POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat je regels van te voren vastzet, en niet achteraf veranderd.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoeveel meer inspraak heb je op een investeringsmaatschappij waar je aan vast zit dan op een democratisch verkozen volksvertegenwoordiging?
En juist die basisregels liggen vast in een democratische rechtsstaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jeu, gefeliciteerd, we hebben het gas verbrast aan nutteloze projecten, gefeliciticeerd!quote:Op vrijdag 14 februari 2014 19:03 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij hebben wij gewoon een grondwet?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik nomineer je nu al voor de domste post van 2014, post is zo dom dat ik er niet eens inhoudelijk op in ga.quote:
[..]
Minarchisten zijn natuurlijk gewoon liberalen, net zoals communisten die een beetje marktwerking willen beter socialisten genoemd kunnen worden. Als je accepteert dat er een overheid nodig is (lees; accepteert dat de markt niet altijd de gewenste uitkomst geeft) dan is het geen discussie meer over wel of geen overheid, maar waar die overheid toegepast kan worden en waar niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Blij toe dat ik je mening totaal niet serieus neem.quote:
[..]
Ik nomineer je nu al voor de domste post van 2014, post is zo dom dat ik er niet eens inhoudelijk op in ga.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zo gek is dat niet eens, ik was laatst iets tegengekomen van een jongen in Suriname die begonnen is met een vuilnisophaaldienst die de vuilnis ophaalt bij restaurants.quote:
[..]
Ook een goede bedrijfstak om te vermarkten trouwens. Tien vuilnisophaalbedrijven met elk een eigen afvalverwerkingscentrale.
Hij is begonnen met een auto maar heeft nu een aantal mannen in dienst en verschillende voertuigen.
Bovendien kun je het ophalen en het daadwerkelijke verwerken daarvan prima als twee afzonderlijke diensten zienquote:
[..]
Zo gek is dat niet eens, ik was laatst iets tegengekomen van een jongen in Suriname die begonnen is met een vuilnisophaaldienst die de vuilnis ophaalt bij restaurants.
Hij is begonnen met een auto maar heeft nu een aantal mannen in dienst en verschillende voertuigen.
Bedrijf A en Bedrijf B die allebei hun -onder verschillende voorwaarden- ingezamelde vuil laten verwerken door Bedrijf X.
Wauw, laat dit succesverhaal (begonnen met slechts één wagen!) een inspiratie zijn voor al die andere jonge ondernemers out there.quote:
[..]
Zo gek is dat niet eens, ik was laatst iets tegengekomen van een jongen in Suriname die begonnen is met een vuilnisophaaldienst die de vuilnis ophaalt bij restaurants.
Hij is begonnen met een auto maar heeft nu een aantal mannen in dienst en verschillende voertuigen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zo werkt het nu al.quote:
[..]
Bovendien kun je het ophalen en het daadwerkelijke verwerken daarvan prima als twee afzonderlijke diensten zien
Bedrijf A en Bedrijf B die allebei hun -onder verschillende voorwaarden- ingezamelde vuil laten verwerken door Bedrijf X.
Aha en daar heb je minder invloed en minder welvaart voor over.quote:
[..]
Dat je regels van te voren vastzet, en niet achteraf veranderd.
Het is inderdaad niet erg veelzeggend en indrukwekkend. Leuk en aardig, dat wel, maar niet meer dan dat.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 16:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wauw, laat dit succesverhaal (begonnen met slechts één wagen!) een inspiratie zijn voor al die andere jonge ondernemers out there.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kijk dat bedoel ik nou, zo maak je een discussie lekker dood, zonder ook maar 1 argument of feit te noemen trek je al weer conclusies.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 18:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha en daar heb je minder invloed en minder welvaart voor over.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee. Ik kan niet kiezen wie mijn vuil ophaalt. Dat doet een ambtenaar voor mij.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je zo'n dogmatische positie aanhangt, wordt een discussie zinloos.quote:
[..]
Er kunnen geen bezwaren zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-02-2014 14:01:31 ]
The view from nowhere.
Dat doet er voor het feit dat inzamelen en verwerken nu al verschillende diensten die door verschillende organisaties worden uitgevoerd niets toe.quote:
[..]
Nee. Ik kan niet kiezen wie mijn vuil ophaalt. Dat doet een ambtenaar voor mij.
