POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is wel een straw man argument. Libertariers die doen alsof anderen denken dat libertariers een hekel hebben aan scholen, wegen etc. Is dat echt waar? Nee, het is een straw man.quote:Op woensdag 12 februari 2014 22:44 schreef heiden6 het volgende:
Maar goed, omdat wij het onzin vinden dat iemand een met geweld afgedwongen monopolie op infrastructuur heeft, hebben wij een hekel aan wegen. Ook hebben wij een hekel aan scholen, de brandweer, groenteboeren, ziekenhuizen etc. omdat wij vinden dat er een vrije markt in groente, onderwijs, zorg en brandweerdiensten moet zijn.
De wereld is alleen iets ingewikkelder dan een paar schoenen kopen. Wegen en scholen zijn collectieve voorzieningen omdat ze zich niet lenen voor marktwerking. Wegen niet, omdat je er geen tien naast elkaar wilt leggen voor de nodige concurrentie. Scholen niet, omdat leerlingen geen echte klanten zijn (want je wilt dat iedereen recht heeft op onderwijs).
The view from nowhere.
Ook een goede bedrijfstak om te vermarkten trouwens. Tien vuilnisophaalbedrijven met elk een eigen afvalverwerkingscentrale.quote:Op woensdag 12 februari 2014 23:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja of je huurt een clubje in die dat soort dingen allemaal regelt binnen een geografisch afgebakend gebied tegen een bepaalde vergoeding maar die noem je dan echt geen overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goede poging wel,quote:Op woensdag 12 februari 2014 20:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemd. Ik werk de hele dag voor mijn werkgever.
Wellicht dat ik een wat betere arbeidsethos heb.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Deze is geweldig. Zelfs Koos moet dit kunnen snappen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of 10 bakkers met elk een eigen bakkerijquote:
[..]
Ook een goede bedrijfstak om te vermarkten trouwens. Tien vuilnisophaalbedrijven met elk een eigen afvalverwerkingscentrale.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij wilt ons nu laten geloven dat goed onderwijs alleen maar kan zoals het nu wordt gegeven en dat de inhoud van de lesstof dwingend moet worden opgelegd. Dat is geen goed onderwijs maar one size fits all onderwijs.quote:
[..]
Dit is wel een straw man argument. Libertariers die doen alsof anderen denken dat libertariers een hekel hebben aan scholen, wegen etc. Is dat echt waar? Nee, het is een straw man.
De wereld is alleen iets ingewikkelder dan een paar schoenen kopen. Wegen en scholen zijn collectieve voorzieningen omdat ze zich niet lenen voor marktwerking. Wegen niet, omdat je er geen tien naast elkaar wilt leggen voor de nodige concurrentie. Scholen niet, omdat leerlingen geen echte klanten zijn (want je wilt dat iedereen recht heeft op onderwijs).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je snapt onderhand toch wel dat je niet alles kan simplificeren tot een halfje bruin?quote:
[..]
Of 10 bakkers met elk een eigen bakkerij
Leg mij dan maar eens uit wat we kunnen verwachten als er een bakkerij is. Ik zou graag van je horen wat dat doet met de prijs en de kwaliteit alsmede met het assortiment van de bakker.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 07:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt onderhand toch wel dat je niet alles kan simplificeren tot een halfje bruin?
Hier alvast een hint:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zeg je toch net dat je niet alles kan simplificeren tot een halfje bruin en dan vraag je mij om alles te simplificeren tot een halfje bruin...quote:
[..]
Leg mij dan maar eens uit wat we kunnen verwachten als er een bakkerij is. Ik zou graag van je horen wat dat doet met de prijs en de kwaliteit alsmede met het assortiment van de bakker.
Je vergelijking werkt gewoon niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 08:31:21 ]
Natuurlijk werkt mijn vergelijking. In een vrije markt krijg je betaald voor je afval en in een niet vrije markt moet je betalen om van je afval af te komen.quote:
[..]
Ik zeg je toch net dat je niet alles kan simplificeren tot een halfje bruin en dan vraag je mij om alles te simplificeren tot een halfje bruin...
Je vergelijking werkt gewoon niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, je fantasie is levendig, dat moeten we je nageven.quote:
[..]
Natuurlijk werkt mijn vergelijking. In een vrije markt krijg je betaald voor je afval en in een niet vrije markt moet je betalen om van je afval af te komen.
Er zijn landen waar dit prima werkt, Nederland onder andere, maar niet voor particulieren.quote:
[..]
Ook een goede bedrijfstak om te vermarkten trouwens. Tien vuilnisophaalbedrijven met elk een eigen afvalverwerkingscentrale.
Verder in oost europa hebben ze dit oa in de baltische landen, zeer progressief
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik moest eigenlijk aan iemand anders denkenquote:
[..]
Deze is geweldig. Zelfs Koos moet dit kunnen snappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind dat jullie maar een raar toontje aanslaan in dit topic. Wat dat betreft is het ronduit hilarisch dat jullie collectief janken over onze du_ke. Ik word hier uitsluitend geconfronteerd met denigrerende wijsneus-opmerkingen. Want als je (legitieme) bezwaren hebt tegen het libertarisme dan ben je niet alleen dom en kortzichtig, maar ben je ook nog eens een overheid-fetisjist.quote:
[..]
Deze is geweldig. Zelfs Koos moet dit kunnen snappen.
Kinderachtig zooitje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil niet altijd dezelfde noemen....quote:
[..]
Ik moest eigenlijk aan iemand anders denken
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wat betreft onze vuilnisophaaldienst. Ja, in theorie kun je ongetwijfeld alle sectoren liberaliseren. Al zijn jullie er al drie miljoen keer op gewezen dat er nog een hoop beren op de weg liggen. Echter, aangezien de gemiddelde libertarische reaguurder het geheugen lijkt te hebben van een goudvis, moeten wij dezelfde punten telkens opnieuw naar voren brengen. En doel ik met name op eigendom versus ontwikkelingen.
