Bron: [Upd] Demonstratie bij flat Benno L.quote:De veroordeelde pedofiel Benno L. woont sinds deze week in een seniorenflat in Leiden. Dat bevestigt een woordvoerder van de gemeente na een verhaal hierover in NRC Handelsblad. L. blijft ruim een jaar in Leiden, daarna verhuist hij naar verwachting naar Duitsland.
Het vinden van een woning voor de voormalig zwemleraar was niet eenvoudig omdat hij niet mag wonen in de Brabantse gemeenten waar zijn slachtoffers wonen. Hierdoor kon hij ook niet meer terecht in Den Bosch, waar hij vandaan komt. Diverse andere gemeenten wezen hem af. L. wilde naar Duitsland, maar daar mag hij van justitie nog niet heen.
Burgemeester van Leiden Henri Lenferink (PvdA) is nu op een verzoek van justitie ingegaan om L. te huisvesten. De gemeente gaf hem ook huisraad en geeft hem een uitkering. Elke gemeente moet volgens Lenferink verantwoordelijkheid nemen voor opvang van zedendelinquenten na hun straf.
Wel erkent hij in de krant met het verzoek van justitie te hebben geworsteld. Uiteindelijk liet L. toe zonder hier ruchtbaarheid aan te geven. "Het ligt in mijn natuur om open te zijn over dit soort zaken. Maar in Nederland bevindt dit onderwerp zich behoorlijk in de taboesfeer."
Om problemen te voorkomen heeft de burgemeester met justitie afgesproken dat L. onder meer geen zwembaden mag bezoeken. Ook draagt hij een elektronisch enkelband en moet hij zich regelmatig bij reclassering melden.
Benno L. kreeg in hoger beroep in 2011 zes jaar celstraf opgelegd voor het seksueel misbruiken van veelal gehandicapte kinderen aan wie hij zwemles gaf. Na het uitzitten van twee derde van zijn straf werd hij in juni voorwaardelijk in vrijheid gesteld. Hij werd begin oktober weer aangehouden voor het overtreden van de bijzondere voorwaarden.
Volgens justitie had L. diverse sollicitaties en zijn verblijfplaats niet goed doorgegeven. Hij mocht proefdraaien bij een Duits vervoersbedrijf. Toen de reclassering contact met het bedrijf opnam, bleek dat L. ook schoolbussen zou moeten besturen en verstandelijk beperkte minderjarigen zou moeten vervoeren. De reclassering heeft de sollicitatieprocedure toen stilgelegd.
En werken op deze manier eerder mee aan nieuwe slachtoffers dan dat ze dat proberen te voorkomen. De ironie.quote:Op woensdag 19 februari 2014 21:24 schreef Drxx het volgende:
Boze mensen demonstreren tegen de aanwezigheid van een vieze, vuile, gore, laffe pedoseksueel.
dat dusquote:Op woensdag 19 februari 2014 21:26 schreef Faux. het volgende:
Samenleving die op basis van onderbuikgevoelens zelf iemand gaat berechten die al berecht is
Dat zou je moeten verhalen op de figuren die dit soort informatie doorlekken.quote:Op woensdag 19 februari 2014 22:11 schreef thabit het volgende:
Wel, als zo'n figuur in je buurt komt wonen, is je huis in één klap 50000 euro minder waard. Lijkt me toch niet zo prettig.
De meeste boze mensen daar zagen er niet uit als huisbezitters.quote:
Wel, als zo'n figuur in je buurt komt wonen, is je huis in één klap 50000 euro minder waard. Lijkt me toch niet zo prettig.
Daarnaast erger ik mij aan die 'als ik er maar geen last van heb, de rest kan me verder verrekken'. Kutmentaliteit.quote:
[..]
De meeste boze mensen daar zagen er niet uit als huisbezitters.
Precies. Die paar mensen met kinderen die daar om de hoek wonen moeten niet zeiken. Collateral damage, hooguit.quote:
Dat hele gedoe om Benno L heen gaat knap vervelen men zou toch moeten accepteren dat hij ergens moet wonen.
Leiden net zo konden zeiken als die boeren in Groningen
Je sociale seniorenflatje?quote:
Wel, als zo'n figuur in je buurt komt wonen, is je huis in één klap 50000 euro minder waard. Lijkt me toch niet zo prettig.
Ach, het zijn geeneens Leidenaren...quote:
Ik wist niet dat de mensen in
Leiden net zo konden zeiken als die boeren in Groningen
http://www.zie.nl/video/a(...)Benno-L/m1mzh2afldvz
Iemand die veroordeeld is voor tientallen gevallen van misbruik en weer solliciteert voor een functie waarbij hij met kinderen in aanraking komt kan je niet wegzetten als onderbuikgevoelens. Bovendien, wat zegt het dat hij veroordeeld is? Is het rechtsysteem heilig ofzo?quote:
Samenleving die op basis van onderbuikgevoelens zelf iemand gaat berechten die al berecht is
Ja, het lijkt er op dat je in dit land alleen een goede Nederlander bent als je alle pedo's op de brandstapel wil zetten.quote:
Samenleving die op basis van onderbuikgevoelens zelf iemand gaat berechten die al berecht is
Als zo´n Tokkie, zoals in P&W te zien was, in je buurt komt wonen dan daalt de waarde van je woning aanzienlijk ja.quote:
Wel, als zo'n figuur in je buurt komt wonen, is je huis in één klap 50000 euro minder waard. Lijkt me toch niet zo prettig.
Een gezellige buurman die tot 3 uur ´s nachts keihard muziek draait, die vernielingen bij je aanricht als je hem ´vies´ aankijkt, je fiets sloopt en je auto bekrast, met z´n matties bij je inbreekt als je een weekeinde weg bent, zijn scooter in je tuin parkeert en je bloemen aan gort rijdt, een florerende wiethandel op zolder heeft, allerlei gajes en tuig van de richel uitnodigt om gezellig een Schultenbrau te verorberen en je zoontje van 4 de vernieling intrapt als hij een opmerking maakt over het mismaakte hoofd van dit personage.
Ja, zodra dergelijk gespuis zijn intrek neemt is je huis is geen cent meer waard.
Hoe naar het ook is, het is collateral damage. Die mensen moeten ergens wonen, ja. In die zin in het rechtssysteem heilig. Als je het er niet mee eens bent dan stem je maar op een partij die alle pedofielen wil opknopen. Zo gaat het nu eenmaal in een beschaafd land.quote:
[..]
Precies. Die paar mensen met kinderen die daar om de hoek wonen moeten niet zeiken. Collateral damage, hooguit.
Recidive is altijd een risico. Veel criminelen zijn onverbeterlijk. Bij pedoseksuelen is dat de seksuele voorkeur, bij kleptomanen werkt het ook niet helemaal lekker in het hoofd en ook verkrachters kunnen hun aandrang niet onder controle houden. Van die laatste wordt de buurt trouwens niet op de hoogte gesteld. Van een veroordeelde moordenaar ook niet. Van iemand die behandeling voor psychopathie heeft gehad ook niet. Die mensen vervallen ook in oud gedrag, en dat leidt zelden tot verontwaardiging.
Dus ja, er is altijd een risico. Dat hoort nu eenmaal bij het leven.
Er zit nog wel iets tussen. De longstay-afdeling van een TBS-kliniek bijvoorbeeld.quote:
Als je het er niet mee eens bent dan stem je maar op een partij die alle pedofielen wil opknopen.
Reïntegratie is een cruciaal onderdeel van ons rechtssysteem en dat moet zo blijven. Maar mensen die ongeneeslijk ziek zijn, zoals kindermisbruikers die daarna doodleuk de schoolbus willen gaan rijden, kun je gewoon niet reïntegreren. Dat kun je dan wel lekker principieel toch gaan willen, maar ik denk niet dat onze maatschappij bedoeld is voor dat soort experimenten.
En dan zeker gaan zeiken dat de TBS zoveel kost?
Ik ben het hier trouwens mee eens hoor, dat we ze permament op moeten sluiten in een soort van kliniek waar het goed toeven is, maar waar ze geen schade kunnen berokkenen. Maar zover is het niet en tot die tijd kan je die mensen niet overal weigeren omdat onze wetgeving voorkomt dat we ze langer op kunnen sluiten.quote:
[..]
Er zit nog wel iets tussen. De longstay-afdeling van een TBS-kliniek bijvoorbeeld.
Reïntegratie is een cruciaal onderdeel van ons rechtssysteem en dat moet zo blijven. Maar mensen die ongeneeslijk ziek zijn, zoals kindermisbruikers die daarna doodleuk de schoolbus willen gaan rijden, kun je gewoon niet reïntegreren. Dat kun je dan wel lekker principieel toch gaan willen, maar ik denk niet dat onze maatschappij bedoeld is voor dat soort experimenten.
Overigens geldt dit niet alleen voor pedoseksuelen, maar zou het ook voor de door mij genoemde verkrachters, psychopaten etc. moeten gelden, omdat vrijwel elke crimineel onverbeterlijk is en de jaren '70 achterhaald beginnen te raken. Alle goede bedoelingen ten spijt, veel criminelen zijn niet te "genezen" omdat hun hersenen fundamenteel anders werken.
Dat sociaal experiment doen we dus al jaren, met allerlei criminelen. En daarnaast de vraag: wie gaat de astronomische kosten betalen van een dergelijk systeem?
Denk je er ook zo genuanceerd over als het jouw eigen kind betreft. De samenleving is tot op zekere hoogte natuurlijk ook gewoon een groot experiment, waarbij we hopen dat het goed gaat. Het gaat over het algemeen ook vrij goed, maar enkele elementen vervallen in wangedrag. Ik ben er op tegen om mensen op te sluiten nog voor ze wat hebben gedaan op basis van vermoedens, maar mensen die al wat hebben gedaan moeten we niet op een dergelijke grote schaal mee experimenteren. Het recidivepercentage onder pedoseksuelen is meer dan 50% binnen 25 jaar. Dat betekent dus feitelijk dat je moedwilig toestaat dat nieuwe kinderen slachtoffer worden als je niet bereid bent maatregelen te nemen. Maatregelen die niet eens levenslange gevangenisstraf hoeven te zijn, maar men kan wel denken aan verboden op bepaalde banen, levenslange enkelbanden, meldplichten e.d.quote:
[..]
Hoe naar het ook is, het is collateral damage. Die mensen moeten ergens wonen, ja. In die zin in het rechtssysteem heilig. Als je het er niet mee eens bent dan stem je maar op een partij die alle pedofielen wil opknopen. Zo gaat het nu eenmaal in een beschaafd land.
Recidive is altijd een risico. Veel criminelen zijn onverbeterlijk. Bij pedoseksuelen is dat de seksuele voorkeur, bij kleptomanen werkt het ook niet helemaal lekker in het hoofd en ook verkrachters kunnen hun aandrang niet onder controle houden. Van die laatste wordt de buurt trouwens niet op de hoogte gesteld. Van een veroordeelde moordenaar ook niet. Van iemand die behandeling voor psychopathie heeft gehad ook niet. Die mensen vervallen ook in oud gedrag, en dat leidt zelden tot verontwaardiging.
Dus ja, er is altijd een risico. Dat hoort nu eenmaal bij het leven.
Het recidivepercentage van heimelijk filmende zwemleraren lijkt me in dit verband een stuk interessanter. Jij doet in wezen niet anders dan die tokkie-demonstranten die zeggen hun kinderen niet meer lopend de straat over te sturen: Stempeltje pedo erop, en dan doen alsof het ook meteen een pedo is die kinderen de bosjes in sleurt. Mij lijkt dit eerder een pedo die specifieke omstandigheden heeft gebruikt voor het maken van afbeeldingen die hij dan later kon gebruiken voor zijn gerief.quote:Op donderdag 20 februari 2014 11:01 schreef Richestorags het volgende:
Het recidivepercentage onder pedoseksuelen is meer dan 50% binnen 25 jaar. Dat betekent dus feitelijk dat je moedwilig toestaat dat nieuwe kinderen slachtoffer worden als je niet bereid bent maatregelen te nemen. Maatregelen die niet eens levenslange gevangenisstraf hoeven te zijn, maar men kan wel denken aan verboden op bepaalde banen, levenslange enkelbanden, meldplichten e.d.
Ik zou niet weten of ik er dan net zo genuanceerd over denk, want ik heb geen kinderen. God verhoede dat ik onderbuikgevoelens ga promoveren tot argument. Dat gebeurt namelijk al te veel.quote:
[..]
Denk je er ook zo genuanceerd over als het jouw eigen kind betreft. De samenleving is tot op zekere hoogte natuurlijk ook gewoon een groot experiment, waarbij we hopen dat het goed gaat. Het gaat over het algemeen ook vrij goed, maar enkele elementen vervallen in wangedrag. Ik ben er op tegen om mensen op te sluiten nog voor ze wat hebben gedaan op basis van vermoedens, maar mensen die al wat hebben gedaan moeten we niet op een dergelijke grote schaal mee experimenteren. Het recidivepercentage onder pedoseksuelen is meer dan 50% binnen 25 jaar. Dat betekent dus feitelijk dat je moedwilig toestaat dat nieuwe kinderen slachtoffer worden als je niet bereid bent maatregelen te nemen. Maatregelen die niet eens levenslange gevangenisstraf hoeven te zijn, maar men kan wel denken aan verboden op bepaalde banen, levenslange enkelbanden, meldplichten e.d.
Het recidivepercentage onder andere criminelen is vergelijkbaar. Hangt een beetje af van de aard van het misdrijf, maar geloven dat reïntegratie leidt tot modelburgers is een utopie. Sterker nog, het is onmogelijk. Dus waarom nemen we wél die risico's met verkrachters, moordenaars en oplichters, en zouden we die niet moeten nemen met pedoseksuelen? Is het leed dat een kind wordt aangedaan erger dan het leed wat een volwassen vrouw is aangedaan?
Er dient niet met twee maten gemeten te worden. Als het je om de recidive gaat, dan zijn er nog legio andere wetsovertreders die acties uitvoeren die zo ongewenst zijn dat we ze liever niet meer op straat zien.
Daarnaast is het economisch onhaalbaar. De keuze is dus eigenlijk tussen het risico nemen, of ze om het leven brengen.
Hoezo lopen die kinderen gevaar?quote:
[..]
Precies. Die paar mensen met kinderen die daar om de hoek wonen moeten niet zeiken. Collateral damage, hooguit.
Dat kan prima, pedofielen sluiten we immers ook niet bij voorbaat op.quote:
[..]
Er zit nog wel iets tussen. De longstay-afdeling van een TBS-kliniek bijvoorbeeld.
Reïntegratie is een cruciaal onderdeel van ons rechtssysteem en dat moet zo blijven. Maar mensen die ongeneeslijk ziek zijn, zoals kindermisbruikers die daarna doodleuk de schoolbus willen gaan rijden, kun je gewoon niet reïntegreren. Dat kun je dan wel lekker principieel toch gaan willen, maar ik denk niet dat onze maatschappij bedoeld is voor dat soort experimenten.
Jij blijft leuk negeren dat Benno ook veroordeeld is voor drie gevallen van gedwongen ontucht. Niets heimelijks aan dus. Bovendien maak vooral jij ervan dat ik beweer dat het een pedo is die elk kind de bosjes in sleurt. Je legt mij al drie topics lang woorden in de mond.quote:
[..]
