abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 13 februari 2014 @ 06:34:57 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136652838
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 01:32 schreef Kees22 het volgende:
@ZuidKardinaal: het een of het ander: ofwel brood van een lokale bakker
Alsof die geen broodverbeterraar gebruikt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136663800
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 01:32 schreef Kees22 het volgende:
@ZuidKardinaal: het een of het ander: ofwel brood van een lokale bakker ofwel ranzige, volkomen neutrale stoffen gewonnen uit een of andere onbekende grondstof.
Zoals al gezegd: het idee van Chinees mensenhaar vinden veel mensen afstotelijk. Maar waarom eigenlijk? Is dat erger dan varkenshaar, waar het aminozuur eerder uit gewonnen wqerd?
Het is echt een gevoelskwestie. Een molecuul is een molecuul, maar om onze eigen lichamen als grondstoffen voor die moleculen te gebruiken, dat vind ik vies. En ja, dus erger dan varkenshaar.
  donderdag 13 februari 2014 @ 14:42:05 #103
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136664315
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:27 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Het is echt een gevoelskwestie. Een molecuul is een molecuul, maar om onze eigen lichamen als grondstoffen voor die moleculen te gebruiken, dat vind ik vies. En ja, dus erger dan varkenshaar.
dus gezuiverd water waar je ooit in gezeken hebt zou jij niet drinken?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 13 februari 2014 @ 14:48:35 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136664540
quote:
3s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:42 schreef Re het volgende:

[..]

dus gezuiverd water waar je ooit in gezeken hebt zou jij niet drinken?
Zou jij producten waarin gezuiverd zeik zit kopen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 13 februari 2014 @ 14:50:43 #105
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136664617
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou jij producten waarin gezuiverd zeik zit kopen?
ik drink het elke dag uit de kraan, en ik douche er zelfs mee
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 13 februari 2014 @ 14:54:57 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136664759
quote:
14s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:50 schreef Re het volgende:

[..]

ik drink het elke dag uit de kraan, en ik douche er zelfs mee
Je ontwijkt en dat weet je
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 13 februari 2014 @ 15:05:50 #107
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136665178
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 01:32 schreef Kees22 het volgende:
@ZuidKardinaal: het een of het ander: ofwel brood van een lokale bakker ofwel ranzige, volkomen neutrale stoffen gewonnen uit een of andere onbekende grondstof.
Zoals al gezegd: het idee van Chinees mensenhaar vinden veel mensen afstotelijk. Maar waarom eigenlijk? Is dat erger dan varkenshaar, waar het aminozuur eerder uit gewonnen wqerd?
het zou verstandig zijn een plantaardige oplossing te vinden.
nogmaals..volgens de europese richtlijnen mag mensenhaar niet in voeding, die richtlijnen zijn er niet voor niks.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  donderdag 13 februari 2014 @ 15:16:50 #108
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136665630
quote:
3s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:42 schreef Re het volgende:

[..]

dus gezuiverd water waar je ooit in gezeken hebt zou jij niet drinken?
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou jij producten waarin gezuiverd zeik zit kopen?
water vergelijken met haar :')

haar groeit, water is. deze met elkaar vergelijken slaat nergens op. er is een bepaalde hoeveelheid water op de aarde, onafhankelijk van hoeveel mensen er zijn. die hoeveelheid water zal in welke vorm dan ook altijd gelijk blijven. hoe meer mensen hoe meer haar, dus zodoende is een vergelijking niet haalbaar want water blijft gelijk, maakt niet uit hoeveel mensen er zijn, het water verplaatst zich alleen of verandert van vorm(vloeibaar/gas/vast)

een vergelijking die wel opgaat, is menselijke mest gebruiken als mest voor agrarische produkten.
dus als men ipv dierlijke mest, menselijke mest gebruikt om over het land uit te strooien zodat de produkten groter en sneller groeien. (normaal gebruikt men kippen/varkens/rundermest)
ben wel benieuwd wat er gebeurt met de afvalprodukten die uit de waterzuivering komen, want daar zitten voornamelijk menselijke mestresten in. worden die uiteindelijk ook in de landbouw gebruikt ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136665980
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 15:16 schreef sturmpie het volgende:

water vergelijken met haar :')

haar groeit, water is. deze met elkaar vergelijken slaat nergens op. er is een bepaalde hoeveelheid water op de aarde, onafhankelijk van hoeveel mensen er zijn. die hoeveelheid water zal in welke vorm dan ook altijd gelijk blijven. hoe meer mensen hoe meer haar, dus zodoende is een vergelijking niet haalbaar want water blijft gelijk, maakt niet uit hoeveel mensen er zijn, het water verplaatst zich alleen of verandert van vorm(vloeibaar/gas/vast)
...
Terug naar school jij, want dat is gewoon niet waar o|O
pi_136668378
quote:
3s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:42 schreef Re het volgende:

[..]

dus gezuiverd water waar je ooit in gezeken hebt zou jij niet drinken?
Ja, het is een gevoelskwestie. Omkomen van de dorst voelt niet prettig. Gezuiverde zeik vind ik vies, maar ik kan er niet omheen.

