POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie het voor me dat je als huishouden je aanmeld bij de aanbieder van keuze. Ik stel me voor dat er kerncijfers bestaan over de gemiddelde uitstoot per gezin. Ik stel me vervolgens voor dat iedere aanbieder zijn quota toegepompt krijgt van hun klanten. Dat betekent niet dat jouw drol naar Zwanenburg wordt gepompt en die van mij naar Meppel maar dat net als bij banken met geld het geval is alleen de verschillen per aanbieder worden omgeleid.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dat vind ik wat te gemakkelijk als argument, enkel en alleen een documentaire. En ook niet echt een reden om niet in te gaan op aangleverde informatie over de bulk van de afvalstromen.
[..]
Nogmaals, hoe zie je dat praktisch voor je? Dus gewoon technisch. De riolering in een gebied is vaak vrij uitgebreid over nagedacht en stroomt niet zomaar een andere kant op en is zeker niet op persoonsniveau te regelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het probleem met 99.999 is dat hij het alleen heeft over zaken die lastig zijn binnen een libertarisch systeem, en daarmee denkt dat het hele systeem onrealistisch is. Als ik echter kijk naar een democratie als Nederland, dan zie je veel grotere problemen, wat te denken van het hele pensioen en bankwezen? Nog maar niet te spreken van het sociale systeem, de verschrikkelijke (ouderen) zorg, en wat al niet meer.
Meestal komt ie met het dooddoenertje: In Nederland is het niet zo slecht geregeld.
Als je van een zesjes cultuur houd misschien wel, maar ik ga graag voor een 8 of een 9.
Meestal komt ie met het dooddoenertje: In Nederland is het niet zo slecht geregeld.
Als je van een zesjes cultuur houd misschien wel, maar ik ga graag voor een 8 of een 9.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom steeds die focus op mij? Ga het gewoon over de inhoud hebben in plaats van over degene die het brengt. Er zijn gewoon heel veel praktische nadelen aan je ideologie en wanneer om een concrete onderbouwing wordt gevraagd blijft het altijd stil.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 12:59 schreef raptorix het volgende:
Het probleem met 99.999 is dat hij het alleen heeft over zaken die lastig zijn binnen een libertarisch systeem, en daarmee denkt dat het hele systeem onrealistisch is. Als ik echter kijk naar een democratie als Nederland, dan zie je veel grotere problemen, wat te denken van het hele pensioen en bankwezen? Nog maar niet te spreken van het sociale systeem, de verschrikkelijke (ouderen) zorg, en wat al niet meer.
Meestal komt ie met het dooddoenertje: In Nederland is het niet zo slecht geregeld.
Als je van een zesjes cultuur houd misschien wel, maar ik ga graag voor een 8 of een 9.
Probeer daar eens op in te gaan in plaats van te proberen mij allerlei onzin aan te wrijven...
Omdat als er een praktische oplossing word geboden dat je altijd aankomt met opmerkingen als: dat gaat niet werken, of: dat is niet reeel. Daarmee verniel je de hele discussie.quote:
[..]
Waarom steeds die focus op mij? Ga het gewoon over de inhoud hebben in plaats van over degene die het brengt. Er zijn gewoon heel veel praktische nadelen aan je ideologie en wanneer om een concrete onderbouwing wordt gevraagd blijft het altijd stil.
Probeer daar eens op in te gaan in plaats van te proberen mij allerlei onzin aan te wrijven...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus daarom ga je maar op de man spelen wanneer je er inhoudelijk niet uitkomt? Toch wat vreemd naar mijn idee.quote:
[..]
Omdat als er een praktische oplossing word geboden dat je altijd aankomt met opmerkingen als: dat gaat niet werken, of: dat is niet reeel. Daarmee verniel je de hele discussie.
Wanneer het verhaal zo overduidelijk is dan kan je mijn praktische bezwaren toch eenvoudig weerleggen?
Aha en wie betaal je dan voor het rioolstelsel tot aan de verdeelpunten?quote:
[..]
Ik zie het voor me dat je als huishouden je aanmeld bij de aanbieder van keuze. Ik stel me voor dat er kerncijfers bestaan over de gemiddelde uitstoot per gezin. Ik stel me vervolgens voor dat iedere aanbieder zijn quota toegepompt krijgt van hun klanten. Dat betekent niet dat jouw drol naar Zwanenburg wordt gepompt en die van mij naar Meppel maar dat net als bij banken met geld het geval is alleen de verschillen per aanbieder worden omgeleid.
