Verontwaardiging als je je geen Nederlander voelt als allochtoon

waarom niet lekker naar je eigen land dan

Wat doe je nog hier?

je zit er maar mee he, allochtoon

life is gewoon 1e beste allochtoon en maakt zich hier echt helemaal geen zorgen over

en als laatste, turkije lijkt mij wel leuker dan nat nederland, dus ik snap die vragen wel

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:52 schreef expans het volgende:

[..]

Kan wel, hoeft niet . Eerst studeren.

Voel je je dan geen vreemde in je eigen land? Na 3 generaties in Nederland ben je ook niet meer echt een van hun cultuur etc.

quote:

En als je dan zegt dat je je geen Nederlander voelt, want hey als ik overal geclassificeerd word als allochtoon/Turk gedraag ik me ook als allochtoon/Turk en ga ik me juist 'afzetten' van de maatschappij (jullie vs ons verhaal)

Pubertopic.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:48 schreef expans het volgende:
(hallo, klagen jullie ook over al die goedkope Polen of werkloze Spanjaarden die nu massaal richting de hoofdstad vertrekken.

Nog nooit een paar random FOK!topics in NWS of KLB bekeken zeker?

Geen idee wat een echte Nederlander zou moeten voelen. Dus je doet maar. Jammer inderdaad dat oudere allochtonen niet echt meekomen, maar de jongere generaties doen het over het algemeen wel prima volgens mij. Behalve bij mij in mn woonwijk, maar die jongeren gingen naar Syrië.

Ik denk dat dat hele jullie/ons verhaal, de laatste 10 jaar juist heel hard op z'n retour is...als ik kijk naar de gemiddelde vriendengroep zitten d'r altijd wel een paar "buitenlanders" bij.

En andersom ook...eerst had je echt groepen mocros/turken/koerden/indo's/molukkers, nu is alles veel meer gemixxed. Ook in de maatschappij en op de werkvloer.

Inderdaad hypocriet, mensen die je geen Nederlander vinden maar klagen als jij je geen Nederlander voelt.

Flikker op naar je eigen land dan
Maar nee, meneer komt hier natuurlijk om misbruik te maken van onze sociale voorzieningen, want het is natuurlijk wel makkelijk als er iemand voor je zorgt

Wie de Fuck gaat die op lezen???

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:58 schreef expans het volgende:

[..]

Natuurlijk niet man, dat word echt overdreven.
Natuurlijk is er een verschil tussen het vaderland en Nederland, en zal je enigszins moeten aanpassen maar dat is alles. En dan bedoel ik aanpassen als in actiever zijn, meer netwerken, zelf 'jagen' op dingen ipv denken dat het wel goedkomt zoals hier in Nederland. Je moet zeg maar streetsmart zijn in Turkije en mensen met passief gedrag zoals in Nederland (generaliseer hier even) worden opgegeten door de concurrenten.

Cultuur e.d zijn allemaal nog hetzelfde hoor

Ok prima man, als zij je daar accepteren, ga dan gauw heen.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:57 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Ik denk dat dat hele jullie/ons verhaal, de laatste 10 jaar juist heel hard op z'n retour is...als ik kijk naar de gemiddelde vriendengroep zitten d'r altijd wel een paar "buitenlanders" bij.

En andersom ook...eerst had je echt groepen mocros/turken/koerden/indo's/molukkers, nu is alles veel meer gemixxed. Ook in de maatschappij en op de werkvloer.

Dat hangt van de vriendengroep af. Mongooltjes zoals 'Datismijnmening' kunnen niks anders dan klagen over allochtonen.

Liever 10 hardwerkende vriendelijke allochtonen dan 1 zo'n zure haatdragende idioot als Datismijnmening.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:57 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Ik denk dat dat hele jullie/ons verhaal, de laatste 10 jaar juist heel hard op z'n retour is...als ik kijk naar de gemiddelde vriendengroep zitten d'r altijd wel een paar "buitenlanders" bij.

En andersom ook...eerst had je echt groepen mocros/turken/koerden/indo's/molukkers, nu is alles veel meer gemixxed. Ook in de maatschappij en op de werkvloer.

Met Marokkanen merk ik op mn werk nog wel een cultuurverschil soms, maar dat houdt het wel interessant ook. Bruiloften zijn wel echt een ding bij die meisjes/vrouwen en dat ik samenwoon en ook mannelijke vrienden heb vinden ze wel interessant.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 18:59 schreef RunescapeNerd het volgende:
Wie de Fuck gaat die op lezen???

Nee ik stopte bij allochtoon, zit er nou eenmaal in.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:00 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

Met Marokkanen merk ik op mn werk nog wel een cultuurverschil soms, maar dat houdt het wel interessant ook. Bruiloften zijn wel echt een ding bij die meisjes/vrouwen en dat ik samenwoon en ook mannelijke vrienden heb vinden ze wel interessant.

Tuurlijk blijven er verschillen...dat hou je toch, het hoeft ook niet helemaal gelijk getrokken te worden.

Maar die zij/wij mentaliteit is er wel een beetje af... van beide kanten. Want denk dat Nederlanders nou ook niet het meest verwelkomende volk is wat dat betreft.

Tevens ken ik op het moment meer NL's die niet werken dan Buitenlanders (al ken ik ook stuk meer NLérs dan buitenlanders).

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:00 schreef Confetti het volgende:

[..]

Godver

Onterechte klacht, ik heb mijn tweede paspoort verbrand en sindsdien voel ik mij meer Nederlander dan ooit

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:04 schreef housesoftheholy het volgende:
Onterechte klacht, ik heb mijn tweede paspoort verbrand en sindsdien voel ik mij meer Nederlander dan ooit

Even los v/h sarcasme, wat is jouw 2e nationaliteit?

Wat een bullshit, als je in een ander land gaat wonen hoor je gewoon de taal te leren. Heb ik ook gedaan. Ik zou persoonlijk niet eens ergens WILLEN wonen als ik mij daar niet verstaanbaar kan maken.

Ik voel me geen Nederlander.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:03 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:

[..]

Tuurlijk blijven er verschillen...dat hou je toch, het hoeft ook niet helemaal gelijk getrokken te worden.

Maar die zij/wij mentaliteit is er wel een beetje af... van beide kanten. Want denk dat Nederlanders nou ook niet het meest verwelkomende volk is wat dat betreft.

Tevens ken ik op het moment meer NL's die niet werken dan Buitenlanders (al ken ik ook stuk meer NLérs dan buitenlanders).

de verschillen zijn ook wel leuk hoor, zo krijg je nog eens verrassende verjaardagstraktaties.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:05 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Even los v/h sarcasme, wat is jouw 2e nationaliteit?

Turks.

Ik voel mij ook geen Nederlander, maar dat geeft mij geen vrijbrief om hier hetzelfde te doen als in mijn thuisland.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:06 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

de verschillen zijn ook wel leuk hoor, zo krijg je nog eens verrassende verjaardagstraktaties.

Nou kijk!!!! DAT MAAKT HET LEVEN NOU ZO LEKKER AFWISSELEND HE!!!

"Ze kunnen vaak wel heel lekker koken hoor!!!!11!!!!"

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:06 schreef Confetti het volgende:
TS moet trouwens begrijpen dat wij-jullie ALTIJD zal bestaan. Dat is normaal, in Turkije zal een neger ook altijd als anders gezien worden. Je moet ook nooit de illusie hebben dat alle allochtonen en Nederlanders binnen afzienbare tijd elkaar echt gaan zien als 'wij'.

Het wordt pas een probleem als je op basis van iemand zijn afkomst gaat discrimineren op de werkvloer of whatever.

http://en.wikipedia.org/wiki/Afro_Turks

Veel mensen weten dit niet. Leuk feitje.