Verder (weer gevoelskwestie) als zeik actief als ingrediënt zou worden gebruikt zou ik dat toch wel weer viezer vinden dan gewoon water. Als is het urinegehalte in gewoon water misschien wel hoger dan in dat hypothetische ingrediënt.

Ik snap de wetenschappelijke reflex om gelijke moleculen gelijk te behandelen, en niet naar hun (natuurlijke, onnatuurlijke, vieze) herkomst te kijken. Ze doen immers precies hetzelfde: Ze hebben dezelfde structuur. Chinese cysteine zal niet anders werken dan andere cysteine

Maar behalve de werking van het molecuul is er ook nog een 'iew' factor. Ik denk dat je daar niet te snel overheen moet denderen.

Het is verleidelijk om meteen te roepen: Onwetende aanstellers! x is hetzelfde als y en daar hebben jullie ook geen moeite mee'.

Maar daar negeer je wel een gevoel mee. Eten is iets wat je in je lichaam stopt, belangrijk voor mensen. Bovendien is het voor mij ook een grens om ingrediënten gemaakt van onze eigen soort te gaan gebruiken.
  donderdag 13 februari 2014 @ 16:29:03 #111
262 Re
Kiss & Swallow
pi_136669335
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 14:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je ontwijkt en dat weet je
of ik water gezuiverd uit zeik zou drinken... ja waarom niet? water is water H2O is H2O, zie niet wat daar nou zo verschillend aan is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_136672261
kheb er geen enkel probleem mee.
ik heb liever dat het uit mensenhaar gewonnen wordt dan uit dierlijke bron.
zo kunnen de haarrapers ook nog een centje verdienen
pi_136690434
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2014 10:53 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel kwalijk dat 'deskundigen' in fabrieken e.d. bij hoog en laag beweren dat er geen mensenhaar gebruikt wordt bij de productie. Maar 't komt wél uit China. En als je vraagt: wordt het gecontroleerd? weet men het niet. Hoe kun je het dan zo stellig beweren? Aan het eindproduct is het niet te zien.

Laten ze in Nederland zo'n fabriek opzetten, hier werken de kappers veel schoner, en dan is het tenminste ons eigen haar.

Een vriend van mij bakt sinds kort zelf brood met een broodbakmachine. Apetrots was hij op z'n eerste gelukte broodje. Ik denk dat de verkoop van die machines de komende dagen goed gaat.
Jaja, die waren een tijdje geleden ook al populair. Na drie keer bakken gewoon achteraan in het keukenkastje gezet, door de meeste mensen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_136690501
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2014 15:07 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Maar hoe gaan we dan 6 miljard mensen van brood voorzien? Een met aandacht gebakken brood van een lokaal bakkertje is betaalbaar voor mensen met een bakfiets, maar zo kunnen we de wereld niet voeden..
Waar slaat dat nou weer op? Een groot deel van de wereld eet brood van een lokale bakker (nou ja: als ze brood eten dan). Ons industriële product is typisch westers.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_136690593
als je het echt zo boeit wat er in je brood zit, maar het best zelf.
pi_136690597
quote:
4s.gif Op dinsdag 11 februari 2014 20:01 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ik vind het verschrikkelijk
ik wist wel, dat vers zelf gemaakt brood, veel lekkerder is dan goedkoop brood van de supermarkt.
maar waarom dat is me nu wel duidelijk.

ik vind het serieus heel erg, dat er chinees mensenhaar gebruikt wordt om als L-systeine in brood te belanden. het spoort niet met de europese richtlijnen. zodoende mag het dus niet, het wordt niet of nauwelijks gecontroleerd, dus zolang die controle mist, eten wij gewoon dagelijks chinees mensenhaar. een gedachte die doet kokhalzen. extreem beschamend voor de broodbakkers en de broodeters, want zoiets gun je je ergste vijand niet eens.

ik vind het ontzettend goor, en nu weet ik waarom die goedkope broodsoorten zo smerig zijn.
ik hoop dat er snel een alternatief wordt gevonden, en dat men alleen nog maar synthetische broodverbeteraar gaat gebruiken of een plantaardige soort gaat uitvinden.

ik ga nog liever dood dan dat ik mensenhaar moet eten. chinees of europees haar, maakt niet uit. haar hoort niet in voedsel thuis, ook niet een stofje wat uit haar gewonnen wordt, het is op geen enkele wijze goed te praten dat men voedsel zo bereidt. iedere gezonde kok/kookhobbïest gaat keihard over zijn nek bij de gedachte alleen al.

ik kan nog wel een paar uur doorgaan met typen, en kom niet met antwoorden als rioolwater komt ook in drinkwater. of iets dergelijks. dat water was er al. mensen drinken het, plassen het uit, dat is zo. maar haar wordt door een lichaam gemaakt. dat is toch iets heel anders en niet met rioolwater/water te vergelijken.

de instanties die verantwoordelijk zijn dat er mensenhaar gebruikt wordt als broodverbeteraar, moeten tegen de muur.