Je doet overigens gigantische desinvesteringen maar dat terzijde.
Dit soort zaken zou je dus via een coöperatie kunnen regelen om maar een voorbeeld te noemen. Of je beslist met de eilandraad dat dit uitbesteed mag worden aan een investeringsmaatschappij.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 13:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha en wie betaal je dan voor het rioolstelsel tot aan de verdeelpunten?
Je doet overigens gigantische desinvesteringen maar dat terzijde.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aha, hetzelfde als met een gemeente dus op dit moment? Alleen geef je het een andere naam?quote:
[..]
Dit soort zaken zou je dus via een coöperatie kunnen regelen om maar een voorbeeld te noemen. Of je beslist met de eilandraad dat dit uitbesteed mag worden aan een investeringsmaatschappij.
Oh, en wanneer zo'n club het riool beheert is het handig om ze gelijk ook de wegen te laten beheren waar dat riool onder ligt. Dat geeft nogal wat praktische voordelen. En ach, dan is het groenonderhoud maar een kleine stap.
Dat kun je op zo'n zelfde manier regelen als nu met de energiemarkt het geval is.quote:
[..]
Aha en wie betaal je dan voor het rioolstelsel tot aan de verdeelpunten?
Je doet overigens gigantische desinvesteringen maar dat terzijde.
Aha, het netwerk dus in handen van de overheid. In dit geval de gemeenten, net zoals nu. En de verwerking regelen door de RWZI's te privatiseren en ze praktisch gezien een monopolie te geven. Want die persleiding van 20 km naar die volgende waterzuivering gaat echt niet aangelegd worden vanwege de kosten.quote:
[..]
Dat kun je op zo'n zelfde manier regelen als nu met de energiemarkt het geval is.
Wie schiet daar iets mee op? Behalve de spekkoper die de RWZI overneemt?
Het verschil tussen een democratie en een libertarische samenleving zal op veel punten ook overeenkomsten vertonen, je loopt namelijk tegen dezelfde problemen en vraagstukken aan. Een groot verschil is dat je van te voren basisregels vaststelt die je niet zomaar eenzijdig kan veranderen, dit is wat in Nederland dus wel zomaar gebeurt, en meestal zonder inspraak van belanghebbenden.quote:
[..]
Aha, hetzelfde als met een gemeente dus op dit moment? Alleen geef je het een andere naam?
Oh, en wanneer zo'n club het riool beheert is het handig om ze gelijk ook de wegen te laten beheren waar dat riool onder ligt. Dat geeft nogal wat praktische voordelen. En ach, dan is het groenonderhoud maar een kleine stap.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoeveel meer inspraak heb je op een investeringsmaatschappij waar je aan vast zit dan op een democratisch verkozen volksvertegenwoordiging?quote:
[..]
Het verschil tussen een democratie en een libertarische samenleving zal op veel punten ook overeenkomsten vertonen, je loopt namelijk tegen dezelfde problemen en vraagstukken aan. Een groot verschil is dat je van te voren basisregels vaststelt die je niet zomaar eenzijdig kan veranderen, dit is wat in Nederland dus wel zomaar gebeurt, en meestal zonder inspraak van belanghebbenden.
En juist die basisregels liggen vast in een democratische rechtsstaat.
Volgens mij hebben wij gewoon een grondwet?quote:
[..]
Een groot verschil is dat je van te voren basisregels vaststelt die je niet zomaar eenzijdig kan veranderen, dit is wat in Nederland dus wel zomaar gebeurt, en meestal zonder inspraak van belanghebbenden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De rechter in Nederland mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Daarom is de grondwet in Nederland gewoon een stuk papier.quote:
[..]
Volgens mij hebben wij gewoon een grondwet?
The view from nowhere.
Welke rechter gaat in een Libertarische samenleving wetten toetsen aan de grondwet?quote:
[..]
De rechter in Nederland mag wetten niet toetsen aan de grondwet. Daarom is de grondwet in Nederland gewoon een stuk papier.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Deelnemer is geen libertarier. Hij stelt gewoon een feit.quote:
[..]
Welke rechter gaat in een Libertarische samenleving wetten toetsen aan de grondwet?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik volg dit topic ook al zo'n 21 delen, het was meer een retorische vraag.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 13:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Deelnemer is geen libertarier. Hij stelt gewoon een feit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik zal op je retorische vraag dan ongevraagd een echt antwoord geven.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 13:06 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik volg dit topic ook al zo'n 21 delen, het was meer een retorische vraag.