Het recidivepercentage van heimelijk filmende zwemleraren lijkt me in dit verband een stuk interessanter. Jij doet in wezen niet anders dan die tokkie-demonstranten die zeggen hun kinderen niet meer lopend de straat over te sturen: Stempeltje pedo erop, en dan doen alsof het ook meteen een pedo is die kinderen de bosjes in sleurt. Mij lijkt dit eerder een pedo die specifieke omstandigheden heeft gebruikt voor het maken van afbeeldingen die hij dan later kon gebruiken voor zijn gerief.
Daar is hij nu niet in teruggevallen dus hoe groot dat risico is is gewoon onduidelijk.quote:
[..]
Jij blijft leuk negeren dat Benno ook veroordeeld is voor drie gevallen van gedwongen ontucht. Niets heimelijks aan dus. Bovendien maak vooral jij ervan dat ik beweer dat het een pedo is die elk kind de bosjes in sleurt. Je legt mij al drie topics lang woorden in de mond.
Tokkie gespot.quote:
[..]
Iemand die veroordeeld is voor tientallen gevallen van misbruik en weer solliciteert voor een functie waarbij hij met kinderen in aanraking komt kan je niet wegzetten als onderbuikgevoelens. Bovendien, wat zegt het dat hij veroordeeld is? Is het rechtsysteem heilig ofzo?
ik denk dat er nog maar weinigen in nederland zijn die hun kind bij hem zwemles of iets dergelijks laten volgen. Dan blijft 'een kind ontvoeren/de bosjes insleuren' als een van de weinige mogelijkheiden tot misbruik over toch?quote:
[..]
Jij blijft leuk negeren dat Benno ook veroordeeld is voor drie gevallen van gedwongen ontucht. Niets heimelijks aan dus. Bovendien maak vooral jij ervan dat ik beweer dat het een pedo is die elk kind de bosjes in sleurt. Je legt mij al drie topics lang woorden in de mond.
Benno L. komt niet in aanmerking voor TBS dus dit is klinkklare onzin.quote:
[..]
Er zit nog wel iets tussen. De longstay-afdeling van een TBS-kliniek bijvoorbeeld.
Reïntegratie is een cruciaal onderdeel van ons rechtssysteem en dat moet zo blijven. Maar mensen die ongeneeslijk ziek zijn, zoals kindermisbruikers die daarna doodleuk de schoolbus willen gaan rijden, kun je gewoon niet reïntegreren. Dat kun je dan wel lekker principieel toch gaan willen, maar ik denk niet dat onze maatschappij bedoeld is voor dat soort experimenten.
Bron!quote:
[..]
omdat vrijwel elke crimineel onverbeterlijk is en de jaren '70 achterhaald beginnen te raken. Alle goede bedoelingen ten spijt, veel criminelen zijn niet te "genezen" omdat hun hersenen fundamenteel anders werken.
Grapjas. Ik heb een universitaire graad in de sector met de meeste toekomst.quote:
Ik heb geen wetenschappelijke documentatie, alleen de uitleg van de onderzoeken:quote:
Wat dacht je van vervoeren via een heimelijke sollicitatie in Duitsland? Of in Duitsland aan de bak als zwemleraar?quote:
[..]
ik denk dat er nog maar weinigen in nederland zijn die hun kind bij hem zwemles of iets dergelijks laten volgen. Dan blijft 'een kind ontvoeren/de bosjes insleuren' als een van de weinige mogelijkheiden tot misbruik over toch?
niet ons probleemquote:
[..]
Wat dacht je van vervoeren via een heimelijke sollicitatie in Duitsland? Of in Duitsland aan de bak als zwemleraar?
Daarom zeg ik: zo snel mogelijk naar Duitsland laten vetrekken zodra OM/Reclassering daar toestemming voor geven.
Maar in een wijk in Leiden kan hij niet voor een duits vervoersbedrijf werken of zwemleraar worden.
Wat mij betreft gaat die naar Duitsland. Maar misschien is het wel verstandig om de Duitse autoriteiten even in te lichten.quote:
[..]
niet ons probleem
Daarom zeg ik: zo snel mogelijk naar Duitsland laten vetrekken zodra OM/Reclassering daar toestemming voor geven.
Maar in een wijk in Leiden kan hij niet voor een duits vervoersbedrijf werken of zwemleraar worden.
Dat lijkt me ookquote:
[..]
Wat mij betreft gaat die naar Duitsland. Maar misschien is het wel verstandig om de Duitse autoriteiten even in te lichten.
Je weet dat er ook veel kritiek is op Dick 'willoos' Swaab?quote:
[..]
Ik heb geen wetenschappelijke documentatie, alleen de uitleg van de onderzoeken:
Kort gezegd beweert deze man dat elk persoon een slaaf is van z'n eigen genetica en vroege ontwikkeling en dat termen als verantwoordelijkheid en levenservaring er nauwelijks toe doen. Daar levert hij echter geen onomstotelijk bewijs voor. De mate van impulscontrole is niet een statische factor maar onderhevig aan allerlei invloeden.
Een klassieke NIMBY, van 'onze' kinderen moet 'ie afblijven maar als 'ie Duitse meisjes wil gaan aanranden dan is dat geen probleem.quote:
Ik weet dat er veel kritiek is, maar ik kan mij niet vinden in die kritiekquote:
[..]
Je weet dat er ook veel kritiek is op Dick 'willoos' Swaab?
Kort gezegd beweert deze man dat elk persoon een slaaf is van z'n eigen genetica en vroege ontwikkeling en dat termen als verantwoordelijkheid en levenservaring er nauwelijks toe doen. Daar levert hij echter geen onomstotelijk bewijs voor. De mate van impulscontrole is niet een statische factor maar onderhevig aan allerlei invloeden.
De kritiek heeft namelijk ook niet het onomstotelijke bewijs geleverd dat genetica niet een doorslaggevende factor is. Het bewijs voor de genetische aanleg is wel geleverd. Of je opvoeding en ontwikkeling daar veel invloed op hebben is natuurlijk een stuk lastiger te bewijzen, dat besef ik goed.Ik ben er van overtuigd dat men geboren wordt met aanleg voor crimineel gedrag en dat daar wel wat in te sturen is, maar dat recidive nooit uit te sluiten is. Dat is ook het punt in de discussie: waarom zou je überhaupt nog mensen loslaten in de maatschappij als je recidive niet een geaccepteerd risico vindt?
En daarbij: het land zou te klein zijn als Duitsland een pedoseksuele Nederlander over de grens zet.quote:
[..]
Een klassieke NIMBY, van 'onze' kinderen moet 'ie afblijven maar als 'ie Duitse meisjes wil gaan aanranden dan is dat geen probleem.
het land is al te klein als een in Nederland woonachtige en veroordeelde pedoseksueel weer in Nederland gaat wonenquote:
[..]
En daarbij: het land zou te klein zijn als Duitsland een pedoseksuele Nederlander over de grens zet.
Nee, ik negeer dat niet, ik plaats het in de context waar het plaatsvond.quote:
[..]
Jij blijft leuk negeren dat Benno ook veroordeeld is voor drie gevallen van gedwongen ontucht.
Nee, jij schermt met de recidivecijfers van pedo's in het algemeen, net als die tokkies.quote:Niets heimelijks aan dus. Bovendien maak vooral jij ervan dat ik beweer dat het een pedo is die elk kind de bosjes in sleurt. Je legt mij al drie topics lang woorden in de mond.
De niveaudaling van het onderwijs is een interessant discussiepunt, maar niet in dit topic.quote:
[..]
Grapjas. Ik heb een universitaire graad in de sector met de meeste toekomst.
En toch wijzen de cijfers uit dat recidive bij zware criminelen die hun daden niet plegen terwijl ze (verminderd) toerekeningsvatbaar zijn laag is. Genetica is dus aantoonbaar niet alleen verantwoordelijk.quote:
[..]
Ik weet dat er veel kritiek is, maar ik kan mij niet vinden in die kritiek
Ik ben er van overtuigd dat men geboren wordt met aanleg voor crimineel gedrag en dat daar wel wat in te sturen is, maar dat recidive nooit uit te sluiten is. Dat is ook het punt in de discussie: waarom zou je überhaupt nog mensen loslaten in de maatschappij als je recidive niet een geaccepteerd risico vindt?
Je laatste punt vind ik eerlijk gezegd onzin, de kans dat een kind verkracht wordt door iemand die nog nooit eerder een delict heeft gepleegd is veel groter dan dat het wordt verkracht door een ex-gedetineerde. Als je dus risico's wilt uitsluiten dan kun je het beste investeren in genetische manipulatie en fokprogramma's.
Daarnaast is het praktisch onmogelijk om recidive volledig uit te sluiten aangezien het zou betekenen dat je iedereen die ooit een delict heeft gepleegd definitief uit de samenleving moet houden. Daar zijn gewoon niet genoeg capaciteiten voor.
Waarom eigenlijk? In Duitsland is er minder controle.quote:
[..]
Wat mij betreft gaat die naar Duitsland. Maar misschien is het wel verstandig om de Duitse autoriteiten even in te lichten.
Je kunt met een universitaire graad nog steeds een tokkie zijn.quote:
[..]
Grapjas. Ik heb een universitaire graad in de sector met de meeste toekomst.
Ik ben het met je eens hoor, ik vind dat we mensen gewoon terug moeten plaatsen, anders moet je dit soort afwijkingen genetisch gaan uitsluiten. Ik heb het alleen aangehaald om mensen die melden dat recidive niet acceptabel is van repliek te dienen. Het heeft geen enkele zin, je hebt het risico gewoon te accepteren. Als je dat niet wilt, dan is er nog een hele categorie aan criminelen die we langdurig op mogen sluiten.quote:
[..]
En toch wijzen de cijfers uit dat recidive bij zware criminelen die hun daden niet plegen terwijl ze (verminderd) toerekeningsvatbaar zijn laag is. Genetica is dus aantoonbaar niet alleen verantwoordelijk.
Je laatste punt vind ik eerlijk gezegd onzin, de kans dat een kind verkracht wordt door iemand die nog nooit eerder een delict heeft gepleegd is veel groter dan dat het wordt verkracht door een ex-gedetineerde. Als je dus risico's wilt uitsluiten dan kun je het beste investeren in genetische manipulatie en fokprogramma's.
Daarnaast is het praktisch onmogelijk om recidive volledig uit te sluiten aangezien het zou betekenen dat je iedereen die ooit een delict heeft gepleegd definitief uit de samenleving moet houden. Daar zijn gewoon niet genoeg capaciteiten voor.
quote:
De niveaudaling van het onderwijs is een interessant discussiepunt, maar niet in dit topic.
Overigens vind ik dit in theorie niet eens een heel slecht idee.quote:
[..]
anders moet je dit soort afwijkingen genetisch gaan uitsluiten.
Stel dat het mogelijk wordt om dit soort impulsen tijdens een zwangerschap al uit te sluiten door bijvoorbeeld het toedienen van een medicijn die de ontwikkeling van het gen dat dit soort dingen veroorzaakt tegen gaat. Dat zou wel een grote maatschappelijke winst opleveren.
Natuurlijk zitten daar ethische bezwaren aan vast maar die zouden op z'n minst besproken mogen worden.
Dat vind ik ook. Ik zie niet in wat er slecht aan is om bepaalde ongewenste afwijkingen uit te sluiten. Ja, natuurlijk is dat een hellend vlak, want dan kunnen we net zo goed haarkleur etc. kiezen. Maar ja, waarom zouden we dat niet doen?quote:
[..]
Overigens vind ik dit in theorie niet eens een heel slecht idee.
Stel dat het mogelijk wordt om dit soort impulsen tijdens een zwangerschap al uit te sluiten door bijvoorbeeld het toedienen van een medicijn die de ontwikkeling van het gen dat dit soort dingen veroorzaakt tegen gaat. Dat zou wel een grote maatschappelijke winst opleveren.
Natuurlijk zitten daar ethische bezwaren aan vast maar die zouden op z'n minst besproken mogen worden.
Wel een totaal andere discussie.
Waarom noem je het dan heimelijk?quote:
Nee, ik negeer dat niet, ik plaats het in de context waar het plaatsvond.
De recidivecijfers geven hem statistisch gezien al niet het voordeel van de twijfel. Als daar nog bijkomt dat hij solliciteert naar een functie waarin hij weer met kinderen in aanraking komt (en wederom gehandicapt) en dat niet meldt moeten er wel enige alarmbellen gaan rinkelen.quote:Nee, jij schermt met de recidivecijfers van pedo's in het algemeen, net als die tokkies.
Vrij ironisch dat deze grap door een rechtenstudent moet worden gemaaktquote:De niveaudaling van het onderwijs is een interessant discussiepunt, maar niet in dit topic.
In theorie is het geen slecht idee. In de praktijk opent het wellicht de deur naar allerlei toestanden die je niet wil.quote:
[..]
Overigens vind ik dit in theorie niet eens een heel slecht idee.
Stel dat het mogelijk wordt om dit soort impulsen tijdens een zwangerschap al uit te sluiten door bijvoorbeeld het toedienen van een medicijn die de ontwikkeling van het gen dat dit soort dingen veroorzaakt tegen gaat. Dat zou wel een grote maatschappelijke winst opleveren.
Natuurlijk zitten daar ethische bezwaren aan vast maar die zouden op z'n minst besproken mogen worden.
Andere discussie inderdaad. Maar argumenten tegen zouden ook kunnen zijn; wat is het effect voor de persoon zelf? Wellicht is het ontbreken van een dergelijke seksualiteit wel psychisch schadelijk voor iemand. (de huidige vormen van chemische castratie schijn je ook niet blij van te worden). En verder, als je kunt vaststellen dat een foetus een dergelijk gen heeft dan wordt dat geregistreerd en loop je dus de kans dat je het stigma hebt dat je eigenlijk pedo bent maar alleen geen impulsen meer hebt en in onze huidige samenleving zijn er dan nog steeds genoeg mensen die je haten.quote:
[..]
Dat vind ik ook. Ik zie niet in wat er slecht aan is om bepaalde ongewenste afwijkingen uit te sluiten. Ja, natuurlijk is dat een hellend vlak, want dan kunnen we net zo goed haarkleur etc. kiezen. Maar ja, waarom zouden we dat niet doen?
Wel een totaal andere discussie.
Volgens mij is er toch vrij duidelijk gemaakt door de behandelaars dat Benno L. geen gevaar meer vormt voor de samenleving. Die overtuiging is zelfs zo groot dat een burgemeester er zijn functie aan heeft verbonden. Algemene recidivecijfers zijn natuurlijk niet relevant.quote:
[..]
De recidivecijfers geven hem statistisch gezien al niet het voordeel van de twijfel. Als daar nog bijkomt dat hij solliciteert naar een functie waarin hij weer met kinderen in aanraking komt (en wederom gehandicapt) en dat niet meldt moeten er wel enige alarmbellen gaan rinkelen.
Ik denk dat het zijn van een geboren pedofiel (ervan uitgaande dat je niet praktiserend bent) ook schadelijk is voor een persoon. Ik kan me voorstellen dat het tot een hoop frustraties, angst, twijfel en onzekerheid leidt. Je kan je ei niet kwijt en je weet dat je je seksuele voorkeur niet kunt beoefenen.quote:
[..]
