continuity FARC, etc) (niet allemaal omdat amnestie etc) want er zit heel veel geld in het witte poeder. Wellicht dat Tanja een iets meer politieke rol gaat nemen.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 19:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

hmm, zo simpel ligt het niet. De FARC is een organisatie van drugshandelaren die claimen voor arme boeren op te komen maar ze juist op maffiose wijzs uitknijpt. Het heeft niets met overtuigingen (meer) te maken, links kotst die lui ook uit.

"Vrede" is een illusie (sowieso), omdat de handel, productie en doorvoer van coke alleen maar door blijft gaan. Daarnaast zijn de vele bestanden door beide partijen geschonden.

Uiteindelijk gaan die vredesbesprekingen dan ook niet over vrede, maar over macht en controle. In een corrupt land als dit (zelfde positie als "1e-wereld" land Griekenland), een extra moeilijke zaak.

quote:

De echte "vrede" komt als die debiele "War on Drugs" wordt gestopt. Dat de VS daar doodsbang voor zijn (geen CIA-controle meer op de invoer van de zo excessief gebruikte coke in de VS) is duidelijk.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 20:00 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die strijders zitten nu toch gewoon 'gevangen'? Als ze door een vredesakkoord vrijuit kunnen gaan en de FARC leiders het dus ook opgeven, dan gaan ze lijkt me wel. Alleen die leiders krijgen het geld van de drugs. Wat hebben die leiders nou aan het geld als ze op de vlucht in de jungle moeten leven en ze kans hebben om vermoord te worden? Dat geld wordt lijkt me besteed aan wapens enzovoort.

[..]

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 20:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wederom: je beeld klopt niet.

Ik weet niet of dat beeld door Tanja is opgezweept dat FARC "koele strijders" zijn die "gewapend door de jungle trekken", maar dat is maar een klein deel.

FARC is een organisatie, net als de paramilitairen, die ertegen strijden. Die vechten voor belangen en macht. Zwijggeld en winstdeling van boeren en kleine ondernemers vragen. In ruil daarvoor claimt de FARC linkse ideetjes, sociaal doen voor jou met jouw eigen geld. De paramilitairen claimen, en bieden, bescherming, veiligheid.

Dat zijn maffiose toestanden, een oorlog tussen belangen, niet zozeer tussen politieke ideeen of richtingen.

Er is een linkse partij hier die helaas de oude (corrupt afgezet) en de nieuwe burgemeester van mijn stad heeft geleverd. Zij zijn wel links maar absoluut geen FARCvriendjes ofzo.

Santos, van de grote conservatief-liberale regeringspartij is juist zo voor die "vredesbesprekingen". Ik vind dat je niet onderhandelt met terroristen, maar ze moet marginaliseren.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 20:32 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Maar de strijders hebben er zelf toch geen voordeel bij om te blijven vechten? Het is nou niet als of het leven op die manier fijn is. En het geld krijgen ze toch zelf niet?

quote:

Op zondag 27 april 2014 09:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Angst voor de vrije markt is de basis .

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 16:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank voor het stuk, goeie informatie maar met de conclusie ben ik het niet eens. Juist de non-interventie heeft in Latijns-Amerika geleid tot een relatief vredig continent, waar protesten tegen het establishment (waaronder Venezuela) en binnenlandse criminaliteit en terreurgroepen het probleem zijn, niet "oorlog tussen landen".