In sommige versies van libertarisme is er ruimte voor een kleine regelgevende overheid.
De vraag is hoe makkelijk het is voor een kleine organisatie als dat om zich neutraal te gedragen tussen al die miljardenbelangen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Minarchisten zijn natuurlijk gewoon liberalen, net zoals communisten die een beetje marktwerking willen beter socialisten genoemd kunnen worden. Als je accepteert dat er een overheid nodig is (lees; accepteert dat de markt niet altijd de gewenste uitkomst geeft) dan is het geen discussie meer over wel of geen overheid, maar waar die overheid toegepast kan worden en waar niet.quote:
[..]
Ik zal op je retorische vraag dan ongevraagd een echt antwoord geven.
In sommige versies van libertarisme is er ruimte voor een kleine regelgevende overheid.
De vraag is hoe makkelijk het is voor een kleine organisatie als dat om zich neutraal te gedragen tussen al die miljardenbelangen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
Er kunnen geen bezwaren zijn.
Dat je regels van te voren vastzet, en niet achteraf veranderd.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoeveel meer inspraak heb je op een investeringsmaatschappij waar je aan vast zit dan op een democratisch verkozen volksvertegenwoordiging?
En juist die basisregels liggen vast in een democratische rechtsstaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jeu, gefeliciteerd, we hebben het gas verbrast aan nutteloze projecten, gefeliciticeerd!quote:
[..]
Volgens mij hebben wij gewoon een grondwet?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik nomineer je nu al voor de domste post van 2014, post is zo dom dat ik er niet eens inhoudelijk op in ga.quote:
[..]
Minarchisten zijn natuurlijk gewoon liberalen, net zoals communisten die een beetje marktwerking willen beter socialisten genoemd kunnen worden. Als je accepteert dat er een overheid nodig is (lees; accepteert dat de markt niet altijd de gewenste uitkomst geeft) dan is het geen discussie meer over wel of geen overheid, maar waar die overheid toegepast kan worden en waar niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Blij toe dat ik je mening totaal niet serieus neem.quote:
[..]
Ik nomineer je nu al voor de domste post van 2014, post is zo dom dat ik er niet eens inhoudelijk op in ga.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zo gek is dat niet eens, ik was laatst iets tegengekomen van een jongen in Suriname die begonnen is met een vuilnisophaaldienst die de vuilnis ophaalt bij restaurants.quote:
[..]
Ook een goede bedrijfstak om te vermarkten trouwens. Tien vuilnisophaalbedrijven met elk een eigen afvalverwerkingscentrale.
Hij is begonnen met een auto maar heeft nu een aantal mannen in dienst en verschillende voertuigen.
Bovendien kun je het ophalen en het daadwerkelijke verwerken daarvan prima als twee afzonderlijke diensten zienquote:
[..]
Zo gek is dat niet eens, ik was laatst iets tegengekomen van een jongen in Suriname die begonnen is met een vuilnisophaaldienst die de vuilnis ophaalt bij restaurants.
Hij is begonnen met een auto maar heeft nu een aantal mannen in dienst en verschillende voertuigen.
Bedrijf A en Bedrijf B die allebei hun -onder verschillende voorwaarden- ingezamelde vuil laten verwerken door Bedrijf X.
Wauw, laat dit succesverhaal (begonnen met slechts één wagen!) een inspiratie zijn voor al die andere jonge ondernemers out there.quote:
[..]
Zo gek is dat niet eens, ik was laatst iets tegengekomen van een jongen in Suriname die begonnen is met een vuilnisophaaldienst die de vuilnis ophaalt bij restaurants.
Hij is begonnen met een auto maar heeft nu een aantal mannen in dienst en verschillende voertuigen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zo werkt het nu al.quote:
[..]
Bovendien kun je het ophalen en het daadwerkelijke verwerken daarvan prima als twee afzonderlijke diensten zien
Bedrijf A en Bedrijf B die allebei hun -onder verschillende voorwaarden- ingezamelde vuil laten verwerken door Bedrijf X.
Aha en daar heb je minder invloed en minder welvaart voor over.quote:
[..]
Dat je regels van te voren vastzet, en niet achteraf veranderd.
