POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De gemeente moet iedereen maar alles laten doen op haar grond?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 09:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De gemeente moet zich helemaal niet bemoeien met iets waarvan zonneklaar is dat de markt dat veel beter kan. Vasthouden aan wat eens was staat innovatie in de weg en is niet in het belang van milieu en consument.
Een overheid dient nooit een markt te betreden. Als een overheid al een bestaansrecht zou hebben dan is het alleen daar waar de markt niet met oplossingen kan komen.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die laatste mag je even uit gaan leggen.
En over dat eerste, daar heb ik toch niks over beweerd? Ik heb je slechts proberen uit te leggen dat een overheid soms ook privaatrechtelijk kan en moet handelen. Maar je bent weer selectief in waar je de heilzame effecten van marktwerking erkent
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie zegt dat het haar grond is?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De gemeente moet iedereen maar alles laten doen op haar grond?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die grond is niet van de gemeente. Die grond is van ons allen net zoals de gemeente van ons allen behoord te zijn. Dat laatste is al lang niet meer zo. Het is in ons aller belang dat afval goed wordt opgehaald en maximaal wordt hergebruikt en dat indien mogelijk we nog wat geld op de koop toe zouden moeten krijgen. Wie dat regelt en daartoe een container plaatst is van nul en generlei belang zodat het maar niet de gemeente is.quote:
[..]
De gemeente moet iedereen maar alles laten doen op haar grond?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik leg het je daar in Jip en Janneketaal uit, wat wil je nog meer?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die je zoals gebruikelijk op geen enkele mogelijke wijze onderbouwd.
Maar bij een willekeurig commercieel afvalverwerkingsbedrijf zie ik een mooie tarievenlijst
http://www.driessen-horst.nl/recycling/storttarieven/s/9582
Daar kan op grotere schaal nog wel wat af en het bedrijf heeft ook een bepaalde marge maar je ziet dat veel zaken toch echt geld kosten om te verwerken.
Zoals bijvoorbeeld het geval was bij het inzamelen van huishoudelijk afval en afvalwater. Dat had grote milieuhygiënische voordelen.quote:
[..]
Een overheid dient nooit een markt te betreden. Als een overheid al een bestaansrecht zou hebben dan is het alleen daar waar de markt niet met oplossingen kan komen.
het kadaster.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wie zegt dat het haar grond is?
Dat zijn nou net twee taken waar de overheid zich verre van moet houden.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zoals bijvoorbeeld het geval was bij het inzamelen van huishoudelijk afval en afvalwater. Dat had grote milieuhygiënische voordelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je beseft dat de grond die de overheid beheert eigendom is van alle Nederlanders? Of wil je nu zeggen dat de overheid werkelijk het monster is dat ik schets?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat besef ik en besef jij dat de overheid zowel publiekrechtelijk als privaatrechtelijk kan en moet handelen?quote:
[..]
Je beseft dat de grond die de overheid beheert eigendom is van alle Nederlanders? Of wil je nu zeggen dat de overheid werkelijk het monster is dat ik schets?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 10:11:16 ]
Mond vol ongepoetste tandjes?quote:
Jij maakte een assumptie, die is verkeerd. Dit doet je hele argumentatie te niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leg eens uit?quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zijn nou net twee taken waar de overheid zich verre van moet houden.
Leg je verhaal dan eens fatsoenlijk uit in plaats van enkel met loze kreten te komen Piet.quote:
[..]
Mond vol ongepoetste tandjes?
Jij maakte een assumptie, die is verkeerd. Dit doet je hele argumentatie te niet.
Dus gewoon de inhoudelijke discussie aangaan in plaats van keer op keer op de man proberen te spelen. Dat is nergens voor nodig.
Ik begrijp dat de overheid niet willens en wetens de belangen van de burgers dient te schaden door geld te vragen aan bedrijven die afval inzamelen.quote:
[..]
Dat besef ik en besef jij dat de overheid zowel publiekrechtelijk als privaatrechtelijk kan en moet handelen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kan je mijn vraag ook gewoon beantwoorden?quote:
[..]