Verder ben ik voorstander van nuttige veranderingen die mijn situatie verbeteren. Ik beschouw het liberaliseren van de afvalophaaldiensten niet als een verbetering aangezien ik content met de situatie zoals die is.
Verder ben ik voorstander van nuttige veranderingen die mijn situatie verbeteren. Ik beschouw het liberaliseren van de afvalophaaldiensten niet als een verbetering aangezien ik content met de situatie zoals die is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn dan ook geen legitieme bezwaren tegen een vrije samenleving. Alleen angst voor het onbekende en andere onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Ik vind dat jullie maar een raar toontje aanslaan in dit topic. Wat dat betreft is het ronduit hilarisch dat jullie collectief janken over onze du_ke. Ik word hier uitsluitend geconfronteerd met denigrerende wijsneus-opmerkingen. Want als je (legitieme) bezwaren hebt tegen het libertarisme dan ben je niet alleen dom en kortzichtig, maar ben je ook nog eens een overheid-fetisjist.
Kinderachtig zooitje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die zijn er zat. Maar nogmaals, aangezien de gemiddelde libertarier het geheugen heeft van een zeef, blijven die niet hangen.quote:
[..]
Er zijn dan ook geen legitieme bezwaren tegen een vrije samenleving. Alleen angst voor het onbekende en andere onderbuikgevoelens.
Daarbij kunnen legitieme bezwaren ook persoonlijk van aard zijn. Sterker, het gehele libertarisme is gebaseerd op een persoonlijke levensvisie. Het is namelijk onmogelijk vast te stellen dat het libertarisme objectief gezien een beter samenlevingsmodel voortbrengt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben ondernemer en hoor van drie miljoen mensen dat dat maar onzeker is en dat je maar beter bij een baas kan werken. Als iedereen zich laat verlammen door angst voor veranderingen en verantwoordelijkheid dan hadden we als soort nog in holen geleefd.quote:
En wat betreft onze vuilnisophaaldienst. Ja, in theorie kun je ongetwijfeld alle sectoren liberaliseren. Al zijn jullie er al drie miljoen keer op gewezen dat er nog een hoop beren op de weg liggen. Echter, aangezien de gemiddelde libertarische reaguurder het geheugen lijkt te hebben van een goudvis, moeten wij dezelfde punten telkens opnieuw naar voren brengen. En doel ik met name op eigendom versus ontwikkelingen.
Verder ben ik voorstander van nuttige veranderingen die mijn situatie verbeteren. Ik beschouw het liberaliseren van de afvalophaaldiensten niet als een verbetering aangezien ik content met de situatie zoals die is.
Ik wordt liever betaald voor mijn afval dan dat ik er voor moet betalen om het te laten afhalen. Ik zou dat eerste een hele verbetering noemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tegen het utopische model wat je aanhangt zijn wel heel degelijk een hoop bezwaren. Jij en je geloofsgenoten hebben dat op verschillende onderwerpen ook al vaak zat erkend (of kwamen er niet uit toen het werd aangebracht en haakten toen maar af).quote:
[..]
Er zijn dan ook geen legitieme bezwaren tegen een vrije samenleving. Alleen angst voor het onbekende en andere onderbuikgevoelens.
Aha, want zonder overheid gaat het ophalen van huishoudelijk afval de gemiddelde burger geld opleveren in plaats van kosten? Dat kan je vast cijfermatig onderbouwen, toch?quote:
Ik wordt liever betaald voor mijn afval dan dat ik er voor moet betalen om het te laten afhalen. Ik zou dat eerste een hele verbetering noemen.
http://duurzaam-sparen.bl(...)s-afval-is-geld.htmlquote:
[..]
Aha, want zonder overheid gaat het ophalen van huishoudelijk afval de gemiddelde burger geld opleveren in plaats van kosten? Dat kan je vast cijfermatig onderbouwen, toch?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij bent gewend om te denken in beleid en maatregelen. Omdat jij zo denkt verwacht je van iedere libertarier een soortgelijke oplossing. Als de overheid het niet verzorgd hoe gaat het dan? Dat antwoord ga je niet krijgen want de markt gaat voorzien in alles waar vraag naar is en hoe dat er op ieder terrein uit gaat zien kan ik je niet vertellen. Ik weet alleen als er een behoefte is dan komt er iemand om aan de vraag te voldoen.quote:
[..]
Tegen het utopische model wat je aanhangt zijn wel heel degelijk een hoop bezwaren. Jij en je geloofsgenoten hebben dat op verschillende onderwerpen ook al vaak zat erkend (of kwamen er niet uit toen het werd aangebracht en haakten toen maar af).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Deelstromen van het afval zijn inderdaad waardevol, dat zal ook niemand ontkennen. Echter je dekt met de opbrengsten voor bijvoorbeeld oud-papier en metalen niet de kosten voor het ophalen en verwerken van de overige afvalstromen. En wanneer je voor bijvoorbeeld papier of plastic wat geld toe gaat krijgen ga je voor je restafval meer betalen.quote:
[..]
http://duurzaam-sparen.bl(...)s-afval-is-geld.html
Dat doet niets af aan de praktische bezwaren en onmogelijkheden bij je ideologie.quote:
[..]
Jij bent gewend om te denken in beleid en maatregelen. Omdat jij zo denkt verwacht je van iedere libertarier een soortgelijke oplossing. Als de overheid het niet verzorgd hoe gaat het dan? Dat antwoord ga je niet krijgen want de markt gaat voorzien in alles waar vraag naar is en hoe dat er op ieder terrein uit gaat zien kan ik je niet vertellen. Ik weet alleen als er een behoefte is dan komt er iemand om aan de vraag te voldoen.
Er kunnen geen bezwaren zijn.quote:
[..]
