KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Op 
Hij post waarschijnlijk veel achterlijks dus is al vaker met je in aanraking gekomen.quote:Op dinsdag 28 januari 2014 19:26 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wie ben jij nou weer?
Denken dat ik specifiek op jouw posts reageer
Ik reageerde op de achterlijke reacties die ik zag.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Niet in zekere zin, gewoon zeker. Je komt er iig eerlijk voor uit zullen we dan maar zeggenquote:Op dinsdag 28 januari 2014 19:31 schreef Piye het volgende:
[..]
Klein beetje gras is groener verhaal dit hoor. Ook in de VS leven veel bevolkingsgroepen in hun eigen gemeenschappen. Misschien zelfs nog wel meer dan hier afhankelijk van hoe groot de betreffende gemeenschap is.
[..]
Is het natuurlijk wel in zekere zin.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Denken dat je voor ons Nederlanders kan sprekenquote:Op dinsdag 28 januari 2014 19:41 schreef wenfer2 het volgende:
Denken dat wij Nederlanders ook maar één enkele meuk geven over jouw innerlijke gevoelens TS.
Krekker is de bom!
Racisme heeft vaak de negatieve connotatie dat je anderen als minder zou zien. In letterlijke zin is mijn houding puur racistisch inderdaad. Ach ja.quote:
[..]
Niet in zekere zin, gewoon zeker. Je komt er iig eerlijk voor uit zullen we dan maar zeggen
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Ik ben de KLB keuning des vaderland; dus ja dat kan ik.quote:
[..]
Denken dat je voor ons Nederlanders kan spreken
Nou ja, misschien moet ik maar niks zeggen en je in de waan laten...quote:
[..]
Ik ben de KLB keuning des vaderland; dus ja dat kan ik.
Slaapwandelaars wakker maken kan ook gevaarlijk zijn voor de slaapwanderlaars... misschien geldt dat ook wel voor mensen die in een droomwereld leven. En ik wil ook niet dat het slecht met jou afloopt, zo ben ik nou ook weer niet
.
Krekker is de bom!
Vanwaar al die haat, afkeuring en onbegrip?quote:
[..]
Nou ja, misschien moet ik maar niks zeggen en je in de waan laten...
Slaapwandelaars wakker maken kan ook gevaarlijk zijn voor de slaapwanderlaars... misschien geldt dat ook wel voor mensen die in een droomwereld leven. En ik wil ook niet dat het slecht met jou afloopt, zo ben ik nou ook weer niet
Dit is zo waar. En ik begrijp TS volledig, zelfde kwestie hier.quote:
Broeder, wij zijn Nederlands en Turks én noch Nederlands en noch Turks tegelijk.
Welke haat, afkeuring en onbegrip? Ik steun je toch juist door je niet wakker te willen maken!quote:
[..]
Vanwaar al die haat, afkeuring en onbegrip?
Krekker is de bom!
"wij Nederlanders" tegen iemand gebruiken die hier, net als jij, geboren en getogen isquote:
Denken dat wij Nederlanders ook maar één enkele meuk geven over jouw innerlijke gevoelens TS.
Dit soort tokkies.[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 28-01-2014 19:52:00 ]
Vanwaar die superieure opstelling?quote:
[..]
Welke haat, afkeuring en onbegrip? Ik steun je toch juist door je niet wakker te willen maken!
Het bevalt me geenszins kan ik je melden. 
Dus die 'wij' is inclusief die 'jij/hij/TS-vorm'.quote:
[..]
"wij Nederlands" tegen iemand gebruiken die hier, net als jij, geboren en getogen is
snappie?
Tsja dat is jouw interpretatie. Ik ben gewoon mezelf hoorquote:
[..]
Vanwaar die superieure opstelling?
Sorry! Ik zoek geen ruzie!quote:Het bevalt me geenszins kan ik je melden.
Krekker is de bom!
Das je geraaie mien manG!quote:
[..]
Tsja dat is jouw interpretatie. Ik ben gewoon mezelf hoor
[..]
Sorry! Ik zoek geen ruzie!
Alleen de mensen die dit hebben meegemaakt kunnen het begrijpen.quote:
[..]
Dit is zo waar. En ik begrijp TS volledig, zelfde kwestie hier.
De autochtone Nederlander, noch iemand in je vaderland zal het geheel kunnen begrijpen.