Sowieso overdreven veel waarde hechten aan nationaliteit Schopenhauer had daar wel iets over te melden

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:08 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:

[..]

Nou kijk!!!! DAT MAAKT HET LEVEN NOU ZO LEKKER AFWISSELEND HE!!!

"Ze kunnen vaak wel heel lekker koken hoor!!!!11!!!!"

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Haha, ja precies! Verder hoeven ze natuurlijk niet bij me thuis te komen.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:05 schreef expans het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk wel een mooie extratje voor de OP, het gezeur over twee paspoorten, wat alleen komt opdagen bij Turken en Marokkanen.

Al jouw posts zijn doordrenkt van het 'ze haten alleen Turken en Marokkanen', dit terwijl er ook genoeg geklaagd wordt over andere groepen.

Daarnaast wordt er doorgaans ook het meest geklaagd over groepen die vaak negatief in het nieuws komen vanwege negatief gedrag van individuen binnen de groep.

Je hebt een punt wanneer je 't hebt over onterecht groepsdenken. Alsof individu 1, die keihard werkt, zich netjes gedraagt, etc, er wat aan kan doen dat hij toevallig in dezelfde groep is ingedeeld als individu 2, die geen zak uitvoert, zich misdraagt, etc.

Daarnaast wordt voor een autochtoon die zich misdraagt vaak een aparte groep aangemaakt: tokkies, trailertrash, voetbalhooligans, etc. Dit zodat het duidelijk is dat hij niet bij de 'normale' autochtonen behoort.

Bij allochtonen vergeten velen dit onderscheid te maken. De allochtoon die zich misdraagt behoort exact tot dezelfde groep als de allochtoondie zich goed gedraagt. Zelfs wanneer laatstgenoemde totaal geen band voelt met het tuig.

De foute generalisaties zijn dom, kortzichtig en vaak ook nog eens gebaseerd op halve waarheden. Aan de andere kant schets jij nu weer een beeld alsof de negatieve houding jegens (net name bepaalde groepen) allochtonen totaal nergens vandaan komt. En dat slaat ook nergens op.

Ik erger me vooral als mensen mijn superieure intellect, taalbeheersing en algemene ontwikkeling proberen toe te schrijven aan een goede integratie. Alsof ik op het middelmatige niveau van de gemiddelde autochtone Nederlander sta.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:19 schreef Piye het volgende:
Ik erger me vooral als mensen mijn superieure intellect, taalbeheersing en algemene ontwikkeling proberen toe te schrijven aan een goede integratie. Alsof ik op het middelmatige niveau van de gemiddelde autochtone Nederlander sta.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:21 schreef Chai het volgende:

[..]

Waarom zou je daarin een achterstand hebben dan? Zat je op een Ibn Ghaldoun basisschool of zo?

Niet dus, maar wanneer deze elementen gemist worden bij allochtonen wordt dat nogal eens toegeschreven aan een gebrek aan integratie. Dus volgt daar logischerwijs uit dat wanneer de elementen rijkelijk aanwezig zijn, je wel goed geïntegreerd zal zijn. Daarbij moet ik zeggen dat 'wij' als allochtonen het ook wel deels op onszelf afroepen door destructief gedrag toe te juichen (maak ik mezelf ook weleens schuldig aan) en opbouwend gedrag af te doen als iets van 'de Nederlander'.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:40 schreef Piye het volgende:

[..]

Daarbij moet ik zeggen dat 'wij' als allochtonen het ook wel deels op onszelf afroepen door destructief gedrag toe te juichen (maak ik mezelf ook weleens schuldig aan) en opbouwend gedrag af te doen als iets van 'de Nederlander'.

Bepaalde allochtonen doen dit ja. Dat jij je hier (volgens mij wel in sterk verminderde mate) ook wel eens aan meedoet vind ik erg spijtig. Maar ik vermoed dat het verder zal afnemen naarmate de leeftijd stijgt.

Aan de andere kant is dergelijk gedrag niet specifiek iets voor allochtonen. Het zal alleen relatief vaker voorkomen onder allochtonen, wellicht ook deels als manier om je af te zetten tegen een maatschappij die, ALS je de media (en dan met name sites als FOK! en Geenstijl) mag geloven, je toch uitkotst.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:19 schreef Piye het volgende:
Ik erger me vooral als mensen mijn superieure intellect, taalbeheersing en algemene ontwikkeling proberen toe te schrijven aan een goede integratie. Alsof ik op het middelmatige niveau van de gemiddelde autochtone Nederlander sta.

Zo heb je soms ook blanken die zelf vaak laaggeschoold en zwakbegaafd zijn, die klagen dat 'interraciale' huwelijken slecht zijn voor 'de gemiddelde intelligentie binnen hun ras'.

Waarbij dit volk niet lijkt te beseffen dat het op het gebied van intelligentie/erfelijkheid geen zak uit maakt of een zwakbegaafde blanke vrouw zich nu voortplant met een zwakbegaafde blanke of negroide man en of een intelligente blanke vrouw zich nu voortplant met een intelligente blanke of zwarte partner.

Kun je principieel tegen zijn, maar qua 'behoud van intelligentie binnen het ras' maakt het in ieder geval niks uit.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:03 schreef expans het volgende:

[..]

Oh moest PVDA zijn, mijn fout . Verwarde hem met Roemer.
[ afbeelding ]

versus

http://nos.nl/artikel/490(...)se-organisaties.html

ben je nieuw in nederland ofzo

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:48 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Bepaalde allochtonen doen dit ja. Dat jij je hier (volgens mij wel in sterk verminderde mate) ook wel eens aan meedoet vind ik erg spijtig. Maar ik vermoed dat het verder zal afnemen naarmate de leeftijd stijgt.

Aan de andere kant is dergelijk gedrag niet specifiek iets voor allochtonen. Het zal alleen relatief vaker voorkomen onder allochtonen, wellicht ook deels als manier om je af te zetten tegen een maatschappij die, ALS je de media (en dan met name sites als FOK! en Geenstijl) mag geloven, je toch uitkotst.

volgens mij komt dat alleen voor onder tokkies, van welke afkomst dan ook..

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:48 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Bepaalde allochtonen doen dit ja. Dat jij je hier (volgens mij wel in sterk verminderde mate) ook wel eens aan meedoet vind ik erg spijtig. Maar ik vermoed dat het verder zal afnemen naarmate de leeftijd stijgt.

Aan de andere kant is dergelijk gedrag niet specifiek iets voor allochtonen. Het zal alleen relatief vaker voorkomen onder allochtonen, wellicht ook deels als manier om je af te zetten tegen een maatschappij die, ALS je de media (en dan met name sites als FOK! en Geenstijl) mag geloven, je toch uitkotst.

Het is een beetje straatcultuur, niet zozeer van allochtonen, maar allochtonen komen er relatief vaak mee in aanraking. Nu ben ik hierin vrij chauvinistisch. Als een autochtoon zo is kan ik er weinig om geven, wanneer een allochtoon (met name negroïde allochtonen) zo is doet dat me meer. Die wil ik namelijk graag zien slagen en dan niet dat autochtonen zeggen dat ze zo goed zijn geïntegreerd, maar dat ze in grote mate hoge posities bekleden in de politiek en het bedrijfsleven.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 20:05 schreef Piye het volgende:

[..]

Het is een beetje straatcultuur, niet zozeer van allochtonen, maar allochtonen komen er relatief vaker mee in aanraking

Klopt. Daar zit 't 'm waarschijnlijk vooral.

En naarmate allochtonen relatief minder met de straatcultuur in aanraking zullen komen, zal er langzaam ook een attitudeshift plaatsvinden.

Ware het niet dat er natuurlijk altijd weer nieuwe groepen (nieuwe allochtonen, jongeren uit andere 'lage klassen', etc) voor de in plaats zullen komen.

quote:

[...]