Dat doet niets af aan de praktische bezwaren en onmogelijkheden bij je ideologie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je kunt voor al je afval geld krijgen. Als de staat het ons toe zou staan.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 09:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Deelstromen van het afval zijn inderdaad waardevol, dat zal ook niemand ontkennen. Echter je dekt met de opbrengsten voor bijvoorbeeld oud-papier en metalen niet de kosten voor het ophalen en verwerken van de overige afvalstromen. En wanneer je voor bijvoorbeeld papier of plastic wat geld toe gaat krijgen ga je voor je restafval meer betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Weet gemeentes waar particuliere bedrijven oud kleding containers neer hadden gezet, en daarmee een gratis dienst leverden aan burgers. De lokale overheid verbood dit, ze gaan het nu zelf ophalen, want die bedrijven verdienen er geld mee was hun argumentatie.quote:
[..]
Aha, want zonder overheid gaat het ophalen van huishoudelijk afval de gemiddelde burger geld opleveren in plaats van kosten? Dat kan je vast cijfermatig onderbouwen, toch?
Kortom, iets wat prima geregeld was trekt deze overheid naar zich toe.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oortjes dicht, oogklepjes op en gaanquote:
[..]
Er kunnen geen bezwaren zijn.
.Tja, als je vanuit je ideologie blind bent voor de echte wereld dan houdt het op.
Reken het ons eens voor dan? Hoe kan je de totale keten van huishoudelijk afval van het maken van het afval tot het verantwoord verwerken voor de consument geld op laten leveren?quote:
[..]
Je kunt voor al je afval geld krijgen. Als de staat het ons toe zou staan.
Kijk die uitzending van Tegenlicht maar even.quote:
[..]
Reken het ons eens voor dan? Hoe kan je de totale keten van huishoudelijk afval van het maken van het afval tot het verantwoord verwerken voor de consument geld op laten leveren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het ligt over het algemeen net even anders.quote:
[..]
Weet gemeentes waar particuliere bedrijven oud kleding containers neer hadden gezet, en daarmee een gratis dienst leverden aan burgers. De lokale overheid verbood dit, ze gaan het nu zelf ophalen, want die bedrijven verdienen er geld mee was hun argumentatie.
Kortom, iets wat prima geregeld was trekt deze overheid naar zich toe.
Voorheen werd het organisaties voor goede doelen (bv het Leger des Heils) toegestaan om containers voor kelding te plaatsen. Dat gebeurde op gemeentelijke grond dus die heeft daar privaatrechtelijk wel een en ander over te zeggen.
Op een gegeven moment steeg de prijs van oude kleding en dus ook het belang om containers te plaatsen, een gemeente kan er dan voor kiezen om de concessie om oude kleding op te halen via containers op haar grond op de markt te brengen. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
Dat gaat nu niet lukken. Maar gaat dat echt over de totale hoeveelheid huishoudelijk afval?quote:
[..]
Kijk die uitzending van Tegenlicht maar even.
quote:Overzicht van afvalstromen van de vier scheidingsstations in Gooi en Vechtstreekop met verwerking en eindproduct
Aarde/Zand: Gaat naar de firma Smink in Amersfoort voor hergebruik. Voorbeelden: zand voor het ophogen van bouwplaatsen en (tuin)aarde afkomstig van particulieren.
Tuinvuil: Gaat naar Den Ouden Groenrecycling in Muiderberg voor compostering.
Hout A+B: Gaat naar de firma Sortiva in Halfweg. Hout wordt omgezet in houtspaanders en wordt hergebruikt voor de productie van onder meer spaanplaat en biobrandstof voor duurzame energie.
Hout C: Gaat naar Smink in Amersfoort. Bijvoorbeeld geïmpregneerd hout, dit is niet te recyclen. Het wordt gezien als gevaarlijk afval en als zodanig behandeld en verwerkt, meestal als brandstof.
Kringloopgoederen: Worden opgehaald door “de Kringloper” (Tomin Groep). De goederen worden schoongemaakt en hersteld om te worden verkocht in de daartoe bestemde kringloopwinkels.
Papier/Karton: Wordt ingezameld door de plaatselijke papierhandelaren MGM en gerecycled.
Asbest: Gaat naar Smink in Amersfoort en wordt daar gecontroleerd gestort. Er is (nog) geen verwerkingsmethode om asbest onschadelijk te maken.
Gasflessen: Worden opgehaald door de firma Arevo-Tech. Daar worden ze ontgast en geschroot of hergebruikt als nieuwe gasfles.
Glas: Wordt hergebruikt voor de productie van nieuwe flessen en potten.
Kleding: Wordt opgehaald door de Samenwerkende Verenigingen Kleding Inzamelaars (SVKI). Een groot gedeelte is direct herbruikbaar en gaat doorgaans naar Afrikaanse en Oost-Europese landen. Een ander deel wordt gerecycled tot onder meer poetsdoeken en verhuisdekens.
KCA: Klein Chemisch Afval wordt ingezameld door de Van Vliet Groep. Uit een deel van het afval worden grondstoffen teruggewonnen voor hergebruik. Batterijen en accu’s worden ontdaan van metalen die worden hergebruikt. Cartridges worden opnieuw gevuld. Het overige KCA wordt verbrand in de daartoe bestemde installaties. KCA dat niet kan worden gerecycled of verbrand, wordt veilig opgeslagen.
Elektr(on)ische apparatuur: Afgedankte elektrische en elektronische apparaten worden ingezameld door de stichting NVMP (stichting Nederlandse Verwijdering Metalektro Producten). De apparaten worden ontmanteld en gerecycled tot herbruikbare grondstoffen.
Metaal: Wordt geleverd aan de firma HKS in Amersfoort. Daar wordt het geshredderd en gerecycled tot hoogwaardige grondstoffen, voor metaalproducenten wereldwijd.
Non-Ferro: Dit zijn metalen zoals lood, aluminium, roestvrij staal (RVS) en koper. Non-Ferro gaat naar meerdere afnemers uit de regio, waarna het wordt verwerkt tot producten van hetzelfde materiaal.