TEGEN DE MUUR !!
kaput machen
gore bende
Zal ik jou eens vertellen waar de velletjes van de worst van gemaakt worden?
Of honing?
Of winegums?
Roze koeken?
Motorpakken? Oh nee, die niet meer.
Of waar de melk vandaan komt?
De bacteriën in de Yakult of Vidia of hoe dat ook heten mag?

Of, toppunt wel: hoe ze mensen maken?

:P :+
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_136690657
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 15:05 schreef sturmpie het volgende:

[..]

het zou verstandig zijn een plantaardige oplossing te vinden.
nogmaals..volgens de europese richtlijnen mag mensenhaar niet in voeding, die richtlijnen zijn er niet voor niks.
Je hebt echt de discussie gemist, geloof ik: er zit geen mensenhaar in ons brood!
Er zit een bestanddeel dat uit mensenhaar gewonnen wordt in ons brood. Nou ja: in jouw brood dan, ik haal mijn brood in de natuurvoedingswinkel.

Oh: ik drink mijn water van pakweg 60 m onder mijn voeten uit de grond. En als ik mijn plasje doortrek, komt dat na pakweg een week bij de inlaat van de drinkwaterwinning van een of ander Hollands bedrijf. Dus veel mensen drinken mijn zeik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 14 februari 2014 @ 02:32:32 #118
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136691670
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 01:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zal ik jou eens vertellen waar de velletjes van de worst van gemaakt worden?
Of honing?
Of winegums?
Roze koeken?
Motorpakken? Oh nee, die niet meer.
Of waar de melk vandaan komt?
De bacteriën in de Yakult of Vidia of hoe dat ook heten mag?

Of, toppunt wel: hoe ze mensen maken?

:P :+
als je naar die aflevering kijkt van Keuringsdienst..Waarde, dan hoor je een EU-verantwoordelijke aan de telefoon zeggen dat het volgens de richtlijnen niet is toegestaan om ietwat van de mens afkomstig is te gebruiken in voeding.

het stofje wordt oa gewonnen uit mensenhaar en is zodoende in strijd met de EU-regels.
die regels zijn er niet voor niks.
om een lang verhaal kort te maken, bedrijven kopen zonder dat ze het weten L-cysteine dat gefabricered is uit mensenhaar. als die bedrijven dat zouden weten zouden ze het niet kopen.
er is dus te weinig controle op de inkoop van L-cysteine.

dat wij worst eten met varkensdarm, of al je andere voorbeelden, dat is al sinds dat de mens worst eet. dit mensenhaar is voor broodverbeteraar, en dat is nog maar hooguit enkele tientallen jaren een gebruik.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136691686
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:32 schreef sturmpie het volgende:
als je naar die aflevering kijkt van Keuringsdienst..Waarde, dan hoor je een EU-verantwoordelijke aan de telefoon zeggen dat het volgens de richtlijnen niet is toegestaan om ietwat van de mens afkomstig is te gebruiken in voeding.

het stofje wordt oa gewonnen uit mensenhaar en is zodoende in strijd met de EU-regels.
die regels zijn er niet voor niks.
Die biochemicus op het eind vertelde juist dat er chemisch gezien geen verschil is, L-cysteine is L-cysteine, ongeacht de herkomst.
pi_136691698
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:32 schreef sturmpie het volgende:

[..]

als je naar die aflevering kijkt van Keuringsdienst..Waarde, dan hoor je een EU-verantwoordelijke aan de telefoon zeggen dat het volgens de richtlijnen niet is toegestaan om ietwat van de mens afkomstig is te gebruiken in voeding.

het stofje wordt oa gewonnen uit mensenhaar en is zodoende in strijd met de EU-regels.
die regels zijn er niet voor niks.
om een lang verhaal kort te maken, bedrijven kopen zonder dat ze het weten L-cysteine dat gefabricered is uit mensenhaar. als die bedrijven dat zouden weten zouden ze het niet kopen.
er is dus te weinig controle op de inkoop van L-cysteine.

dat wij worst eten met varkensdarm, of al je andere voorbeelden, dat is al sinds dat de mens worst eet. dit mensenhaar is voor broodverbeteraar, en dat is nog maar hooguit enkele tientallen jaren een gebruik.
Waarom zouden de bedrijven het niet kopen? Mensen worden toch niet levend gevild of zo? Gewoon: dood haar dat toch afgeknipt wordt.