Nu ben ik hierin vrij chauvinistisch. Als een autochtoon zo is kan ik er weinig om geven, wanneer een allochtoon (met name negroïde allochtonen) zo is doet dat me meer. Die wil ik namelijk graag zien slagen en dan niet dat autochtonen zeggen dat ze zo goed zijn geïntegreerd, maar dat ze in grote mate hoge posities bekleden in de politiek en het bedrijfsleven.

Dat is waarschijnlijk iets wat je bewust of onbewust doet, omdat je weet dat jij, hoe oneerlijk het ook is, door veel mensen in eerste instantie toch wordt aangekeken op het gedrag van niet geslaagde allochtonen. En al helemaal als ze ook nog eens dezelfde afkomst hebben of lijken te hebben.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 20:08 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Klopt. Daar zit 't 'm waarschijnlijk vooral.

En naarmate allochtonen relatief minder met de straatcultuur in aanraking zullen komen, zal er langzaam ook een attitudeshift plaatsvinden.

Ware het niet dat er natuurlijk altijd weer nieuwe groepen (nieuwe allochtonen, jongeren uit andere 'lage klassen', etc) voor de in plaats zullen komen.

[..]

Dat is waarschijnlijk iets wat je bewust of onbewust doet, omdat je weet dat jij, hoe oneerlijk het ook is, door veel mensen in eerste instantie toch wordt aangekeken op het gedrag van niet geslaagde allochtonen. En al helemaal als ze ook nog eens dezelfde afkomst hebben of lijken te hebben.

Niet alleen dat. Ik wil gewoon wereldwijd zien dat donkere mensen een grotere rol van betekenis gaan spelen. Is wel weer eens onze beurt vind ik.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 20:27 schreef Chai het volgende:

[..]

Wat praat jij eng ineens

Hoezo eng?

quote:

Op maandag 27 januari 2014 20:35 schreef Chai het volgende:

[..]

Met je wij-zij denken en wij zijn aan de beurt.

Piye zorgt wel dat wij knus komen te zitten. Ik vertrouw hem.

Ik ben het levende bewijs dat dit niet zo is.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 20:35 schreef Chai het volgende:

[..]

Met je wij-zij denken en wij zijn aan de beurt.

Haha, vind ik niet eng. Ik stel niet dat er rassenoorlogen moeten komen of zo. Maar kom op, het is nu zo'n 500 jaar lang zo dat in landen waar negers wonen ze in buitensporige mate aan de onderkant van de sociale ladder zitten. Tsja dat vind ik jammer om te zien. En sommigen zullen opperen dat je daarin helemaal geen kleur moet zien, maar daar sta ik toch wat anders in.

Ik denk dat je voorlopig, misschien dat dat over weet ik veel hoeveel jaar ook weer anders is vooral op uiterlijk als allochtoon wordt gezien, en dan met name als je afwijkt van een blanke huidskleur. Zo zul je bijv. als (blanke) Amerikaan hier bijv. veel minder als allochtoon worden gezien. Maar gezien de wereld kleiner wordt en mensen overal gaan wonen waar ze willen verandert dat misschien ooit nog weleens maar gezien het feit dat mensen altijd clubjes vormen zie ik dat eigenlijk ook niet zo heel snel gebeuren.

Ik dacht dat Turken een positief imago hadden

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:13 schreef Dehelerambam het volgende:
Ik dacht dat Turken een positief imago hadden

Hangt er vanaf aan wie je 't vraagt. Voor sommigen is het allemaal 1 pot nat, voor anderen niet.

wil zelf nooit van mijn leven iets te maken hebben met mijn eigen cultuur, ben wel blij met hoe het in Nederland gaat

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:15 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Hangt er vanaf aan wie je 't vraagt. Voor sommigen is het allemaal 1 pot nat, voor anderen niet.

Sommigen vinden Turken erger dan al het andere.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:15 schreef KreKkeR het volgende:
Hangt er vanaf aan wie je 't vraagt. Voor sommigen is het allemaal 1 pot nat, voor anderen niet.

Oh oke

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:53 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Zo heb je soms ook blanken die zelf vaak laaggeschoold en zwakbegaafd zijn, die klagen dat 'interraciale' huwelijken slecht zijn voor 'de gemiddelde intelligentie binnen hun ras'.

Waarbij dit volk niet lijkt te beseffen dat het op het gebied van intelligentie/erfelijkheid geen zak uit maakt of een zwakbegaafde blanke vrouw zich nu voortplant met een zwakbegaafde blanke of negroide man en of een intelligente blanke vrouw zich nu voortplant met een intelligente blanke of zwarte partner.

Kun je principieel tegen zijn, maar qua 'behoud van intelligentie binnen het ras' maakt het in ieder geval niks uit.

Die mensen moet je steriliseren en vervolgens een les biologie geven zodat ze begrijpen waarom hun sterilisatie noodzakelijk was.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:19 schreef Piye het volgende:

[..]

Sommigen vinden Turken erger dan al het andere.

naam + rugnummer?

zelf dat turken meer aan georganiseerde drugshandel doen is geen probleem; heeft niemand last van

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:20 schreef -Buttercup het volgende:

[..]

[..]

Die mensen moet je steriliseren en vervolgens een les biologie geven zodat ze begrijpen waarom hun sterilisatie noodzakelijk was.

dubbel quoten

quote:

Op maandag 27 januari 2014 20:27 schreef Chai het volgende:

[..]

Wat praat jij eng ineens

Eens. Ik heb wel een redelijk beeld van hem als slimme jongen, maar er zitten de laatste tijd echt een paar posts tussen die me wel verbaasden.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:20 schreef BMTH het volgende:

[..]

dubbel quoten

Per ongeluk, is al aangepast. Jank niet meteen zo.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:20 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

naam + rugnummer?

zelf dat turken meer aan georganiseerde drugshandel doen is geen probleem; heeft niemand last van

Ik.

Nee hoor grapje, maar ben het weleens tegengekomen. Ben ook weleens iemand tegengekomen die vooral wat tegen Chinezen had, daar verbaasde ik me meer over. Die worden vaak vrij hoog gewaardeerd hier.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:22 schreef -Buttercup het volgende:

[..]

Eens. Ik heb wel een redelijk beeld van hem als slimme jongen, maar er zitten de laatste tijd echt een paar posts tussen die me wel verbaasden.

De laatste tijd zelfs.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:24 schreef -Buttercup het volgende:

[..]

Per ongeluk, is al aangepast. Jank niet meteen zo.

voel je niet aangesproken

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:24 schreef Piye het volgende:

[..]

Ik.

Nee hoor grapje, maar ben het weleens tegengekomen. Ben ook weleens iemand tegengekomen die vooral wat tegen Chinezen had, daar verbaasde ik me meer over. Die worden vaak vrij hoog gewaardeerd hier.

is dat niet een beetje een soort wannabe pvv-er dan? want echt tegen een grote bevolkingsgroep zijn is niet hip, maar tegen niemand is wel te politiek correct, dan maar tegen chinezen?

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:24 schreef BMTH het volgende:

[..]

voel je niet aangesproken

Beetje lastig als je mij quote he.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:25 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

is dat niet een beetje een soort wannabe pvv-er dan? want echt tegen een grote bevolkingsgroep zijn is niet hip, maar tegen niemand is wel te politiek correct, dan maar tegen chinezen?

Ze vond dat ze Nederland overnemen.

TS is eigenlijk gewoon geheel een typisch oud-hollandsch klagertje en doet net zo hard boehoe en "nederland-is-zoo-klote" als de doorsnee PVV-tokkies.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:27 schreef Piye het volgende:

[..]