Het is inderdaad niet erg veelzeggend en indrukwekkend. Leuk en aardig, dat wel, maar niet meer dan dat.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 16:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wauw, laat dit succesverhaal (begonnen met slechts één wagen!) een inspiratie zijn voor al die andere jonge ondernemers out there.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kijk dat bedoel ik nou, zo maak je een discussie lekker dood, zonder ook maar 1 argument of feit te noemen trek je al weer conclusies.quote:
[..]
Aha en daar heb je minder invloed en minder welvaart voor over.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee. Ik kan niet kiezen wie mijn vuil ophaalt. Dat doet een ambtenaar voor mij.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je zo'n dogmatische positie aanhangt, wordt een discussie zinloos.quote:
[..]
Er kunnen geen bezwaren zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-02-2014 14:01:31 ]
The view from nowhere.
Dat doet er voor het feit dat inzamelen en verwerken nu al verschillende diensten die door verschillende organisaties worden uitgevoerd niets toe.quote:
[..]
Nee. Ik kan niet kiezen wie mijn vuil ophaalt. Dat doet een ambtenaar voor mij.
Volgens mij kwam je zelf met niet meer dan een inhoudsloze oneliner naar aanleiding van mijn reactie. Daardoor nam ik aan dat je niet meer in te brengen had dan dat. Dus ik trok mijn conclusies over invloed (die daalt ten opzichte van een investeringsmaatschappij met een monopolie ipv de huidige situatie waarin je kan stemmen voor volksvertegenwoordigers en zo je invloed kan doen gelden) en welvaart (die daalt wanneer we geld weg moeten gooien aan monopolisten).quote:
[..]
Kijk dat bedoel ik nou, zo maak je een discussie lekker dood, zonder ook maar 1 argument of feit te noemen trek je al weer conclusies.
Maar ik hoor graag hoe je dat anders ziet hoor.
Feit blijft dat die restauranthouders dus kunnen kiezen wie het vuil komt ophalen, met als gevolg meer werkgelegenheid en minder afval op straat.quote:
[..]
Wauw, laat dit succesverhaal (begonnen met slechts één wagen!) een inspiratie zijn voor al die andere jonge ondernemers out there.
Normaal gesproken is de overheid verantwoordelijk voor het vuil maar de overheid is in SU een beetje laks.
En daar maak je dus precies het punt:, jij hebt het over "invloed uitoefenen", terwijl ik het dus juist heb over afspraken die je van te voren gemaakt hebt (die overigens best zouden kunnen bestaan over uitoefenen).quote:
[..]
Volgens mij kwam je zelf met niet meer dan een inhoudsloze oneliner naar aanleiding van mijn reactie. Daardoor nam ik aan dat je niet meer in te brengen had dan dat. Dus ik trok mijn conclusies over invloed (die daalt ten opzichte van een investeringsmaatschappij met een monopolie ipv de huidige situatie waarin je kan stemmen voor volksvertegenwoordigers en zo je invloed kan doen gelden) en welvaart (die daalt wanneer we geld weg moeten gooien aan monopolisten).
Maar ik hoor graag hoe je dat anders ziet hoor.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In de praktijk zit je hiermee echter gewoon vast aan een monopolist en houd je dus minder invloed en geld over dan nu het geval is. Dat is mijn punt. Vergeet ook niet dat bij bv riolering de keuzes die je maakt een horizon hebben van 60-80 jaar. De meeste bewoners van een huis zullen vooraf dus niet zoveel af kunnen spreken.quote:
[..]
En daar maak je dus precies het punt:, jij hebt het over "invloed uitoefenen", terwijl ik het dus juist heb over afspraken die je van te voren gemaakt hebt (die overigens best zouden kunnen bestaan over uitoefenen).
En nu is die monopolist dus de overheid, die in veel gevallen dus geld heft over zaken die helemaal niet voor dat doel bedoeld zijn, om voorbeeld te geven belasting op autorijden, daar word 5 maal meer belasting over geheven dan dat dat er terug vloeit naar infrastructuur.quote:
[..]
In de praktijk zit je hiermee echter gewoon vast aan een monopolist en houd je dus minder invloed en geld over dan nu het geval is. Dat is mijn punt. Vergeet ook niet dat bij bv riolering de keuzes die je maakt een horizon hebben van 60-80 jaar. De meeste bewoners van een huis zullen vooraf dus niet zoveel af kunnen spreken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Laten we bij het aangehaalde onderwerp blijven. Je kan daar nu als burger wel invloed op uitoefenen, in jouw model wordt dat zo goed als onmogelijk en in elk geval duurder. Heb je dat over voor je schijnvrijheid?quote:
[..]