Ja. Vast wel. HIV-remmers zijn ook nog maar hooguit tientallen jaren in gebruik. Ik slik dagelijks pakweg vijf pilletjes die ook nog maar een jaar of twintig in gebruik zijn. Om de schade te pareren van een stof die al minstens 2000 jaar ingenomen wordt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 14 februari 2014 @ 02:41:22 #121
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136691718
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:34 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Die biochemicus op het eind vertelde juist dat er chemisch gezien geen verschil is, L-cysteine is L-cysteine, ongeacht de herkomst.
ok
als men denkt L-cysteine te kopen dat gewonnen is uit veren, en ondertussen komt het van mensenhaar, dan klopt er iets niet.

ze zouden eens moeten kijken of er een plantaardige oplossing mogelijk is, ipv L-cysteine.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  vrijdag 14 februari 2014 @ 02:42:47 #122
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136691722
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:36 schreef Kees22 het volgende:
Waarom zouden de bedrijven het niet kopen? Mensen worden toch niet levend gevild of zo? Gewoon: dood haar dat toch afgeknipt wordt.
omdat de EU regels heeft mbt het preparen van voeding, en daar mogen geen menselijke resten bijgemengd worden.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136691801
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:42 schreef sturmpie het volgende:

[..]

omdat de EU regels heeft mbt het preparen van voeding, en daar mogen geen menselijke resten bijgemengd worden.
Flauwekul.
Als je formeel al gelijk zou hebben (wat ik niet zo snel kan controleren) is het flauwekul.
Haar en nagels zijn, net als huidschilfers of oorsmeer, natuurlijke uitscheidingen van mensen. Oogsten daarvan doet geen schade, is zelfs aangenaam en gewenst. Daar wordt door de meeste mensen zelfs voor betaald.
Afgeknipte haren en nagels, losgelaten huidschilfers en oorsmeer en snot zijn afval.
Een nuttige verwerking daarvan lijkt me alleszins gewenst
Dat is iets heel anders dan een menselijk lijk na doodgaan en nog veel meer anders dan menselijke organen die uitgenomen worden.

Overigens vind ik het wel een merkwaardige actie om je persoonlijke voor- of afkeur te koppelen aan een supra-nationale regeling.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_136691806
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:41 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ok
als men denkt L-cysteine te kopen dat gewonnen is uit veren, en ondertussen komt het van mensenhaar, dan klopt er iets niet.

ze zouden eens moeten kijken of er een plantaardige oplossing mogelijk is, ipv L-cysteine.
Je zou eens moeten kijken of en waar je gewoon brood kunt kopen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 14 februari 2014 @ 03:25:23 #125
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136691912
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 03:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Flauwekul.
Als je formeel al gelijk zou hebben (wat ik niet zo snel kan controleren) is het flauwekul.
Haar en nagels zijn, net als huidschilfers of oorsmeer, natuurlijke uitscheidingen van mensen. Oogsten daarvan doet geen schade, is zelfs aangenaam en gewenst. Daar wordt door de meeste mensen zelfs voor betaald.
Afgeknipte haren en nagels, losgelaten huidschilfers en oorsmeer en snot zijn afval.
Een nuttige verwerking daarvan lijkt me alleszins gewenst
Dat is iets heel anders dan een menselijk lijk na doodgaan en nog veel meer anders dan menselijke organen die uitgenomen worden.

Overigens vind ik het wel een merkwaardige actie om je persoonlijke voor- of afkeur te koppelen aan een supra-nationale regeling.
dat haar kan gewoon naar de verbrandingsovens en wordt elektriciteit.

die EU-verantwoordelijke praat geen onzin. als de regel is dat er geen menselijke resten in voeding mogen belanden, dan heeft men zich daar aan te houden. men wil de voedingsindustrie graag smakelijk houden, dat levert meer op, op lange termijn, dan er een afvalbak van te maken.

gezond en vers is 't lekkerst en 't gezondst. dat is goede business. een gezond zuiver produkt is meestal duurder dan een "verpeste variant". dure produkten zijn niet voor iedereen betaalbaar. en zo is er een broodverbeteraar uitgevonden, zodat brood langer houdbaar blijft, het produktieproces kan zich zo richten op massaproduktie en dat resulteert in een lagere prijs.

ik vind het belangrijk dat er geen menselijk materiaal wordt gebruikt ter preparatie van voeding. de gekke koeienziekte is een goed voorbeeld dat een gevolg kan zijn van een vorm van kannibalisme. Als een soort de eigen soort gaat eten, kan er binnen die soort een afwijking optreden. Dit kan ernstige gevolgen aannemen mbt intelligentie e.d.

als brood je lief is dan kan je het zelf ook maken. gelukkig ;)
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  vrijdag 14 februari 2014 @ 03:27:41 #126
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136691934
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 03:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je zou eens moeten kijken of en waar je gewoon brood kunt kopen.
ik koop mijn brood bij de supermarkt, maar volgens mij, als je naar de plaatselijke bakker gaat, en je vraagt of ie 10 broden voor je wil maken zonder L-cysteine, dat ie dat wel met bijzonder plezier voor je wil maken voor een prijs die niet duurder hoeft te zijn, want in deze, less is more ;)
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136691951
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 15:23 schreef DonJames het volgende:

[..]