Ze vond dat ze Nederland overnemen.

dat zou ik zien als bevestiging

en van mij mogen ze, chinezen zijn veel succesvoller

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Deze klacht gaat o.a. over jou en dan nog plaats je zo'n reactie.
Daar zou ik bepaalde woorden over willen zeggen, maar ik hoef niet zo snel weer een ban dus denk die woorden hier zelf maar bij.

En toch klopt het totaal, TS voelt zich hier niet thuis, maar gaat hier wel eerst even lekker studeren alvorens te overwegen naar zijn thuisland te gaan

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:49 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

En toch klopt het totaal, TS voelt zich hier niet thuis, maar gaat hier wel eerst even lekker studeren alvorens te overwegen naar zijn thuisland te gaan

Is toch gewoon slim? Probeer je nou even voorstellen dat jij in die situatie zit. Ga je dan gewoon een opleiding afmaken omdat je hier toch al zit, of ga je hier niks doen en op het moment dat je 18 bent je biezen pakken en daarmee aan de bodem beginnen, enkel om een punt te bewijzen aan mensen die toch niet het beste met je voor hebben?

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:53 schreef Piye het volgende:

[..]

Is toch gewoon slim? Probeer je nou even voorstellen dat jij in die situatie zit. Ga je dan gewoon een opleiding afmaken omdat je hier toch al zit, of ga je hier niks doen en op het moment dat je 18 bent je biezen en daarmee aan de bodem beginnen, enkel om een punt te bewijzen aan mensen die toch niet het beste met je voor hebben?

Slim ja, hoef ik het er nog niet mee eens te zijn. De reden dat je opleiding/studie hier door de overheid betaald kan worden is omdat je daarna weer belasting gaat betalen. Als iedereen maar gaat studeren en naar het buitenland vertrekt stort het systeem in.

Dus regels veranderen

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:54 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Het is wel heel erg inderdaad, dat iemand na zijn studie overweegt om naar het buitenland te gaan.
Het zal toch niet!

Zie bovenstaande post

quote:

Op maandag 27 januari 2014 21:58 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Slim ja, hoef ik het er nog niet mee eens te zijn. De reden dat je opleiding/studie hier door de overheid betaald kan worden is omdat je daarna weer belasting gaat betalen. Als iedereen maar gaat studeren en naar het buitenland vertrekt stort het systeem in.

Dus regels veranderen

Staat op de planning.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 19:09 schreef housesoftheholy het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Afro_Turks

Veel mensen weten dit niet. Leuk feitje.

i did not know that

Het zijn ook bijna altijd Turken/Marokkanen die over dit soort dingen klagen

opbokken naar je apen land dan, doei!!!

Beste TS. Ik begrijp wel wat je bedoelt.

Zeurende tokkies leggen dan de schuld bij jou neer en gaan zeiken dat je weg moet. Zij zien niet in dat deze houding het geheel alleen maar in stand houdt en het erger maakt. Aan de andere kant moet je echter ook jezelf in de spiegel kijken. Jij bent van Turkse komaf, dus laat ik me daar op richten. De houding van veel Turken is net zo 'schadelijk' als de houding van de zeurende PVV tokkies. Die mensen moeten zich eens realiseren dat zij hier wonen, en dat de meerderheid van hen ook gewoon hier zijn toekomst zal hebben en hier zijn kinderen zal opvoeden. Dan is ten eest best wel stom en ten tweede vooral storend voor de 'autochtonen' als jullie vervolgens gaan lopen roepen Turkije is geweldig dit, Nederland is kut dat. Als 'jullie' met die houding er dan ook voor zouden kiezen te vertrekken van hier dan zou dat niet erg zijn, maar aangezien jullie dat over het algemeen niet doen is deze houding niet passend.

Bovendien is die 'het gras is groener' mentaliteit niet echt heel realistisch. Ja het weer, het eten en misschien wel de mensen zijn beter in Turkije. Prima, maar het heeft een reden dat drie kwart van zij die 're'migreren binnen een jaar weer terugkeren. Turkije is geen achterlijk land qua onderwijs, zij hebben over het algemeen helemaal geen behoefte aan Nederturken met een HBO diploma. En dan zijn er nog de culturele verschillen, de trotse Turken zullen het misschien ontkennen maar 'Nederland' heeft op de meeste van jullie toch wel een mentale invloed gehad (waardoor de werkcultuur aldaar toch vreemd is, iets wat je niet merkt in de zomervakantie). En dan is er geen sociaal vangnet (waarna men weer afdruipt naar Nederland).

Dus wat is het probleem in mijn ogen?

Enerzijds de Nederlandse nogal gesloten mentaliteit die immigranten niet snel als volwaardige Nederlanders zien, soms wel erg schokkende en debiele dingen zeggen over Turken/Marokkanen/etc. (zoals je ook hier op Fok! vaak ziet). Ben er van overtuigd dat de meeste het niet zo slecht menen maar ik kan mij zeer goed voorstellen dat dit een afschrikkende werking heeft op mensen zoals TS.

Anderzijds moeten de immigranten accepteren dat zij toch echt volwaardige burgers zijn van dit land en zich ook daarna moeten gedragen. Het Nederlanderschap moet iets zijn waar je blij mee moet zijn, het is een voorrecht dat vele mensen zouden willen maar slechts weinigen bezitten en zou ook een bron van trots moeten zijn (daar ontbreekt het ook bij de autochtone bevolking erg aan helaas).

Besef dat je onderdeel bent van het 'nationale project' en sluit jezelf niet op in je eigen, haast tribale, gemeenschap ongeacht wat het tokkievolk allemaal wel niet roept.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 27 januari 2014 22:43 schreef HalveZware het volgende:
opbokken naar je apen land dan, doei!!!

Zie bijvoorbeeld dit soort achterlijke reacties. Volgens mij blijven in Nederland na verloop van tijd echt alleen nog maar de achterlijken (zowel autochtoon als allochtoon) over .

quote:

Op maandag 27 januari 2014 22:53 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Zie bijvoorbeeld dit soort achterlijke reacties. Volgens mij blijven in Nederland na verloop van tijd echt alleen nog maar de achterlijken (zowel autochtoon als allochtoon) over .

Gast, ga je nou op alles reageren waar ik post?
ga een wijf zoeken fzo...

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 18:59 schreef expans het volgende:

[..]

@ je spoiler

Je maakt wel goede punten, die ik zelf deels ook al had aangehaald in het topic (verschil qua mentaliteit in beide landen op de werkvloer).

Eigenlijk zouden we over moeten stappen naar een Amerikaans systeem, maar hier kan dat niet door eigen geschiedenis + falend beleid denk ik. Ik overdrijf nu een beetje maar er word nu wel een generatie gecreëerd die zichzelf segregeert en genoeg lijkt te hebben gehad van het integratiedebat om het maar zo even te noemen. Er is bij mij nooit gepusht om mijn moedertaal te leren, of om boeken in mijn moedertaal te lezen omdat ik dat vanzelf wel zou oppikken, er is juist heel veel focus gezet op Nederlandse boeken lezen, maar ik weet nu al dat als ik in Nederland een kind zal krijgen ik daar juist extra op zal letten.. dat gaat dan eigenlijk toch het doel van integratie nogal tegen ofniet? In plaats van mensen te overtuigen/ aan te laten passen kweek je meer irritaties denk ik dan.

Ondanks alles blijft het denk ik toch wel een feit dat mensen nou eenmaal verschillen, als ik eens rondkijk op de hoge school zie ik bijna altijd allochtonen apart met elkaar omgaan, natuurlijk is er een mix maar ik kijk altijd even of ik een Turk zie, en mocht dat niet het geval zijn kijk ik daarna naar een allochtoon (tenzij internationale studenten, dan boeit het me niet echt want iedereen is dan toch een 'vreemdeling' ).