En nu is die monopolist dus de overheid, die in veel gevallen dus geld heft over zaken die helemaal niet voor dat doel bedoeld zijn, om voorbeeld te geven belasting op autorijden, daar word 5 maal meer belasting over geheven dan dat dat er terug vloeit naar infrastructuur.
Hoezo word dat in mijn modelijk ongmogelijk? Je kan prima afspreken dat de kosten van de infratstructuur word betaald door de gebruikers, heb je het kwartje van Kok trouwens al eens terug gehad?quote:
[..]
Laten we bij het aangehaalde onderwerp blijven. Je kan daar nu als burger wel invloed op uitoefenen, in jouw model wordt dat zo goed als onmogelijk en in elk geval duurder. Heb je dat over voor je schijnvrijheid?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je wilt het rioolstelsel verpatsen aan een belegger. Die heeft dan een prachtig monopolie en zal zich niets gelegen laten liggen aan wat jij probeert af te spreken. Bedenk wel dat je gelijk voor 60-80 jaar aan een partij vast zit in dit geval.quote:
[..]
Hoezo word dat in mijn modelijk ongmogelijk? Je kan prima afspreken dat de kosten van de infratstructuur word betaald door de gebruikers,
Je zou dit ook cooperatief kunnen beleggen.quote:
[..]
Je wilt het rioolstelsel verpatsen aan een belegger. Die heeft dan een prachtig monopolie en zal zich niets gelegen laten liggen aan wat jij probeert af te spreken. Bedenk wel dat je gelijk voor 60-80 jaar aan een partij vast zit in dit geval.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat is dan nog het essentiële verschil met een overheid?quote:
[..]
Je zou dit ook cooperatief kunnen beleggen.
Dat je met een overheid geen afspraken kunt maken omdat men het geweldsmonopolie hanteert.quote:
[..]
Wat is dan nog het essentiële verschil met een overheid?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aha, en in libertopia mag je wel midden in het door die corporatie beheerde deel wonen en gebruik maken van de voorzieningen zonder daar aan bij te dragen?quote:
[..]
Dat je met een overheid geen afspraken kunt maken omdat men het geweldsmonopolie hanteert.
Zeg jij, je kunt niet eens op mijn stelling ingaan.quote:
[..]
Kijk dat bedoel ik nou, zo maak je een discussie lekker dood, zonder ook maar 1 argument of feit te noemen trek je al weer conclusies.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee het idee van een liberarische samenleving is dat je op voorhand gemaakte afspraken houd, dus als je toetreed en gebruik wilt maken van een bestaand systeem zul je je moeten inkopen.quote:
[..]
Aha, en in libertopia mag je wel midden in het door die corporatie beheerde deel wonen en gebruik maken van de voorzieningen zonder daar aan bij te dragen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Welke stelling precies>quote:Op zondag 16 februari 2014 14:40 schreef Euribob het volgende:
[..]
Zeg jij, je kunt niet eens op mijn stelling ingaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aha, het is zelfs dus stukken minder goed te beïnvloeden als gewone burger dan de lokale overheid.quote:
[..]
Nee het idee van een liberarische samenleving is dat je op voorhand gemaakte afspraken houd, dus als je toetreed en gebruik wilt maken van een bestaand systeem zul je je moeten inkopen.
Maar ook wat je nu voorstelt is, hoewel minder democratisch, niet wezenlijk anders dan met een overheid. Alleen wel voorzien van minder invloed en welvaart voor de gemiddelde burger.
Je haalt beinvloeden en manipulatie door elkaar schat.quote:
[..]
Aha, het is zelfs dus stukken minder goed te beïnvloeden als gewone burger dan de lokale overheid.
Maar ook wat je nu voorstelt is, hoewel minder democratisch, niet wezenlijk anders dan met een overheid. Alleen wel voorzien van minder invloed en welvaart voor de gemiddelde burger.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
Vertel mij nou eens waarom je libertariërs die de noodzaak van een (zeer kleine) overheid onderstrepen nog libertariërs genoemd kunnen worden. Die zijn namelijk niets anders dan de klassiek-liberalen.quote:
[..]
Minarchisten zijn natuurlijk gewoon liberalen, net zoals communisten die een beetje marktwerking willen beter socialisten genoemd kunnen worden. Als je accepteert dat er een overheid nodig is (lees; accepteert dat de markt niet altijd de gewenste uitkomst geeft) dan is het geen discussie meer over wel of geen overheid, maar waar die overheid toegepast kan worden en waar niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tja, iedere invloed weg willen gooien en je welvaart vernietigen om maar boos te kunnen doen tegen een fictieve vijand is ook maar een keuzequote:
[..]