Ik begrijp dat de overheid niet willens en wetens de belangen van de burgers dient te schaden door geld te vragen aan bedrijven die afval inzamelen.
Dat zijn taken die de markt beter en goedkoper kan.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geef jij dan fatsoenlijk antwoord op de vraag?quote:
[..]
Leg je verhaal dan eens fatsoenlijk uit in plaats van enkel met loze kreten te komen Piet.
Dus gewoon de inhoudelijke discussie aangaan in plaats van keer op keer op de man proberen te spelen. Dat is nergens voor nodig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Reken het ons eens voor dan?quote:
[..]
Dat zijn taken die de markt beter en goedkoper kan.
Zowel voor de inzameling van al het huishoudelijke afval als voor het inzamelen en verwerken van afvalwater.
Welke vraag precies? Die over mijn mond? Prima, die zal ik daarna fatsoenlijk beantwoorden. Al zie ik nog steeds niet wat die met een inhoudelijke discussie van doen heeft.quote:
[..]
Geef jij dan fatsoenlijk antwoord op de vraag?
Over het huishoudelijke afval zijn we al even bezig en gaan we door nadat jij kennis hebt genomen van hetgeen Tegenlicht je voorschotelt. Afvalwater kan naar de aanbieder die het het goedkoopste doet. Dat is niet mogelijk omdat de overheid het monopolie heeft.quote:
[..]
Reken het ons eens voor dan?
Zowel voor de inzameling van al het huishoudelijke afval als voor het inzamelen en verwerken van afvalwater.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zou ik vermoedelijk inderdaad met je moeten doen.quote:
Maar ik wil toch nog een poging wagen, leg je verhaal eens fatsoenlijk uit. Dan probeer ik er daarna nogmaals op te reageren.
En kijk jij daarna ook naar de argumentatie die ik je gegeven heb? Want die lijk je nu te negeren.quote:
[..]
Over het huishoudelijke afval zijn we al even bezig en gaan we door nadat jij kennis hebt genomen van hetgeen Tegenlicht je voorschotelt.
Hoe zie je dat praktisch voor je? Hoeveel gescheiden rioolsystemen en afvalwaterzuiveringen zie je voor een gemiddelde gemeenschap dan voor je?quote:Afvalwater kan naar de aanbieder die het het goedkoopste doet. Dat is niet mogelijk omdat de overheid het monopolie heeft.
Daarbij ook nog het maatschappelijke belang meegenomen dat het wel ingezameld moet worden en niet zomaar in het milieu gedumpt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2014 10:21:42 ]
Nee die heb ik gezien maar je doet nu aan cherrypicking. Alle afval bij elkaar levert meer op dan de kosten van het inzamelen en verwerken. De consument zou dus linksom of rechtsom niet hoeven te betalen voor zijn afval.quote:
[..]
En kijk jij daarna ook naar de argumentatie die ik je gegeven heb? Want die lijk je nu te negeren.
[..]
Hoe zie je dat praktisch voor je? Hoeveel gescheiden rioolsystemen en afvalwaterzuiveringen zie je voor een gemiddelde gemeenschap dan voor je?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik gaf wat praktijkvoorbeelden voor grote huishoudelijke afvalstromen. Wanneer we o.a. restafval, plastic, papier, grond, metalen, KCA en GFT hebben besproken (daar heb ik allemaal inhoudelijk wat over gezegd) dan is wat overblijft volgens mij eerder cherry picken dan wat ik doe.quote:
[..]
Nee die heb ik gezien maar je doet nu aan cherrypicking. Alle afval bij elkaar levert meer op dan de kosten van het inzamelen en verwerken. De consument zou dus linksom of rechtsom niet hoeven te betalen voor zijn afval.
Bepaalde stromen leveren geld op maar andere stromen kosten (veel) geld. Plus nog de kosten voor het inzamelen.
En je vergat nog een onderdeel:
quote:Hoe zie je dat praktisch voor je? Hoeveel gescheiden rioolsystemen en afvalwaterzuiveringen zie je voor een gemiddelde gemeenschap dan voor je?
Daarbij ook nog het maatschappelijke belang meegenomen dat het wel ingezameld moet worden en niet zomaar in het milieu gedumpt.