Andere discussie inderdaad. Maar argumenten tegen zouden ook kunnen zijn; wat is het effect voor de persoon zelf? Wellicht is het ontbreken van een dergelijke seksualiteit wel psychisch schadelijk voor iemand. (de huidige vormen van chemische castratie schijn je ook niet blij van te worden). En verder, als je kunt vaststellen dat een foetus een dergelijk gen heeft dan wordt dat geregistreerd en loop je dus de kans dat je het stigma hebt dat je eigenlijk pedo bent maar alleen geen impulsen meer hebt en in onze huidige samenleving zijn er dan nog steeds genoeg mensen die je haten.
Dat kan, lijkt me ook. Maar wellicht is het wegnemen ervan nog schadelijker. Of misschien hangt het wel van de persoon in kwestie af.quote:
[..]
Ik denk dat het zijn van een geboren pedofiel (ervan uitgaande dat je niet praktiserend bent) ook schadelijk is voor een persoon. Ik kan me voorstellen dat het tot een hoop frustraties, angst, twijfel en onzekerheid leidt. Je kan je ei niet kwijt en je weet dat je je seksuele voorkeur niet kunt beoefenen.
http://nos.nl/artikel/211348-extbser-weer-snel-in-de-fout.htmlquote:
[..]
Volgens mij is er toch vrij duidelijk gemaakt door de behandelaars dat Benno L. geen gevaar meer vormt voor de samenleving. Die overtuiging is zelfs zo groot dat een burgemeester er zijn functie aan heeft verbonden. Algemene recidivecijfers zijn natuurlijk niet relevant.
Ik kan zo nog wat meer voorbeelden opsnorren. Niet dat dit waterdicht bewijs is, zo wil ik het niet presenteren, maar het geeft aan dat het systeem van behandelen ook verre van waterdicht is. Je kunt nou eenmaal niet in iemands hoofd kijken. Daarom moet je wat mij betreft altijd wantrouwend zijn en personen blijven monitoren.
Dat is een TBS-er, en dus totaal onvergelijkbaar.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/211348-extbser-weer-snel-in-de-fout.html
Ik kan zo nog wat meer voorbeelden opsnorren. Niet dat dit waterdicht bewijs is, zo wil ik het niet presenteren, maar het geeft aan dat het systeem van behandelen ook verre van waterdicht is. Je kunt nou eenmaal niet in iemands hoofd kijken. Daarom moet je wat mij betreft altijd wantrouwend zijn en personen blijven monitoren.
Want die worden niet behandeld?quote:
[..]
Dat is een TBS-er, en dus totaal onvergelijkbaar.
Zoals je zelf al aangeeft een totaal nutteloos voorbeeld om als argument aan te dragen. Het enige wat het 'bewijst' is dat het systeem niet waterdicht is misschien, maar sowieso bewijst het al niet dat het 'verre van waterdicht is' zoals je zelf denkt. En weet je wat? Niets is 100% zeker, misschien slaat je directe collega je zometeen in je gezicht. Die kans is heel erg klein (gok ik) maar zal niet 0 zijn. Zo ook met recidive van criminelen. Je kunt de kans op herhaling verkleinen, maar niet 100% voorkomen tenzij je de doodstraf invoert. Dat dat een onzinnig plan is hoef ik je niet uit te leggen hoop ik.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/211348-extbser-weer-snel-in-de-fout.html
Ik kan zo nog wat meer voorbeelden opsnorren. Niet dat dit waterdicht bewijs is, zo wil ik het niet presenteren, maar het geeft aan dat het systeem van behandelen ook verre van waterdicht is. Je kunt nou eenmaal niet in iemands hoofd kijken. Daarom moet je wat mij betreft altijd wantrouwend zijn en personen blijven monitoren.
Oh, en dit ook nog ja.quote:
[..]
Dat is een TBS-er, en dus totaal onvergelijkbaar.
TBS krijg je als je je delict pleegt terwijl je (verminderd) toerekeningsvatbaar bent. Je kunt dus maar beperkt verantwoordelijk worden gehouden. Juist die verantwoordelijkheid heeft Benno L. wel.quote:
[..]
Want die worden niet behandeld?
Je zou er ook homoseksualiteit mee kunnen uitsluiten, of heteroseksualiteit bij overbevolkingquote:
[..]
In theorie is het geen slecht idee. In de praktijk opent het wellicht de deur naar allerlei toestanden die je niet wil.
Ik ben persoonlijk tegen de doodstraf. Hoewel sommige personen van mij best een spuitje verdienen is het een onherroepelijke straf die ook onschuldigen kan treffen. Een gevangenisstraf kan je terugdraaien, de doodstraf niet. Maar zoals ik al zei, ik vind dat men best wat wantrouwender kan zijn. De recidivecijfers zijn hoog, in een rapport wat ik in een vorig topic aandroeg stond dat de kans op herhaling 52% binnen 25 jaar is. Dat zijn geen cijfers waarbij je achterover moet leunen.quote:
Zoals je zelf al aangeeft een totaal nutteloos voorbeeld om als argument aan te dragen. Het enige wat het 'bewijst' is dat het systeem niet waterdicht is misschien, maar sowieso bewijst het al niet dat het 'verre van waterdicht is' zoals je zelf denkt. En weet je wat? Niets is 100% zeker, misschien slaat je directe collega je zometeen in je gezicht. Die kans is heel erg klein (gok ik) maar zal niet 0 zijn. Zo ook met recidive van criminelen. Je kunt de kans op herhaling verkleinen, maar niet 100% voorkomen tenzij je de doodstraf invoert. Dat dat een onzinnig plan is hoef ik je niet uit te leggen hoop ik.
Natuurlijk is het niet onvergelijkbaar. Hij beweert dat zijn behandelaars beweren dat hij een laag risico vormt. Ik draag aan dat er genoeg voorbeelden zijn van personen waarover dat OOK gezegd is, en die direct weer de fout ingingen. Er zijn zelfs voorbeelden van personen die op de dag van vrijlating weer in de fout gingen. Dat legt de zwakte van behandelen bloot: je kan niet in iemands hoofd kijken. Daarom moet je wat mij betreft meer wantrouwend zijn.quote:Oh, en dit ook nog ja.
Dan blijf je opsluiten. De maffies met pek en veren incluis.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, ik vind dat we mensen gewoon terug moeten plaatsen, anders moet je dit soort afwijkingen genetisch gaan uitsluiten. Ik heb het alleen aangehaald om mensen die melden dat recidive niet acceptabel is van repliek te dienen. Het heeft geen enkele zin, je hebt het risico gewoon te accepteren. Als je dat niet wilt, dan is er nog een hele categorie aan criminelen die we langdurig op mogen sluiten.
Je begrijpt dat die 52% niet betekent dat bij elke pedoseksueel de kans dat hij weer in herhaling valt 52% is he?quote:
[..]
Ik ben persoonlijk tegen de doodstraf. Hoewel sommige personen van mij best een spuitje verdienen is het een onherroepelijke straf die ook onschuldigen kan treffen. Een gevangenisstraf kan je terugdraaien, de doodstraf niet. Maar zoals ik al zei, ik vind dat men best wat wantrouwender kan zijn. De recidivecijfers zijn hoog, in een rapport wat ik in een vorig topic aandroeg stond dat de kans op herhaling 52% binnen 25 jaar is. Dat zijn geen cijfers waarbij je achterover moet leunen.
Exemplarisch bewijs is nutteloos in dit soort discussies. Dat jij 1 zaak kan vinden maak het niet "genoeg voorbeelden." Diezelfde fout wordt gemaakt als er een TBS-er 'ontsnapt' tijdens proefverlof, het lijkt heel vaak voor te komen maar als je kijkt naar het aantal keer dat een TBS-er proefverlof krijgt dan is het opeens veel minder schokkend. Natuurlijk zijn er mensen die weer de fout in gaan na hun straf, net als er mensen zijn die nog nooit iets fout hebben gedaan en toch opeens de fout in gaan, maar ook in die gevallen is exemplarisch bewijs niet toereikend om een zinnige discussie te kunnen voeren.quote:Natuurlijk is het niet onvergelijkbaar. Hij beweert dat zijn behandelaars beweren dat hij een laag risico vormt. Ik draag aan dat er genoeg voorbeelden zijn van personen waarover dat OOK gezegd is, en die direct weer de fout ingingen. Er zijn zelfs voorbeelden van personen die op de dag van vrijlating weer in de fout gingen. Dat legt de zwakte van behandelen bloot: je kan niet in iemands hoofd kijken. Daarom moet je wat mij betreft meer wantrouwend zijn.
Dat begrijp ik. Het probleem is dat je denkt te kunnen "graderen" naar risicoprofiel, maar dat daar een grote onzekerheid aan vast zit. En de cijfers zijn van dien aard dat je mijns inziens altijd wantrouwend moet blijven.quote:
Je begrijpt dat die 52% niet betekent dat bij elke pedoseksueel de kans dat hij weer in herhaling valt 52% is he?
Wat jullie maar niet lijken te begrijpen, is de enige reden dat ik dit exemplarisch bewijs aandroeg is omdat er wat gezegd werd over zijn therapeuten en het handelen van de burgemeester. Naast dat het handelen van de burgemeester uiteraard geen bewijs op zichzelf vormt (dit kan je niet als argument gebruiken, zo werd het wel gepresenteerd), zeg ik dat therapeuten er ook naast kunnen zitten. Dat is dus de onzekerheid waar ik het over had.quote:Exemplarisch bewijs is nutteloos in dit soort discussies. Dat jij 1 zaak kan vinden maak het niet "genoeg voorbeelden." Diezelfde fout wordt gemaakt als er een TBS-er 'ontsnapt' tijdens proefverlof, het lijkt heel vaak voor te komen maar als je kijkt naar het aantal keer dat een TBS-er proefverlof krijgt dan is het opeens veel minder schokkend. Natuurlijk zijn er mensen die weer de fout in gaan na hun straf, net als er mensen zijn die nog nooit iets fout hebben gedaan en toch opeens de fout in gaan, maar ook in die gevallen is exemplarisch bewijs niet toereikend om een zinnige discussie te kunnen voeren.
Niemand zal zeggen dat therapeuten het altijd bij het juiste eind hebben, maar op het moment dat een burgemeester op de nationale tv gaat roepen dat ze het misschien verkeerd doen breekt de pleuris uit natuurlijk, dus zal een burgemeester zich daar niet over uitlaten. Hij zegt enkel dat hij vertrouwen heeft in de expertise van de therapeuten en de maatregelen die genomen zijn, niets meer en niets minder. Het punt is dan ook niet dat je aangeeft dat therapeuten fouten kunnen maken, maar dat je denkt dat je op basis van voorbeelden een inschatting kunt maken van hoe vaak dat gebeurt, getuige opmerkingen als "dat er genoeg voorbeelden zijn" en "verre van waterdicht" uit je vorige posts en daar kun je niets over zeggen zonder naar de relatieve cijfers te kijken.quote:
Wat jullie maar niet lijken te begrijpen, is de enige reden dat ik dit exemplarisch bewijs aandroeg is omdat er wat gezegd werd over zijn therapeuten en het handelen van de burgemeester. Naast dat het handelen van de burgemeester uiteraard geen bewijs op zichzelf vormt (dit kan je niet als argument gebruiken, zo werd het wel gepresenteerd), zeg ik dat therapeuten er ook naast kunnen zitten. Dat is dus de onzekerheid waar ik het over had.
Verre van waterdicht blijkt natuurlijk wel uit recidivecijfers. Die geven aan dat er voldoende redenen zijn om er strak bovenop te blijven zitten. Je hoeft die mensen niet vast te ketenen ofzo, maar verantwoordelijkheid nemen in de zin van monitoring en Duitse autoriteiten inlichten kan je wel doen vind ik.quote:
[..]
Niemand zal zeggen dat therapeuten het altijd bij het juiste eind hebben, maar op het moment dat een burgemeester op de nationale tv gaat roepen dat ze het misschien verkeerd doen breekt de pleuris uit natuurlijk, dus zal een burgemeester zich daar niet over uitlaten. Hij zegt enkel dat hij vertrouwen heeft in de expertise van de therapeuten en de maatregelen die genomen zijn, niets meer en niets minder. Het punt is dan ook niet dat je aangeeft dat therapeuten fouten kunnen maken, maar dat je denkt dat je op basis van voorbeelden een inschatting kunt maken van hoe vaak dat gebeurt, getuige opmerkingen als "dat er genoeg voorbeelden zijn" en "verre van waterdicht" uit je vorige posts en daar kun je niets over zeggen zonder naar de relatieve cijfers te kijken.
Die recidive cijfers zijn niet 1 op 1 te koppelen aan het goed of slecht handelen van therapeuten aangezien niet elke pedoseksueel TBS krijgt en de pedoseksuelen die alleen een gevangenisstraf krijgen niet verplicht worden om therapie te ondergaan. Overigens roept ook niemand in dit topic dat er helemaal geen toezicht zou moeten zijn, in het geval van Benno L. is er zelfs gekozen voor een enkelband, dat is behoorlijk veel toezicht als je het mij vraagt.quote:
[..]
Verre van waterdicht blijkt natuurlijk wel uit recidivecijfers. Die geven aan dat er voldoende redenen zijn om er strak bovenop te blijven zitten. Je hoeft die mensen niet vast te ketenen ofzo, maar verantwoordelijkheid nemen in de zin van monitoring en Duitse autoriteiten inlichten kan je wel doen vind ik.
Niet 1 op 1. Maar een deel van de recidivisten is natuurlijk wel behandeld en ook geacht terug te kunnen keren in de samenleving. De monitoring op Benno L is inderdaad goed. Wat ik aandraag, is dat ik hoop dat dit ook wordt doorgegeven aan de Duitse autoriteiten.quote:
[..]
Die recidive cijfers zijn niet 1 op 1 te koppelen aan het goed of slecht handelen van therapeuten aangezien niet elke pedoseksueel TBS krijgt en de pedoseksuelen die alleen een gevangenisstraf krijgen niet verplicht worden om therapie te ondergaan. Overigens roept ook niemand in dit topic dat er helemaal geen toezicht zou moeten zijn, in het geval van Benno L. is er zelfs gekozen voor een enkelband, dat is behoorlijk veel toezicht als je het mij vraagt.
Nou, het geval Benno L is goed en grondig geobserveerd en behandeld door experts en bovendien wordt hij in de gaten gehouden en moet hij zich houden aan allerlei voorwaarden.quote:Wat jullie maar niet lijken te begrijpen, is de enige reden dat ik dit exemplarisch bewijs aandroeg is omdat er wat gezegd werd over zijn therapeuten en het handelen van de burgemeester. Naast dat het handelen van de burgemeester uiteraard geen bewijs op zichzelf vormt (dit kan je niet als argument gebruiken, zo werd het wel gepresenteerd), zeg ik dat therapeuten er ook naast kunnen zitten. Dat is dus de onzekerheid waar ik het over had.
Daar staat tegenover dat ik van jou helemaal niets weet, dat niemand jou in de gaten houdt en dat je dus zomaar een delict zou kunnen plegen.
Als je dus stelt dat Benno opgeborgen moet worden vanwege een risico dan kun je net zo goed stellen dat jij ook opgeborgen moet worden vanwege een risico. Of ik, of wie dan ook.