Je haalt beinvloeden en manipulatie door elkaar schat.
Net zoals onder gewone democraten zijn er onder libertariers ook veel smaken, van anarcho libertariers, tot minarchisten die een minimale overheid naleven. Feit is dat je sommige zaken het beste gemeenschappelijk kunt regelen, en naar mijn inziens zelfs zou MOETEN samenleven, zaken als dijkbewaking of een rioolstelsel kun je onmogelijk per persoon regelen. Dit gaat ook helemaal niet in tegen libertarische principes, MITS je er van te voren duidelijke afspraken over hebt gemaakt. Het verschil met de huidige overheid is dat men alle kosten op 1 hoop gooit, en je gedwongen bent aan alles mee te doen, en nog erger dat men de kosten van de verschillende zaken dus niet 1 op 1 vertaalt. Al eerder heb ik aangegeven dat men de autorijder dus 5 maal zwaarder belast als de kosten die ze maken, en nee ik heb geen auto.quote:
[..]
[..]
Vertel mij nou eens waarom je libertariërs die de noodzaak van een (zeer kleine) overheid onderstrepen nog libertariërs genoemd kunnen worden. Die zijn namelijk niets anders dan de klassiek-liberalen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Komen we weer bij het riool uit. Over het algemeen betaal je daarvoor een rioolheffing aan een overheid die kostendekkend is. Je punt gaat dus weer niet op.quote:
[..]
Net zoals onder gewone democraten zijn er onder libertariers ook veel smaken, van anarcho libertariers, tot minarchisten die een minimale overheid naleven. Feit is dat je sommige zaken het beste gemeenschappelijk kunt regelen, en naar mijn inziens zelfs zou MOETEN samenleven, zaken als dijkbewaking of een rioolstelsel kun je onmogelijk per persoon regelen. Dit gaat ook helemaal niet in tegen libertarische principes, MITS je er van te voren duidelijke afspraken over hebt gemaakt. Het verschil met de huidige overheid is dat men alle kosten op 1 hoop gooit, en je gedwongen bent aan alles mee te doen, en nog erger dat men de kosten van de verschillende zaken dus niet 1 op 1 vertaalt. Al eerder heb ik aangegeven dat men de autorijder dus 5 maal zwaarder belast als de kosten die ze maken, en nee ik heb geen auto.
Komen we bij het punt van belasting op Benzine uit, je punt gaat dus weer niet op, en zo kan ik nog een hele rits belasting noemen, alcohol, tabak, etc. etc.quote:
[..]
Komen we weer bij het riool uit. Over het algemeen betaal je daarvoor een rioolheffing aan een overheid die kostendekkend is. Je punt gaat dus weer niet op.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Laten we gewoon eerst het punt afhandelden waar we het over hadden. Want je lijkt nog niet in staat op dat gebied met een fatsoenlijk antwoord te komen. Lijkt me nuttiger dan overgaan op een totaal ander en irrelevant onderwerp.quote:
[..]
Komen we bij het punt van belasting op Benzine uit, je punt gaat dus weer niet op, en zo kan ik nog een hele rits belasting noemen, alcohol, tabak, etc. etc.
LOL ik heb het antwoord net gegeven namelijk in de vorm van een Cooperatie, nu jij nog even antwoord geven op accijns, namelijk in hoeverre het rechtvaardig is om automobilisten te laten opdraaien voor kosten waar ze part nog deel aan hebben, antwoooooooooooooooord graag.quote:
[..]
Laten we gewoon eerst het punt afhandelden waar we het over hadden. Want je lijkt nog niet in staat op dat gebied met een fatsoenlijk antwoord te komen. Lijkt me nuttiger dan overgaan op een totaal ander en irrelevant onderwerp.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, niet echt. Je hebt niet kunnen uitleggen wat het grote verschil is met een overheid die rioolheffing ophaalt. Behalve dan de kleinere invloed en lagere welvaart dan.quote:
[..]
LOL ik heb het antwoord net gegeven namelijk in de vorm van een Cooperatie,
Jammer dat je steeds zo zit te draaien en niet gewoon durft te erkennen dat aan het privatiseren van een natuurlijk monopolie nogal wat nadelen zitten.