In welk opzicht is het Amerikaanse systeem beter?

quote:

Op maandag 27 januari 2014 20:49 schreef Piye het volgende:
Haha, vind ik niet eng. Ik stel niet dat er rassenoorlogen moeten komen of zo. Maar kom op, het is nu zo'n 500 jaar lang zo dat in landen waar negers wonen ze in buitensporige mate aan de onderkant van de sociale ladder zitten. Tsja dat vind ik jammer om te zien. En sommigen zullen opperen dat je daarin helemaal geen kleur moet zien, maar daar sta ik toch wat anders in.

Ah, take up the white mans burden - zeg maar. En hoe is dat niet racistisch?

Hoezo ben je geen nederlander? Je leeft in nederland. Je neemt de taal over, maakt gebruik van onderwijs, hebt werk etc. Dit zijn allemaal NEDERLANDSE zaken die je (wellicht onbewust tot een zekere mate) hebt overgenomen of er direct mee bent opgevoed.

Al met al ben je gewoon (voor een groot deel) nederlander ondanks de afkomst van je ouders. Tuurlijk heb je ook je buitenlandse identiteit, maar wil niet zeggen dat jouw nederlandse identiteit niet bestaat.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 18:38 schreef HalveZware het volgende:

[..]

Gast, ga je nou op alles reageren waar ik post?
ga een wijf zoeken fzo...

Wie ben jij nou weer?

Denken dat ik specifiek op jouw posts reageer

Ik reageerde op de achterlijke reacties die ik zag.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:26 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wie ben jij nou weer?

Denken dat ik specifiek op jouw posts reageer

Ik reageerde op de achterlijke reacties die ik zag.

ga huilen

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:11 schreef expans het volgende:

[..]

Omdat het land is opgebouwd door migranten voelt iedereen zich zowat direct Amerikaan van X afkomst, wat je ook veel ziet in de media, bv; 'Javier Carlos, who is an American of Mexican descent'.

Hier 'vechten' we nog om zaken als allochtoon is negatief, er moet Nederlander van Turkse afkomst staan. Of van, als het een goede zaak is staat er Man en als het een slechte zaak is staat er Turkse man.

Klein beetje gras is groener verhaal dit hoor. Ook in de VS leven veel bevolkingsgroepen in hun eigen gemeenschappen. Misschien zelfs nog wel meer dan hier afhankelijk van hoe groot de betreffende gemeenschap is.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ah, take up the white mans burden - zeg maar. En hoe is dat niet racistisch?

Is het natuurlijk wel in zekere zin.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:31 schreef HalveZware het volgende:

[..]

ga huilen

Ik zou zeggen: grow up .

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:26 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wie ben jij nou weer?

Denken dat ik specifiek op jouw posts reageer

Ik reageerde op de achterlijke reacties die ik zag.

Hij post waarschijnlijk veel achterlijks dus is al vaker met je in aanraking gekomen.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:31 schreef Piye het volgende:

[..]

Klein beetje gras is groener verhaal dit hoor. Ook in de VS leven veel bevolkingsgroepen in hun eigen gemeenschappen. Misschien zelfs nog wel meer dan hier afhankelijk van hoe groot de betreffende gemeenschap is.

[..]

Is het natuurlijk wel in zekere zin.

Niet in zekere zin, gewoon zeker. Je komt er iig eerlijk voor uit zullen we dan maar zeggen

Denken dat wij Nederlanders ook maar één enkele meuk geven over jouw innerlijke gevoelens TS.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:41 schreef wenfer2 het volgende:
Denken dat wij Nederlanders ook maar één enkele meuk geven over jouw innerlijke gevoelens TS.

Denken dat je voor ons Nederlanders kan spreken

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:36 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Niet in zekere zin, gewoon zeker. Je komt er iig eerlijk voor uit zullen we dan maar zeggen

Racisme heeft vaak de negatieve connotatie dat je anderen als minder zou zien. In letterlijke zin is mijn houding puur racistisch inderdaad. Ach ja.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:43 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Denken dat je voor ons Nederlanders kan spreken

Ik ben de KLB keuning des vaderland; dus ja dat kan ik.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:44 schreef wenfer2 het volgende:

[..]

Ik ben de KLB keuning des vaderland; dus ja dat kan ik.

Nou ja, misschien moet ik maar niks zeggen en je in de waan laten...

Slaapwandelaars wakker maken kan ook gevaarlijk zijn voor de slaapwanderlaars... misschien geldt dat ook wel voor mensen die in een droomwereld leven. En ik wil ook niet dat het slecht met jou afloopt, zo ben ik nou ook weer niet .

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:47 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Nou ja, misschien moet ik maar niks zeggen en je in de waan laten...

Slaapwandelaars wakker maken kan ook gevaarlijk zijn voor de slaapwanderlaars... misschien geldt dat ook wel voor mensen die in een droomwereld leven. En ik wil ook niet dat het slecht met jou afloopt, zo ben ik nou ook weer niet .

Vanwaar al die haat, afkeuring en onbegrip?

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:48 schreef wenfer2 het volgende:

[..]

Vanwaar al die haat, afkeuring en onbegrip?

Welke haat, afkeuring en onbegrip? Ik steun je toch juist door je niet wakker te willen maken!

ts, dit is voor jou:

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Welke haat, afkeuring en onbegrip? Ik steun je toch juist door je niet wakker te willen maken!

Vanwaar die superieure opstelling? Het bevalt me geenszins kan ik je melden.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:49 schreef o.us2.0 het volgende:

[..]

"wij Nederlands" tegen iemand gebruiken die hier, net als jij, geboren en getogen is Dit soort tokkies.

Dus die 'wij' is inclusief die 'jij/hij/TS-vorm'. snappie?

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:49 schreef wenfer2 het volgende:

[..]

Vanwaar die superieure opstelling?

Tsja dat is jouw interpretatie. Ik ben gewoon mezelf hoor

quote:

Het bevalt me geenszins kan ik je melden.

Sorry! Ik zoek geen ruzie!

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 19:51 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Tsja dat is jouw interpretatie. Ik ben gewoon mezelf hoor

[..]

Sorry! Ik zoek geen ruzie!

Das je geraaie mien manG!

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 18:59 schreef expans het volgende:

[..]

@ je spoiler

Je maakt wel goede punten, die ik zelf deels ook al had aangehaald in het topic (verschil qua mentaliteit in beide landen op de werkvloer).

Eigenlijk zouden we over moeten stappen naar een Amerikaans systeem, maar hier kan dat niet door eigen geschiedenis + falend beleid denk ik. Ik overdrijf nu een beetje maar er word nu wel een generatie gecreëerd die zichzelf segregeert en genoeg lijkt te hebben gehad van het integratiedebat om het maar zo even te noemen. Er is bij mij nooit gepusht om mijn moedertaal te leren, of om boeken in mijn moedertaal te lezen omdat ik dat vanzelf wel zou oppikken, er is juist heel veel focus gezet op Nederlandse boeken lezen, maar ik weet nu al dat als ik in Nederland een kind zal krijgen ik daar juist extra op zal letten.. dat gaat dan eigenlijk toch het doel van integratie nogal tegen ofniet? In plaats van mensen te overtuigen/ aan te laten passen kweek je meer irritaties denk ik dan.

Ondanks alles blijft het denk ik toch wel een feit dat mensen nou eenmaal verschillen, als ik eens rondkijk op de hoge school zie ik bijna altijd allochtonen apart met elkaar omgaan, natuurlijk is er een mix maar ik kijk altijd even of ik een Turk zie, en mocht dat niet het geval zijn kijk ik daarna naar een allochtoon (tenzij internationale studenten, dan boeit het me niet echt want iedereen is dan toch een 'vreemdeling' ).