Historisch gezien is juist een passieve non-interventie goed gebleken, geen enkele reden dat nu om te gooien. Oekraine is dan ook een volkomen ander land dan Venezuela.

quote:

Het stuk stelt dat er de afgelopen 15 jaar niks is veranderd (het is alleen maar erger geworden) en dat klopt. Maar dat is omdat alleen die klotesocialisten aan de macht geweest zijn, juist alle pogingen van de oppositie om aan de macht te komen en eindelijk eens wat te verbeteren voor de middenklasse van het land, die Maduro, de simpele buschauffeur, en wijlen Chavez, de indiaanse militair, uitkotst.

quote:

Ik zou nu eigenlijk in Venezuela (moeten) zitten maar vanwege het gevaar heb ik die trip geweigerd. Het land was altijd al gevaarlijk, maar de risico's zijn de laatste tijd alleen maar toegenomen.

quote:

Als je een vergelijking wil maken tussen Oekraine (~45 miljoen inwoners) en Venezuela (~28 miljoen), is het met name de extreem corrupte (en daardoor effectief niet-aanwezige) politie. Dat is het kernprobleem van Venezuela waar ook een niet-socialistische regering problemen mee gaat hebben.

quote:

En de reden dat Colombia wel groeit, bloeit, investeringen aantrekt, Máxima op bezoek krijgt, etc. Hier heeft Uribe de toen nog erg corrupte politie op tijd schoongeveegd.

quote:

Op zondag 27 april 2014 22:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Zie jij nog enigzins kansen dat Venezuela dat nog wel gaat lukken de komende decennia?

quote:

Op zondag 27 april 2014 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moeilijk, het is extreem gepolariseerd en een dikke militaire dictatuur (effectief, vrije verkiezingen zijn niet mogelijk).

Ik ken natuurlijk uitsluitend anti-chavista's, het nadenkende deel van de Venezolanen meestal zelf gepest, getreiterd en weggejaagd.

quote:

1 keer een chavista "gesproken". Was een klant, fel pro-Chavez (als enige van alle Venezolanen en Colombianen). Na een korte 'discussie' zei ik tegen mijn vrienden me tegen te houden, want ik wilde hem op zijn muil slaan, zo grof als hij bezig was, alle slachtoffers van de enorme (en onnodige) ellende door het slijk halend.

quote:

Ik vrees dat de propaganda nog te sterk is, hoewel het eindelijk begint af te brokkelen door deze doldwaze acties van Maduro (tanks tegen studenten is nooit een goeie manier gebleken...). Ik steun alles en iedereen die verandering nastreeft.

quote:

Venezuela: Unarmed Protestors Beaten, Shot

Prosecutors, Judges Complicit in Rights Violations

Venezuelan security forces have used unlawful force in response to antigovernment demonstrations, severely beating unarmed protesters and shooting them at point blank range, Human Rights Watch said in a report released today. Security forces also subjected detainees to severe physical and psychological abuse, including in some cases torture, and justice officials failed to safeguard detainees’ due process rights.

The 103-page report, “Punished for Protesting: Rights Violations in Venezuela’s Streets, Detention Centers, and Justice System,” documents 45 cases from Caracas and three states, involving more than 150 victims, in which security forces have abused the rights of protesters and other people in the vicinity of demonstrations. Security forces have also allowed armed pro-government gangs to attack unarmed civilians, and in some cases openly collaborated with the gangs.

“The scale of rights violations we found in Venezuela and the collaboration of security forces and justice officials in committing them shows these aren’t isolated incidents or the excesses of a few rogue actors,” said José Miguel Vivanco, Americas director at Human Rights Watch. “Rather, they are the part of an alarming pattern of abuse that is the worst we have seen in Venezuela in years.”

Human Rights Watch carried out a fact-finding investigation in Venezuela in March 2014, visiting Caracas and the states of Carabobo, Lara, and Miranda, and conducted scores of interviews with abuse victims, their families, witnesses, medical professionals, journalists, lawyers, and human rights defenders. Human Rights Watch also gathered extensive material evidence, including photographs, video footage, medical reports, and judicial rulings, and reviewed government reports and official statements regarding protest activity and the response of security forces.

quote:

Op zondag 27 april 2014 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moeilijk, het is extreem gepolariseerd en een dikke militaire dictatuur (effectief, vrije verkiezingen zijn niet mogelijk).