Puin: Gaat naar de firma Van der Heide in Blaricum. Puin wordt gebroken en onder meer in de wegenbouw hergebruikt als ondergrond.
Gips/Gasbeton: Gaat naar de firma GipsNet in Amersfoort waar het wordt gesorteerd, gemalen en gezeefd tot een schoon en herbruikbaar gipspoeder voor onder meer nieuwe gipsplaten.
Tapijt: Gaat naar de firma Tammer in Soesterberg. Uit dit materiaal zijn diverse grondstoffen terug te winnen. Bepaalde nylontypes kunnen geheel worden gerecycled en verwerkt tot nieuw nylon. Wollen tapijt kan uitstekend verwerkt worden tot een natuurlijk isolatiemateriaal. Ook wordt van tapijt een hoogwaardige brandstof gemaakt.
Vlak/Spiegel Glas: Gaat via de stichting Vlakglas Recycling Nederland (VRN) terug naar de producent en wordt hergebruikt als grondstof voor de glas- en glaswolindustrie.
Plantaardige oliën en vetten: Worden ingezameld door Beneluxvet uit Dronten. Een deel wordt verwerkt tot biobrandstoffen, een ander deel is na grondige bewerking geschikt voor industriële verwerking, bijvoorbeeld als grondstof voor zeep of lippenstift.
Mix-Kunststoffen: Gaan naar de firma Van Werven in Biddinghuizen, waar het wordt gesorteerd en schoongemaakt. Daarna is het terug te vinden in producten als tuinsets, speeltoestellen en parkeerpaaltjes.
Autobanden: Worden opgehaald door aangesloten bedrijven bij de vereniging Band en Milieu, het collectief dat de autobandeninzameling bij gemeenten organiseert. De banden worden gerecycled tot nieuw rubber, zoals rubber matten en rubber korrels die over kunstgrasvelden gestrooid worden.
TL/Spaarlampen: Worden opgehaald door de stichting NVMP. Hierna worden ze ontdaan van giftige stoffen. Het glas dat vrijkomt kan weer in de nieuwe lampen worden verwerkt.
Restafval: Gaat naar de firma Essent voor verbranding ten behoeve van energie-opwekking.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja. Echt een interessante aflevering. Misschien een uitdaging voor de gemeente Meppel om als eerste haar burgers de kosten van afvalverwerking te besparen....quote:
[..]
Dat gaat nu niet lukken. Maar gaat dat echt over de totale hoeveelheid huishoudelijk afval?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kortom, de lokale overheid wil zelf het geld verdienen en maakt gebruik van het machtsmiddel.quote:
[..]
Het ligt over het algemeen net even anders.
Voorheen werd het organisaties voor goede doelen (bv het Leger des Heils) toegestaan om containers voor kelding te plaatsen. Dat gebeurde op gemeentelijke grond dus die heeft daar privaatrechtelijk wel een en ander over te zeggen.
Op een gegeven moment steeg de prijs van oude kleding en dus ook het belang om containers te plaatsen, een gemeente kan er dan voor kiezen om de concessie om oude kleding op te halen via containers op haar grond op de markt te brengen. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een van de voorbeelden waar aan je kunt zien dat gemeenten er niet zijn in het belang van de burgers maar dat het andersom is.quote:
[..]
Kortom, de lokale overheid wil zelf het geld verdienen en maakt gebruik van het machtsmiddel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het niveau is weer onder het NAP gedaald.
Veel plezier mannen. En Piet.
Veel plezier mannen. En Piet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Correct.quote:
[..]
Een van de voorbeelden waar aan je kunt zien dat gemeenten er niet zijn in het belang van de burgers maar dat het andersom is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat we steeds meer recyclen is heel goed en deels levert dat ook direct geld op zodat gescheiden inzamelen ook uit kan, bijvoorbeeld bij metalen, glas en oud papier.quote:
Maar er zijn ook wat lastige zaken
Die laatste post 'restafval' bijvoorbeeld. Daarvoor moet Essent betaald worden door degene die het afval aanbiedt.
Aarde en zand, zijn zwaar en volumieus en leveren bij de verkoop weinig op, dat geldt ook voor GFT-afval (bij grootschalig snoeiafval is dat weer anders omdat die bv als biomassa bijgestookt kan worden).
Klein chemisch afval, is arbeidsintentsief om te verwerken en daardoor ook duur.
Het is daarom een prachtig streven maar volgens mij nog niet helemaal realistisch om dit geld op te laten leveren voor de gemiddelde burger.
Nope.quote:
[..]
Kortom, de lokale overheid wil zelf het geld verdienen en maakt gebruik van het machtsmiddel.
Hoezo? Die burgers kunnen op dezelfde manier hun oude kleding kwijt en de afvalstoffenheffing kan verder dalen (ja heus, dat is een belasting die in heel veel gemeenten al enkele jaren aan het dalen is en de verwachting is dat die ook de komende jaren verder zal blijven dalen).quote:
[..]
Een van de voorbeelden waar aan je kunt zien dat gemeenten er niet zijn in het belang van de burgers maar dat het andersom is.
Of is een hogere afvalstoffenheffing in het belang van de burgers?
Voor we verder discussiëren over jouw aannames kijk als je vandaag vrij bent eens op je gemak die uitzending Tegenlicht. Wellicht dat we het daarna over welles en nietes kunnen hebben.quote:
[..]
Dat we steeds meer recyclen is heel goed en deels levert dat ook direct geld op zodat gescheiden inzamelen ook uit kan, bijvoorbeeld bij metalen, glas en oud papier.
Maar er zijn ook wat lastige zaken
Die laatste post 'restafval' bijvoorbeeld. Daarvoor moet Essent betaald worden door degene die het afval aanbiedt.
Aarde en zand, zijn zwaar en volumieus en leveren bij de verkoop weinig op, dat geldt ook voor GFT-afval (bij grootschalig snoeiafval is dat weer anders omdat die bv als biomassa bijgestookt kan worden).