Volgens mij kwam je zelf met niet meer dan een inhoudsloze oneliner naar aanleiding van mijn reactie. Daardoor nam ik aan dat je niet meer in te brengen had dan dat. Dus ik trok mijn conclusies over invloed (die daalt ten opzichte van een investeringsmaatschappij met een monopolie ipv de huidige situatie waarin je kan stemmen voor volksvertegenwoordigers en zo je invloed kan doen gelden) en welvaart (die daalt wanneer we geld weg moeten gooien aan monopolisten).quote:
[..]
Kijk dat bedoel ik nou, zo maak je een discussie lekker dood, zonder ook maar 1 argument of feit te noemen trek je al weer conclusies.
Maar ik hoor graag hoe je dat anders ziet hoor.
Feit blijft dat die restauranthouders dus kunnen kiezen wie het vuil komt ophalen, met als gevolg meer werkgelegenheid en minder afval op straat.quote:
[..]
Wauw, laat dit succesverhaal (begonnen met slechts één wagen!) een inspiratie zijn voor al die andere jonge ondernemers out there.
Normaal gesproken is de overheid verantwoordelijk voor het vuil maar de overheid is in SU een beetje laks.
En daar maak je dus precies het punt:, jij hebt het over "invloed uitoefenen", terwijl ik het dus juist heb over afspraken die je van te voren gemaakt hebt (die overigens best zouden kunnen bestaan over uitoefenen).quote:
[..]
Volgens mij kwam je zelf met niet meer dan een inhoudsloze oneliner naar aanleiding van mijn reactie. Daardoor nam ik aan dat je niet meer in te brengen had dan dat. Dus ik trok mijn conclusies over invloed (die daalt ten opzichte van een investeringsmaatschappij met een monopolie ipv de huidige situatie waarin je kan stemmen voor volksvertegenwoordigers en zo je invloed kan doen gelden) en welvaart (die daalt wanneer we geld weg moeten gooien aan monopolisten).
Maar ik hoor graag hoe je dat anders ziet hoor.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In de praktijk zit je hiermee echter gewoon vast aan een monopolist en houd je dus minder invloed en geld over dan nu het geval is. Dat is mijn punt. Vergeet ook niet dat bij bv riolering de keuzes die je maakt een horizon hebben van 60-80 jaar. De meeste bewoners van een huis zullen vooraf dus niet zoveel af kunnen spreken.quote:
[..]
En daar maak je dus precies het punt:, jij hebt het over "invloed uitoefenen", terwijl ik het dus juist heb over afspraken die je van te voren gemaakt hebt (die overigens best zouden kunnen bestaan over uitoefenen).
En nu is die monopolist dus de overheid, die in veel gevallen dus geld heft over zaken die helemaal niet voor dat doel bedoeld zijn, om voorbeeld te geven belasting op autorijden, daar word 5 maal meer belasting over geheven dan dat dat er terug vloeit naar infrastructuur.quote:Op zondag 16 februari 2014 08:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In de praktijk zit je hiermee echter gewoon vast aan een monopolist en houd je dus minder invloed en geld over dan nu het geval is. Dat is mijn punt. Vergeet ook niet dat bij bv riolering de keuzes die je maakt een horizon hebben van 60-80 jaar. De meeste bewoners van een huis zullen vooraf dus niet zoveel af kunnen spreken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Laten we bij het aangehaalde onderwerp blijven. Je kan daar nu als burger wel invloed op uitoefenen, in jouw model wordt dat zo goed als onmogelijk en in elk geval duurder. Heb je dat over voor je schijnvrijheid?quote:
[..]
En nu is die monopolist dus de overheid, die in veel gevallen dus geld heft over zaken die helemaal niet voor dat doel bedoeld zijn, om voorbeeld te geven belasting op autorijden, daar word 5 maal meer belasting over geheven dan dat dat er terug vloeit naar infrastructuur.
Hoezo word dat in mijn modelijk ongmogelijk? Je kan prima afspreken dat de kosten van de infratstructuur word betaald door de gebruikers, heb je het kwartje van Kok trouwens al eens terug gehad?quote:
[..]
Laten we bij het aangehaalde onderwerp blijven. Je kan daar nu als burger wel invloed op uitoefenen, in jouw model wordt dat zo goed als onmogelijk en in elk geval duurder. Heb je dat over voor je schijnvrijheid?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je wilt het rioolstelsel verpatsen aan een belegger. Die heeft dan een prachtig monopolie en zal zich niets gelegen laten liggen aan wat jij probeert af te spreken. Bedenk wel dat je gelijk voor 60-80 jaar aan een partij vast zit in dit geval.quote:
[..]