Voor de Nederlander is het heel simpel redeneren; hier geboren klaar Nederlands, en terwijl dat juist mooi zou moeten zijn is het het juist niet omdat het imo teveel neigt naar assimilatie, en het botst met de punten die ik heb opgenoemd in de OP.
Voor iemand uit je vaderland is het; maar maar het is toch zo mooi leven in Europa? Wij willen dat ook, waarbij er niet word gekeken naar de nadelen.
Feels man, these feels..
Je hebt gelijk hoor. Kijk, dit land heeft in mijn ogen een identiteitscrisis. Sinds de jaren 60 is ons oude (christelijke/verzuilde) normen en waarden stelsel omver gegooid door wat we nu de babyboomers noemen. Die wilde zich los worstelen van onze ouderwetse bekrompenheid. Het resultaat was een soort ontheemd land van mensen die vooral erg om zichzelf denken, geen oog hebben voor hun 'gemeenschap'. Je buren, straat/wijkgenoten helpen met dingen is er niet meer bij (vandaar ook de wildgroei aan sociale zekerheid, omdat de mensen helemaal niks meer doen uit eigen initiatief). Vroeger paste de mensen op elkaars kinderen, ging het slecht met je buren dan bracht je ze boodschappen en zo. Is er niet meer bij. De leraar, de conducteur en de politieagent waren de mensen vroeger bang voor en hadden aanzien. Nu schelden ze de politie uit en als de leraar een kind laat zakken komen de ouders boos verhaal halen en in plaats van boos te zijn op hun kinderen krijgt de school en de leraar de schuld. Verder zijn wij ook gewoon erg decadent en lui nu. Hoger onderwijs wordt als vanzelfsprekend ervaren en dus heerst er een 6'jes mentaliteit terwijl men in landen waar dit onderwijs een privilege is de mensen veel meer gemotiveerd zijn (denk India en zo).quote:
[..]@ je spoiler
Je maakt wel goede punten, die ik zelf deels ook al had aangehaald in het topic (verschil qua mentaliteit in beide landen op de werkvloer).
Eigenlijk zouden we over moeten stappen naar een Amerikaans systeem, maar hier kan dat niet door eigen geschiedenis + falend beleid denk ik. Ik overdrijf nu een beetje maar er word nu wel een generatie gecreëerd die zichzelf segregeert en genoeg lijkt te hebben gehad van het integratiedebat om het maar zo even te noemen. Er is bij mij nooit gepusht om mijn moedertaal te leren, of om boeken in mijn moedertaal te lezen omdat ik dat vanzelf wel zou oppikken, er is juist heel veel focus gezet op Nederlandse boeken lezen, maar ik weet nu al dat als ik in Nederland een kind zal krijgen ik daar juist extra op zal letten.. dat gaat dan eigenlijk toch het doel van integratie nogal tegen ofniet? In plaats van mensen te overtuigen/ aan te laten passen kweek je meer irritaties denk ik dan.
Ondanks alles blijft het denk ik toch wel een feit dat mensen nou eenmaal verschillen, als ik eens rondkijk op de hoge school zie ik bijna altijd allochtonen apart met elkaar omgaan, natuurlijk is er een mix maar ik kijk altijd even of ik een Turk zie, en mocht dat niet het geval zijn kijk ik daarna naar een allochtoon (tenzij internationale studenten, dan boeit het me niet echt want iedereen is dan toch een 'vreemdeling'
In de tijd dat dit een beetje op gang begon te komen toen kwamen er ineens grote aantallen immigranten (jou voorouders dus ook neem ik aan). Die kwamen terecht in een maatschappij waar een soort sociale revolutie bezig was of net had plaatsgevonden. De samenleving was dus, en ja ik overdrijf best erg nu, gedesintegreerd en bovendien heerst er in die tijd van progressief-extremisme het volstrekt idiote idee dat iedereen maar voor zich zelf moest weten wat hij deed en dat wij aan immigranten geen eisen mochten stellen omdat dit racistisch/supremacistisch zou zijn. Het resultaat was dus de sterke segregatie (in bepaalde wijken met eigen voorzieningen en zo). De oorzaak van het chronisch gebrek aan patriottisme, minachting van de eigen cultuur en het gebrek aan kennis van de eigen geschiedenis en verworvenheden zijn ook hierin te vinden.