Terug naar school jij, want dat is gewoon niet waar o|O
Uhmzz dat is mij ook ooit geleerd, hoeveelheid water dan wel vast gas of vloeibaar blijft altijd het zelfde.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 07:14:27 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136692482
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 03:27 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ik koop mijn brood bij de supermarkt, maar volgens mij, als je naar de plaatselijke bakker gaat, en je vraagt of ie 10 broden voor je wil maken zonder L-cysteine, dat ie dat wel met bijzonder plezier voor je wil maken voor een prijs die niet duurder hoeft te zijn, want in deze, less is more ;)
Moet die bakker de vaardigheid daarvoor wel hebben, en geen mixen gebruiken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 07:52:44 #129
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136692680
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 07:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moet die bakker de vaardigheid daarvoor wel hebben, en geen mixen gebruiken
toevallig heb ik ooit in een bedrijf gewerkt die ook plantaardige grondstoffen aan bakkerijen levert. er zijn heel veel soorten zaden die geschikt zijn voor brood. L-cysteine blijft een toevoeging, die mogelijk wel in halffabrikaten wordt verwerkt, maar zoals in de aflevering van Keuringsdienst..Waarde te zien is, wordt het hoogstwaarschijnlijk apart toegevoegd, afhankelijk van hoe lang het in de schappen zou moeten blijven liggen.
een bakker die iedere nacht zijn broden bakt voor de volgende morgen zal, volgens mij, weinig tot geen L-cysteine gebruiken.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  vrijdag 14 februari 2014 @ 08:34:10 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136693060
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 07:52 schreef sturmpie het volgende:

[..]

toevallig heb ik ooit in een bedrijf gewerkt die ook plantaardige grondstoffen aan bakkerijen levert. er zijn heel veel soorten zaden die geschikt zijn voor brood. L-cysteine blijft een toevoeging, die mogelijk wel in halffabrikaten wordt verwerkt, maar zoals in de aflevering van Keuringsdienst..Waarde te zien is, wordt het hoogstwaarschijnlijk apart toegevoegd, afhankelijk van hoe lang het in de schappen zou moeten blijven liggen.
een bakker die iedere nacht zijn broden bakt voor de volgende morgen zal, volgens mij, weinig tot geen L-cysteine gebruiken.
Het dient vooral om het deeg stabieler te maken en beter machinaal verwerkbaar, en heb zelfs bij biologische antroposofische bakkers gezien dat ze het gebruiken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136693868
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 00:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, die waren een tijdje geleden ook al populair. Na drie keer bakken gewoon achteraan in het keukenkastje gezet, door de meeste mensen.
Om er op Koningsdag massaal weer uit te komen :D
pi_136693887
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou weer op? Een groot deel van de wereld eet brood van een lokale bakker (nou ja: als ze brood eten dan). Ons industriële product is typisch westers.
Zou het mogelijk zijn om de geïndustrialiseerde wereld te voeden met traditioneel gebakken brood?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 09:50:21 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136694539
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 09:23 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Zou het mogelijk zijn om de geïndustrialiseerde wereld te voeden met traditioneel gebakken brood?
Zoals in Frankrijk, waar ze een broodwet hebben die erg lijkt op het reinheidsgebod voor bier in D
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 februari 2014 @ 09:52:03 #134
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136694583
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 08:34 schreef Pietverdriet het volgende:
heb zelfs bij biologische antroposofische bakkers gezien dat ze het gebruiken.
dat kan je niet biologisch noemen
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  vrijdag 14 februari 2014 @ 09:54:41 #135
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136694650
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals in Frankrijk, waar ze een broodwet hebben die erg lijkt op het reinheidsgebod voor bier in D
zo hoort het
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  vrijdag 14 februari 2014 @ 09:56:22 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136694692
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 09:52 schreef sturmpie het volgende:

[..]

dat kan je niet biologisch noemen
Maar dat doen ze wel. Je wordt belazerd waar je bij staat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136696168
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals in Frankrijk, waar ze een broodwet hebben die erg lijkt op het reinheidsgebod voor bier in D
In Frankrijk lijkt het sowieso of het eten lekkerder is. Uit de supermarkt tenminste.
pi_136697668
de vereniging van nederlandse fabrikanten van bakkerijgrondstoffen ontkent dat hun leden l-cysteine van menselijke oorsprong gebruiken maar plantaardige.

quote:
6 februari 2014

PERSBERICHT

In de uitzending van de Keuringsdienst van Waarde (KRO) van donderdag 6 februari 2014 wordt gesuggereerd dat producenten van bakkerijgrondstoffen L cysteïne gebruiken dat afkomstig is uit mensenhaar.

Uit een zojuist gehouden inventarisatie onder fabrikanten van bakkerijgrondstoffen blijkt dat:

a. Alle fabrikanten van bakkerijgrondstoffen aangesloten bij Nebafa de plantaardige vorm van L cysteïne gebruiken. Deze L cysteïne wordt via fermentatietechnieken gemaakt met behulp van plantaardige grondstoffen.

b.L cysteïne die is gemaakt uit menselijke haren wordt niet in de bakkerijgrondstoffenindustrie gebruikt omdat dat op grond van Europese regelgeving is verboden![1]

Waarom wordt L cysteïne gebruikt?