Klein chemisch afval, is arbeidsintentsief om te verwerken en daardoor ook duur.
Het is daarom een prachtig streven maar volgens mij nog niet helemaal realistisch om dit geld op te laten leveren voor de gemiddelde burger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij hebt de illusie dat de gemeente het net zo efficient kan als een commercieel bedrijf?quote:
[..]
Hoezo? Die burgers kunnen op dezelfde manier hun oude kleding kwijt en de afvalstoffenheffing kan verder dalen (ja heus, dat is een belasting die in heel veel gemeenten al enkele jaren aan het dalen is en de verwachting is dat die ook de komende jaren verder zal blijven dalen).
Of is een hogere afvalstoffenheffing in het belang van de burgers?
En je geeft nu impliciet toe wat je eerder ontkent
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, wat ik je net aangeef zijn juist geen aannames maar gegevens uit de praktijk.quote:
[..]
Voor we verder discussiëren over jouw aannames kijk als je vandaag vrij bent eens op je gemak die uitzending Tegenlicht. Wellicht dat we het daarna over welles en nietes kunnen hebben.
De gemeente moet zich helemaal niet bemoeien met iets waarvan zonneklaar is dat de markt dat veel beter kan. Vasthouden aan wat eens was staat innovatie in de weg en is niet in het belang van milieu en consument.quote:
[..]
Hoezo? Die burgers kunnen op dezelfde manier hun oude kleding kwijt en de afvalstoffenheffing kan verder dalen (ja heus, dat is een belasting die in heel veel gemeenten al enkele jaren aan het dalen is en de verwachting is dat die ook de komende jaren verder zal blijven dalen).
Of is een hogere afvalstoffenheffing in het belang van de burgers?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar wel in het belang van de gemeenteambtenaarquote:
[..]
De gemeente moet zich helemaal niet bemoeien met iets waarvan zonneklaar is dat de markt dat veel beter kan. Vasthouden aan wat eens was staat innovatie in de weg en is niet in het belang van milieu en consument.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die je zoals gebruikelijk op geen enkele mogelijke wijze onderbouwd.quote:
[..]
Oh, wat ik je net aangeef zijn juist geen aannames maar gegevens uit de praktijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die laatste mag je even uit gaan leggen.quote:
[..]
Jij hebt de illusie dat de gemeente het net zo efficient kan als een commercieel bedrijf?
En je geeft nu impliciet toe wat je eerder ontkent
En over dat eerste, daar heb ik toch niks over beweerd? Ik heb je slechts proberen uit te leggen dat een overheid soms ook privaatrechtelijk kan en moet handelen. Maar je bent weer selectief in waar je de heilzame effecten van marktwerking erkent
De gemeente moet iedereen maar alles laten doen op haar grond?quote:
[..]
De gemeente moet zich helemaal niet bemoeien met iets waarvan zonneklaar is dat de markt dat veel beter kan. Vasthouden aan wat eens was staat innovatie in de weg en is niet in het belang van milieu en consument.
Een overheid dient nooit een markt te betreden. Als een overheid al een bestaansrecht zou hebben dan is het alleen daar waar de markt niet met oplossingen kan komen.quote:
[..]
Die laatste mag je even uit gaan leggen.
En over dat eerste, daar heb ik toch niks over beweerd? Ik heb je slechts proberen uit te leggen dat een overheid soms ook privaatrechtelijk kan en moet handelen. Maar je bent weer selectief in waar je de heilzame effecten van marktwerking erkent
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie zegt dat het haar grond is?quote:
[..]
De gemeente moet iedereen maar alles laten doen op haar grond?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die grond is niet van de gemeente. Die grond is van ons allen net zoals de gemeente van ons allen behoord te zijn. Dat laatste is al lang niet meer zo. Het is in ons aller belang dat afval goed wordt opgehaald en maximaal wordt hergebruikt en dat indien mogelijk we nog wat geld op de koop toe zouden moeten krijgen. Wie dat regelt en daartoe een container plaatst is van nul en generlei belang zodat het maar niet de gemeente is.quote:
[..]
De gemeente moet iedereen maar alles laten doen op haar grond?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik leg het je daar in Jip en Janneketaal uit, wat wil je nog meer?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die je zoals gebruikelijk op geen enkele mogelijke wijze onderbouwd.
Maar bij een willekeurig commercieel afvalverwerkingsbedrijf zie ik een mooie tarievenlijst
http://www.driessen-horst.nl/recycling/storttarieven/s/9582
Daar kan op grotere schaal nog wel wat af en het bedrijf heeft ook een bepaalde marge maar je ziet dat veel zaken toch echt geld kosten om te verwerken.
Zoals bijvoorbeeld het geval was bij het inzamelen van huishoudelijk afval en afvalwater. Dat had grote milieuhygiënische voordelen.quote:
[..]
Een overheid dient nooit een markt te betreden. Als een overheid al een bestaansrecht zou hebben dan is het alleen daar waar de markt niet met oplossingen kan komen.
het kadaster.quote:
[..]
Wie zegt dat het haar grond is?
Dat zijn nou net twee taken waar de overheid zich verre van moet houden.quote:
[..]
Zoals bijvoorbeeld het geval was bij het inzamelen van huishoudelijk afval en afvalwater. Dat had grote milieuhygiënische voordelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je beseft dat de grond die de overheid beheert eigendom is van alle Nederlanders? Of wil je nu zeggen dat de overheid werkelijk het monster is dat ik schets?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat besef ik en besef jij dat de overheid zowel publiekrechtelijk als privaatrechtelijk kan en moet handelen?quote:
[..]
Je beseft dat de grond die de overheid beheert eigendom is van alle Nederlanders? Of wil je nu zeggen dat de overheid werkelijk het monster is dat ik schets?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 10:11:16 ]
Mond vol ongepoetste tandjes?quote:
Jij maakte een assumptie, die is verkeerd. Dit doet je hele argumentatie te niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leg eens uit?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zijn nou net twee taken waar de overheid zich verre van moet houden.