Ik ken natuurlijk uitsluitend anti-chavista's, het nadenkende deel van de Venezolanen meestal zelf gepest, getreiterd en weggejaagd.

1 keer een chavista "gesproken". Was een klant, fel pro-Chavez (als enige van alle Venezolanen en Colombianen). Na een korte 'discussie' zei ik tegen mijn vrienden me tegen te houden, want ik wilde hem op zijn muil slaan, zo grof als hij bezig was, alle slachtoffers van de enorme (en onnodige) ellende door het slijk halend.

Ik vrees dat de propaganda nog te sterk is, hoewel het eindelijk begint af te brokkelen door deze doldwaze acties van Maduro (tanks tegen studenten is nooit een goeie manier gebleken...). Ik steun alles en iedereen die verandering nastreeft.

quote:

Op donderdag 15 mei 2014 20:34 schreef primaa het volgende:

[..]

Interessant.

Ik ben niet zo goed op de hoogte van de precieze invulling van het interne beleid van Chavez in Venezuela, maar een aantal feitjes op een rij:

[ afbeelding ] Bron.

Naast de gigantische stappen die Venezuela op sommige gebieden heeft gemaakt onder Chavez, is de inflatie inmiddels gigantisch gestegen, criminaliteit forst gestegen en is schaarste van goederen ontstaan door verwaarloosde markten(?). Dat zijn toch ook de voornaamste punten die de demonstranten in Venezuela aanhalen? Heldere punten en zeer terecht dat de bevolking zich laat horen.

Maar van jouw uitspraken: militaire dictatuur, geen vrije verkiezingen en propaganda wil ik graag een toelichting. Moet zeggen dat ik Venezuela nu ruim een maandje niet meer zo volg, dus weet niet hoe de demonstraties zich in deze tijd hebben ontwikkeld, dus wellicht ligt daar de verwarring.

Heeft Chavez volgens jou een militaire dictatuur ingesteld? Waar blijkt dat uit en kun je dat met bron aantonen? Daarmee toon je natuurlijk ook aan dat vrije verkiezingen in Venezuela niet mogelijk zijn. De verkiezingen van 2013 leidde tot een nipte overwinning voor Maduro, dus dat ging maar net goed dan?

Ten tweede, propaganda. Is niet veruit de meerderheid van de Venezuolaanse media privaat eigendom? Of worden deze ook gelimiteerd door de overheid? Zo ja, wil je dat even aantonen?

Ik steun iedere vorm van bottom-up democratie en de Venezuolanen hebben al het recht om zonder neergeknuppeld te worden, de straat op te gaan om zich uit te spreken over de overheid, maar wat me wel zwaar tegenstaat is de campagne die door de oppositie is gestart. #LaSalida, ofwel 'het einde', waarmee oppositieleider Leopoldo Lopez duidelijk aanstuurde op een staatsgreep. Een herhaling van 2002, waar hij en andere oppositieleiders ook bij betrokken waren. Dat is naar mijn inziens niet de juiste weg. Hiermee komt gewoon de oude kapitalistische elite (waar jij eerder al naar verwees) weer aan de macht en dat maakt de situatie er in Venezuela niet beter op (toch?). Zeker als je kijkt naar hoe de oppositie de macht greep in 2002 en direct alle democratische instituten ontmantelde.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 11:40 schreef primaa het volgende:
Klopt, maar dan nog kan het dat de bevolking totaal niet profiteert van de olieopbrengsten. Neem een kijkje naar Nigeria bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 13:25 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Onvergelijkbaar. Minder olieinkomsten met een veel grotere bevolking. Daarnaast ligt Nigeria in een extreem instabiel gebied. En de economie van Nigeria groeit toch met Chinese cijfers. Grootste economie van Afrika inmiddels.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 14:10 schreef primaa het volgende:

[..]