Hoezo word dat in mijn modelijk ongmogelijk? Je kan prima afspreken dat de kosten van de infratstructuur word betaald door de gebruikers,
Je zou dit ook cooperatief kunnen beleggen.quote:
[..]
Je wilt het rioolstelsel verpatsen aan een belegger. Die heeft dan een prachtig monopolie en zal zich niets gelegen laten liggen aan wat jij probeert af te spreken. Bedenk wel dat je gelijk voor 60-80 jaar aan een partij vast zit in dit geval.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat is dan nog het essentiële verschil met een overheid?quote:
[..]
Je zou dit ook cooperatief kunnen beleggen.
Dat je met een overheid geen afspraken kunt maken omdat men het geweldsmonopolie hanteert.quote:
[..]
Wat is dan nog het essentiële verschil met een overheid?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aha, en in libertopia mag je wel midden in het door die corporatie beheerde deel wonen en gebruik maken van de voorzieningen zonder daar aan bij te dragen?quote:
[..]
Dat je met een overheid geen afspraken kunt maken omdat men het geweldsmonopolie hanteert.
Zeg jij, je kunt niet eens op mijn stelling ingaan.quote:
[..]
Kijk dat bedoel ik nou, zo maak je een discussie lekker dood, zonder ook maar 1 argument of feit te noemen trek je al weer conclusies.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee het idee van een liberarische samenleving is dat je op voorhand gemaakte afspraken houd, dus als je toetreed en gebruik wilt maken van een bestaand systeem zul je je moeten inkopen.quote:
[..]
Aha, en in libertopia mag je wel midden in het door die corporatie beheerde deel wonen en gebruik maken van de voorzieningen zonder daar aan bij te dragen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Welke stelling precies>quote:Op zondag 16 februari 2014 14:40 schreef Euribob het volgende:
[..]
Zeg jij, je kunt niet eens op mijn stelling ingaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aha, het is zelfs dus stukken minder goed te beïnvloeden als gewone burger dan de lokale overheid.quote:
[..]
Nee het idee van een liberarische samenleving is dat je op voorhand gemaakte afspraken houd, dus als je toetreed en gebruik wilt maken van een bestaand systeem zul je je moeten inkopen.
Maar ook wat je nu voorstelt is, hoewel minder democratisch, niet wezenlijk anders dan met een overheid. Alleen wel voorzien van minder invloed en welvaart voor de gemiddelde burger.
Je haalt beinvloeden en manipulatie door elkaar schat.quote:
[..]
Aha, het is zelfs dus stukken minder goed te beïnvloeden als gewone burger dan de lokale overheid.
Maar ook wat je nu voorstelt is, hoewel minder democratisch, niet wezenlijk anders dan met een overheid. Alleen wel voorzien van minder invloed en welvaart voor de gemiddelde burger.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
Vertel mij nou eens waarom je libertariërs die de noodzaak van een (zeer kleine) overheid onderstrepen nog libertariërs genoemd kunnen worden. Die zijn namelijk niets anders dan de klassiek-liberalen.quote:
[..]
Minarchisten zijn natuurlijk gewoon liberalen, net zoals communisten die een beetje marktwerking willen beter socialisten genoemd kunnen worden. Als je accepteert dat er een overheid nodig is (lees; accepteert dat de markt niet altijd de gewenste uitkomst geeft) dan is het geen discussie meer over wel of geen overheid, maar waar die overheid toegepast kan worden en waar niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Tja, iedere invloed weg willen gooien en je welvaart vernietigen om maar boos te kunnen doen tegen een fictieve vijand is ook maar een keuzequote:
[..]
Je haalt beinvloeden en manipulatie door elkaar schat.