Je hebt gelijk hoor. Kijk, dit land heeft in mijn ogen een identiteitscrisis. Sinds de jaren 60 is ons oude (christelijke/verzuilde) normen en waarden stelsel omver gegooid door wat we nu de babyboomers noemen. Die wilde zich los worstelen van onze ouderwetse bekrompenheid. Het resultaat was een soort ontheemd land van mensen die vooral erg om zichzelf denken, geen oog hebben voor hun 'gemeenschap'. Je buren, straat/wijkgenoten helpen met dingen is er niet meer bij (vandaar ook de wildgroei aan sociale zekerheid, omdat de mensen helemaal niks meer doen uit eigen initiatief). Vroeger paste de mensen op elkaars kinderen, ging het slecht met je buren dan bracht je ze boodschappen en zo. Is er niet meer bij. De leraar, de conducteur en de politieagent waren de mensen vroeger bang voor en hadden aanzien. Nu schelden ze de politie uit en als de leraar een kind laat zakken komen de ouders boos verhaal halen en in plaats van boos te zijn op hun kinderen krijgt de school en de leraar de schuld. Verder zijn wij ook gewoon erg decadent en lui nu. Hoger onderwijs wordt als vanzelfsprekend ervaren en dus heerst er een 6'jes mentaliteit terwijl men in landen waar dit onderwijs een privilege is de mensen veel meer gemotiveerd zijn (denk India en zo).

In de tijd dat dit een beetje op gang begon te komen toen kwamen er ineens grote aantallen immigranten (jou voorouders dus ook neem ik aan). Die kwamen terecht in een maatschappij waar een soort sociale revolutie bezig was of net had plaatsgevonden. De samenleving was dus, en ja ik overdrijf best erg nu, gedesintegreerd en bovendien heerst er in die tijd van progressief-extremisme het volstrekt idiote idee dat iedereen maar voor zich zelf moest weten wat hij deed en dat wij aan immigranten geen eisen mochten stellen omdat dit racistisch/supremacistisch zou zijn. Het resultaat was dus de sterke segregatie (in bepaalde wijken met eigen voorzieningen en zo). De oorzaak van het chronisch gebrek aan patriottisme, minachting van de eigen cultuur en het gebrek aan kennis van de eigen geschiedenis en verworvenheden zijn ook hierin te vinden.

Ik heb al lang het idee hè, dat als Nederland destijds een land was geweest zoals het vroeger was dat dit ook voor de immigranten fijner zou zijn geweest. Zoals je zegt, in Amerika heeft men een duidelijk idee van wat het Amerikaan-zijn is. Je bent daar iemand die trouw zweert aan de vlag en grondwet en je inzet voor het gemeenschappelijk belang. Verder mag je binnenshuis je eigen cultuur hanteren zo lang dit niet strijdig is aan die grondbeginselen. Dit zelfde nationale idee zou er ook in Nederland moeten komen, maar het probleem is ook dus dat de gemiddelde Nederlander een etnische visie op nationaliteit heeft iit de Amerikaan. Feit is ook dat wij een nogal kil en gesloten volk zijn (althans als men je niet kent, daarna valt dat wel mee) wat voor mensen uit een familie-georiënteerde maatschappij als onplezant zullen (kunnen) ervaren.

Het 'integratievraagstuk' is in mijn ogen een deelaspect van het grotere probleem wat nu speelt in dit land, namelijk een identiteitscrisis, of misschien wel cultuurcrisis.

Ik denk dat er gewoon een stukje 'nationbuilding' nodig is. Er moet een soort nationale visie komen op het Nederlander-zijn.

Die visie moet dan zodanig zijn dat zij aantrekkelijk is voor mensen van verschillende komaf en (dus) niet te alomvattend. Kern moet zijn loyaliteit aan de staat en de gemeenschappelijke zaak en ook een soort kern aan gedeelde normen en waarden.

Hoe komen we hiertoe?

Onderwijs bijvoorbeeld, meer aandacht voor de Nederlandse geschiedenis. Dienstplicht kan goed werken, zeker als het dit combineert met een beetje indoctrinatie hier en daar. Wat dat betreft kan Turkije goed als inspiratie dienen ... Maar het belangrijkste is nog wel dat we de lokale verbanden moeten versterken en aanwakkeren, dus meer burgerinitiatief in de wijken en op gemeenteniveau. Zo moet de gemeentepolitiek worden hervormd zodat de verkiezingen niet meer gaan om landelijke thema's maar om de lokale en de mensen zo meer worden betrokken. Kinderopvang en dat soort dingen moet de staat niet meer regelen en zo. Wat dat betreft is het idee van die 'participatie maatschappij' zo slecht nog niet, als de uitvoering daarvan goed zo zijn uitgevoerd (en dus niet als ordinaire bezuiniging).

Maar ja, je zult eerst de segregatie moeten doorbreken...

Maar ook daar heb je wel verschil in, ik was vandaag ook op een HBO instelling aanwezig. Ik doe een opleiding die populair is onder Turken. Ik deel die mensen altijd in een paar categorieën in. Zo heb je een groepje van die meisjes, allemaal in het zwart gehuld en zo die alleen maar met elkaar omgaan en die de hele dag tegen elkaar zitten te fluisteren (op een harde) manier in het Turks. Anderen gaan juist veel met Nederlanders om (of Bosniërs of zo), zoals diegene waar ik het laatste half jaar mee in de klas zat. Ander meisje zit nu helemaal klef te doen met een Nederlandse jongen en ook die hebben weer een gemengd groepje. Eerder zat ik in een klas waar alle mannen (wij zijn een minderheid ) wel goed met elkaar omgingen. Maar ja, vele geen wel alleen onderling met elkaar om. Wat wel jammer is want zijn vaak wel vriendelijke mensen wanneer ze je eenmaal mogen en waar je nog interessante gesprekken mee kunt voeren.

Ik denk dat we het niet erger moeten maken dan het is (de oude generatie is toch een verloren zaak) maar feit is dat de mensen zelf zich ietwat meer open moeten opstellen. Wat dat betreft zijn Turken en Nederlanders allebei wel bekrompen en wat gesloten, denk ik.

quote:

Op dinsdag 28 januari 2014 22:01 schreef expans het volgende:

[..]

Het punt is alleen dat als een politicus dit op landelijk niveau zou verklaren het hele land in rep en roer zou zijn terwijl een heleboel allochtonen iets zouden hebben van ''Really? Komen jullie daar nu pas achter?''

Turken hebben inderdaad vaak een soort panische angst voor 'assimilatie' (wat dat ook moge wezen).
Een cultureel trekje wat niet erg handig is... (Oorzaak? Stukje angst om de eigenheid te verliezen? Vast en zeker. Stukje superioriteitsgevoel dat voortvloeit uit nogal extreem nationalisme? Denkbaar...)

Als men hier tot in den eeuwigheid een soort van dorpscultuurtje als in een of ander willekeurig dorpje buiten Kayseri van 30 jaar terug wilt handhaven dan is zeer strikte segregatie wel noodzakelijk.

Punt is alleen dat culturele beïnvloeding een realiteit is. Kijk maar naar de werkcultuur. Iemand die in het Nederlandse bedrijfsleven gewerkt heeft en het Turkse avontuur gaat proberen zal dat vaak niet bevallen als ik de verhalen en de cijfers moet geloven.

Dus krijgen mensen op sommige punten een soort 'Nederlandse' mentaliteit (de klaagmentaliteit lijkt ook goed aan te slaan blijkbaar). Kun je wel panisch willen tegengaan door je kinderen uit de buurt te houden van Nederlandse leeftijdsgenoten of mensen alleen maar in de supermarkt van ome Ali achter de kassa te laten staan maar dan ligt de schuld van het hele geheel toch echt bij jou en niet bij de Nederlandse samenleving of 'Tokkies'.