Dat de economie groeit zegt niet of de bevolking hiervan meeprofiteert, want dat gebeurt, in tegenstelling tot Venezuela, nauwelijks. Dat het BNP stijgt, is, gezien de olievoorraaden, logisch, maar ondanks deze olievoorraden leeft 65% van de Nigeriaanse bevolking onder de armoedegrens en dat aantal schommelt weinig sinds de jaren 80. Nigeria staat 153e van de 177 landen op de schaal van de Human Development Index. Het BNP is geen goede graadmeter van ontwikkeling, HDI wel. Afrikaanse landen die zich beter ontwikkelen dan Nigeria op dat vlak, zijn o.a. Angola, Zuid-Afrika, Congo, Tanzania, Kameroen en nog een aantal landen. Volgens mijn bron is het nog altijd Zuid-Afrika dat de grootste economie van Afrika heeft, met Nigeria op de tweede plaats. Omgerekend naar BNP/per hoofd staat Nigeria echter 15e. Maar nogmaals: het bnp is geen goede graadmeter voor ontwikkeling, want het zegt niets over de distributie van welvaart.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 14:18 schreef primaa het volgende:
Komt er nog een beargumentatie of hoef ik hier niet serieus op in te gaan?

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 16:41 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Hoeft niet. Maar je vergelijking met Nigeria sloeg sowieso al nergens op.
Nederland vergelijken met Venezuela zou bv ook nergens op slaan.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 18:46 schreef Individual het volgende:
Hoe kan dit?

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 11:40 schreef primaa het volgende:
Klopt, maar dan nog kan het dat de bevolking totaal niet profiteert van de olieopbrengsten. Neem een kijkje naar Nigeria bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 18:02 schreef primaa het volgende:

[..]

Reem gaf aan dat Chavez z'n resultaten niet zo bewonderenswaardig zijn, omdat Venezuela rijk aan olie is. Daarom vergeleek ik Venezuela met een land waar de bevolking nauwelijks profiteert van de olie in het land, namelijk Nigeria. Dat is een prima vergelijking, maar als jij dat niet vindt, mag je wel met een degelijke beargumentatie komen.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 22:42 schreef Individual het volgende:

[..]

Omdat de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.

In Dubai zijn alleen de slaven arm. De 1e en 2e klasse mensen zijn rijk en vooral de 2e is een grote groep.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 09:19 schreef Individual het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er veel verschillen, maar de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 09:26 schreef Individual het volgende:

[..]

De vergelijking met Dubai ging het me niet om, maar het ging me om Nigeria. Dubai staat er mijlen van Venezuela af idd.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 09:29 schreef Individual het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er veel verschillen, maar de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 09:33 schreef Individual het volgende:

[..]

Dus de eigenschappen 1. veel olie, 2. arme bevolking, 3. veel corruptie, 4. veel geweld gelden niet voor Nigeria of niet voor Venezuela? Welke niet en voor wie niet?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 09:38 schreef Individual het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook "verschillen", maar welke van de 4 eerdergenoemde punten kloppen niet?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 09:42 schreef Individual het volgende:

[..]

Dat valt onder een "verschil".

Nog een keer..

1. veel olie
2. arme bevolking
3. veel corruptie
4. veel geweld

Verschillen en overeenkomsten. Welke van de 4 is geen overeenkomst?

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 22:34 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Als olierijk kennelijk het argument is waarom dan niet vergelijken met Dubai?

quote:

Op vrijdag 16 mei 2014 22:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kijk naar Brazilië, Ecuador, Colombia. 3 landen in de buurt die prima draaien met/op veel minder olie.

Als je in je regeringstermijn 24 keer zoveel opbrengsten hebt (!!) -ga maar na; olieprijs is 6 keer zo hoog als in 1999 en 4 keer zoveel export- maar daarnaast weet je met wat slimme cadeautjes slechts een paar procent armoede uit het land te drijven, en 95% van je voedsel moeten IMporteren (waanzin en gevaarlijk) en de criminaliteitscijfers skyrocketing.