Net zoals onder gewone democraten zijn er onder libertariers ook veel smaken, van anarcho libertariers, tot minarchisten die een minimale overheid naleven. Feit is dat je sommige zaken het beste gemeenschappelijk kunt regelen, en naar mijn inziens zelfs zou MOETEN samenleven, zaken als dijkbewaking of een rioolstelsel kun je onmogelijk per persoon regelen. Dit gaat ook helemaal niet in tegen libertarische principes, MITS je er van te voren duidelijke afspraken over hebt gemaakt. Het verschil met de huidige overheid is dat men alle kosten op 1 hoop gooit, en je gedwongen bent aan alles mee te doen, en nog erger dat men de kosten van de verschillende zaken dus niet 1 op 1 vertaalt. Al eerder heb ik aangegeven dat men de autorijder dus 5 maal zwaarder belast als de kosten die ze maken, en nee ik heb geen auto.quote:
[..]
[..]
Vertel mij nou eens waarom je libertariërs die de noodzaak van een (zeer kleine) overheid onderstrepen nog libertariërs genoemd kunnen worden. Die zijn namelijk niets anders dan de klassiek-liberalen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Komen we weer bij het riool uit. Over het algemeen betaal je daarvoor een rioolheffing aan een overheid die kostendekkend is. Je punt gaat dus weer niet op.quote:
[..]
Net zoals onder gewone democraten zijn er onder libertariers ook veel smaken, van anarcho libertariers, tot minarchisten die een minimale overheid naleven. Feit is dat je sommige zaken het beste gemeenschappelijk kunt regelen, en naar mijn inziens zelfs zou MOETEN samenleven, zaken als dijkbewaking of een rioolstelsel kun je onmogelijk per persoon regelen. Dit gaat ook helemaal niet in tegen libertarische principes, MITS je er van te voren duidelijke afspraken over hebt gemaakt. Het verschil met de huidige overheid is dat men alle kosten op 1 hoop gooit, en je gedwongen bent aan alles mee te doen, en nog erger dat men de kosten van de verschillende zaken dus niet 1 op 1 vertaalt. Al eerder heb ik aangegeven dat men de autorijder dus 5 maal zwaarder belast als de kosten die ze maken, en nee ik heb geen auto.
Komen we bij het punt van belasting op Benzine uit, je punt gaat dus weer niet op, en zo kan ik nog een hele rits belasting noemen, alcohol, tabak, etc. etc.quote:
[..]
Komen we weer bij het riool uit. Over het algemeen betaal je daarvoor een rioolheffing aan een overheid die kostendekkend is. Je punt gaat dus weer niet op.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Laten we gewoon eerst het punt afhandelden waar we het over hadden. Want je lijkt nog niet in staat op dat gebied met een fatsoenlijk antwoord te komen. Lijkt me nuttiger dan overgaan op een totaal ander en irrelevant onderwerp.quote:
[..]
Komen we bij het punt van belasting op Benzine uit, je punt gaat dus weer niet op, en zo kan ik nog een hele rits belasting noemen, alcohol, tabak, etc. etc.
LOL ik heb het antwoord net gegeven namelijk in de vorm van een Cooperatie, nu jij nog even antwoord geven op accijns, namelijk in hoeverre het rechtvaardig is om automobilisten te laten opdraaien voor kosten waar ze part nog deel aan hebben, antwoooooooooooooooord graag.quote:
[..]
Laten we gewoon eerst het punt afhandelden waar we het over hadden. Want je lijkt nog niet in staat op dat gebied met een fatsoenlijk antwoord te komen. Lijkt me nuttiger dan overgaan op een totaal ander en irrelevant onderwerp.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, niet echt. Je hebt niet kunnen uitleggen wat het grote verschil is met een overheid die rioolheffing ophaalt. Behalve dan de kleinere invloed en lagere welvaart dan.quote:
[..]
LOL ik heb het antwoord net gegeven namelijk in de vorm van een Cooperatie,
Jammer dat je steeds zo zit te draaien en niet gewoon durft te erkennen dat aan het privatiseren van een natuurlijk monopolie nogal wat nadelen zitten.
Moet ik je het nou nog een keer uitleggen? Terwijl dit ik geloof ik al 3 keer heb gedaan alleen in dit topic al? Echt volgens mij ben je nog te dom om te poepen, en in ieder geval om te lezen.quote:
[..]
Nee, niet echt. Je hebt niet kunnen uitleggen wat het grote verschil is met een overheid die rioolheffing ophaalt. Behalve dan de kleinere invloed en lagere welvaart dan.
Jammer dat je steeds zo zit te draaien en niet gewoon durft te erkennen dat aan het privatiseren van een natuurlijk monopolie nogal wat nadelen zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, je roept wat maar je legt niks uit. Je krijgt keer op keer een vrij uitgebreide onderbouwing onder je neus waarom wat je roept niet werkt en probeert dan naar een ander onderwerp te gaan. Nogal zwak allemaal.quote:
[..]