Nogmaals, de kans dat je kind wordt verkracht door iemand die nooit eerder een delict pleegde is groter dan de kans dat je kind wordt verkracht door een recidivist.
Daarnaast heeft Benno L. zijn straf gewoon uitgezeten en kan hij niet opnieuw worden veroordeeld voor hetzelfde delict. Het is dus een non-discussie. Deze man heeft evenveel recht op participatie in onze maatschappij als jij.
Niet als aanval op jou, maar ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de cijfers daarvan, gewoon om te zien of daar een verschil in recidive in zit en in hoeverre die 52 procent die overal genoemd wordt in de buurt komt gezien de huidige situatie.quote:
[..]
Niet 1 op 1. Maar een deel van de recidivisten is natuurlijk wel behandeld en ook geacht terug te kunnen keren in de samenleving.
Het zou goed zijn als ze dat doen ja, dan weten ze daar ook hoe de vork in de steel zit en dan kunnen ze zorgen dat hij daar wel weer gewoon kan leven zonder allerlei demonstraties bij zijn appartementencomplex.quote:De monitoring op Benno L is inderdaad goed. Wat ik aandraag, is dat ik hoop dat dit ook wordt doorgegeven aan de Duitse autoriteiten.
http://dare.ubvu.vu.nl/bitstream/handle/1871/22765/161740.pdfquote:
[..]
Niet als aanval op jou, maar ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de cijfers daarvan, gewoon om te zien of daar een verschil in recidive in zit en in hoeverre die 52 procent die overal genoemd wordt in de buurt komt gezien de huidige situatie.
[..]
Het zou goed zijn als ze dat doen ja, dan weten ze daar ook hoe de vork in de steel zit en dan kunnen ze zorgen dat hij daar wel weer gewoon kan leven zonder allerlei demonstraties bij zijn appartementencomplex.
Je moet ff ctrl f 52 doen, dan vind je het direct
Bedankt voor de link, ga niet het hele artikel lezen, maar de paragraaf waar je naar verwees was helder. Wat ik bedoelde was eigenlijk in hoeverre die 52 procent daalt (of stijgt?) als de zedendeliquenten wel/geen therapie hebben gehad bijvoorbeeld. En daarnaast in hoeverre die 52 procent ook in Nederland van toepassing is, aangezien ze het hebben over "internationaal onderzoek."quote:
[..]
http://dare.ubvu.vu.nl/bitstream/handle/1871/22765/161740.pdf
Je moet ff ctrl f 52 doen, dan vind je het direct
EDIT: 28% in Nederland dus volgens dat artikel, dat scheelt nogal met de 52 procent die in de media wordt genoemd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Operc op 20-02-2014 14:55:52 ]
Internationaal onderzoek van 15 jaar oud, je mag je ernstig afvragen in hoeverre die cijfers relevant zijn voor de huidige situatie in Nederland.quote:
[..]
http://dare.ubvu.vu.nl/bitstream/handle/1871/22765/161740.pdf
Je moet ff ctrl f 52 doen, dan vind je het direct
Ik wilde net die paragraaf pasten. Deze cijfers komen uit een steekproef met 488 zedendeliquenten. Er staat overigens niet bij of er gekeken is naar wel behandeling / geen behandeling helaas. Wel een belangrijke noot uit het onderzoek is overigens dat er bij ontuchtplegers een lange tijd overheen gaat voordat de ontucht zich weer herhaalt, langer dan bij andere zedendeliquenten.quote:
[..]
Bedankt voor de link, ga niet het hele artikel lezen, maar de paragraaf waar je naar verwees was helder. Wat ik bedoelde was eigenlijk in hoeverre die 52 procent daalt (of stijgt?) als de zedendeliquenten wel/geen therapie hebben gehad bijvoorbeeld. En daarnaast in hoeverre die 52 procent ook in Nederland van toepassing is, aangezien ze het hebben over "internationaal onderzoek."
EDIT: 28% in Nederland dus volgens dat artikel, dat scheelt nogal met de 52 procent die in de media wordt genoemd.
Als je iets verder leest zie je de Nederlandse cijfers. En die zijn nog steeds hoog.quote:Internationaal onderzoek van 15 jaar oud, je mag je ernstig afvragen in hoeverre die cijfers relevant zijn voor de huidige situatie in Nederland.
Oh snapquote:
De niveaudaling van het onderwijs is een interessant discussiepunt, maar niet in dit topic.
Of ze in een kampje opsluiten (Kamp Westerbork maar weer afstoffen?)quote:
Daarnaast is het economisch onhaalbaar. De keuze is dus eigenlijk tussen het risico nemen, of ze om het leven brengen.
Dat is waar extreem rechts (degenen die dan nog een beetje mild zijn, de nog extremere denken inderdaad aan een spuitje of de kogel) aan denkt... Zoiets suggestiefs zei dat figuur van Leefbaar Leiden bij P&W (we moeten ze van de samenleving afsluiten oid waren zijn termen)...
Solliciteert hij dan naar functies met kinderen? Heb ik nog niets over gehoord.quote:
[..]
Iemand die veroordeeld is voor tientallen gevallen van misbruik en weer solliciteert voor een functie waarbij hij met kinderen in aanraking komt kan je niet wegzetten als onderbuikgevoelens. Bovendien, wat zegt het dat hij veroordeeld is? Is het rechtsysteem heilig ofzo?
Bovendien, gebruik je gezonde verstand. Niemand zegt dat het rechtssysteem heilig is, maar het is in ieder geval rechtvaardiger dan hem op een brandstapel gooien. Zelfs als hij een miljard kinderen verkracht heeft; justitie geeft mensen straf, niet het volk. Volk dat zo geëmotioneerd is door onderbuikgevoelens ("ik vermoord je als je naar mijn kind kijkt" is heus een onderbuikgevoel) dat het over geen enkel vermogen tot rationeel denken beschikt is gevaarlijk. Vroeger gooiden we misdadigers met anker in de sloot, nu bekijken we, berechten we en geven we overtreders een tweede kans. Weet jij of die man z'n leven gebeterd heeft? Of is het leven van die man niets meer waard nu?
Hij was opnieuw aangehouden omdat hij de voorwaarden van zijn vrijlating heeft geschonden door het niet vermelden van een sollicitatie als chauffeur in Duitsland waarbij hij o.a. gehandicapte kinderen zou gaan vervoeren. Het rechtsysteem is inderdaad rechtvaardiger dan het volk het recht in eigen hand laten nemen, zeker als iemand alleen nog maar ergens van beschuldigd wordt en nog niet veroordeeld is, maar werkelijk rechtvaardig is het zeker niet in alle gevallen.quote:Op donderdag 20 februari 2014 16:46 schreef Faux. het volgende:
[..]
Solliciteert hij dan naar functies met kinderen? Heb ik nog niets over gehoord.
Bovendien, gebruik je gezonde verstand. Niemand zegt dat het rechtssysteem heilig is, maar het is in ieder geval rechtvaardiger dan hem op een brandstapel gooien. Zelfs als hij een miljard kinderen verkracht heeft; justitie geeft mensen straf, niet het volk. Volk dat zo geëmotioneerd is door onderbuikgevoelens ("ik vermoord je als je naar mijn kind kijkt" is heus een onderbuikgevoel) dat het over geen enkel vermogen tot rationeel denken beschikt is gevaarlijk. Vroeger gooiden we misdadigers met anker in de sloot, nu bekijken we, berechten we en geven we overtreders een tweede kans. Weet jij of die man z'n leven gebeterd heeft? Of is het leven van die man niets meer waard nu?
Ik geloof onmiddellijk dat het heel zwaar voor je is geweest, maar hoe hard jij hebt moeten ploeteren lijkt me niet relevant voor de waarde van je argumenten. Dat zijn nou eenmaal tokkie-argumenten verpakt in nuance. Nuance ja, die is er wel bij je, alleen je begint er niet mee, je begint met tokkie doen en dan helpt die nuancering daarop niet voldoende meer.quote:
[..]
Het werd gezegd door iemand die rechten heeft gestudeerd
'Castreren, steen om de nek en in zee dumpen, hoop dat ik 'm tegenkom dan zal ik 'm eens flink misbruiken', enzovoort en zo verder. Het is curieus dat mensen die roepen 'als ik 'em tegenkom, snij ik zijn kop eraf' zichzelf een stuk beschaafder vinden dan de man die ze bedreigen.quote:
[..]
Of ze in een kampje opsluiten (Kamp Westerbork maar weer afstoffen?)
Dat is waar extreem rechts (degenen die dan nog een beetje mild zijn, de nog extremere denken inderdaad aan een spuitje of de kogel) aan denkt... Zoiets suggestiefs zei dat figuur van Leefbaar Leiden bij P&W (we moeten ze van de samenleving afsluiten oid waren zijn termen)...
Ik begin met tokkie doen? Dat is jouw mening, nog steeds geen feit. Het feit dat iemand een andere mening heeft dan jij maakt diegene nog geen tokkie.quote:
[..]
Ik geloof onmiddellijk dat het heel zwaar voor je is geweest, maar hoe hard jij hebt moeten ploeteren lijkt me niet relevant voor de waarde van je argumenten. Dat zijn nou eenmaal tokkie-argumenten verpakt in nuance. Nuance ja, die is er wel bij je, alleen je begint er niet mee, je begint met tokkie doen en dan helpt die nuancering daarop niet voldoende meer.
Umm nee, als je een dergelijke mening er op na houdt zoals jij doet dan ben je het schoolvoorbeeld van een Tokkie. Dat je wellicht niet in je trainingspak op een kratje Schultenbrau in je deuropening zit doet daar weinig aan af.quote:
[..]
Ik begin met tokkie doen? Dat is jouw mening, nog steeds geen feit. Het feit dat iemand een andere mening heeft dan jij maakt diegene nog geen tokkie.
En wat voor mening hou ik er precies op na dan? Het hele topic komen er allemaal mensen met insinuaties die niet kloppen en worden er mij woorden in de mond gelegd. Wat heb ik gezegd dat mij tot een Tokkie maakt. Nou wil ik het horen ook. Ik ben jullie hysterische discussiestijl met het constant kleineren en wegzetten van mij meer dan zat, evenals het constant woorden in mijn mond leggen. Jullie zijn net zo hysterisch als die tokkies die voor het huis van Benno L stonden, maar dan in doorgeslagen correctheid richting mensen met een andere mening. Ik heb niks gezegd in de hele topicreeks dat mij een Tokkie maakt. Kom met quotes, put up or shut up.quote:
[..]
Umm nee, als je een dergelijke mening er op na houdt zoals jij doet dan ben je het schoolvoorbeeld van een Tokkie. Dat je wellicht niet in je trainingspak op een kratje Schultenbrau in je deuropening zit doet daar weinig aan af.
Hun dagritme ziet er ongeveer zo uit:
slapen - demonstreren - eten, wc bezoek etc - dan weer voor iemands huis demonstreren, beetje schreeuwen en zo - slapen
en dat elke dag op nieuw
de tering
Want ja, stel je eens voor dat je een pedoseksueel niet in rust wil laten leven vanwege hetgeen wat hij heeft gedaan; "EIGUH REGTUR SPELUH? DA KEN TOCH HEUL NIE! TOKKIE!"
Tja, dat is kennelijk het enige weerwoord wat je hebt. "Kijk eens, ze noemen de mensen die pedo's niet met rust willen laten een tokkie!" Prima, maar ga dan niet net doen alsof de mensen die pedo's niet met rust kunnen laten dat doen omdat ze daar rationele motieven of argumenten voor hebben of iets.quote:Op donderdag 20 februari 2014 21:57 schreef Drxx het volgende:
Sowieso zijn FOK!kers heer en meester in het wegzetten van mensen met een ander kijk op het Nederlandse recht door ze "tokkie" te noemen
Want ja, stel je eens voor dat je een pedoseksueel niet in rust wil laten leven vanwege hetgeen wat hij heeft gedaan; "EIGUH REGTUR SPELUH? DA KEN TOCH HEUL NIE! TOKKIE!"
Nee, met 1 op de 3 die opnieuw de fout in gaan moet je ze gewoon vrijlaten en niet meer naar omkijken natuurlijk.quote:Op donderdag 20 februari 2014 22:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, dat is kennelijk het enige weerwoord wat je hebt. "Kijk eens, ze noemen de mensen die pedo's niet met rust willen laten een tokkie!" Prima, maar ga dan niet net doen alsof de mensen die pedo's niet met rust kunnen laten dat doen omdat ze daar rationele motieven of argumenten voor hebben of iets.
Er is niemand die dat zegt. Kap eens met dat domme gelul.quote:
[..]
Nee, met 1 op de 3 die opnieuw de fout in gaan moet je ze gewoon vrijlaten en niet meer naar omkijken natuurlijk.
Ik begeef me al zo lang op jouw niveau dat ik weer even moet omschakelen. Sorry. Er is overigens ook niemand die hier beweert dat al die demonstranten perfect rationele mensen zijn? Of dat ze hem mogen lynchen?quote:
[..]
Er is niemand die dat zegt. Kap eens met dat domme gelul.
Daar ga je weer.quote:
Er is overigens ook niemand die hier beweert dat al die demonstranten perfect rationele mensen zijn?
Het enige weerwoord ja? Dus jouw enige weerwoord is "het enige weerwoord wat jij hebt is huilie doen."? Het was een opmerking die ik maakte na achterlijke aantijgingen van o.a. jou, maar velen met jou, richting Richestorags. Calimero dit, tokkie dat. Really? Waar slaat dat op?quote:
[..]
Tja, dat is kennelijk het enige weerwoord wat je hebt. "Kijk eens, ze noemen de mensen die pedo's niet met rust willen laten een tokkie!" Prima, maar ga dan niet net doen alsof de mensen die pedo's niet met rust kunnen laten dat doen omdat ze daar rationele motieven voor hebben of iets.
En ga nou niet doen alsof ik uit mijn nek lul; in ieder topic waarin een veroordeelde pedoseksueel ter sprake komt, krijg je dezelfde verwijten van dezelfde gebruikers als je jezelf uit als anti-pedoseksueel. Want ja, iedereen verdient een tweede, derde, vierde, umptieth kans, en iedereen moet kunnen participeren in de samenleving, en oh wee als je het daar NIET mee eens bent hoor!
Ja doei 
Juist. Het is nogal triest om mensen met een andere mening direct als tokkie weg te zetten.quote:
[..]
Het enige weerwoord ja? Dus jouw enige weerwoord is "het enige weerwoord wat jij hebt is huilie doen."? Het was een opmerking die ik maakte na achterlijke aantijgingen van o.a. jou, maar velen met jou, richting Richestorags. Calimero dit, tokkie dat. Really? Waar slaat dat op?
En ga nou niet doen alsof ik uit mijn nek lul; in ieder topic waarin een veroordeelde pedoseksueel ter sprake komt, krijg je dezelfde verwijten van dezelfde gebruikers als je jezelf uit als anti-pedoseksueel. Want ja, iedereen verdient een tweede, derde, vierde, umptieth kans, en iedereen moet kunnen participeren in de samenleving, en oh wee als je het daar NIET mee eens bent hoor!
Is het koud daar hoog in die toren van je? Het is erg grappig om te zien dat mensen die een andere mening hebben dan jij wel een Tokkie MOETEN zijn. Er bestaat geen scenario dat mensen gewoon simpelweg een andere mening hebbenquote:Misschien is dat het wel het grootste probleem met Tokkies; dat ze zelf oprecht niet beseffen dat ze het zijn.
. Want nee: je moet wel een Tokkie zijn. Het feit dat ik intellectueel gezien minimaal op of boven jouw level zit negeer je voor het gemak maar even.Er zijn genoeg inhoudelijke argumenten de revue gepasseerd die aantonen waarom je pedo's wel met rust zou moeten laten.quote:
[..]
Het enige weerwoord ja? Dus jouw enige weerwoord is "het enige weerwoord wat jij hebt is huilie doen."?
Er wordt al vanaf het begin vooral zielig gedaan over de manier waarop de tegenstanders van eigenrichting mensen die geweld propageren wegzetten als tokkies. Whatever floats your boat uiteraard, maar als je inhoudelijk verder niet zoveel te melden hebt en vooral een discussie probeert te ontlokken over de discussie die gevoerd wordt, tja.quote:Het was een opmerking die ik maakte na achterlijke aantijgingen van o.a. jou, maar velen met jou, richting Richestorags. Calimero dit, tokkie dat. Really? Waar slaat dat op?
Dat zegt helemaal niemand. Kap eens met dat domme gelul.quote:En ga nou niet doen alsof ik uit mijn nek lul; in ieder topic waarin een veroordeelde pedoseksueel ter sprake komt, krijg je dezelfde verwijten van dezelfde gebruikers als je jezelf uit als anti-pedoseksueel. Want ja, iedereen verdient een tweede, derde, vierde, umptieth kans, en iedereen moet kunnen participeren in de samenleving, en oh wee als je het daar NIET mee eens bent hoor!
Als je geweld en terreur propageert ben je een tokkie.quote:
[..]
Juist. Het is nogal triest om mensen met een andere mening direct als tokkie weg te zetten.
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 20-02-2014 22:41:49 ]
Waar heb ik geweld gepropageerd dan? Dit zijn precies de leugens waar het ik over heb. Specularium heeft al toegegeven dat hij mij met een andere user verwarde, nu wil ik een precieze quote van jou zien.quote:
[..]
Als je geweld en terreur propageert ben je een tokkie.
Euhm, dit staat hier verder los van.quote:
[..]
Specularium heeft al toegegeven dat hij mij met een andere user verwarde, nu wil ik een precieze quote van jou zien.
Dat was een foutje van mijn kant, ik kan niet aangesproken worden op het gedrag van anderen of andersom.
Er zijn ook genoeg argumenten de revue gepasseerd waarom je er wat strakker bovenop moet zitten vanuit Justitie....quote:
Er zijn genoeg inhoudelijke argumenten de revue gepasseerd die aantonen waarom je pedo's wel met rust zou moeten laten.
Ik ben dat clubje van hem en Weltschmerz wel helemaal zat anders. Ze leggen constant woorden in mijn mond die ze vervolgens niet kunnen bewijzen met quotes, bovendien noemen ze me constant Tokkie. Dat is geen manier van discussiëren.quote:
[..]
Euhm, dit staat hier verder los van.
Dat was een foutje van mijn kant, ik kan niet aangesproken worden op het gedrag van anderen of andersom.
ditquote:
Misschien is dat het wel het grootste probleem met Tokkies; dat ze zelf oprecht niet beseffen dat ze het zijn.
ik vraag me bij sommige mensen echt af ofze zelf wel doorhebben dat ze niet sporenStel je niet zo aan. Je hebt er zelf ook een handje van om op de man te spelen.quote:
[..]
Ik ben dat clubje van hem en Weltschmerz wel helemaal zat anders. Ze leggen constant woorden in mijn mond die ze vervolgens niet kunnen bewijzen met quotes, bovendien noemen ze me constant Tokkie. Dat is geen manier van discussiëren.
Ik weet vrij zeker dat je het in elkaar rossen van ex-gedetineerde zedendelinquenten afdeed met 'daar hebben ze het zelf naar gemaakt'. Verder ben je de acties van je Leidense mede-tokkies constant aan het verdedigen; "het zijn geen onderbuikgevoelens". etc.quote:
[..]
Waar heb ik geweld gepropageerd dan? Dit zijn precies de leugens waar het ik over heb. Specularium heeft al toegegeven dat hij mij met een andere user verwarde, nu wil ik een precieze quote van jou zien.
Accepteer het nou maar gewoon, je bent een tokkie, niet omdat je mening anders is maar omdat je de rechten van mensen niet respecteert als het jou niet uitkomt.
Zolang ze die pedo geen tokkie noemen zullen ze er niet zoveel problemen mee hebben.quote:
Ik weet niet hoe de familie Ruijmgaart-Tokkie denkt over het gebruiken van hun naam in allerlei verbanden.
Als iemand Benno L een tik verkoopt kan ik er niet wakker van liggen. Ik zou het alleen niet aanmoedigen. Als dat mij in jouw ogen al tot een Tokkie maakt, vraag ik me echt af uit wat voor weerbarstig wereldje jij komt. Maar misschien zal het ook wel komen omdat ik in andere landen heb gewoond (ook niet-Westerse), waar je niet in een ideaal schijnwereldje woont zoals je dat in Nederland wel kan hebben. De mensen uit Leiden hebben wel degelijk onderbuikgevoelens, daar heb ik nooit tegen geageerd. Ik heb geageerd tegen het feit dat mensen zoals jij, Xa1pt en Weltschmerz daar te pas en te onpas mee lopen te schermen, ook richting mensen hier. Zodat je de discussie niet hoeft aan te gaan.quote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat je het in elkaar rossen van ex-gedetineerde zedendelinquenten afdeed met 'daar hebben ze het zelf naar gemaakt'. Verder ben je de acties van je Leidense mede-tokkies constant aan het verdedigen; "het zijn geen onderbuikgevoelens". etc.
Accepteer het nou maar gewoon, je bent een tokkie, niet omdat je mening anders is maar omdat je de rechten van mensen niet respecteert als het jou niet uitkomt.
Ik heb het nergens over oproepen tot gehad maar over het goedkeuren ervan. Leer lezen.quote:
[ Bericht 23% gewijzigd door Specularium op 20-02-2014 22:46:40 ]
Ik heb ook nergens gezegd dat ik het goedkeur. Dat lees jij omdat je dat wil lezen. Ik kan er niet wakker van liggen als iemand hem een tik verkoopt. Dat is NIET hetzelfde als goedkeuren.quote:
[..]
Ik heb het nergens over oproepen tot gehad maar over het goedkeuren ervan. Leer lezen.
[ Bericht 73% gewijzigd door Specularium op 20-02-2014 22:54:10 ]
"Begrip op kunnen brengen voor" is niet hetzelfde als "goedkeuren van." En dat adviseert mij om te leren lezenquote:
[..]
Ik heb het nergens over oproepen tot gehad maar over het goedkeuren ervan. Leer lezen.
Tsja, als iemand hem daar ziet lopen gaat het verhaal als een lopend vuurtje natuurlijk.quote:
Slaat natuurlijk helemaal nergens op dat dit in de media gekomen is.
Dat zal best.. Maar dat lopende vuurtje houden ze maar mondeling... Dat via de media spelen... Die man moet in principe weer een nieuw plekje zoeken nu denk ik.quote:
[..]
Tsja, als iemand hem daar ziet lopen gaat het verhaal als een lopend vuurtje natuurlijk.
Er is trouwens een Amsterdammer die wil dat Benno bij hem in de straat komt wonen....
en een facebook pagina erover heeft opgericht... de reacties zijn wisselend aldus de telegraaf
Ik denk dat dat eerlijk gezegd onmogelijk is in een klein land als Nederland en het huidige digitale tijdperk.quote:
[..]
Dat zal best.. Maar dat lopende vuurtje houden ze maar mondeling... Dat via de media spelen... Die man moet in principe weer een nieuw plekje zoeken nu denk ik.
Dat is wel degelijk mogelijk. Die burgemeester vertelde dat hij dit jaar al 10 aanvragen heeft goedgekeurd geloof ik.quote:
[..]
Ik denk dat dat eerlijk gezegd onmogelijk is in een klein land als Nederland en het huidige digitale tijdperk.
Dat zijn allemaal anonieme zaken natuurlijk. De zaak Benno L, Robert M en Sytze zijn natuurlijk veruit het meest in het nieuws geweest.quote:
[..]
Dat is wel degelijk mogelijk. Die burgemeester vertelde dat hij dit jaar al 10 aanvragen heeft goedgekeurd geloof ik.
Je bedoelt een rechtsstaat?quote:
[..]
Maar misschien zal het ook wel komen omdat ik in andere landen heb gewoond (ook niet-Westerse), waar je niet in een ideaal schijnwereldje woont zoals je dat in Nederland wel kan hebben.
Benno L. woonde hier al.quote:
[..]
Dat zijn allemaal anonieme zaken natuurlijk. De zaak Benno L, Robert M en Sytze zijn natuurlijk veruit het meest in het nieuws geweest.
Hij woonde al iets meer dan een week in Leiden geloof ik.quote:
Die moet volgens mij al toestemming vragen om naar de bios te gaan die man, of hoe zit dat?
En dan gaat onderbuik leiden hem nog even bang maken.
Dat is natuurlijk een schijnwereld op zich. Die direct ophoudt te bestaan bij het uitbreken van een oorlog / grootschalige natuurramp. Dan komt de ware aard van mensen naar boven. Hoe lang geleden was de Joegoslaviëoorlog ook alweer?quote:
Ehh..quote:
[..]
Dat is natuurlijk een schijnwereld op zich. Die direct ophoudt te bestaan bij het uitbreken van een oorlog / grootschalige natuurramp. Dan komt de ware aard van mensen naar boven. Hoe lang geleden was de Joegoslaviëoorlog ook alweer?
Neem als voorbeeld dat stadion in new orleans, silverdome?
Anoniem ja. Waarschijnlijk met ander kapsel en zonder baard. Maar zodra hij wordt herkend heeft hij geen leven meer, getuige de gebeurtenissen.quote:
Hij is niet herkend. Er is gelekt. Dus het is wel degelijk mogelijk om ergens relatief anoniem te leven en te wonen. Getuige het feit dat hij hier al woonde en het voor vrijwel iedere veroordeelde zedendelinquent ergens te gaan wonen.quote:
[..]
Anoniem ja. Waarschijnlijk met ander kapsel en zonder baard. Maar zodra hij wordt herkend heeft hij geen leven meer, getuige de gebeurtenissen.
Dergelijke situaties bewijzen de noodzaak van wetten. Net als het feit dat een stel bijstandstrekkers een volksgericht meent te moeten organiseren bij de voordeur van B.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een schijnwereld op zich. Die direct ophoudt te bestaan bij het uitbreken van een oorlog / grootschalige natuurramp. Dan komt de ware aard van mensen naar boven. Hoe lang geleden was de Joegoslaviëoorlog ook alweer?
Hij is niet herkend omdat hij niet herkenbaar over straat gaat. Zijn tas is herkend. Het is dus niet mogelijk om ergens anoniem te wonen, want mensen zijn erachter gekomen.quote:
[..]
Hij is niet herkend. Er is gelekt. Dus het is wel degelijk mogelijk om ergens relatief anoniem te leven en te wonen. Getuige het feit dat hij hier al woonde en het voor vrijwel iedere veroordeelde zedendelinquent ergens te gaan wonen.
Euh....quote:
[..]
Hij is niet herkend omdat hij niet herkenbaar over straat gaat. Zijn tas is herkend. Het is dus niet mogelijk om ergens anoniem te wonen, want mensen zijn erachter gekomen.
Maar het plaatst zaken ook in perspectief.quote:
[..]
Dergelijke situaties bewijzen de noodzaak van wetten. Net als het feit dat een stel bijstandstrekkers een volksgericht meent te moeten organiseren bij de voordeur van B.
Dat is afhankelijk van je referentiekader.quote:
[..]
Maar het plaatst zaken ook in perspectief.
De logica hiervan ontgaat me.quote:
[..]
Hij is niet herkend omdat hij niet herkenbaar over straat gaat. Zijn tas is herkend. Het is dus niet mogelijk om ergens anoniem te wonen, want mensen zijn erachter gekomen.
Mensen zijn er toch achter gekomen? Dan kan hij toch niet ergens anoniem wonen? En als hij nu ergens anders in Nederland zou gaan wonen komen mensen er ook wel weer achter hoor.quote:
Hij is niet herkend omdat hij niet herkenbaar over straat gaat. Zijn tas is herkend. Het is dus niet mogelijk om ergens anoniem te wonen, want mensen zijn erachter gekomen.
Als mensen erachter komen dat hij ergens woont kan hij toch niet anoniem wonen hier?quote:
Op Mooie drogreden.quote:
[..]
Hij is niet herkend omdat hij niet herkenbaar over straat gaat. Zijn tas is herkend. Het is dus niet mogelijk om ergens anoniem te wonen, want mensen zijn erachter gekomen.
Volg een bijles logica.quote:
[..]
Mensen zijn er toch achter gekomen? Dan kan hij toch niet ergens anoniem wonen? En als hij nu ergens anders in Nederland zou gaan wonen komen mensen er ook wel weer achter hoor.
Koopt ie een nieuwe tas.quote:
[..]
Hij is niet herkend omdat hij niet herkenbaar over straat gaat. Zijn tas is herkend. Het is dus niet mogelijk om ergens anoniem te wonen, want mensen zijn erachter gekomen.
Ja, dan heeft hij een nieuwe tas. En dan laat die die weer liggen. Of verliest hij zijn portemonnee een keer. Of herkent iemand met een goed geheugen voor foto's hem. Of dit. Of dat.quote:
Goed bezig daar in Leiden.
"Het meisje zit al vier jaar in therapie en de ophef is schadelijk voor haar, zegt haar moeder." En Weltschmerz beweerde in reeks 1 nog wel dat Benno L. niet verantwoordelijk was voor trauma's. Het kind zit al 4 jaar in therapie dankzij deze goorlap.quote:
http://www.omroepbrabant.(...)r+door+commotie.aspx
Goed bezig daar in Leiden.
Nee, dat is natuurlijk inherent aan het ergens anoniem wonen.quote:
[..]
Als mensen erachter komen dat hij ergens woont kan hij toch niet anoniem wonen hier?
Je stelde alleen dat het niet mogelijk is voor veroordeelde zedendelinquenten om ergens relatief anoniem te wonen, dat is het getuige alle pedoseksuelen die hem voor zijn gegaan wel degelijk.En zoals ik al zei staan de boeren met hooivorken eerder aan de kant van een veroordeelde zedendelinquent dan aan die van de slachtoffers. Ook al doen ze allemaal net alsof ze zich inzetten voor het welzijn van kinderen.quote:
[..]
"Het meisje zit al vier jaar in therapie en de ophef is schadelijk voor haar, zegt haar moeder." En Weltschmerz beweerde in reeks 1 nog wel dat Benno L. niet verantwoordelijk was voor trauma's. Het kind zit al 4 jaar in therapie dankzij deze goorlap.
En in hoeverre zijn die in het nieuws geweest? Ik kan niet eens vijf pedoseksuelen uit Nederland uit m'n hoofd opnoemen, maar de drie die ik ken zijn uitgebreid met naam en toenaam in de media geweest, jarenlang. Die onthouden mensen dus wel ja. Je kan andere pedoseksuelen niet vergelijken met Benno L qua aandacht.quote:
[..]
Nee, dat is natuurlijk inherent aan het ergens anoniem wonen.
Dus geeft het niets dat de Leidense tokkies daar nog wat aan vast plakken... ?quote:
[..]
"Het meisje zit al vier jaar in therapie en de ophef is schadelijk voor haar, zegt haar moeder." En Weltschmerz beweerde in reeks 1 nog wel dat Benno L. niet verantwoordelijk was voor trauma's. Het kind zit al 4 jaar in therapie dankzij deze goorlap.
Zij denken waarschijnlijk oprecht dat ze hun kinderen helpen. Op hun manier. Waarschijnlijk zijn ze ook echt bang als er een dergelijk iemand bij hen in de buurt komt wonen. Niet iedereen is intelligent geboren, en heeft een rijk verstand.quote:
En zoals ik al zei staan de boeren met hooivorken eerder aan de kant van een veroordeelde zedendelinquent dan aan die van de slachtoffers. Ook al doen ze allemaal net alsof ze zich inzetten voor het welzijn van kinderen.
Sterker nog, hij zei dat het niet mogelijk is relatief anoniem te wonen, blijkens het feit dat mensen er in dit geval achter zijn gekomen waar een zedendelinquent woont.quote:
[..]
Nee, dat is natuurlijk inherent aan het ergens anoniem wonen.
Dat is niet leuk voor het slachtoffer, erg vervelend zelfs. Het getouwtrek doet hen zaken weer herbeleven. Maar laten we vooral niet vergeten wie dit heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Dus geeft het niets dat de Leidense tokkies daar nog wat aan vast plakken... ?
quote:
[..]
Zij denken waarschijnlijk oprecht dat ze hun kinderen helpen. Op hun manier. Waarschijnlijk zijn ze ook echt bang als er een dergelijk iemand bij hen in de buurt komt wonen. Niet iedereen is intelligent geboren, en heeft een rijk verstand.
quote:
Misschien is dat het wel het grootste probleem met Tokkies; dat ze zelf oprecht niet beseffen dat ze het zijn.
De tokkies die uit zijn op eigenbelang en zelfbevrediging.quote:
[..]
Dat is niet leuk voor het slachtoffer, erg vervelend zelfs. Het getouwtrek doet hen zaken weer herbeleven. Maar laten we vooral niet vergeten wie dit heeft veroorzaakt.
Ik zei dat het voor hem niet mogelijk is om ergens anoniem te wonen. Niet voor een willekeurig persoon.quote:
Sterker nog, hij zei dat het niet mogelijk is relatief anoniem te wonen, blijkens het feit dat mensen er in dit geval achter zijn gekomen waar een zedendelinquent woont.
Waarom denk je dat ze dat denken?quote:
[..]
Zij denken waarschijnlijk oprecht dat ze hun kinderen helpen. Op hun manier.
Je bent wel erg overtuigd van je eigen gelijk he?quote:
Waarom is het relevant wie het in eerste instantie heeft veroorzaakt dan? Het gaat nu om de terugval. Die wordt veroorzaakt door de Leidense tokkies en niet door Benno L.quote:
[..]
Dat is niet leuk voor het slachtoffer, erg vervelend zelfs. Het getouwtrek doet hen zaken weer herbeleven. Maar laten we vooral niet vergeten wie dit heeft veroorzaakt.
Om het even.quote:
[..]
Ik zei dat het voor hem niet mogelijk is om ergens anoniem te wonen. Niet voor een willekeurig persoon.
En hoe ben je aan deze informatie gekomen?quote:
[..]
Ik zei dat het voor hem niet mogelijk is om ergens anoniem te wonen. Niet voor een willekeurig persoon.
Omdat beschermend zijn voor hun kinderen. Ook van het type dat het vriendje wil goedkeuren enzo. Dat ze hun kinderen er niet mee helpen is een tweede.quote:
[..]
Waarom denk je dat ze dat denken?
Er is landelijke ophef, het is zelfs op Pauw en Witteman geweest. Hij zit weer vers bij mensen in het geheugen. Als hij ergens anders in Nederland gaat wonen wordt hij vanzelf weer ontdekt.quote:
[..]
En hoe ben je aan deze informatie gekomen?
Zodra het in de media verschijnt wel, ja. Zolang ze daar niets van horen worden ze blijkbaar ook niet zo snel herkend.quote:
[..]
En in hoeverre zijn die in het nieuws geweest? Ik kan niet eens vijf pedoseksuelen uit Nederland uit m'n hoofd opnoemen, maar de drie die ik ken zijn uitgebreid met naam en toenaam in de media geweest, jarenlang. Die onthouden mensen dus wel ja.
Dat heb ik toch ook niet beweerd? Ik heb het specifiek over Benno L gehad. Dat is nou juist mijn hele puntquote:
[..]
Zodra het in de media verschijnt wel, ja. Zolang ze daar niets van horen worden ze blijkbaar ook niet zo snel herkend.
. Gods Christus.Alle mensen die er stonden hadden dus zelf kinderen?quote:
[..]
Omdat beschermend zijn voor hun kinderen.
Ja, die hiervoor ook al relatief anoniem elders in het land heeft gewoond.quote:
[..]
Dat heb ik toch ook niet beweerd? Ik heb het specifiek over Benno L gehad. Dat is nou juist mijn hele punt
Weet ik het? Vraag het ze? Hoe weet jij trouwens zo goed dat ze uit zijn op zelfbevrediging? Heb jij met ze gepraat?quote:
[..]
Alle mensen die er stonden hadden dus zelf kinderen?
Dat is fijn voor hem. Ik denk dat hij voorlopig geen behoefte meer heeft om in Nederland te wonen. Hij ziet wat voor een commotie hij veroorzaakt.quote:
[..]
Ja, die hiervoor ook al relatief anoniem elders in het land heeft gewoond.
Nogmaals; dit weet jij omdat ...?quote:
[..]
Als hij ergens anders in Nederland gaat wonen wordt hij vanzelf weer ontdekt.
Glazen bol. Wil je werkelijk hier weer over gaan discussiëren? Wat een non-discussie zeg.quote:
[..]
Nogmaals; dit weet jij omdat ...?
Jij bent degene die hier telkens over begint hoor, ik niet.quote:
[..]
Glazen bol. Wil je werkelijk hier weer over gaan discussiëren? Wat een non-discussie zeg.
Jij duikt er als een hyena bovenop met je maatjes.quote:
[..]
Jij bent degene die hier telkens over begint hoor, ik niet.
Omdat uit alles blijkt dat ze alleen begaan zijn met de gevoelens die zelf koesteren en niet stilstaan bij de gevolgen van dit drama.quote:
[..]
Weet ik het? Vraag het ze? Hoe weet jij trouwens zo goed dat ze uit zijn op zelfbevrediging? Heb jij met ze gepraat?
Denk je dat ze daar überhaupt toe in staat zijn?quote:
[..]
Omdat uit alles blijkt dat ze alleen begaan zijn met de gevoelens die zelf koesteren en niet stilstaan bij de gevolgen van dit drama.
Omdat jij telkens onlogische stellingen als feiten loopt te presenteren. Ik corrigeer je alleen maar.quote:
[..]
Jij duikt er als een hyena bovenop met je maatjes.
Had jij trouwens geen universitaire graad, of was dat stiekem toch een grapje?
Nee, dat is geen grapje. Jammer he, dat iemand met een andere mening niet altijd een palletsorteerder is?quote:
[..]
Omdat jij telkens onlogische stellingen als feiten loopt te presenteren. Ik corrigeer je alleen maar.
Had jij trouwens geen universitaire graad, of was dat stiekem toch een grapje?
Als je er vanuit gaat dat rondzwerven voor niemand goed is, is dat niet alleen fijn voor hem.quote:
Ik denk vooral op dat je dat hoopt.quote:Ik denk dat hij voorlopig geen behoefte meer heeft om in Nederland te wonen. Hij ziet wat voor een commotie hij veroorzaakt.
Maar het verbaast me gewoon dat iemand die zo hoog is opgeleid niet in staat is om drogredenen te herkennen voordat hij ze eruit gooit. Het verbaast me dusdanig sterk dat ik enigszins twijfel aan je verhaal.
Geen idee eigenlijk.quote:
[..]
Denk je dat ze daar überhaupt toe in staat zijn?
Heb je wel eens van de piramide van Maslow gehoord? Dit zijn geen mensen die in de derde, vierde of vijfde laag zitten he?quote:
En?quote:
[..]
Heb je wel eens van de piramide van Maslow gehoord? Dit zijn geen mensen die in de derde, vierde of vijfde laag zitten he?
Tsja, het helpt al als mensen een keer de moeite nemen om te lezen wat ik daadwerkelijk zeg. Ik heb al zoveel verdraaiingen voorbij zien komen. Van mij mag je twijfelen aan mijn verhaal. Het kan me niet zoveel schelen of iemand mij op het internet niet gelooftquote:
Hoezo, ik ben zelf palletsorteerder.
Maar het verbaast me gewoon dat iemand die zo hoog is opgeleid niet in staat is om drogredenen te herkennen voordat hij ze eruit gooit. Het verbaast me dusdanig sterk dat ik enigszins twijfel aan je verhaal.
O, je bent sociaal wetenschapper. Ja, nu kan ik die graad wel rijmen met je uitspraken.quote:
[..]
Heb je wel eens van de piramide van Maslow gehoord? Dit zijn geen mensen die in de derde, vierde of vijfde laag zitten he?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2014 23:53:51 ]
Je snapt de connectie niet? Dit zijn niet de grootste lichten, die zich hebben ontworsteld van meer basale behoeftes als eten, neuken en simpelweg zijn. Zij kunnen dan wel denken dat ze iets goed doen, ook al doen ze het niet. Ze reageren hysterischer omdat hun lontje korter is.quote:
Nee, ik ben hydroloog sorry.quote:Op donderdag 20 februari 2014 23:53 schreef Sloggi het volgende:
[..]
O, je bent sociaal wetenschapper. Ja, nu kan ik die graad wel rijmen met je uitspraken.
Bijzondere interpretatie van de pyramide van Maslow en deze figuren.quote:
[..]
Je snapt de connectie niet? Dit zijn niet de grootste lichten, die zich hebben ontworsteld van meer basale behoeftes als eten, neuken en simpelweg zijn. Zij kunnen dan wel denken dat ze iets goed doen, ook al doen ze het niet. Ze reageren hysterischer omdat hun lontje korter is.
Voel je vrij om je eigen interpretatie los te laten in plaats van mij constant belachelijk te maken. Wat voor een manier van discussiëren heb jij?quote:
[..]
Bijzondere interpretatie van de pyramide van Maslow.
Waarom kom je met een of andere sociale theorie aan zetten in deze situatie? Ze hebben eten en een dak boven hun hoofd. En als ze van de bijstand leven, dat doen ze net als heel veel andere mensen in Nederland die wel prima begrijpen dat uiteindelijk niemand belang heeft bij dergelijke drama's.quote:
[..]
Voel je vrij om je eigen interpretatie los te laten in plaats van mij constant belachelijk te maken. Wat voor een manier van discussiëren heb jij?
Los van het feit of je mensen kan indelen aan de hand van een simpele piramide, wat gelijk het manco van sociale "wetenschappen" aantoont, zit er natuurlijk wel een kern van waarheid in. Deze mensen zitten niet in de laag "zelfontplooiing" of wat dan ook. Jij kijkt vanuit jouw bril naar de wereld. Zij met de hunne. En die bril is anders. Dat is de reden dat jij ze hier Tokkies noemt. En dat zij jou nerd zouden noemen. Of wat dan ook.quote:
[..]
Waarom kom je met een of andere sociale theorie aan zetten in deze situatie? Ze hebben eten en een dak boven hun hoofd. En als ze van de bijstand leven, dat doen ze net als heel veel andere mensen in Nederland die wel prima begrijpen dat uiteindelijk niemand belang heeft bij dergelijke drama's.
De veronderstelling dat tokkies alleen mensen met een laag iq kunnen zijn is volstrekt onjuist.quote:
[..]
Los van het feit of je mensen kan indelen aan de hand van een simpele piramide, wat gelijk het manco van sociale "wetenschappen" aantoont, zit er natuurlijk wel een kern van waarheid in. Deze mensen zitten niet in de laag "zelfontplooiing" of wat dan ook. Jij kijkt vanuit jouw bril naar de wereld. Zij met de hunne. En die bril is anders. Dat is de reden dat jij ze hier Tokkies noemt. En dat zij jou nerd zouden noemen. Of wat dan ook.
Dat is een stelling die jij poneert. Je levert echter geen objectief bewijs hiervoor. Een "Tokkie" bestaat strikt gezien niet eensquote:
[..]
De veronderstelling dat tokkies alleen mensen met een laag iq kunnen zijn is volstrekt onjuist.
Tokkies zijn mensen die geweld propageren en de rechten van andere mensen niet respecteren.quote:
[..]
Dat is een stelling die jij poneert. Je levert echter geen objectief bewijs hiervoor. Een "Tokkie" bestaat strikt gezien niet eens
En pauperbier drinken.
Goed, je hebt je stokpaardje weer van stal gehaald. Volgens jouw zelfverklaarde definitie ben ik een Tokkie. Kunnen we nu weer serieus verder gaan?quote:
[..]
Tokkies zijn mensen die geweld propageren en de rechten van andere mensen niet respecteren.
En pauperbier drinken.
Prima, wat quotes dan:quote:
[..]
En wat voor mening hou ik er precies op na dan? Het hele topic komen er allemaal mensen met insinuaties die niet kloppen en worden er mij woorden in de mond gelegd. Wat heb ik gezegd dat mij tot een Tokkie maakt. Nou wil ik het horen ook. Ik ben jullie hysterische discussiestijl met het constant kleineren en wegzetten van mij meer dan zat, evenals het constant woorden in mijn mond leggen. Jullie zijn net zo hysterisch als die tokkies die voor het huis van Benno L stonden, maar dan in doorgeslagen correctheid richting mensen met een andere mening. Ik heb niks gezegd in de hele topicreeks dat mij een Tokkie maakt. Kom met quotes, put up or shut up.
Als reactie op dat er boeren met hooivorken klaar staan.
quote:
[..]
Ergens hebben figuren zoals Benno L dat ook wel over zichzelf afgeroepen. Ze weten dat er in Nederland nou éénmaal mensen wonen die hier pissig om worden, en toch gaan ze massaal de fout in. Niet 1, niet 2, nee wel tientallen keren. Om mijn riedeltje dan maar weer te herhalen: geen medelijden mee.
Nog een eigen schuld dikke bult post:quote:
[..]
Dat verneukte klimaat komt er primair door lui als Benno L, als die niet de fout in gingen had je ook die boze menigten niet.
Als reactie op iemand die twijfelt wie hij liever dood zou schieten, Benno of de boze menigte:quote:
[..]
Nee, eerlijk is het zeker niet. Maar dat denken komt overal terug. Ook met neergeknuppelde zeehondjes en dergelijke. Mensen kiezen nou éénmaal voor de zwakkere partij. En zo'n pedoseksueel moet dat weten en de consequenties zijn dan voor hen, het is niet alsof ze niet weten wat voor onrust dit veroorzaakt. Zou jij een snoepje jatten als je weet dat je hand eraf wordt gehakt daarna (los van het feit of dit een terechte straf is).
Nog een eigen schuld dikke bult post:quote:
[..]
Waarom zou je een keuze moeten maken
quote:
[..]
Daar heeft hij het wel zelf naar gemaakt...
En ja, dan kun je doen alsof 'er niet van wakker liggen' niet hetzelfde is als het goedkeuren, maar die bijklank heeft die uitdrukking wel. Dus dan zou je je woorden voortaan anders moeten kiezen.quote:
[..]
Dat is theoretisch gezien waar. Het gaat er bij mij echter moeilijk in dat er geen lampje in je bovenkamer gaat branden dat het misbruiken van baby's fout is, erg fout. En zelfs al zou het dat niet doen, het zal mij verrotten wat er met die vent gebeurt.
Daarnaast helpen gevolgtrekkingen en drogredenen waarbij je totaal overdrijft en iets totaal anders uitlegt dan de manier waarop de user het bedoelt ook mee aan het beeld dat sommige mensen hebben over het wel of niet bestaan van jouw universitaire graad.quote:
Zoals je zelf al aangaf, we hebben hier niet echt met een normaal persoon te maken. Ik kan me goed voorstellen dat één van die ouders hem goed wil aanspreken. Ik zou er niet wakker om liggen iig.
Voorbeeldjes:
quote:
[..]
Nee, met 1 op de 3 die opnieuw de fout in gaan moet je ze gewoon vrijlaten en niet meer naar omkijken natuurlijk.
Waarbij die laatste weer een voorbeeld is van het gebruik van exemplarisch bewijs om een punt te maken, in plaats van echt inhoudelijk te argumenteren, zoals we ook bij veel van je statistiek posts hebben gezien.quote:
[..]
Hij is niet herkend omdat hij niet herkenbaar over straat gaat. Zijn tas is herkend. Het is dus niet mogelijk om ergens anoniem te wonen, want mensen zijn erachter gekomen.
Ik zal de kwalificatie tokkie niet gebruiken, maar als je zelf gaat schermen met je universitaire graad is het logisch dat je kritiek krijgt op het ventileren van je onderbuikgevoelens, het gebruik van exemplarisch bewijs en je gedachte dat iemand die zijn straf heeft uitgezeten best nog eens gestraft mag worden (ja dat heb je niet letterlijk gezegd, maar alle eigen schuld dikke bult posts zijn zo wel samen te vatten.)
Goed, dat gezegd hebbende, iets inhoudelijkers:
Dat hebben die betogers veroorzaakt inderdaad. De slachtoffers wisten echt al wel dat Benno L. vrij zou komen en die snapten ook heus wel dat hij dan ook ergens moet wonen. De betogers hebben vervolgens voor alle tumult gezorgd en zoals je kunt lezen in je eigen bron is het de tumult die haar overstuur heeft gemaakt. Ik hoop dat de betogers daar ook eens aan gaan denken voordat ze in de media gaan lopen roepen, want de slachtoffers die Benno gemaakt heeft hebben hier absoluut geen baat bij.quote:
[..]
Dat is niet leuk voor het slachtoffer, erg vervelend zelfs. Het getouwtrek doet hen zaken weer herbeleven. Maar laten we vooral niet vergeten wie dit heeft veroorzaakt.
Allemaal leuk en aardig, maar ik heb nog steeds nergens geweld gepropageerd. Moet ik andere woorden kiezen of moeten zij gewoon vragen wat ik dan bedoel ipv lezen met de wens is de vader van de gedachte. Wel typisch overigens dat je alleen mijn zogeheten drogredenen aanhaalt maar alle verdraaiingen en drogredenen van de andere kant negeert.quote:
[..]
Prima, wat quotes dan:
Als reactie op dat er boeren met hooivorken klaar staan.
[..]
[..]
Nog een eigen schuld dikke bult post:
[..]
Als reactie op iemand die twijfelt wie hij liever dood zou schieten, Benno of de boze menigte:
[..]
Nog een eigen schuld dikke bult post:
[..]
[..]
En ja, dan kun je doen alsof 'er niet van wakker liggen' niet hetzelfde is als het goedkeuren, maar die bijklank heeft die uitdrukking wel. Dus dan zou je je woorden voortaan anders moeten kiezen.
[..]
Daarnaast helpen gevolgtrekkingen en drogredenen waarbij je totaal overdrijft en iets totaal anders uitlegt dan de manier waarop de user het bedoelt ook mee aan het beeld dat sommige mensen hebben over het wel of niet bestaan van jouw universitaire graad.
Voorbeeldjes:
[..]
[..]
Waarbij die laatste weer een voorbeeld is van het gebruik van exemplarisch bewijs om een punt te maken, in plaats van echt inhoudelijk te argumenteren, zoals we ook bij veel van je statistiek posts hebben gezien.
Ik zal de kwalificatie tokkie niet gebruiken, maar als je zelf gaat schermen met je universitaire graad is het logisch dat je kritiek krijgt op het ventileren van je onderbuikgevoelens, het gebruik van exemplarisch bewijs en je gedachte dat iemand die zijn straf heeft uitgezeten best nog eens gestraft mag worden (ja dat heb je niet letterlijk gezegd, maar alle eigen schuld dikke bult posts zijn zo wel samen te vatten.)
Goed, dat gezegd hebbende, iets inhoudelijkers:
[..]
Dat hebben die betogers veroorzaakt inderdaad. De slachtoffers wisten echt al wel dat Benno L. vrij zou komen en die snapten ook heus wel dat hij dan ook ergens moet wonen. De betogers hebben vervolgens voor alle tumult gezorgd en zoals je kunt lezen in je eigen bron is het de tumult die haar overstuur heeft gemaakt. Ik hoop dat de betogers daar ook eens aan gaan denken voordat ze in de media gaan lopen roepen, want de slachtoffers die Benno gemaakt heeft hebben hier absoluut geen baat bij.
Overigens probeerde ik al tevergeefs aan xa1pt duidelijk te maken dat deze mensen daar niet over nadenken. Het zijn niet de lui van de plaatselijke debatvereniging he. Hij kijkt door zijn bril naar die lui en ziet een stel schreeuwerige tokkies. Hij veroordeelt ze omdat ze eigen rechter willen spelen e.d. Wat hij vergeet is dat deze mensen geen afwegingen maken op de manier waarop hij dat doet, noch veel inzicht hebben in welke gevolgen hun acties zullen hebben. Toch denken zij het juiste te doen, hun buurt beschermen, kinderen beschermen e.d.
[ Bericht 8% gewijzigd door Richestorags op 21-02-2014 00:53:57 ]
Tsja en met dezelfde houding kan die man bij Pauw en Witteman zeggen dat hij niet met geweld heeft gedreigd terwijl we allemaal precies weten wat hij bedoelde toen hij zijn ultimatum stelde. Juist van iemand met een universitaire graad zou je verwachten dat diegene niet alles uitgespeld hoeft te krijgen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar ik heb nog steeds nergens geweld gepropageerd. Moet ik andere woorden kiezen of moeten zij gewoon vragen wat ik dan bedoel ipv lezen met de wens is de vader van de gedachte.
Typisch? Niet meer dan logisch. Jij vraagt waarom mensen je een Tokkie vinden, dus haal ik de posts aan waarin je dat gedrag in meer of mindere mate lijkt te vertonen. De posts van anderen zijn dan niet interessant. Als een van de andere users een Tokkie wordt genoemd en die persoon vraagt zich af waarom hij steeds Tokkie wordt genoemd dan kunnen andere posts worden gequote om uitleg te geven.quote:Wel typisch overigens dat je alleen mijn zogeheten drogredenen aanhaalt maar alle verdraaiingen en drogredenen van de andere kant negeert.
Tsja, dat mogen zij vinden. Ik vind hen een stelletje doorgeslagen moraalridders. Fijn toch? Toch kunnen we wat van elkaar leren. Zie mijn edit btw.quote:
[..]
Tsja en met dezelfde houding kan die man bij Pauw en Witteman zeggen dat hij niet met geweld heeft gedreigd terwijl we allemaal precies weten wat hij bedoelde toen hij zijn ultimatum stelde. Juist van iemand met een universitaire graad zou je verwachten dat diegene niet alles uitgespeld hoeft te krijgen.
[..]
Typisch? Niet meer dan logisch. Jij vraagt waarom mensen je een Tokkie vinden, dus haal ik de posts aan waarin je dat gedrag in meer of mindere mate lijkt te vertonen. De posts van anderen zijn dan niet interessant. Als een van de andere users een Tokkie wordt genoemd en die persoon vraagt zich af waarom hij steeds Tokkie wordt genoemd dan kunnen andere posts worden gequote om uitleg te geven.
Nu zijn er wel mensen die geloven in zijn onschuld, maar ook mensen die geloven in het verhaal van het, destijds, slachtoffertje.
Ik vind het wel makkelijk als je weet wie niet deugt, kun je je kinderen, naast het 'nooit met vreemden meegaan', nog eens extra benadrukken 'en al zeker niet met hem'.
Die is teruggekeerd naar zijn oude woonadres? Zeer correct dat de buurt dat geaccepteerd heeft. Waren er maar meer mensen zo. Dan heb je ook niet het probleem dat je een nieuwe buurt wellicht moet informeren en ontstaat er een vorm van sociale controle.quote:
Hier in de straat woont een veroordeelde zedendelinquent, en die wordt niet lastig gevallen of zo.
Nu zijn er wel mensen die geloven in zijn onschuld, maar ook mensen die geloven in het verhaal van het, destijds, slachtoffertje.
Ik vind het wel makkelijk als je weet wie niet deugt, kun je je kinderen, naast het 'nooit met vreemden meegaan', nog eens extra benadrukken 'en al zeker niet met hem'.
Ja het gaat natuurlijk makkelijker als mensen zo'n persoon al kennen dan als een willekeurig persoon met zo'n veroordeling nieuw in een buurt komt wonen. Met die vent heb je niet al jaren kipsaté's op de buurtbarbeque staan gooien...quote:
[..]
Die is teruggekeerd naar zijn oude woonadres? Zeer correct dat de buurt dat geaccepteerd heeft. Waren er maar meer mensen zo. Dan heb je ook niet het probleem dat je een nieuwe buurt wellicht moet informeren en ontstaat er een vorm van sociale controle.
Ik verwacht niet dat er veel gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:06 schreef Godshand het volgende:
Morgen ME in Leiden Zuid-West? Of zal het dreigement van de heer Groenendijk allemaal meevallen?
Hoop dat ze hem flink gaan knuppelen.quote:
Morgen ME in Leiden Zuid-West? Of zal het dreigement van de heer Groenendijk allemaal meevallen?
Waarom doe je het zelf niet dan?quote:
[..]
Hoop dat ze hem flink gaan knuppelen.
Hé, betaal niet voor niets belasting.quote:
[..]
Waarom doe je het zelf niet dan?
quote:
[..]
Waarom doe je het zelf niet dan?
Dat de ME die tokkie gaat knuppelen. Waarom zou die user dat moeten doen?
Excuses! Ik dacht dat je hoopte dat Benno L geknuppelt ging worden.quote:
[..]
Hé, betaal niet voor niets belasting.
Oh wacht, iedereen die geweld propageert was toch een Tokkie? Nee, maar simpele lui mogen natuurlijk wel worden neergeknuppeldquote:
[..]
Hoop dat ze hem flink gaan knuppelen.
Zie hier de hypocrisie Niet per definitie simpele lui, maar iemand die dreigt met geweld jegens een reeds bestraft persoon verdient het wel.. Of zullen we hem een 2e, 3e of 4e kans geven na het uiten van zijn dreigement terwijl hij dat de heer L juist niet gunt.quote:
[..]
Oh wacht, iedereen die geweld propageert was toch een Tokkie? Nee, maar simpele lui mogen natuurlijk wel worden neergeknuppeld
Hij heeft anders nog niks gedaan, voorlopig zijn het alleen loze woorden.quote:
[..]
Niet per definitie simpele lui, maar iemand die dreigt met geweld jegens een reeds bestraft persoon verdient het wel.. Of zullen we hem een 2e, 3e of 4e kans geven na het uiten van zijn dreigement terwijl hij dat de heer L juist niet gunt.
Net als dat Benno ook nog niets gedaan heeft in die wijk, voorlopig zijn het allemaal loze aannames.quote:
[..]
Hij heeft anders nog niks gedaan, voorlopig zijn het alleen loze woorden.
Er is hier ook niemand die zegt die hoopt dat Benno neergeknuppeld gaat worden.quote:
[..]
Net als dat Benno ook nog niets gedaan heeft in die wijk, voorlopig zijn het allemaal loze aannames.
Hier niet, maar wel die tokkie die hem met geweld gaat helpen verhuizen.. Als B. had gezegd dat hij zich daar weer aan een paar kinderen gaat vergrijpen mogen ze die van mij ook neer knuppelen en had ik die tok nog gelijk gegeven ook.quote:
[..]
Er is hier ook niemand die zegt die hoopt dat Benno neergeknuppeld gaat worden.
Oh, en daarbij zijn er hier zat die vinden dat ze hem maar een spuitje moeten geven ofzo. De term oog om oog heb ik zelfs voorbij zien komen.
Ergens online te volgen?quote:
Zometeen persconferentie met de beslissing van de burgemeester, ik ben erg benieuwd.
Ik heb een liveblog gevonden http://www.dichtbij.nl/gr(...)ie-over-benno-l.aspxquote:
quote:
De persconferentie is vanaf 17.15 uur te volgen op de website en de tv-zender van Omroep West.
Bedanktquote:
[..]
Ik heb een liveblog gevonden http://www.dichtbij.nl/gr(...)ie-over-benno-l.aspx
quote:
LEIDEN - 84 procent van de bewoners uit de Tuinwijk in Leiden vindt het gewoon een kwestie van beschaving dat Benno L. een tweede kans krijgt, ook al is het niet prettig als dat in je eigen buurt is. Dit blijkt uit een onderzoek dat de Leidse SP donderdagavond in de omgeving van de Apollolaan hield onder buurtbewoners.
Link:
http://www.dichtbij.nl/gr(...)aatsing-benno-l.aspx
Ik begrijp van feestboek dat de bewoners nog niet geinformeerd zijn. Dat moet eerst, dan persco.quote:
Nu lijkt de persco niet doorgaan en het gaat wachten tot na 17:30..
twitter:chrisdewaard twitterde op vrijdag 21-02-2014 om 17:18:19tientallen journalisten wachten op nieuws over #bennol. http://t.co/rgj9HjppDG reageer retweet
Shit, jij bent snel!quote:
Hij mag blijven. Dat wordt rellen door tokkies.
twitter:leidschdagblad twitterde op vrijdag 21-02-2014 om 17:32:42Persverklaring over #BennoL van gemeente Leiden. http://t.co/rUxqaN5nfz reageer retweet
https://www.facebook.com/(...)7735031&stream_ref=1
Woon je er dichtbij?quote:
Nou, benieuwd of morgen hier de pleuris uitbreekt. Of vanavond wellicht al...
Morgenmiddag maar eens kijkenquote:
Nou, benieuwd of morgen hier de pleuris uitbreekt. Of vanavond wellicht al...