Leg je verhaal dan eens fatsoenlijk uit in plaats van enkel met loze kreten te komen Piet.quote:
[..]
Mond vol ongepoetste tandjes?
Jij maakte een assumptie, die is verkeerd. Dit doet je hele argumentatie te niet.
Dus gewoon de inhoudelijke discussie aangaan in plaats van keer op keer op de man proberen te spelen. Dat is nergens voor nodig.
Ik begrijp dat de overheid niet willens en wetens de belangen van de burgers dient te schaden door geld te vragen aan bedrijven die afval inzamelen.quote:
[..]
Dat besef ik en besef jij dat de overheid zowel publiekrechtelijk als privaatrechtelijk kan en moet handelen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kan je mijn vraag ook gewoon beantwoorden?quote:
[..]
Ik begrijp dat de overheid niet willens en wetens de belangen van de burgers dient te schaden door geld te vragen aan bedrijven die afval inzamelen.
Dat zijn taken die de markt beter en goedkoper kan.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geef jij dan fatsoenlijk antwoord op de vraag?quote:
[..]
Leg je verhaal dan eens fatsoenlijk uit in plaats van enkel met loze kreten te komen Piet.
Dus gewoon de inhoudelijke discussie aangaan in plaats van keer op keer op de man proberen te spelen. Dat is nergens voor nodig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Reken het ons eens voor dan?quote:
[..]
Dat zijn taken die de markt beter en goedkoper kan.
Zowel voor de inzameling van al het huishoudelijke afval als voor het inzamelen en verwerken van afvalwater.
Welke vraag precies? Die over mijn mond? Prima, die zal ik daarna fatsoenlijk beantwoorden. Al zie ik nog steeds niet wat die met een inhoudelijke discussie van doen heeft.quote:
[..]
Geef jij dan fatsoenlijk antwoord op de vraag?
Over het huishoudelijke afval zijn we al even bezig en gaan we door nadat jij kennis hebt genomen van hetgeen Tegenlicht je voorschotelt. Afvalwater kan naar de aanbieder die het het goedkoopste doet. Dat is niet mogelijk omdat de overheid het monopolie heeft.quote:
[..]
Reken het ons eens voor dan?
Zowel voor de inzameling van al het huishoudelijke afval als voor het inzamelen en verwerken van afvalwater.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zou ik vermoedelijk inderdaad met je moeten doen.quote:
Maar ik wil toch nog een poging wagen, leg je verhaal eens fatsoenlijk uit. Dan probeer ik er daarna nogmaals op te reageren.
En kijk jij daarna ook naar de argumentatie die ik je gegeven heb? Want die lijk je nu te negeren.quote:
[..]
Over het huishoudelijke afval zijn we al even bezig en gaan we door nadat jij kennis hebt genomen van hetgeen Tegenlicht je voorschotelt.
Hoe zie je dat praktisch voor je? Hoeveel gescheiden rioolsystemen en afvalwaterzuiveringen zie je voor een gemiddelde gemeenschap dan voor je?quote:Afvalwater kan naar de aanbieder die het het goedkoopste doet. Dat is niet mogelijk omdat de overheid het monopolie heeft.
Daarbij ook nog het maatschappelijke belang meegenomen dat het wel ingezameld moet worden en niet zomaar in het milieu gedumpt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 10:21:42 ]
Nee die heb ik gezien maar je doet nu aan cherrypicking. Alle afval bij elkaar levert meer op dan de kosten van het inzamelen en verwerken. De consument zou dus linksom of rechtsom niet hoeven te betalen voor zijn afval.quote:
[..]
En kijk jij daarna ook naar de argumentatie die ik je gegeven heb? Want die lijk je nu te negeren.
[..]
Hoe zie je dat praktisch voor je? Hoeveel gescheiden rioolsystemen en afvalwaterzuiveringen zie je voor een gemiddelde gemeenschap dan voor je?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik gaf wat praktijkvoorbeelden voor grote huishoudelijke afvalstromen. Wanneer we o.a. restafval, plastic, papier, grond, metalen, KCA en GFT hebben besproken (daar heb ik allemaal inhoudelijk wat over gezegd) dan is wat overblijft volgens mij eerder cherry picken dan wat ik doe.quote:
[..]
Nee die heb ik gezien maar je doet nu aan cherrypicking. Alle afval bij elkaar levert meer op dan de kosten van het inzamelen en verwerken. De consument zou dus linksom of rechtsom niet hoeven te betalen voor zijn afval.
Bepaalde stromen leveren geld op maar andere stromen kosten (veel) geld. Plus nog de kosten voor het inzamelen.
En je vergat nog een onderdeel:
quote:Hoe zie je dat praktisch voor je? Hoeveel gescheiden rioolsystemen en afvalwaterzuiveringen zie je voor een gemiddelde gemeenschap dan voor je?
Daarbij ook nog het maatschappelijke belang meegenomen dat het wel ingezameld moet worden en niet zomaar in het milieu gedumpt.
Bij afval gaat het om het plussen en minnen van ALLE afvalstromen. Rioolwater pomp je naar de goedkoopste aanbieder. Een kwestie van alle buizen met pompen en afsluiters op elkaar aansluiten.quote:
[..]
Ik gaf wat praktijkvoorbeelden voor grote huishoudelijke afvalstromen. Wanneer we o.a. restafval, plastic, papier, grond, metalen, KCA en GFT hebben besproken (daar heb ik allemaal inhoudelijk wat over gezegd) dan is wat overblijft volgens mij eerder cherry picken dan wat ik doe.
Bepaalde stromen leveren geld op maar andere stromen kosten (veel) geld. Plus nog de kosten voor het inzamelen.
En je vergat nog een onderdeel:
[..]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. In Nederland heeft iedereen recht op onderwijs. De rest volgt daaruit.quote:
[..]
Jij wilt ons nu laten geloven dat goed onderwijs alleen maar kan zoals het nu wordt gegeven en dat de inhoud van de lesstof dwingend moet worden opgelegd. Dat is geen goed onderwijs maar one size fits all onderwijs.