Moet ik je het nou nog een keer uitleggen? Terwijl dit ik geloof ik al 3 keer heb gedaan alleen in dit topic al? Echt volgens mij ben je nog te dom om te poepen, en in ieder geval om te lezen.
Ok geef me dan maar eens eerst antwoord op de vraag waarom automobilisten 5 keer zwaarder voor hun verbruik worden belast dan voor hun kosten, gewoon simpele vraag toch?quote:
[..]
Nee, je roept wat maar je legt niks uit. Je krijgt keer op keer een vrij uitgebreide onderbouwing onder je neus waarom wat je roept niet werkt en probeert dan naar een ander onderwerp te gaan. Nogal zwak allemaal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom naar een geheel ander onderwerp gaan? Is dat omdat je niet durft toe te geven dat je geen punt hebt?quote:
[..]
Ok geef me dan maar eens eerst antwoord op de vraag waarom automobilisten 5 keer zwaarder voor hun verbruik worden belast dan voor hun kosten, gewoon simpele vraag toch?
Gewoon de troll niet meer voeren lijkt me een beter idee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoezo? Van een beetje gedwongen kritisch nadenken over zijn eigen geloof zal rapto toch niets minder worden?quote:
Gewoon de troll niet meer voeren lijkt me een beter idee
Jjij durft niet op mijn instelling in te gaan dat het meer dan normaal is dat je betaald voor wat je verbruikt, ik heb nu al 3 keer aangegeven dat je grote uitgaven prima in een corporatie of concessie kunt beleggen maar dat schijn jjij niet te begrijp. Het enige wat je daar op antwoord: dat is wat de overheid nu ook al doet. En ik antwoord: Nee dat doet de overheid niet, want die belasten dus zaken door naar gebruikers om er vervolgens andere dingen mee te doen, en nu wil ik antwoord van jouw of dat niet zo is?quote:
[..]
Waarom naar een geheel ander onderwerp gaan? Is dat omdat je niet durft toe te geven dat je geen punt hebt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Geef me dan antwoord, mijn punt is heel duidelijk.quote:
[..]
Hoezo? Van een beetje gedwongen kritisch nadenken over zijn eigen geloof zal rapto toch niets minder worden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tuurlijk wel maar we zaten nog midden in een discussie die jij lafjes wil verlaten door een ander onderwerp te proberen aan te snijden. Dat lijkt mij niet zo zinnig.quote:
[..]
Jjij durft niet op mijn instelling in te gaan
En ik heb je daar al een aantal zeer serieuze kanttekeningen bij gegeven die je vervolgens negeert. Bijvoorbeeld doordat de kosten voor riolering vaak direct worden doorbelast aan de gebruikers via een rioolheffing. Je punt gaat dus niet op.quote:ik heb nu al 3 keer aangegeven dat je grote uitgaven prima in een corporatie of concessie kunt beleggen maar dat schijn jjij niet te begrijp. Het enige wat je daar op antwoord: dat is wat de overheid nu ook al doet. En ik antwoord: Nee dat doet de overheid niet, want die belasten dus zaken door naar gebruikers om er vervolgens andere dingen mee te doen, en nu wil ik antwoord van jouw of dat niet zo is?
Vaak direct? Dus niet altijd? Waarom zou je dat willen, het is toch heel normaal om mensen te laten betalen voor wat ze gebruiken? Of vind je het ook normaal dat je bij de bakker meer betaald, en bij de slager minder? Jij zegt trouwens elke keer dat ik discussie mijd, maar dat ben jij dus, NOGMAALS de vraag, waarom betaald een automobilist 5 keer zoveel als dat hij verbruikt, en nu niet ontwijken, maar gewoon antwoorden.quote:
[..]
Tuurlijk wel maar we zaten nog midden in een discussie die jij lafjes wil verlaten door een ander onderwerp te proberen aan te snijden. Dat lijkt mij niet zo zinnig.
[..]
En ik heb je daar al een aantal zeer serieuze kanttekeningen bij gegeven die je vervolgens negeert. Bijvoorbeeld doordat de kosten voor riolering vaak direct worden doorbelast aan de gebruikers via een rioolheffing. Je punt gaat dus niet op.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