L cysteïne is een aminozuur dat van nature voorkomt in tarwe en daarmee ook in tarwebloem, maar ook in het menselijk lichaam en dierlijk en plantaardig materiaal. Het wordt gebruikt bij de bereiding van brood om het deeg soepel te houden wat helpt bij de verwerking binnen de bakkerij.

Waarin wordt L cysteïne toegevoegd?

a. de Nederlandse fabrikanten van meel en bloem voegen geen L cysteïne toe aan het meel en/of bloem

b. de L cysteïne wordt wel toegevoegd aan de zogenaamde broodverbetermiddelen. Dit zijn specifieke ingrediënten en additieven die aan de grondstoffen voor brood worden toegevoegd.

c.in complete mixen voor brood. Dit zijn halffabrikaten voor brood waarin de meeste ingrediënten voor het brood al aanwezig zijn.

NEBAFA beleid voor de toekomst

Brood is een veilig, voedzaam en lekker product.

De fabrikanten van bakkerijgrondstoffen voelen zich verantwoordelijk voor veilige en gezonde grondstoffen voor brood en banket. Hiervoor zijn veiligheids- en kwaliteitsprocedures vastgesteld die voortdurend op hun effectiviteit worden getoetst. De uitzending van de Keuringsdienst van Waarde zal uiteraard in deze toets worden meegenomen.

http://www.nebafa.nl/nieuws.html
  vrijdag 14 februari 2014 @ 11:46:07 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136697916
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 11:39 schreef Casiotone het volgende:
de vereniging van nederlandse fabrikanten van bakkerijgrondstoffen ontkent dat hun leden l-cysteine van menselijke oorsprong gebruiken maar plantaardige.

[..]

http://www.nebafa.nl/nieuws.html
Goh, hoe willen ze dat weten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136698224
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 09:52 schreef sturmpie het volgende:

[..]

dat kan je niet biologisch noemen
Enzymen (dus ik denk dat dit ook geldt voor aminozuren) mogen bij de bereiding van biologisch brood gebruikt worden als zij niet van genetisch-gemodificeerde oorsprong zijn
http://www.zeelandia.nl/s(...)telling-en-productie
  vrijdag 14 februari 2014 @ 11:56:47 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136698279
Zo gebruiken biologische boeren ook bestrijdingsmiddelen,bv kopersulfaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136722031
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 02:41 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ok
als men denkt L-cysteine te kopen dat gewonnen is uit veren, en ondertussen komt het van mensenhaar, dan klopt er iets niet.

ze zouden eens moeten kijken of er een plantaardige oplossing mogelijk is, ipv L-cysteine.
Ja, als ik het verhaal van de bakkersclub lees, wordt ook L-cysteïne van plantaardige oorsprong gebruikt.
Maar wat ik niet snap: jij koopt je brood bij de supermarkt. Ik neem aan dat je allerlei ander eten dan ook daar koopt. Niet bij de plaatselijke bakker, groentenboer of slager en ook niet bij de natuurvoedingswinkel. Dan weet je toch dat er allerlei toevoegingen in je eten zitten, daar hoef je dan toch niet verontwaardigd over te doen?
En wat er beter is aan L-cysteïne uit veren of varkenshaar boven hetzelfde stofje uit mensenhaar snap ik al helemaal niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_136722797
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 23:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, als ik het verhaal van de bakkersclub lees, wordt ook L-cysteïne van plantaardige oorsprong gebruikt.
Maar wat ik niet snap: jij koopt je brood bij de supermarkt. Ik neem aan dat je allerlei ander eten dan ook daar koopt. Niet bij de plaatselijke bakker, groentenboer of slager en ook niet bij de natuurvoedingswinkel. Dan weet je toch dat er allerlei toevoegingen in je eten zitten, daar hoef je dan toch niet verontwaardigd over te doen?
En wat er beter is aan L-cysteïne uit veren of varkenshaar boven hetzelfde stofje uit mensenhaar snap ik al helemaal niet.
sturmpie reageert volledig emotioneel op het feit dat het van mensen komt, vindt dat principeel fout.
pi_136722984
Wat is de reden dat het aan ons voedsel toegevoegd wordt?
  vrijdag 14 februari 2014 @ 23:38:27 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136723016
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 23:37 schreef polderturk het volgende:
Wat is de reden dat het aan ons voedsel toegevoegd wordt?
Lees anders ff het topic door
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136723054
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 23:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees anders ff het topic door
Heb ik geen zin in.
pi_136723068
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 23:31 schreef Casiotone het volgende:

[..]

sturmpie reageert volledig emotioneel op het feit dat het van mensen komt, vindt dat principeel fout.
Jawel, maar ik wil daar nou graag wel eens een onderbouwing van zien. Waar komt die walging vandaan? Waar stoelt die op?
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 23:37 schreef polderturk het volgende:
Wat is de reden dat het aan ons voedsel toegevoegd wordt?
Dat is al ettelijke keren uitgelegd: maakt het deeg beter te verwerken en laat het brood langer mals aanvoelen. Het eerste is handig voor de bakkers, het tweede voor de verkopers en de kopers. En natuurlijk de mensen met een kunstgebit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_136723159
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 23:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, maar ik wil daar nou graag wel eens een onderbouwing van zien. Waar komt die walging vandaan? Waar stoelt die op?