Misdadig, serieus.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 09:29 schreef Individual het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er veel verschillen, maar de vergelijking ligt in veel olie, arme bevolking, veel corruptie, veel geweld.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 13:49 schreef El_Matador het volgende:
Ah de Chavez-propaganda. Zo kan je ook redeneren dat Nederland veul veiliger is dan 10 jaar geleden (onwaar).

Nee, er is geen enkel excuus voor zijn gedrag. Die belachelijke rijkdom van de olie (met name verkoop aan die 'duivelse' VS... ) gecombineerd met de miserabele toestand van het land is niet goed te praten.

Andere landen lossen armoede veel sneller op, met minder staatsapparaat en minder dictatuur.

quote:

Imagine that an opposition organiser were murdered in broad daylight in Argentina, Bolivia, Ecuador or Venezuela by masked gunmen, or kidnapped and murdered by armed guards of a well-known supporter of the government. It would be front page news in the New York Times, and all over the TV news. The US State Department would issue a strong statement of concern over grave human rights abuses. If this were ever to happen.

Now imagine that 59 of these kinds of political killings had taken place so far this year, and 61 the previous year. Long before the number of victims reached this level, this would become a major foreign policy issue for the United States, and Washington would be calling for international sanctions.

But we are talking about Honduras, not Bolivia or Venezuela. So, when President Porfirio Lobo of Honduras came to Washington last month, President Obama greeted him warmly and said:

"Two years ago, we saw a coup in Honduras that threatened to move the country away from democracy, and in part because of pressure from the international community, but also because of the strong commitment to democracy and leadership by President Lobo, what we've been seeing is a restoration of democratic practices and a commitment to reconciliation that gives us great hope."

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 14:04 schreef primaa het volgende:

[..]

Propaganda? Doe wat research en je komt overal bijna dezelfde statistieken tegen.

Nogmaals, adresseer mijn punten, waarin je kan aantonen dat de media volledig gecontroleerd wordt, dat werknemers geen rechten hebben, dat Chavez een militaire dictatuur heeft ingesteld en dat verkiezingen van 2013 totaal niet vrij waren.

Ach, als je zoveel waarde hecht aan levensomstandigheden, kun je denk ik beter even naar een land als Honduras kijken, het meest gewelddadige Latijns-Amerikaanse land en zelfs het land met de meeste moorden buiten een oorlogszone.

Mark Weisbrot omschreef het als volgt:

[..]

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 14:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, de ellende in Honduras praat Venezuela goed, lekker argument.

En ja, het is totale waanzin in Venezuela. Ga er es kijken, ik hoop dat je het overleeft.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 14:18 schreef primaa het volgende:

[..]

Nogmaals, toon aan dat de media volledig gecontroleerd wordt, dat werknemers geen rechten hebben, dat Chavez een militaire dictatuur heeft ingesteld en dat verkiezingen van 2013 totaal niet vrij waren.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2014 14:18 schreef primaa het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet. Er wordt altijd zo lekker met een vergrootglas naar Venezuela gekeken terwijl er landen zijn in die regio waar de omstandigheden vele malen slechter zijn, waar geen haan naar kraait. Dit zijn allemaal Centraal-Amerikaanse landen.

Oh en je noemt Colombia. Je weet dat Colombia de nachtmerrie is voor iedere werknemer die voor zijn rechten vecht? Meer dan 60% van alle vakbondenmoorden ter wereld zijn gepleegd in Colombia door het Colombiaanse leger of de paramilitaire troepen die nauwe banden hebben met de Colombiaanse overheid. Misschien dat het dan ook eens tijd wordt dat de VS deze militaire ondersteuning gaat afkappen, zoals Amnesty International al jaren wilt.

Nogmaals, toon aan dat de media volledig gecontroleerd wordt, dat werknemers geen rechten hebben, dat Chavez een militaire dictatuur heeft ingesteld en dat verkiezingen van 2013 totaal niet vrij waren.