Ik heb al lang het idee hè, dat als Nederland destijds een land was geweest zoals het vroeger was dat dit ook voor de immigranten fijner zou zijn geweest. Zoals je zegt, in Amerika heeft men een duidelijk idee van wat het Amerikaan-zijn is. Je bent daar iemand die trouw zweert aan de vlag en grondwet en je inzet voor het gemeenschappelijk belang. Verder mag je binnenshuis je eigen cultuur hanteren zo lang dit niet strijdig is aan die grondbeginselen. Dit zelfde nationale idee zou er ook in Nederland moeten komen, maar het probleem is ook dus dat de gemiddelde Nederlander een etnische visie op nationaliteit heeft iit de Amerikaan. Feit is ook dat wij een nogal kil en gesloten volk zijn (althans als men je niet kent, daarna valt dat wel mee) wat voor mensen uit een familie-georiënteerde maatschappij als onplezant zullen (kunnen) ervaren.
Het 'integratievraagstuk' is in mijn ogen een deelaspect van het grotere probleem wat nu speelt in dit land, namelijk een identiteitscrisis, of misschien wel cultuurcrisis.
Ik denk dat er gewoon een stukje 'nationbuilding' nodig is. Er moet een soort nationale visie komen op het Nederlander-zijn.
Die visie moet dan zodanig zijn dat zij aantrekkelijk is voor mensen van verschillende komaf en (dus) niet te alomvattend. Kern moet zijn loyaliteit aan de staat en de gemeenschappelijke zaak en ook een soort kern aan gedeelde normen en waarden.
Hoe komen we hiertoe?
Onderwijs bijvoorbeeld, meer aandacht voor de Nederlandse geschiedenis. Dienstplicht kan goed werken, zeker als het dit combineert met een beetje indoctrinatie hier en daar. Wat dat betreft kan Turkije goed als inspiratie dienen
... Maar het belangrijkste is nog wel dat we de lokale verbanden moeten versterken en aanwakkeren, dus meer burgerinitiatief in de wijken en op gemeenteniveau. Zo moet de gemeentepolitiek worden hervormd zodat de verkiezingen niet meer gaan om landelijke thema's maar om de lokale en de mensen zo meer worden betrokken. Kinderopvang en dat soort dingen moet de staat niet meer regelen en zo. Wat dat betreft is het idee van die 'participatie maatschappij' zo slecht nog niet, als de uitvoering daarvan goed zo zijn uitgevoerd (en dus niet als ordinaire bezuiniging).Maar ja, je zult eerst de segregatie moeten doorbreken...
Maar ook daar heb je wel verschil in, ik was vandaag ook op een HBO instelling aanwezig. Ik doe een opleiding die populair is onder Turken. Ik deel die mensen altijd in een paar categorieën in. Zo heb je een groepje van die meisjes, allemaal in het zwart gehuld en zo die alleen maar met elkaar omgaan en die de hele dag tegen elkaar zitten te fluisteren (op een harde) manier in het Turks. Anderen gaan juist veel met Nederlanders om (of Bosniërs of zo), zoals diegene waar ik het laatste half jaar mee in de klas zat. Ander meisje zit nu helemaal klef te doen met een Nederlandse jongen en ook die hebben weer een gemengd groepje. Eerder zat ik in een klas waar alle mannen (wij zijn een minderheid
) wel goed met elkaar omgingen. Maar ja, vele geen wel alleen onderling met elkaar om. Wat wel jammer is want zijn vaak wel vriendelijke mensen wanneer ze je eenmaal mogen en waar je nog interessante gesprekken mee kunt voeren. Ik denk dat we het niet erger moeten maken dan het is (de oude generatie is toch een verloren zaak) maar feit is dat de mensen zelf zich ietwat meer open moeten opstellen. Wat dat betreft zijn Turken en Nederlanders allebei wel bekrompen en wat gesloten, denk ik.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
In Turkije lopen leraren in pak, stralen ze autoriteit uit etc, hoewel je altijd mafkezen hebt worden ze over het algemeen gerespecteerd. En dan kom je in Nederland en dan zie je zo'n hippie type voor jequote:
[..]
De leraar, de conducteur en de politieagent waren de mensen vroeger bang voor en hadden aanzien. Nu schelden ze de politie uit en als de leraar een kind laat zakken komen de ouders boos verhaal halen en in plaats van boos te zijn op hun kinderen krijgt de school en de leraar de schuld
Ik weet natuurlijk niet hoe de zaken precies er voor stonden betreffende de taal leren en dergelijke, en een importbeleid á la Australië (lettend op onderwijsniveau) kon natuurlijk niet gezien er behoefte was aan goedkope arbeid maar toentertijd een 'verplichte' cursus instellen waarbij immigranten bv één keer per week naar school moesten oid zou imo echt geholpen hebben. Alleen dan heb je weer een probleem, hoe wil je arme mensen uit het platteland die in hun eigen land niet eens naar school zijn geweest hier dingen laten leren? Vooral als je de keuze hebt uit vijf uur naar school of vijf uur extra werken.quote:De samenleving was dus, en ja ik overdrijf best erg nu, gedesintegreerd en bovendien heerst er in die tijd van progressief-extremisme het volstrekt idiote idee dat iedereen maar voor zich zelf moest weten wat hij deed en dat wij aan immigranten geen eisen mochten stellen omdat dit racistisch/supremacistisch zou zijn. Het resultaat was dus de sterke segregatie (in bepaalde wijken met eigen voorzieningen en zo). De oorzaak van het chronisch gebrek aan patriottisme, minachting van de eigen cultuur en het gebrek aan kennis van de eigen geschiedenis en verworvenheden zijn ook hierin te vinden.
Nation building, en zelfs dienstplicht ben ik het wel mee eens. Gewoon een maand op je 18e basistraining krijgen, waarbij je ook nuttige dingen leert zoals vuur maken oid, lijkt mij wel tof.
Als je in Nederland nationalistische gevoelens vertoont word je direct gezien als fascist/extremist, laat staan als Turk, word je direct uitgemaakt voor Grijze Wolf en dergelijke terwijl zoiets eigenlijk niet echt bestaat en het gewoon een geromantiseerd begrip is. Het enige nationalistische wat ik in Nederland kan zien bestaat uit het aanbidden van het koningshuis, het vieren van het aanbidden van het koningshuis aka zuipen op Koninginnedag en tijdens een EK/WK.
Betreffende segregatie, op lokaal niveau zie ik wel pogingen om bijvoorbeeld probleemwijken te verbeteren (ik woon er in één die nu helemaal hip begint te worden) maar dat is imo ook gewoon een leeg omhulsel wat de echte problemen alleen maar verstopt.
Ik zou bijvoorbeeld nooit willen verhuizen naar een plattelandsdorp waar ik dan de enige Turk ben, gewoon vanwege het feit dat mijn kinderen dan teveel beïnvloed zouden worden door hun Nederlandse leeftijdgenoten en ze geassimileerd zouden raken, 'verkaasd' dus.
Betreffende segregatie op de hoge scholen, het klinkt misschien niet mooi maar ik zoek sowieso altijd eerst Turken en daarna andere allochtonen omdat ik met hun sowieso al een overeenkomst heb. Soort van soort zoek soort, we stick together-achtig iets, zelfs hier op fok met het Turken-topic, pas later maak je dan kennis met andere mensen. Maar zelfs dan hou ik me vaak afwezig van Nederlanders, want bij sommige mensen kan je gewoon aflezen of het iemand is die is opgegroeid in de Randstad/met allochtonen of zo'n wereldvreemd type dat denkt dat Turk staat voor een exotisch dier uit de Amazone.
En als er dan verschillen zijn in de leefstijl dan helpt dat ook niet mee, bv Nederlandse studenten die met z'n allen gaan stappen/andere hobby's hebben waardoor je sowieso niks hebt om over te praten. Dan blijft het bij een simpel hoi&doei (vaak dat niet eens), want hulp krijgen dmv huiswerk opsturen oid gebeurt sowieso niet bij sommige mensen dus dan heb ik vaak van, waarom zou ik überhaupt moeite doen om hem te leren kennen als hij me niet meer gaat groeten zodra we van klas wisselen?
Voorbeeld van mijn huidige klasopzet; zo'n 30 man, waarvan 25 autochtoon en er zijn verschillende kliekjes. Nu mag jij raden met welke andere personen ik altijd omga, en met welk groepje we onderling weleens contact hebben..
Granted; ik ben ook niet echt het voorbeeld van een sociaal persoon want ben erg koud/gesloten bij mensen die ik niet ken wat afstotend kan werken.
Het punt is alleen dat als een politicus dit op landelijk niveau zou verklaren het hele land in rep en roer zou zijn terwijl een heleboel allochtonen iets zouden hebben van ''Really? Komen jullie daar nu pas achter?''
Turken hebben inderdaad vaak een soort panische angst voor 'assimilatie' (wat dat ook moge wezen).quote:
[..]
Het punt is alleen dat als een politicus dit op landelijk niveau zou verklaren het hele land in rep en roer zou zijn terwijl een heleboel allochtonen iets zouden hebben van ''Really? Komen jullie daar nu pas achter?''
Een cultureel trekje wat niet erg handig is... (Oorzaak? Stukje angst om de eigenheid te verliezen? Vast en zeker. Stukje superioriteitsgevoel dat voortvloeit uit nogal extreem nationalisme? Denkbaar...)
Als men hier tot in den eeuwigheid een soort van dorpscultuurtje als in een of ander willekeurig dorpje buiten Kayseri van 30 jaar terug wilt handhaven dan is zeer strikte segregatie wel noodzakelijk.
Punt is alleen dat culturele beïnvloeding een realiteit is. Kijk maar naar de werkcultuur. Iemand die in het Nederlandse bedrijfsleven gewerkt heeft en het Turkse avontuur gaat proberen zal dat vaak niet bevallen als ik de verhalen en de cijfers moet geloven.
Dus krijgen mensen op sommige punten een soort 'Nederlandse' mentaliteit (de klaagmentaliteit lijkt ook goed aan te slaan blijkbaar). Kun je wel panisch willen tegengaan door je kinderen uit de buurt te houden van Nederlandse leeftijdsgenoten of mensen alleen maar in de supermarkt van ome Ali achter de kassa te laten staan maar dan ligt de schuld van het hele geheel toch echt bij jou en niet bij de Nederlandse samenleving of 'Tokkies'.
Misschien wordt het tijd dat dat deel van de Turken die zo denken zichzelf niet meer voor de gek gaan houden over hoe zij de grote boze Nederlandse invloeden kunnen/moeten buitenhouden. Zo'n tribale insteek is erg slecht voor de samenleving en die mensen moeten zich afvragen wat ze er mee bereiken uiteindelijk. Het antwoord op die vraag is vooral uitsluiting, minachting, een slechte economische positie en dergelijke. Ondertussen lachen de daadwerkelijke Turken jullie 'Duitsers' keihard uit.
Dus TS, hoe wil je dit vraagstuk aanpakken als je zelf loopt te pleiten voor segregatie?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
IPA35, je hebt er een fan bij. Hulde voor je genuanceerde bijdragen
Now get your ass to POL. Daar hebben ze je ook nodig.
Now get your ass to POL. Daar hebben ze je ook nodig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik snap TS niet. Waarom klaag je over verontwaardiging bij mensen omdat jij je geen Nederlander voelt, maar zit je zelf wél over van alles en nog wat verontwaardigd te doen? Als jij verontwaardigd mag zijn, mogen anderen dat ook.
NB: Zolang jij je geen Nederlander voelt of wilt voelen, blijf je altijd een vreemde in 'eigen' land. Maar getuige het lange epistel in de OP ben je drukker met het slachtoffer uithangen. Mag hoor, maar echt klachtwaardig vind ik het niet.
NB: Zolang jij je geen Nederlander voelt of wilt voelen, blijf je altijd een vreemde in 'eigen' land. Maar getuige het lange epistel in de OP ben je drukker met het slachtoffer uithangen. Mag hoor, maar echt klachtwaardig vind ik het niet.
En dat is de reden dat er zoveel aanvaringen met bepaalde groeperingen zijn die dit maar al te grag uitbuiten zoals de straat Marokkanen. Ze weten dat autochtone Nederlanders niet die gebondenheid/saamhorigheidsgevoel met elkaar hebben zoals Turken en Marokkanen als het dit soort zaken betreft.quote:
Denken dat wij Nederlanders ook maar één enkele meuk geven over jouw innerlijke gevoelens TS.
Dat zou misschien hun grootste vrees moeten zijn, dat die saamhorigheid er wel komt. Laat het iig aanleiding en aanmoediging zijn om toch hun best te doen om bij te dragen aan de samenleving.quote:Op woensdag 29 januari 2014 12:36 schreef Iwanius het volgende:
[..]
En dat is de reden dat er zoveel aanvaringen met bepaalde groeperingen zijn die dit maar al te grag uitbuiten zoals de straat Marokkanen. Ze weten dat autochtone Nederlanders niet die gebondenheid/saamhorigheidsgevoel met elkaar hebben zoals Turken en Marokkanen als het dit soort zaken betreft.
Autochtone saamhorigheid gefundeerd op basis van een gezamenlijk vijandsbeeld kan vrij eenvoudig leiden tot -ik noem maar een dwarsstraat- een PVV die knokploegen organiseert. Als dat gebeurt is de shit oan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