[..]

Dat is al ettelijke keren uitgelegd: maakt het deeg beter te verwerken en laat het brood langer mals aanvoelen. Het eerste is handig voor de bakkers, het tweede voor de verkopers en de kopers. En natuurlijk de mensen met een kunstgebit.
Hmmmm. Vandaar dat brood van de Turkse bakker na een dag droog en hard wordt.
  zaterdag 15 februari 2014 @ 00:26:08 #149
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136724451
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 23:40 schreef Kees22 het volgende:
Jawel, maar ik wil daar nou graag wel eens een onderbouwing van zien. Waar komt die walging vandaan? Waar stoelt die op?
hobbykok
gekke koeienziekte
vorm van kannibalisme (al is het geen vlees, mensenhaar is wel van een menselijk lichaam)
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  zaterdag 15 februari 2014 @ 00:28:40 #150
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136724537
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 februari 2014 23:31 schreef Casiotone het volgende:
Maar wat ik niet snap: jij koopt je brood bij de supermarkt. Ik neem aan dat je allerlei ander eten dan ook daar koopt. Niet bij de plaatselijke bakker, groentenboer of slager en ook niet bij de natuurvoedingswinkel. Dan weet je toch dat er allerlei toevoegingen in je eten zitten, daar hoef je dan toch niet verontwaardigd over te doen?
ik stoor me daar wel aan, maar als ik alles zelf moet gaan maken, dan is het vaak duurder, en je hebt de skills nodig. pap koken is niet zo moeilijk, maar voordat je een tiramisu in elkaar zet, ben je echt wel even bezig. apart ingredienten kopen is duurder dan een massaprodukt kopen. ook het bereiden, als je de oven gebruikt, freet best wel stroom. kosten/baten/gezondheid, leuke afweging.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136725333
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 00:26 schreef sturmpie het volgende:

[..]

hobbykok
gekke koeienziekte
vorm van kannibalisme (al is het geen vlees, mensenhaar is wel van een menselijk lichaam)
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 00:28 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ik stoor me daar wel aan, maar als ik alles zelf moet gaan maken, dan is het vaak duurder, en je hebt de skills nodig. pap koken is niet zo moeilijk, maar voordat je een tiramisu in elkaar zet, ben je echt wel even bezig. apart ingredienten kopen is duurder dan een massaprodukt kopen. ook het bereiden, als je de oven gebruikt, freet best wel stroom. kosten/baten/gezondheid, leuke afweging.
Door je tweede bericht wordt hobbykok al ongeloofwaardig.
Gekke koeienziekte. Tja, die koeien kregen het hele, gedestrueerde kadaver te eten. Dat was inderdaad raar, want koeien zijn vegetariërs, geen carnivoren. En het bleek dat prionen bestand zijn tegen 3 atm en 130 oC. (Destructie houdt in, dat een kadaver vermalen wordt en dan verhit wordt tot 130 oC bij 3 atm, waardoor alle ziektekiemen gedood worden. Daarna wordt het resultaat uitgeperst tot vet en diermeel.) Het diermeel werd vroeger als eiwitbron aan dieren gevoerd. Tegenwoordig wordt het verbrand, geloof ik.
Zoals al gezegd: uit het mensenhaar wordt L-cysteïne gewonnen, dat is een heel klein bestanddeel. Heeft niks met kannibalisme te maken. Of ben je ook tegen bloedtransfusies? Dan krijg je veel meer bestanddelen van een ander mens toegediend. Of orgaantransplantatie?
Stel je voor dat je mijn hart of nier zou krijgen........... :r :7

En je bent blijkbaar niet bereid om naar ene natuurvoedingswinkel te gaan of zelfs naar een lokale winkelier. Tja, om dan verontwaardigd te gaan doen over de gemakzucht van producenten vind ik wel erg makkelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 15 februari 2014 @ 01:03:44 #152
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136725480
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Door je tweede bericht wordt hobbykok al ongeloofwaardig.
Gekke koeienziekte. Tja, die koeien kregen het hele, gedestrueerde kadaver te eten. Dat was inderdaad raar, want koeien zijn vegetariërs, geen carnivoren. En het bleek dat prionen bestand zijn tegen 3 atm en 130 oC. (Destructie houdt in, dat een kadaver vermalen wordt en dan verhit wordt tot 130 oC bij 3 atm, waardoor alle ziektekiemen gedood worden. Daarna wordt het resultaat uitgeperst tot vet en diermeel.) Het diermeel werd vroeger als eiwitbron aan dieren gevoerd. Tegenwoordig wordt het verbrand, geloof ik.
Zoals al gezegd: uit het mensenhaar wordt L-cysteïne gewonnen, dat is een heel klein bestanddeel. Heeft niks met kannibalisme te maken. Of ben je ook tegen bloedtransfusies? Dan krijg je veel meer bestanddelen van een ander mens toegediend. Of orgaantransplantatie?
Stel je voor dat je mijn hart of nier zou krijgen........... :r :7

En je bent blijkbaar niet bereid om naar ene natuurvoedingswinkel te gaan of zelfs naar een lokale winkelier. Tja, om dan verontwaardigd te gaan doen over de gemakzucht van producenten vind ik wel erg makkelijk.
ok
bedankt voor je feed-back

persoonlijk zou ik liever zien, dat er een plantaardige broodverbeteraar komt, ipv mensenhaar.
gewoon omdat het een onsmakelijke gedachte is, als ik nu brood eet, nu ik weet dat er waarschijnlijk een mensenhaar stofje in zit, komt er een kots gevoel. vind ik jammer, mijn brood-ervaring is verpest.
en ik en velen, eet iedere dag brood, dus dat weegt door op het humeur, mentale toestand, een vlinder kan een orkaan veroorzaken zeggen ze wel eens, zo kan een mensenhaarbroodverbeteraar een seriemoordenaar verwezenlijken, die lukraak aziatisch uitziende mensen gaat ontvoeren, en levend gaat scalperen, en met de hoofdhuidhaartooien poppen gaat maken, ergens in een kelder, in Friesland, op een boerderij, 5 km verwijdert van de eerste buur, met een varkensstal, die de restjes opeten.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136725638
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 01:03 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ok
bedankt voor je feed-back

persoonlijk zou ik liever zien, dat er een plantaardige broodverbeteraar komt, ipv mensenhaar.
gewoon omdat het een onsmakelijke gedachte is, als ik nu brood eet, nu ik weet dat er waarschijnlijk een mensenhaar stofje in zit, komt er een kots gevoel. vind ik jammer, mijn brood-ervaring is verpest.
en ik en velen, eet iedere dag brood, dus dat weegt door op het humeur, mentale toestand, een vlinder kan een orkaan veroorzaken zeggen ze wel eens, zo kan een mensenhaarbroodverbeteraar een seriemoordenaar verwezenlijken, die lukraak aziatisch uitziende mensen gaat ontvoeren, en levend gaat scalperen, en met de hoofdhuidhaartooien poppen gaat maken, ergens in een kelder, in Friesland, op een boerderij, 5 km verwijdert van de eerste buur, met een varkensstal, die de restjes opeten.
Jouw kaas wordt gemaakt met stremsel dat afkomstig is van de lebmaag van een jonggeslacht kalf. Dus in jouw kaas zit een stukje van een klein kalfje dat geslacht is. En je melk of je pap worden gemaakt of maak je zelf met melk van een koe. Door het eten ervan word je zelf ook een beetje een koe. Dat was de theorie van de macro-bioten uit mijn tijd.
Dus nu kun je geen brood meer eten, maar ook geen pap meer.
Gras, is dat een optie?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 15 februari 2014 @ 01:27:34 #154
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136725809
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 01:12 schreef Kees22 het volgende:
Jouw kaas wordt gemaakt met stremsel dat afkomstig is van de lebmaag van een jonggeslacht kalf. Dus in jouw kaas zit een stukje van een klein kalfje dat geslacht is.
daar heb ik al eens een topic over geopend. er zijn ook wijnsteenzuren die kaas stremmen.
ik hoop dat men daar dus op massaal op overschakelt, zodat kaas enigszins een "schoon" produkt genoemd kan worden. koosjer zeg maar.

om een lang verhaal kort te maken: smaken verschillen
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  zaterdag 15 februari 2014 @ 01:34:51 #155
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136725872
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 01:12 schreef Kees22 het volgende:
Gras, is dat een optie?
als er 3 extra magen geplaatst kunnen worden in het menselijk lichaam, dan is dat wel een optie.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  zaterdag 15 februari 2014 @ 01:43:08 #156
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136725956
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 01:12 schreef Kees22 het volgende:
Gras, is dat een optie?
is grappig ja, gras, dat is niet zo makkelijk als je denkt. je kan sla/prei/kruiden eten, dat verteer je gewoon, maar gras, dat lukt blijkbaar niet. kan je zelfs dood aan gaan met 1 mensenmaag.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_136726560
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 00:26 schreef sturmpie het volgende:

[..]

gekke koeienziekte

Wordt waarschijnlijk niet overgebracht door enkele aminozuren
pi_136726566
e920 schijnt ook een technische hulpstof te zijn, het zou niet in het uiteindelijke product zitten. Daarom hoeft het niet op de ingredientenlijst
  zaterdag 15 februari 2014 @ 21:15:31 #159
396386 sturmpie
for night & nature
pi_136751179
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2014 04:25 schreef Casiotone het volgende:

[..]

Wordt waarschijnlijk niet overgebracht door enkele aminozuren
het gaat er in deze om, dat men L-cysteine gebruikt, met een andere herkomst, dan waar men vanuit gaat. en volgens de EU, mag er geen menselijk materiaal gebruikt worden ter bereiding van voedsel.
ik ben het met EU eens. swa
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')