Misschien wordt het tijd dat dat deel van de Turken die zo denken zichzelf niet meer voor de gek gaan houden over hoe zij de grote boze Nederlandse invloeden kunnen/moeten buitenhouden. Zo'n tribale insteek is erg slecht voor de samenleving en die mensen moeten zich afvragen wat ze er mee bereiken uiteindelijk. Het antwoord op die vraag is vooral uitsluiting, minachting, een slechte economische positie en dergelijke. Ondertussen lachen de daadwerkelijke Turken jullie 'Duitsers' keihard uit.

Dus TS, hoe wil je dit vraagstuk aanpakken als je zelf loopt te pleiten voor segregatie?

IPA35, je hebt er een fan bij. Hulde voor je genuanceerde bijdragen

Now get your ass to POL. Daar hebben ze je ook nodig.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 12:36 schreef Iwanius het volgende:

[..]

En dat is de reden dat er zoveel aanvaringen met bepaalde groeperingen zijn die dit maar al te grag uitbuiten zoals de straat Marokkanen. Ze weten dat autochtone Nederlanders niet die gebondenheid/saamhorigheidsgevoel met elkaar hebben zoals Turken en Marokkanen als het dit soort zaken betreft.

Dat zou misschien hun grootste vrees moeten zijn, dat die saamhorigheid er wel komt. Laat het iig aanleiding en aanmoediging zijn om toch hun best te doen om bij te dragen aan de samenleving.

Autochtone saamhorigheid gefundeerd op basis van een gezamenlijk vijandsbeeld kan vrij eenvoudig leiden tot -ik noem maar een dwarsstraat- een PVV die knokploegen organiseert. Als dat gebeurt is de shit oan.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 11:59 schreef AgLarrr het volgende:
IPA35, je hebt er een fan bij. Hulde voor je genuanceerde bijdragen

Now get your ass to POL. Daar hebben ze je ook nodig.

Nee joh, ik voel me niet thuis daar tussen al die D66'ers .

Ik loop hier vanuit mijn conservatief oogpunt te lullen .

Turken zijn chill

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 14:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

In POL wil je inderdaad niet dood gevonden worden.

En wat is/zijn jou reden(en) daarvoor? Je hebt gelijk hoor verder.

Heeft iemand TS er al op gewezen dat het TS is en geen OP?

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 14:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Klein groepje, zelfvoldane, wereldvreemde mensen die nauwelijks écht in politiek geïnteresseerd zijn, maar des te drukker zijn met het onderling uitdragen van een (totaal misplaatst) superioriteitsgevoel richting NWS. Korte samenvatting: niks deugt, alleen zij deugen.

Je doelt dan op mensen als 99.999, Remlof, Hexagon, KoosVogels en die ene andere waarvan de naam me even ontgaat zeker?

Na de OP gelezen te hebben, verzoek ik TS vriendelijk zich naar zijn "eigen land" terug te keren.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 15:29 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ken er nog wel een paar, maar laten we die discussie hier maar niet voeren. Doe ik wel elders, voor zover die behoefte er überhaupt nog is en voor zover ik überhaupt heb idee heb dat mensen nog op andermans mening zitten te wachten.

Ben nogal discussie-moe, eerlijk gezegd. Het zijn steeds dezelfde patroontjes en reflexen. Het punt van verzadiging is bereikt. Het is net zoiets als jarenlang Boer Zoekt Vrouw kijken; op een gegeven moment heb je het wel gezien.

Inderdaad.

quote:

Op woensdag 29 januari 2014 18:51 schreef expans het volgende:

[..]

OP > TS

@Ipa, ik zal later terugkomen op je bericht, zit nu op mobiel.

Prima.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 15:08 schreef expans het volgende:

[..]

Betreffende 'Duitse' Turken, hoewel dit enigszins klopt word het imo zwaar overdreven. Ja, er word gevraagd of je uit Europa komt (meestal ook te zien aan kledingstijl / mate van niveau Turks) maar er word niet 'raar' gedaan of onderscheid gemaakt. Het is geen 'Hij komt uit Europa, hij's geen echte Turk!1' maar 'hij's net nieuw, is teruggekomen uit Europa', laat ik het zo zeggen, als er sprake zou zijn van tweederangs burger zijn zou ik dat eerder hier voelen dan in Turkije.

Daarnaast vind ik het wel ironisch dat dit het grootste argument is dat word aangedragen, terwijl men de Turkse gemeenschap in Nederland niet eens lijkt te begrijpen word er gedaan alsof 'ze' wel even kunnen zeggen wat wel/niet goed voor ze is en in hoeverre zij nou echt Turks zijn. Dit zijn dezelfde types die het hele allochtoon zijn in Nederland niet begrijpen, want voor de nuchtere medemens is het simpel, hier geboren betekend gewoon Nederlands, hoezo Turks? En hoewel ze dat misschien goed bedoelen komt het eerder lomp en onwetend over, want vragen zoals; 'Waarom praten jullie altijd Turks onderling? Praten jullie ook Turks thuis?' horen daar ook bij.

Als je naar Turkije gaat moet je voorbereid gaan, iets hebben als back-up of om de kosten te dekken, niet denken dat het zoals hier 1-2-3 geregeld is, of dat je WW/bijstand kan trekken als het je even niet uitkomt.

Betreffende identiteit/trots/nationalistisch, maakt gewoon deel uit van de geschiedenis van ons volk en ons land, altijd oorlog, altijd gevochten, altijd een de wereld vs ons mentaliteit. Waar imo ook niks mee is, alleen omdat zoals ik al zei Nederland geen nationalisme kent word het direct gezien als iets 'raars'.

Ik trek nu een heel grof voorbeeld, maar tijdens WW2 dachten de joden ook dat ze veilig waren, totdat de Duitsers aan kwamen kloppen en alle gegevens uit het gemeentehuis konden halen. Wilders is bv gewoon een populist en extreem-rechts in Nederland houd meestal in; verbied dit, verbied dat, weg met moslims/allochtonen oid, maar dat betekend niet dat dit altijd maar zo zal blijven en niet erger kan worden.

Hoe het opgelost kan worden? Weet ik eerlijk gezegd niet.
Of het opgelost gaat worden? Weet ik ook niet .

Je draait nu keihard om het vraagstuk heen met dat voor Turken zo kenmerkende gevoel van verongelijktheid. Dit valt te herleiden tot het verliezen van de slag bij Wenen en het daaropvolgende verval van het Ottomaanse Rijk. (Niet voor niets dat de Republikeinen in de jaren 20 riepen dat het tij dat toen was ingezet pas werd gekeerd met de 'Turkse onafhankelijkheid'.) Het rijk raakte langzaam steeds meer (en ook steeds sneller) gebied kwijt aan de christelijke staten. Zeker in de 19e eeuw vormde de Turkse mentaliteit zich met het verliezen van de Balkan en gebieden aan Rusland. Vele moslims (uit Bosnië. Bulgarije, Griekenland, de Kaukasus etc. etc.) vluchtte de overgebleven gebieden in, berooid en ontheemd. Tegelijkertijd waren de Turken en andere moslims armzalig, de bestuurlijke en militaire elite was wel Turks/Islamitisch maar de gehele economie was in handen van Grieken, Armeniërs en Joden die de handelaars waren, de doctoren en die bovendien veel beter onderwezen waren door hun omarming van Europese kennis. Tel daar nog alle Europese migranten bij op. Men had dus sterk het gevoel dat ze hun eigen land aan het verliezen waren. Ze verloren land en in de overgebleven stukken werd de ze kaas van het brood gegeten door de politiek machteloze minderheden. Ook is er nog het feit dat de Britten/Fransen/Russen de Ottomanen altijd flink naaide in de vorm van interventies die Ottomaanse overwinningen teniet deden (Navarino, 1897, Servië enz).