The view from nowhere.
Klopt maar ik ging even nader in op de grote massa van de afvalstromen. Welke grote afvalstroom die nog wat oplevert heb ik gemist?quote:
[..]
Bij afval gaat het om het plussen en minnen van ALLE afvalstromen.
Nogmaals, hoe zie je dat praktisch voor je? Op hoeveel buizen is je huis dan aangesloten bijvoorbeeld? En hoeveel rioolwaterzuiveringen heeft een gemeenschap dan?quote:Rioolwater pomp je naar de goedkoopste aanbieder. Een kwestie van alle buizen met pompen en afsluiters op elkaar aansluiten.
Nogmaals kijk Tegenlicht.quote:
[..]
Klopt maar ik ging even nader in op de grote massa van de afvalstromen. Welke grote afvalstroom die nog wat oplevert heb ik gemist?
[..]
Nogmaals, hoe zie je dat praktisch voor je? Op hoeveel buizen is je huis dan aangesloten bijvoorbeeld? En hoeveel rioolwaterzuiveringen heeft een gemeenschap dan?
De markt bepaalt het aantal waterzuiveringsinstallaties. Je huis is aangesloten op een buis. De verdeling van de afvalstromen kan net zo worden geregeld als stroom op het stroomnet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, dat vind ik wat te gemakkelijk als argument, enkel en alleen een documentaire. En ook niet echt een reden om niet in te gaan op aangleverde informatie over de bulk van de afvalstromen.quote:
Nogmaals, hoe zie je dat praktisch voor je? Dus gewoon technisch. De riolering in een gebied is vaak vrij uitgebreid over nagedacht en stroomt niet zomaar een andere kant op en is zeker niet op persoonsniveau te regelen.quote:De markt bepaalt het aantal waterzuiveringsinstallaties. Je huis is aangesloten op een buis. De verdeling van de afvalstromen kan net zo worden geregeld als stroom op het stroomnet.
Ik zie het voor me dat je als huishouden je aanmeld bij de aanbieder van keuze. Ik stel me voor dat er kerncijfers bestaan over de gemiddelde uitstoot per gezin. Ik stel me vervolgens voor dat iedere aanbieder zijn quota toegepompt krijgt van hun klanten. Dat betekent niet dat jouw drol naar Zwanenburg wordt gepompt en die van mij naar Meppel maar dat net als bij banken met geld het geval is alleen de verschillen per aanbieder worden omgeleid.quote:
[..]
Tja, dat vind ik wat te gemakkelijk als argument, enkel en alleen een documentaire. En ook niet echt een reden om niet in te gaan op aangleverde informatie over de bulk van de afvalstromen.
[..]
Nogmaals, hoe zie je dat praktisch voor je? Dus gewoon technisch. De riolering in een gebied is vaak vrij uitgebreid over nagedacht en stroomt niet zomaar een andere kant op en is zeker niet op persoonsniveau te regelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het probleem met 99.999 is dat hij het alleen heeft over zaken die lastig zijn binnen een libertarisch systeem, en daarmee denkt dat het hele systeem onrealistisch is. Als ik echter kijk naar een democratie als Nederland, dan zie je veel grotere problemen, wat te denken van het hele pensioen en bankwezen? Nog maar niet te spreken van het sociale systeem, de verschrikkelijke (ouderen) zorg, en wat al niet meer.
Meestal komt ie met het dooddoenertje: In Nederland is het niet zo slecht geregeld.
Als je van een zesjes cultuur houd misschien wel, maar ik ga graag voor een 8 of een 9.
Meestal komt ie met het dooddoenertje: In Nederland is het niet zo slecht geregeld.
Als je van een zesjes cultuur houd misschien wel, maar ik ga graag voor een 8 of een 9.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom steeds die focus op mij? Ga het gewoon over de inhoud hebben in plaats van over degene die het brengt. Er zijn gewoon heel veel praktische nadelen aan je ideologie en wanneer om een concrete onderbouwing wordt gevraagd blijft het altijd stil.quote:
Het probleem met 99.999 is dat hij het alleen heeft over zaken die lastig zijn binnen een libertarisch systeem, en daarmee denkt dat het hele systeem onrealistisch is. Als ik echter kijk naar een democratie als Nederland, dan zie je veel grotere problemen, wat te denken van het hele pensioen en bankwezen? Nog maar niet te spreken van het sociale systeem, de verschrikkelijke (ouderen) zorg, en wat al niet meer.
Meestal komt ie met het dooddoenertje: In Nederland is het niet zo slecht geregeld.
Als je van een zesjes cultuur houd misschien wel, maar ik ga graag voor een 8 of een 9.
Probeer daar eens op in te gaan in plaats van te proberen mij allerlei onzin aan te wrijven...
Omdat als er een praktische oplossing word geboden dat je altijd aankomt met opmerkingen als: dat gaat niet werken, of: dat is niet reeel. Daarmee verniel je de hele discussie.quote:
[..]
Waarom steeds die focus op mij? Ga het gewoon over de inhoud hebben in plaats van over degene die het brengt. Er zijn gewoon heel veel praktische nadelen aan je ideologie en wanneer om een concrete onderbouwing wordt gevraagd blijft het altijd stil.
Probeer daar eens op in te gaan in plaats van te proberen mij allerlei onzin aan te wrijven...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus daarom ga je maar op de man spelen wanneer je er inhoudelijk niet uitkomt? Toch wat vreemd naar mijn idee.quote:
[..]
Omdat als er een praktische oplossing word geboden dat je altijd aankomt met opmerkingen als: dat gaat niet werken, of: dat is niet reeel. Daarmee verniel je de hele discussie.
Wanneer het verhaal zo overduidelijk is dan kan je mijn praktische bezwaren toch eenvoudig weerleggen?
Aha en wie betaal je dan voor het rioolstelsel tot aan de verdeelpunten?quote:
[..]