.Tokkies die zeggen namens 95 procent van de Leidenaren te spreken - niet dus - en dit vooral lijken aan te grijpen om persoonlijke frustaties en agressiegevoelens te uiten.... Waarschijnlijk heeft een kwart van hen (minstens...) zelf een strafblad, en een deel daarvan waarschijnlijk ook voor geweldsdelicten. En dat soort tuig meent namens gemiddelde Leidenaren te spreken... Niet dus!
Welke wijk is het eigenlijk?quote:
[..]
Morgenmiddag maar eens kijken
Ik denk dat die Ronald Vogelaar vanavond extra goed in de gaten gehouden gaat worden.quote:
De reacties op die facebookpagina...
https://www.facebook.com/(...)7735031&stream_ref=1
Hoge Mors dus valt mee..quote:
Maar misschien straks last bij het station Centraal. Dat ze gaan controleren op een intocht relschoppers ofzo...
Anyway, goed dat er al gedreigd wordt op Facebook. De politie leest toch mee dus ze weten waar ze moeten zijn
Leiden Zuidwest/Fortuinwijkquote:
quote:LEIDEN - Benno L. blijft in Leiden wonen. Dat heeft burgemeester Henri Lenferink (PvdA) vrijdag bekendgemaakt. 'Wij zullen met elkaar een oplossing moeten vinden om deze mensen een plek te geven in onze samenleving', schrijft hij in een verklaring.
Woont vast in een Vogelaar-wijkquote:
[..]
Ik denk dat die Ronald Vogelaar vanavond extra goed in de gaten gehouden gaat worden.
Goed zo, burgemeester!
En nu al die tokkies die daadwerkelijk gaan rellen daar oppakken en opsluiten.
Er is nog steeds extra politie, hoewel er vanmiddag niemand was (behalve buurtbewoners)quote:
Gelukkig wordt de rechtsstaat verdedigd.
Goed zo, burgemeester!
En nu al die tokkies die daadwerkelijk gaan rellen daar oppakken en opsluiten.
Niet te filmen, dit soort lui.quote:
De reacties op die facebookpagina...
https://www.facebook.com/(...)7735031&stream_ref=1
Hoe dan ook, goed besluit!
Is dit nu democratie?quote:
[..]
Niet te filmen, dit soort lui.
Als mijn ogen konden klapperen, dan deden ze datquote:
[..]
Niet te filmen, dit soort lui.
Tokkie-pedojagers snappen niet dat zij een groter maatschappelijk probleem vormen dan pedo's. Je zal maar zo'n man als buurman hebben ....quote:
Facebook gekkies laten weer van zich horen:
[ afbeelding ]
Hoe dan ook, goed besluit!
Komen uit Leiden heh. Dan krijg je dat.quote:
Facebook gekkies laten weer van zich horen:
[ afbeelding ]
Hoe dan ook, goed besluit!
Precies, city of scumbags.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 19:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Komen uit Leiden heh. Dan krijg je dat.
Ja, een menselijke behandeling verdient hij niet, wat denken ze wel!quote:
Deze man is ziek en zul je levenslang in de gaten moeten houden. Dus gewoon opsluiten de rest van zijn miserabel verblijf hier op aarde.
Doen ze toch ook? Hij moet steeds met iemand naar buiten, nooit meer alleen...quote:
Deze man is ziek en zul je levenslang in de gaten moeten houden.
En hij heeft een enkelband om...
quote:
Gelukkig wordt de rechtsstaat verdedigd.
Goed zo, burgemeester!
En nu al die tokkies die daadwerkelijk gaan rellen daar oppakken en opsluiten.
Not in my backyard. Snap het wel. Tokkiegedrag uiteraard niet nodig,
Mischien een goede vuistregel: als je staat te demonstreren en je kijkt om je heen en ziet 20 eencelligen een sjekkie draaien dan moet je wellicht even bij jezelf ten rade gaan. Beetje deja vu van de pro zwarte piet demonstraties
. Ik had me eerlijk gezegd niet beseft dat deze lui zo triest waren. Overigens kan hij ook niet zomaar verplaatst worden, dan zadel je de lui in de andere gemeente met het probleem op. Die man moet ergens wonen, maar ze moeten hem wel strak in de gaten blijven houden. Ik denk dat deze lui serieus in staat zijn om hem te lynchen. Of om de burgemeester een paar tikken te verkopen. Het beste voor iedereen zou zijn als hij straks naar DLD verhuist waar mensen hem niet kennen en hij bij zijn familie is. Wel moeten de autoriteiten even ingelicht worden over hem.Er zijn er ook die hem nu ook een pedoseksueel vinden, want alleen mensen die zoals Benno L. zijn nemen hem in bescherming etc etc etc. Ik ben benieuwd of er morgen echt wat gebeurt. Ik hoop voor alle betrokkenen (zoals de slachtoffers van Benno L. en hun familie) dat de rust weer een beetje snel terugkeert en dat iedereen weer verder kan met zijn leven. Dit moet voor al die bewoners in die seniorenflat toch ook een stressvolle tijd zijn lijkt me.quote:
Die reacties op Facebook gaan echt veel te ver. What the fuck man, die burgemeester moet sterven
http://sleutelstad.nl/nie(...)tie-bij-flat-benno-l
Tsja, dat hij geen geweld wil gebruiken zegt hij ook alleen maar omdat hij weet dat het niet zo slim is om dat aan te kondigen. Verder klinkt het wel mooi, allemaal stoere taal en dan "Snackbar Het Zwaantje".quote:
[ afbeelding ]
http://sleutelstad.nl/nie(...)tie-bij-flat-benno-l
Die menen het dus helemaal niet.
Hij woont dus helemaal niet in de buurt waar Benno woont.
Dat vind ik wel erg voor je ouders. Zou Lenferink daar niet wat aan kunnen doen?quote:
Die Groenendijk woont bij mijn ouders in de buurt
quote:
En waarom heb jij dan wel genade voor roofovervallers/moordenaars die naast jou komen wonen nadat ze hun straf hebben uitgezeten?quote:
Deze man is ziek en zul je levenslang in de gaten moeten houden. Dus gewoon opsluiten de rest van zijn miserabel verblijf hier op aarde.
Als je kleine kinderen hebt, zul je dit begrijpen.quote:
[..]
En waarom heb jij dan wel genade voor roofovervallers/moordenaars die naast jou komen wonen nadat ze hun straf hebben uitgezeten?
Niet elke moordenaar heeft een verhaal natuurlijk maar wat Benno op zijn kerfstok heeft is geen enkel excuus voor te verzinnen, helaas voor de downplayers in dit topic.quote:
moordenaars hebben een verhaal , voor bewezen pedo met kinderen 16 jaar of jonger is geen enkel verhaal of excuus mogelijk
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Dus nogmaals mijn vraag: jij vindt het dus geen enkel probleem als een roofovervaller/moordenaar naast jou komt wonen? Met andere woorden, jij vindt dan dat jouw kleine kinderen dan wel veilig zijn?quote:
[..]
Als je kleine kinderen hebt, zul je dit begrijpen.
Een moordenaar die een oude vrouw heeft beroofd en vermoord vind jij dus 'een verhaal hebben' die meer rechten heeft dan een pedo?quote:
moordenaars hebben een verhaal , voor bewezen pedo met kinderen 16 jaar of jonger is geen enkel verhaal of excuus mogelijk
In beide gevallen zeer bedreigend. Een roofovervaller of moordenaar heeft mijn kinderen niet op het oog.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Dus nogmaals mijn vraag: jij vindt het dus geen enkel probleem als een roofovervaller/moordenaar naast jou komt wonen? Met andere woorden, jij vindt dan dat jouw kleine kinderen dan wel veilig zijn?
nu heb je het verhaal verteld en ook daar is geen excuus voor. , indien dat het hele verhaal is,quote:
[..]
Een moordenaar die een oude vrouw heeft beroofd en vermoord vind jij dus 'een verhaal hebben' die meer rechten heeft dan een pedo?
als iemand in een vlaag van woede zijn vrouw heeft vermoord dan kan er een verhaal achter zitten. en is niet bij voorbaat kansloos om naast mij te wonen, een pedo welquote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Dus nogmaals mijn vraag: jij vindt het dus geen enkel probleem als een roofovervaller/moordenaar naast jou komt wonen? Met andere woorden, jij vindt dan dat jouw kleine kinderen dan wel veilig zijn?
Pedo's ook. Er kwam pas nog een concrete voorbij in dit topic.quote:
moordenaars hebben een verhaal , voor bewezen pedo met kinderen 16 jaar of jonger is geen enkel verhaal of excuus mogelijk
Oh ja? Welke krachten hebben Benno tot zijn daden gebracht?quote:
[..]
Pedo's ook. Er kwam pas nog een concrete voorbij in dit topic.
Deze bijvoorbeeld.quote:
quote:
[..]
De rechtbank acht niettemin de door de officier van justitie gevorderde onvoorwaardelijke gevangenisstraf een te zware sanctie. Verdachte is een zogenoemde first offender. Verdachte verkeerde in zijn jeugd in een sociaal isolement sinds bekend werd dat hij homo is. Hij werd gepest en geslagen op school. Via chatboxen zocht hij contact met lotgenoten en wilde hij zich oriënteren in wat het betekent om homo te zijn. Daar kwam hij mensen tegen die hem seksfoto's en -films toestuurden. Gaandeweg zaten daar ook seksueel getinte foto's bij van (toentertijd) leeftijdgenoten. Hij ontdekte toen dat hij zich daartoe aangetrokken voelde. Toen hij enkele jaren later 'vastliep' in het werk en wederom in een sociaal isolement verkeerde, kwam hij onder behandeling bij GGZ waar hij met ADHD en PDD-NOS is gediagnosticeerd. In die periode (dat is de tenlastegelegde periode) heeft hij zijn toevlucht gezocht tot kinderporno, door de reclassering omschreven als een vlucht uit de werkelijkheid. Gaandeweg drong het tot verdachte door dat het downloaden en delen van kinderporno onacceptabel is. Hij is er toen mee gestopt, maar heeft de reeds verworven bestanden niet verwijderd.
Verdachte toont zich schuldbewust en erkent dat hij hulp nodig heeft, die hij ook reeds heeft gezocht – en succesvol afgerond – in de vorm van een behandeling bij [instelling]. Hoewel die behandeling confronterend en moeilijk was, heeft hij zich volgens de behandelaars volledig daarvoor ingezet. Hij onderkent nu wat de drijfveren waren en hoe deze in de toekomst te pareren.
nee pedos nietquote:
[..]
Pedo's ook. Er kwam pas nog een concrete voorbij in dit topic.
die praat van: alle kinderen willen sex met mij, is jezelf iets wijs maken
Vastlopen in het leven is geen reden om kinderporno te downloaden en te verspreiden. Jouw "de dader is eigenlijk een slachtoffer-mentaliteit" gaat echt maar tot op beperkte hoogte op. Waar leg jij de eigen verantwoordelijkheid?quote:
sex met leeftijdgenoten is geen pedofilie, met kinderen < 16 jaar als jezelf > 25 bent wel, 100%quote:
Dat zeg ik ook nergens, het plaatst het echter wel in een iets ander perspectief. Het ging er om dat een moordenaar een verhaal heeft volgens michaelmoore en dat dat niet voor pedo's zou gelden. Over het algemeen geldt dat mensen pas overgaan tot geweld als henzelf geweld is aangedaan.quote:
[..]
Vastlopen in het leven is geen reden om kinderporno te downloaden en te verspreiden.
Bij het individu.quote:Jouw "de dader is eigenlijk een slachtoffer-mentaliteit" gaat echt maar tot op beperkte hoogte op. Waar leg jij de eigen verantwoordelijkheid?
Maar met die gedachtegang alleen doe je niemand geweld aan. Het is ziek, maar niet gewelddadig.quote:
[..]
nee pedos niet
die praat van: alle kinderen willen sex met mij, is jezelf iets wijs maken
Als iemand een roofmoord pleegt, dan is dan voor mij 'geen verhaal'.quote:
[..]
als iemand in een vlaag van woede zijn vrouw heeft vermoord dan kan er een verhaal achter zitten. en is niet bij voorbaat kansloos om naast mij te wonen, een pedo wel
Waar het mij vooral om gaat is de schijnheiligheid, inconsistentie en het verbazingwekkend gebrek aan norm- en rechtsbesef van de pedobeulen.
Er was anders aardig wat ophef over de vervroegde vrijlating van Volkert van der G. Overigens terecht. Voor het doodschieten van een politicus mag je wat mij betreft levenslang krijgen. Moordenaars zijn trouwens ook niet zo veelvuldig in de media geweest als bijvoorbeeld Benno L en Robert M.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 12:39 schreef Falco het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom er nooit zo veel ophef is als er een moordenaar na het uitzitten van zijn straf weer es ergens gaat wonen
Geen media-aandacht, dus niemand let erop.quote:
Kan iemand me uitleggen waarom er nooit zo veel ophef is als er een moordenaar na het uitzitten van zijn straf weer es ergens gaat wonen
Volkert is een bijzonder geval natuurlijk en echt niet de enige moordenaar die vrijkomt.quote:
[..]
Er was anders aardig wat ophef over de vervroegde vrijlating van Volkert van der G. Overigens terecht. Voor het doodschieten van een politicus mag je wat mij betreft levenslang krijgen. Moordenaars zijn trouwens ook niet zo veelvuldig in de media geweest als bijvoorbeeld Benno L en Robert M.
Nee, maar er is geen media-aandacht voor. Je leest een berichtje in de krant als in: man doodgeschoten in Rotterdam-West. Als vervolgens de dader jaren later vrijkomt, weet niemand überhaupt dat hij de dader is. En het staat ook niet in de krant.quote:
[..]
Volkert is een bijzonder geval natuurlijk en echt niet de enige moordenaar die vrijkomt.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor verkrachters, inbrekers of andere misdadigers. Alleen als het om kinderen gaat gaan de pek en veren borrelen.quote:
[..]
Nee, maar er is geen media-aandacht voor. Je leest een berichtje in de krant als in: man doodgeschoten in Rotterdam-West. Als vervolgens de dader jaren later vrijkomt, weet niemand überhaupt dat hij de dader is. En het staat ook niet in de krant.
Goeie vraag. Wellicht zijn pedoseksuelen over het algemeen de makkelijkste en meest weerloze slachtoffers als je ze vergelijkt met andere veroordeelden.quote:
Kan iemand me uitleggen waarom er nooit zo veel ophef is als er een moordenaar na het uitzitten van zijn straf weer es ergens gaat wonen
Of ze hebben de meest weerloze slachtoffers....quote:
[..]
Goeie vraag. Wellicht zijn pedoseksuelen over het algemeen de makkelijkste en meest weerloze slachtoffers als je ze vergelijkt met andere veroordeelden.
Ook.quote:
[..]
Of ze hebben de meest weerloze slachtoffers....
Omdat het risico dat je als buurman/buurvrouw/buurkind slachtoffer wordt veel kleiner is.quote:
Kan iemand me uitleggen waarom er nooit zo veel ophef is als er een moordenaar na het uitzitten van zijn straf weer es ergens gaat wonen
Als het een moordenaar is die willekeurige buren vermoordt is er ook ophef als die ergens gaat wonen.