Hier is de slachtoffermentaliteit en de 'iedereen is tegen ons'-mentaliteit ontstaan. Dit heeft zich geuit in de opstand der Jonge Turken (Abdülhamit kreeg immers de schuld van alles) en de latere opkomst van Mustafa Kemal. Het gevolg was dat men een in mijn ogen redelijk extreme vorm van nationalisme heeft ontwikkeld die tot op de dag van vandaag bestaat. (En hoewel dat succesvol is geweest om het land enigszins de 20e eeuw in te leiden heeft het ook heel veel gekkigheden tot gevolg gehad.)

Dus de mentaliteit valt wel te verklaren en zo maar is weinig relevant voor het vraagstuk.
Op Holocaust vergelijkingen en zo ga ik niet eens in want dat is wel heel erg absurd.

Ik kan mensen natuurlijk niet vertellen hoe ze moeten denken. Ik wil echter wel zeggen dat immigranten, en dan vooral van Turkse komaf, bij zichzelf te rade moeten gaan van wat ze nu eigenlijk willen?

Feit is dat ze in Nederland wonen, de meeste hier ook zullen blijven en dat zij ook hier hun kinderen zullen opvoeden (en de daarop volgende generaties). Hun sociale en economisch leven vind plaats in Nederland en dat gaat voor de meesten echt niet veranderen. Dit hele verhaal staat lost van culturele identificatie, contacten met familie via internet of telefoon of jaarlijkse vakanties.

Maar wat is jou visie op het 'Nederlander-zijn' dan? Zie jij dat als politieke loyaliteit en identificatie (waar ik voor sta) of zie jij dat als een hoofdzakelijk cultureel iets (wat niet het geval is als je zoals je zegt het Amerikaanse model voorstaat)?

Ik denk persoonlijk niet dat veel mensen een probleem hebben met 'de Turkse cultuur'. Iedereen snapt wel dat mensen door hun familie bepaalde dingen meekrijgen. Zo valt de 'cultuur' van mijn refo dorpsgenoten ook niet echt te vergelijken met dat van Amsterdamse D66 figuren of met bijvoorbeeld hun Molukse dorpsgenoten. Punt is dat niemand er een probleem mee heeft als mensen een afwijkende culturele uiting hebben dan de 'mainstream' (mits niet in strijd met de wet).

Ik snap het hele punt dus eigenlijk niet. In welke zin staat het Turks-zijn qua cultuur in de weg met een politieke identificatie met de Nederlandse staat en haar gemeenschappelijk belang (die vanwege hun leven in Nederland, vooral qua werk, onderwijs, zorg en sociale zekerheid toch echt ook hun eigen belang is). Wat dat betreft is de politieke binding met Turkije veelal fictief, men komt er eens per jaar en ze willen je geld hebben dus zeggen ze dat je dienstplicht moet komen vervullen en zo. Dat Turkije een land is dat de vervelende gewoonte heeft emigranten tot in de miljoenste generatie lastig te vallen met de nationaliteit van hun voorouders is een gegeven maar dat is in feite bijzaak.

Ook de al dan niet bestaande verschillen tussen Turken in Europa en Turkije zijn niet relevant. Maar aangezien jij dat misschien interessant vindt... Ik heb nog wel eens contact met mensen over de grens. Iemand (Antalya, redelijk conservatieve komaf) moest bij Turken uit Europa gelijk denken aan dit soort types:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door IPA35 op 30-01-2014 15:55:20 ]

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 15:10 schreef expans het volgende:
Oh, om nog een gek punt aan te kaarten

Als we bijvoorbeeld hier zoals in Duitsland moesten kiezen tussen twee paspoorten zou ik denk ik voor de Turkse kiezen. Aan de ene kant denk ik, het is maar een papiertje, gaat om datgene wat in je hart zit, dat kunnen ze me toch niet afpakken. Aan de andere kant, vandaag een papiertje, morgen wat anders. Plus, ondanks alles toch kiezen voor het Turkse paspoort zou een mooie middelvinger zijn richting degene die het zou instellen.

Raar he :d

Het nationaliteitsvraagstuk vind ik dan weer weinig spannend omdat het in de praktijk niet echt tot problemen leidt.

Het is echter wel een feit dat het hele idee achter een nationaliteit hebben is dat je er maar één van kunt hebben. Een nationaliteit betekent onderwerping aan een bepaalde rechtsorde en geeft recht op een aantal rechten maar legt ook plichten op. Dat laatste kan er voor zorgen dat nationaliteit botsen. (Denk aan tegelijkertijd opgeroepen worden voor dienstplicht of zo. Of Amerikaanse Nederlanders die een Cubaanse sigaar roken in Nederland en dan in Amerika opgesloten worden. Of een Marokkaan die Mohammed VI zou beledigen in Nederland en op vakantie opgepakt wordt in Marokko.) In de praktijk komt dat echter weinig voor en als een patriottisch iemand naar mij toe zou komen en zou vragen 'joh IPA ik voel mij Nederlander zal ik afstand doen van mijn Turkse nationaliteit' dan zou ik het gebaar waarderen maar het afraden i.v.m. de praktische gevolgen (tenzij je dit zou overwegen i.v.m. dienstplicht dan zou het nog lucratief kunnen zijn misschien).

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 15:08 schreef expans het volgende:

[..]

Betreffende 'Duitse' Turken, hoewel dit enigszins klopt word het imo zwaar overdreven. Ja, er word gevraagd of je uit Europa komt (meestal ook te zien aan kledingstijl / mate van niveau Turks) maar er word niet 'raar' gedaan of onderscheid gemaakt. Het is geen 'Hij komt uit Europa, hij's geen echte Turk!1' maar 'hij's net nieuw, is teruggekomen uit Europa', laat ik het zo zeggen, als er sprake zou zijn van tweederangs burger zijn zou ik dat eerder hier voelen dan in Turkije.

Daarnaast vind ik het wel ironisch dat dit het grootste argument is dat word aangedragen, terwijl men de Turkse gemeenschap in Nederland niet eens lijkt te begrijpen word er gedaan alsof 'ze' wel even kunnen zeggen wat wel/niet goed voor ze is en in hoeverre zij nou echt Turks zijn. Dit zijn dezelfde types die het hele allochtoon zijn in Nederland niet begrijpen, want voor de nuchtere medemens is het simpel, hier geboren betekend gewoon Nederlands, hoezo Turks? En hoewel ze dat misschien goed bedoelen komt het eerder lomp en onwetend over, want vragen zoals; 'Waarom praten jullie altijd Turks onderling? Praten jullie ook Turks thuis?' horen daar ook bij.

Als je naar Turkije gaat moet je voorbereid gaan, iets hebben als back-up of om de kosten te dekken, niet denken dat het zoals hier 1-2-3 geregeld is, of dat je WW/bijstand kan trekken als het je even niet uitkomt.

Betreffende identiteit/trots/nationalistisch, maakt gewoon deel uit van de geschiedenis van ons volk en ons land, altijd oorlog, altijd gevochten, altijd een de wereld vs ons mentaliteit. Waar imo ook niks mee is, alleen omdat zoals ik al zei Nederland geen nationalisme kent word het direct gezien als iets 'raars'.

Ik trek nu een heel grof voorbeeld, maar tijdens WW2 dachten de joden ook dat ze veilig waren, totdat de Duitsers aan kwamen kloppen en alle gegevens uit het gemeentehuis konden halen. Wilders is bv gewoon een populist en extreem-rechts in Nederland houd meestal in; verbied dit, verbied dat, weg met moslims/allochtonen oid, maar dat betekend niet dat dit altijd maar zo zal blijven en niet erger kan worden.

Hoe het opgelost kan worden? Weet ik eerlijk gezegd niet.
Of het opgelost gaat worden? Weet ik ook niet .

Expans zijn je ouders ook hier in Nederland geboren, aangezien ej zegt dat je derde-generatie allochtoon bent.

Mijn ouders komen allebei uit Turkije (Gaziantep).