Ik zie het voor me dat je als huishouden je aanmeld bij de aanbieder van keuze. Ik stel me voor dat er kerncijfers bestaan over de gemiddelde uitstoot per gezin. Ik stel me vervolgens voor dat iedere aanbieder zijn quota toegepompt krijgt van hun klanten. Dat betekent niet dat jouw drol naar Zwanenburg wordt gepompt en die van mij naar Meppel maar dat net als bij banken met geld het geval is alleen de verschillen per aanbieder worden omgeleid.
Je doet overigens gigantische desinvesteringen maar dat terzijde.
Dit soort zaken zou je dus via een coöperatie kunnen regelen om maar een voorbeeld te noemen. Of je beslist met de eilandraad dat dit uitbesteed mag worden aan een investeringsmaatschappij.quote:
[..]
Aha en wie betaal je dan voor het rioolstelsel tot aan de verdeelpunten?
Je doet overigens gigantische desinvesteringen maar dat terzijde.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aha, hetzelfde als met een gemeente dus op dit moment? Alleen geef je het een andere naam?quote:
[..]
Dit soort zaken zou je dus via een coöperatie kunnen regelen om maar een voorbeeld te noemen. Of je beslist met de eilandraad dat dit uitbesteed mag worden aan een investeringsmaatschappij.
Oh, en wanneer zo'n club het riool beheert is het handig om ze gelijk ook de wegen te laten beheren waar dat riool onder ligt. Dat geeft nogal wat praktische voordelen. En ach, dan is het groenonderhoud maar een kleine stap.
Dat kun je op zo'n zelfde manier regelen als nu met de energiemarkt het geval is.quote:
[..]
Aha en wie betaal je dan voor het rioolstelsel tot aan de verdeelpunten?
Je doet overigens gigantische desinvesteringen maar dat terzijde.
Aha, het netwerk dus in handen van de overheid. In dit geval de gemeenten, net zoals nu. En de verwerking regelen door de RWZI's te privatiseren en ze praktisch gezien een monopolie te geven. Want die persleiding van 20 km naar die volgende waterzuivering gaat echt niet aangelegd worden vanwege de kosten.quote:
[..]
Dat kun je op zo'n zelfde manier regelen als nu met de energiemarkt het geval is.
Wie schiet daar iets mee op? Behalve de spekkoper die de RWZI overneemt?
Het verschil tussen een democratie en een libertarische samenleving zal op veel punten ook overeenkomsten vertonen, je loopt namelijk tegen dezelfde problemen en vraagstukken aan. Een groot verschil is dat je van te voren basisregels vaststelt die je niet zomaar eenzijdig kan veranderen, dit is wat in Nederland dus wel zomaar gebeurt, en meestal zonder inspraak van belanghebbenden.quote:
[..]
Aha, hetzelfde als met een gemeente dus op dit moment? Alleen geef je het een andere naam?
Oh, en wanneer zo'n club het riool beheert is het handig om ze gelijk ook de wegen te laten beheren waar dat riool onder ligt. Dat geeft nogal wat praktische voordelen. En ach, dan is het groenonderhoud maar een kleine stap.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoeveel meer inspraak heb je op een investeringsmaatschappij waar je aan vast zit dan op een democratisch verkozen volksvertegenwoordiging?quote:
[..]
Het verschil tussen een democratie en een libertarische samenleving zal op veel punten ook overeenkomsten vertonen, je loopt namelijk tegen dezelfde problemen en vraagstukken aan. Een groot verschil is dat je van te voren basisregels vaststelt die je niet zomaar eenzijdig kan veranderen, dit is wat in Nederland dus wel zomaar gebeurt, en meestal zonder inspraak van belanghebbenden.
En juist die basisregels liggen vast in een democratische rechtsstaat.
Volgens mij hebben wij gewoon een grondwet?quote:
[..]
Een groot verschil is dat je van te voren basisregels vaststelt die je niet zomaar eenzijdig kan veranderen, dit is wat in Nederland dus wel zomaar gebeurt, en meestal zonder inspraak van belanghebbenden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De rechter in Nederland mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Daarom is de grondwet in Nederland gewoon een stuk papier.quote:
[..]
Volgens mij hebben wij gewoon een grondwet?
The view from nowhere.
Welke rechter gaat in een Libertarische samenleving wetten toetsen aan de grondwet?quote:
[..]
De rechter in Nederland mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Daarom is de grondwet in Nederland gewoon een stuk papier.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Deelnemer is geen libertarier. Hij stelt gewoon een feit.quote:
[..]
Welke rechter gaat in een Libertarische samenleving wetten toetsen aan de grondwet?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik volg dit topic ook al zo'n 21 delen, het was meer een retorische vraag.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 13:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Deelnemer is geen libertarier. Hij stelt gewoon een feit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik zal op je retorische vraag dan ongevraagd een echt antwoord geven.quote:
[..]
Ik volg dit topic ook al zo'n 21 delen, het was meer een retorische vraag.
In sommige versies van libertarisme is er ruimte voor een kleine regelgevende overheid.
De vraag is hoe makkelijk het is voor een kleine organisatie als dat om zich neutraal te gedragen tussen al die miljardenbelangen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Minarchisten zijn natuurlijk gewoon liberalen, net zoals communisten die een beetje marktwerking willen beter socialisten genoemd kunnen worden. Als je accepteert dat er een overheid nodig is (lees; accepteert dat de markt niet altijd de gewenste uitkomst geeft) dan is het geen discussie meer over wel of geen overheid, maar waar die overheid toegepast kan worden en waar niet.quote:
[..]
Ik zal op je retorische vraag dan ongevraagd een echt antwoord geven.
In sommige versies van libertarisme is er ruimte voor een kleine regelgevende overheid.
De vraag is hoe makkelijk het is voor een kleine organisatie als dat om zich neutraal te gedragen tussen al die miljardenbelangen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
Er kunnen geen bezwaren zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |