POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oorspronkelijke OP:
quote:Velen van jullie zijn waarschijnlijk wel bekend met deze kwakzalverij. Wat mij betreft moeten we het gebruik van deze middelen verder ontmoedigen door hierop accijns in te voeren. De werking van deze middelen zijn niet wetenschappelijk bewezen en feitelijk is dit een soort van oplichting.
Dit voorkomt dat mensen zonder kennis van zaken homeopathische geneesmiddelen gaan gebruiken, omdat hier dan een financiële drempel op zit. De mensen die echt overtuigt zijn van hun eigen stupiditeit mogen homeopathische middelen uiteraard nog gewoon kopen, maar moeten daar ook extra voor betalen.
Het is wat mij betreft belangrijk dat we consumenten extra beschermen tegen dit soort oplichting. Een sticker op homeopathische producten lijkt me ook geen slecht idee, iets als: "Werking niet bewezen". Daarnaast vind ik dat er niet alleen accijns moeten geheven worden op homeopathische middelen, maar ook op andere vormen van alternatieve geneeswijzen.
Wat is jullie mening hierover? Wat mij betreft moeten we homeopathie en alternatieve geneeswijzen zo veel mogelijk ontmoedigen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kom ten eerste heel duidelijk met bronnen die aantonen dat er geen enkele sprake is van werking van de medicatie.quote:Op zondag 26 januari 2014 19:13 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Nee hoor.
het doet niets wat het claimt te doen, het is geen medicijn en claimt dit niet.
als het de prijs van kraanwater had, vervloog daarmee ook de placebowerking
wat stel je, dat de reguliere zorg gedwongen wordt tot het behandelen dmv homeopathie?
kom eens met wat argumenten ipv heel hard roepen dat jij het niet wilt
Vervolgens stel jij dat homeopathie ook niet zou claimen dat het middel enig effect heeft.
Volgens mij ben je dan niet echt op de hoogte van de materie.
Kijk bijvoorbeeld eens wat homeopathen er zelf van zeggen:
http://www.homeopathienetwerk.nl/homeopatische-geneesmiddelen/
http://cramahuisarts.prak(...)thische-behandeling/
enzovoort.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
welke medicatie, het gaat over HO-MEO-PATHIEquote:
[..]
Ik kom ten eerste heel duidelijk met bronnen die aantonen dat er geen enkele sprake is van werking van de medicatie.
Vervolgens stel jij dat homeopathie ook niet zou claimen dat het middel enig effect heeft.
Volgens mij ben je dan niet echt op de hoogte van de materie.
Kijk bijvoorbeeld eens wat homeopathen er zelf van zeggen:
http://www.homeopathienetwerk.nl/homeopatische-geneesmiddelen/
http://cramahuisarts.prak(...)thische-behandeling/
enzovoort.
snap je het nou gewoon niet?
Ben je überhaupt in staat tot lezen? Ik geef je duidelijke links, maar ik heb overduidelijk weer met een zwakzinnige van doen.quote:
[..]
welke medicatie, het gaat over HO-MEO-PATHIE
snap je het nou gewoon niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
homeopathie werkt als placebo, iedereen weet dit, dus homeopathei werkt
dat automagisch jouw idee van werken moet zijn dat het ziektes geneest, is niet mijn probleem, het heeft een werking
dat automagisch jouw idee van werken moet zijn dat het ziektes geneest, is niet mijn probleem, het heeft een werking
je snapt het dus niet, whateverquote:
[..]
Ben je überhaupt in staat tot lezen? Ik geef je duidelijke links, maar ik heb overduidelijk weer met een zwakzinnige van doen.
Homeopathie heeft weinig van doen met het idee dat iets natuurlijk zou zijn. Het centrale idee is het verdunnen van een (vermeende) werkzame stof tot een dusdanige concentratie dat je water overhoudt waarin evenveel moleculen van die werkzame stof inzitten als moleculen uit menselijke urine.quote:
Ik heb wel veel baat gehad bij "kwakzalvers" en nee dat was nou niet echt een placebo effect.
Even offtopic: Het mooie is ook dat de moderne technologie in het JBZ mijn knieklachten niet konden vinden en mij naar huis stuurde met het advies een psycholoog in de armen te nemen ze dachten zelfs namelijk dat ik aan het Münchhausen syndroom zou lijden. een bezoekje naar een andere orhopeed die met een simpele echo 5 kleine klachten opspoorde en een uitgerekte kruisband, dat laatste is simpelweg te ontdekken door aan je knie te trekken in gebogen stand. Wat dat betreft heb ik minder vertrouwen gekregen in de vakkundige medische wereld.
Ontopic: Ik heb een zalfje meegenomen uit de amazone, werkt tegen verbranding, brandnetels, insectenbeten etc. etc.
Mijn moeder was hier aan het koken en kreeg kokend water over d'r buik heen, wij koelen en die zelf erop. De pijn verdween na het aanbrengen van die zelf vrijwel direct. De huisarts vroeg aan mijn moeder of ze veel pijn had, ik heb helemaal geen pijn. De dokter vond dat maar vreemd.
Maar goed sceptici zullen dat wegwimpelen onder het kopje koelen.........
Aspirine ook maar verbieden of een sticker erop dat het een nepmiddel is? Het voornaamste ingrediënt van Aspirine komt immers van een boom af.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vergeet ik ook nog even: Mijn oude fysiotherapeut kon mij niet afhelpen van pijn in mijn nek, pijnstillers werkten naar behoren maar ik ben liever vrij van medicijnen. De fysio stuurde mij na meer dan 20 bezoeken naar een in zijn ogen goede kraker (iets waar fysiotherapeuten van gruwen), Vijf behandelingen later nek vrij van pijn.
Of zullen de sceptici dit weer wegwerken als placebo of dat de behandeling van de fysiotherapeut pas na langere tijd zijn werk ging doen?
Of zullen de sceptici dit weer wegwerken als placebo of dat de behandeling van de fysiotherapeut pas na langere tijd zijn werk ging doen?
Calenduran is volgens mij best homeopathisch. Wat betreft mijn verhaaltje over het jbz is dan ook redelijk offtopic hoewel de TT mij doet zeggen dat de reguliere geneeswijzen als enkel echt worden beschouwd terwijl ze met een mri scan geen klachten konden vinden. Dat de chirurg in mijn ogen hoogstwaarschijnlijk een grote flapdrol is geweest en liever zijn zakken vulden met de ontelbare 10 minuten afspraakjes is een ander verhaal.quote:
Op
Nee hoor, wat je gebruikte is gewoon een plantenextract, een bestaande plant, met bekende medische werking, die geextraheerd wordt en tot zalfje verwerkt wordtquote:
[..]
Calenduran is volgens mij best homeopathisch. Wat betreft mijn verhaaltje over het jbz is dan ook redelijk offtopic hoewel de TT mij doet zeggen dat de reguliere geneeswijzen als enkel echt worden beschouwd terwijl ze met een mri scan geen klachten konden vinden. Dat de chirurg in mijn ogen hoogstwaarschijnlijk een grote flapdrol is geweest en liever zijn zakken vulden met de ontelbare 10 minuten afspraakjes is een ander verhaal.
homeopathie heeft geen actieve stoffen en dus geen medische werking, wel een placebo effect
Calendulan is een homeopathisch middel.quote:
[..]
Nee hoor, wat je gebruikte is gewoon een plantenextract, een bestaande plant, met bekende medische werking, die geextraheerd wordt en tot zalfje verwerkt wordt
homeopathie heeft geen actieve stoffen en dus geen medische werking, wel een placebo effect
Wilde Zwitserland homeopathie niet uit de verzekering gooien maar na een studie van jaren de overheid achter homeopathie staat en deze dus blijft vergoeden?
Probeer maar eens kanker te genezen met je homeopathische geneesmiddelen.quote:
homeopathie werkt als placebo, iedereen weet dit, dus homeopathei werkt
dat automagisch jouw idee van werken moet zijn dat het ziektes geneest, is niet mijn probleem, het heeft een werking
http://en.wikipedia.org/wiki/Calendulaquote:
[..]
Calendulan is een homeopathisch middel.
hoe kom je daar op? homeopaten doen niet aan in vito onderzoek
Lees jij posts die je niet aanstaan eigenlijk niet?quote:
Wilde Zwitserland homeopathie niet uit de verzekering gooien maar na een studie van jaren de overheid achter homeopathie staat en deze dus blijft vergoeden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
er bestaan geen homeopatische geneesmiddelenquote:
[..]
Probeer maar eens kanker te genezen met je homeopathische geneesmiddelen.
maar je kan altijd cannabisolie gebruiken, voldoende wetenschappelijke onderzoeken daarover
Jawel, in tegenstelling tot de mensen die enkel de reguliere geneeskunde als waarheid bestempelen.quote:Op zondag 26 januari 2014 19:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Lees jij posts die je niet aanstaan eigenlijk niet?
Onlangs iemand verloren aan de gevolgen van de chemokuren, niet aan de kanker zelf.quote:
[..]
Probeer maar eens kanker te genezen met je homeopathische geneesmiddelen.
quote:
[..]
Nee hoor, wat je gebruikte is gewoon een plantenextract, een bestaande plant, met bekende medische werking, die geextraheerd wordt en tot zalfje verwerkt wordt
homeopathie heeft geen actieve stoffen en dus geen medische werking, wel een placebo effect
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Calendula
hoe kom je daar op? homeopaten doen niet aan in vito onderzoek
Ik heb in dit hele topic nog niets gezegd over de reguliere geneeskunde gezegd. Zogenaamde alternatieve middelen kunnen bovendien ook prima getoetst worden in dubbelblinde trials. Dat gebeurt bovendien ook en dan blijkt het niet te werken.quote:
[..]
Jawel, in tegenstelling tot de mensen die enkel de reguliere geneeskunde als waarheid bestempelen.
Evenzeer geldt voor reguliere geneesmiddelen dezelfde standaard. Daar gaat genoeg mis, maar voor een deel van de middelen blijkt in trials en de reviews daarvan dat ze wel werken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar is o.a. de Zwitserse overheid na 7 jaar onderzoek niet mee eens.quote:
[..]
Ik heb in dit hele topic nog niets gezegd over de reguliere geneeskunde gezegd. Zogenaamde alternatieve middelen kunnen bovendien ook prima getoetst worden in dubbelblinde trials. Dat gebeurt bovendien ook en dan blijkt het niet te werken.
Evenzeer geldt voor reguliere geneesmiddelen dezelfde standaard. Daar gaat genoeg mis, maar voor een deel van de middelen blijkt in trials en de reviews daarvan dat ze wel werken.
waar zijn ze het precies niet mee eens, ik bemoei mij niet met duitsers dus ken hun geschiedenis nietquote:
[..]
Daar is o.a. de Zwitserse overheid na 7 jaar onderzoek niet mee eens.
Bron? Ik heb je de Cochrane review gegeven waaruit blijkt dat er geen effect is gevonden tot dusver.quote:
[..]
Daar is o.a. de Zwitserse overheid na 7 jaar onderzoek niet mee eens.
Roepen dat een overheid iets vindt 'na onderzoek' zegt mij niet zoveel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar als het onderzocht is en het werkt dan is het geen placebo. Dus je kunt geen kanker genezen met een placebo of homeopathische geneesmiddelen.quote:
[..]
er bestaan geen homeopatische geneesmiddelen
maar je kan altijd cannabisolie gebruiken, voldoende wetenschappelijke onderzoeken daarover
http://www.huffingtonpost(...)cine-_b_1258607.htmlquote:
[..]
Bron? Ik heb je de Cochrane review gegeven waaruit blijkt dat er geen effect is gevonden tot dusver.
Roepen dat een overheid iets vindt 'na onderzoek' zegt mij niet zoveel.
Dat homeopathie niet werkt.quote:
[..]
waar zijn ze het precies niet mee eens, ik bemoei mij niet met duitsers dus ken hun geschiedenis niet
http://www.smw.ch/content/smw-2012-13594/quote:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)cine-_b_1258607.html
http://scholar.google.nl/(...)005&sciodt=0,5&hl=nl
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goed argument.quote:
[..]
Uiteraard komt de reguliere geneeskunde met een andere verklaring.
Verder denk ik dat jullie een beetje langs elkaar heen praten, Life2.0 en Monolith.
Life erkent gewoon dat het alleen placebo is.
Monolith ontkent placebo ook niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2014 20:25:58 ]
Life erkent gewoon dat het alleen placebo is.
Monolith ontkent placebo ook niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2014 20:25:58 ]
Anders gooien ze hun ruiten in. Het ene onderzoek botst tegen het andere, de ene heeft veel meer centjes om hun gelijk te halen. Ben trouwens benieuwd of de zwitsere regering de maatregel heeft teruggedraaid. Dat heb ik niet gelezen (of er overheen).quote:
Dan nog pleit zo'n maatregel niet voor homeopathie. "Blabla land heeft deze wet of dit beleid dus het is goed". Natuurlijk een kulredenering.quote:
[..]
Anders gooien ze hun ruiten in. Het ene onderzoek botst tegen het andere, de ene heeft veel meer centjes om hun gelijk te halen. Ben trouwens benieuwd of de zwitsere regering de maatregel heeft teruggedraaid. Dat heb ik niet gelezen (of er overheen).
Ik ben van mening dat heel deze discussie niks waard is zonder dat mensen het zelf hebben ervaren. Objectiviteit is van beide kampen ver te zoeken. Kan ook niet anders. Ik heb bij homeopathische middelen en vooral alternatieve geneeswijzen baat gehad, dat kan een onderzoek van de farmaceutische industrie niet voor mij veranderen. Uiteraard heb ik ook middelen gehad waar ik geen baat bij heb gehad, zowel homeopathisch als regulier.quote:
[..]
Dan nog pleit zo'n maatregel niet voor homeopathie. "Blabla land heeft deze wet of dit beleid dus het is goed". Natuurlijk een kulredenering.
Vadertje Tijd is in mijn ogen vaak de beste geneesheer.
dus het is alleen een placebo als er geen placeboeffecten optreden?quote:
[..]
Maar als het onderzocht is en het werkt dan is het geen placebo. Dus je kunt geen kanker genezen met een placebo of homeopathische geneesmiddelen.
ooooookay
Medicatie, wat ik dan ook steun. Wegwimpelen onder het placebo effect is voor mij te gemakkelijk.quote:
[..]
werkt als wat? medicatie? of dat het geen enkel effect heeft, wat dat heeft het zeker wel
geloof jij dat 1/10000000000000e procent extract van iets bestaands, een daadwerkelijke medische werking heeft?quote:
[..]
Medicatie, wat ik dan ook steun. Wegwimpelen onder het placebo effect is voor mij te gemakkelijk.
of geloof jij dat er werkende medicatie bestaat buiten de gepatenteerde middeltjes?
wat het een is homeopatie en 'onzin' en de ander is gewoon medicatie
Ik geloof inderdaad beide.quote:
[..]
geloof jij dat 1/10000000000000e procent extract van iets bestaands, een daadwerkelijke medische werking heeft?
of geloof jij dat er werkende medicatie bestaat buiten de gepatenteerde middeltjes?
wat het een is homeopatie en 'onzin' en de ander is gewoon medicatie
Omdat ik van mening ben dat de farmaceutische industrie het in stand houdt.quote:
[..]
Okay duidelijk
enige verklaring waarom het niet door de double blind testen heenkomt?
maar die industrie is niet wie de testen afneemt, maar het verzoek tot die test indient, dus het is gewoon een enorm complot, thats it?quote:
[..]
Omdat ik van mening ben dat de farmaceutische industrie het in stand houdt.
Mag ik dat geloven? Dank u.quote:
[..]
maar die industrie is niet wie de testen afneemt, maar het verzoek tot die test indient, dus het is gewoon een enorm complot, thats it?
geloven staat vrijquote:
maar dan vraag ik mij af hoe bijv bepaalde wel bij de patient komen, en niet gestopt worden door big pharma om geld aan te verdienen? http://en.wikipedia.org/wiki/Charlotte%27s_Web_%28cannabis%29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Homeopathie
Bij een verdunning van ongeveer 12C (24D) wordt de grens van Avogadro bereikt. Dit wil zeggen dat de oplossing zo ver verdund is dat er statistisch gezien hooguit één molecuul van de oorspronkelijke oertinctuur in de oplossing aanwezig is. Elke verdere D-verdunning vermindert de kans dat er een molecuul aanwezig is met 90% en elke C-verdunning zelfs met 99%. Veel homeopathische bereidingen zijn verder verdund, zoals bijvoorbeeld Hahnemanns favoriet 30C. De kans dat er dan nog een molecuul aanwezig is, is nog maar 10-26 Het oplosmiddel is niet meer te onderscheiden van een zuiver oplosmiddel.
Bij een verdunning van ongeveer 12C (24D) wordt de grens van Avogadro bereikt. Dit wil zeggen dat de oplossing zo ver verdund is dat er statistisch gezien hooguit één molecuul van de oorspronkelijke oertinctuur in de oplossing aanwezig is. Elke verdere D-verdunning vermindert de kans dat er een molecuul aanwezig is met 90% en elke C-verdunning zelfs met 99%. Veel homeopathische bereidingen zijn verder verdund, zoals bijvoorbeeld Hahnemanns favoriet 30C. De kans dat er dan nog een molecuul aanwezig is, is nog maar 10-26 Het oplosmiddel is niet meer te onderscheiden van een zuiver oplosmiddel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
1- Cannabis is in vele landen illegaal.quote:
[..]
geloven staat vrij
maar dan vraag ik mij af hoe bijv bepaalde wel bij de patient komen, en niet gestopt worden door big pharma om geld aan te verdienen? http://en.wikipedia.org/wiki/Charlotte%27s_Web_%28cannabis%29
2- Cannabis erkennen als geneesmiddel zullen ze wederom hun ruiten ingooien, iedereen kan thuis zo'n plantje zetten en er zalf, thee, of weet ik wat nog meer van maken.
medische nietquote:
[..]
1- Cannabis is in vele landen illegaal.
2- Cannabis erkennen als geneesmiddel zullen ze wederom hun ruiten ingooien, iedereen kan thuis zo'n plantje zetten en er zalf, thee, of weet ik wat nog meer van maken.
hennep al helemaal niet (geen thc waardes)
dus waarom hebben ze niet niet tegen gehouden dus, juist dan moeten ze dat toch doen, juist omdat ze anders per definitie geld mislopen
Ik zou niet weten in hoeveel landen cannabis te verkrijgen is op doktersrecept. Wat ik wel weet is dat er vele mensen zijn die blijkbaar baat hebben gehad bij cannabisgebruik in verschillende vormen. Nogmaals als men het erkent gaan mensen thuis zo'n zalfje of drankje maken, ze lopen dus veel meer geld mis als ze het erkennen.quote:
[..]
medische niet
hennep al helemaal niet (geen thc waardes)
dus waarom hebben ze niet niet tegen gehouden dus, juist dan moeten ze dat toch doen, juist omdat ze anders per definitie geld mislopen
maar als ze het 'erkennen' patenteren ze het en mag niemand het zonder hun toestemming maken, toch?quote:
[..]
Ik zou niet weten in hoeveel landen cannabis te verkrijgen is op doktersrecept. Wat ik wel weet is dat er vele mensen zijn die blijkbaar baat hebben gehad bij cannabisgebruik in verschillende vormen. Nogmaals als men het erkent gaan mensen thuis zo'n zalfje of drankje maken, ze lopen dus veel meer geld mis als ze het erkennen.
en als maar 1 land het toe zou staan, stel, dan is dat toch voldoende om rijk mee te worden, al die mensen hebben er alles voor over voor medicatie
je kunt niet op je zolderkamer even een hasjolietje maken met <1% thc en >15% cbd
alleen de olie maken is voor de meeste mensen onmogelijk
Het eerste is een review van het boek. Het tweede is een reactie op die review namens de instantie bij de Zwitserse overheid die daar over gaat die verklaart dat het onderzoek niet de reden is geweest voor het besluit mbt vergoeding.quote:
[..]
Uiteraard komt de reguliere geneeskunde met een andere verklaring.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt op een plantje geen patent aanvragen, vandaar dat de reguliere medicijnen synthetisch zijn.quote:
[..]
maar als ze het 'erkennen' patenteren ze het en mag niemand het zonder hun toestemming maken, toch?
en als maar 1 land het toe zou staan, stel, dan is dat toch voldoende om rijk mee te worden, al die mensen hebben er alles voor over voor medicatie
je kunt niet op je zolderkamer even een hasjolietje maken met <1% thc en >15% cbd
Leg dat maar eens uit aan monsanto.quote:
[..]
Je kunt op een plantje geen patent aanvragen, vandaar dat de reguliere medicijnen synthetisch zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
bijnaquote:
[..]
Je kunt op een plantje geen patent aanvragen, vandaar dat de reguliere medicijnen synthetisch zijn.
marinol, savidex (savidox?)
dus wat zou het probleem zijn?
Dat is allemaal leuk en aardig en niemand hier heeft:quote:
[..]
Ik heb wel veel baat gehad bij "kwakzalvers" en nee dat was nou niet echt een placebo effect.
Even offtopic: Het mooie is ook dat de moderne technologie in het JBZ mijn knieklachten niet konden vinden en mij naar huis stuurde met het advies een psycholoog in de armen te nemen ze dachten zelfs namelijk dat ik aan het Münchhausen syndroom zou lijden. een bezoekje naar een andere orhopeed die met een simpele echo 5 kleine klachten opspoorde en een uitgerekte kruisband, dat laatste is simpelweg te ontdekken door aan je knie te trekken in gebogen stand. Wat dat betreft heb ik minder vertrouwen gekregen in de vakkundige medische wereld.
Ontopic: Ik heb een zalfje meegenomen uit de amazone, werkt tegen verbranding, brandnetels, insectenbeten etc. etc.
Mijn moeder was hier aan het koken en kreeg kokend water over d'r buik heen, wij koelen en die zelf erop. De pijn verdween na het aanbrengen van die zelf vrijwel direct. De huisarts vroeg aan mijn moeder of ze veel pijn had, ik heb helemaal geen pijn. De dokter vond dat maar vreemd.
Maar goed sceptici zullen dat wegwimpelen onder het kopje koelen.........
Aspirine ook maar verbieden of een sticker erop dat het een nepmiddel is? Het voornaamste ingrediënt van Aspirine komt immers van een boom af.
- gesteld dat artsen geen fouten maken (als iemand kritisch is op het werk van artsen dan ben ik het wel)
- echte vormen van alternatieve behandeling niet werken
- er geen planten zijn in de natuur die een gewenste werking hebben, in jouw geval een pijninhiberende werking. Sterker nog, de meeste Nederlanders weten dat er naast brandnetels paarse bloempjes groeien die de irritatie die veroorzaakt wordt door het gif van de brandnetels vermindert en vele Nederlanders weten dat je van Sint-Janskruid olie kan maken die een heelzame werking heeft. Niets nieus onder de zon.
Dus, waarom dit verhaal?
Het ging in deze draad om water waarvan wordt gedaan alsof het een medicijn is. Het gaat hier niet om alternatieve behandelmethoden die wel mogelijk kunnen werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uiteraard komen ze daarvan terug, het is in onze wereld niet normaal om "kwakzalverij" te steunen, wat ze natuurlijk schade toe zal brengen.quote:
[..]
Het eerste is een review van het boek. Het tweede is een reactie op die review namens de instantie bij de Zwitserse overheid die daar over gaat die verklaart dat het onderzoek niet de reden is geweest voor het besluit mbt vergoeding.
Ik zou niet weten of dat dat meespeelt bij de keuze om een synthetisch farmaceutisch middel te maken maar er worden wel degelijk veel farmaceutische middelen gemaakt van planten (digitalis bijv.) er zijn wel meer redenen om farmaceutische middelen te maken, namelijk omdat je een bepaalde concentratie van die werkende stof nodig hebt en enkel dat. Ook hier kan je weer aan digitalis denken wat bij een juiste dosis goed werkt maar bij een te hoge dosis dodelijk is.quote:
[..]
Je kunt op een plantje geen patent aanvragen, vandaar dat de reguliere medicijnen synthetisch zijn.
Maar goed, dat is dus niet het onderwerp van deze draad. Het onderwerp is water wat verkocht wordt als farmaceutisch middel, niet (mogelijk) serieus te nemen alternatieve behandelingswijzen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Genetisch gemanipuleerde zaden komen niet vanzelf uit de grond he.quote:
[..]
Leg dat maar eens uit aan monsanto.
Het lijkt me beter om de discussie over homeopathie apart te voeren van de discussie over alternatieve behandelingen die wel serieus genomen kunnen worden.
[ Bericht 43% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-01-2014 01:23:26 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-01-2014 01:23:26 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Synthetische producten.quote:
[..]
bijna
marinol, savidex (savidox?)
dus wat zou het probleem zijn?
Wel degelijk. Je zult ze wel zelf genetisch moeten manipuleren, maar de planten groeien toch echt zonder menselijke interventie. Dat is nu ook juist de reden voor de rechtzaken die ze voeten.quote:
[..]
Genetisch gemanipuleerde zaden komen niet vanzelf uit de grond he.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, als je dat soort BNW argumenten er bij wilt slepen is de basis voor een serieuze discussie wel weg natuurlijk. De review en reactie zijn vrij helder.quote:
[..]
Uiteraard komen ze daarvan terug, het is in onze wereld niet normaal om "kwakzalverij" te steunen, wat ze natuurlijk schade toe zal brengen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Njah, ik reageer op de TT metquote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig en niemand hier heeft:
- gesteld dat artsen geen fouten maken (als iemand kritisch is op het werk van artsen dan ben ik het wel)
- echte vormen van alternatieve behandeling niet werken
- er geen planten zijn in de natuur die een gewenste werking hebben, in jouw geval een pijninhiberende werking. Sterker nog, de meeste Nederlanders weten dat er naast brandnetels paarse bloempjes groeien die de irritatie die veroorzaakt wordt door het gif van de brandnetels vermindert en vele Nederlanders weten dat je van Sint-Janskruid olie kan maken die een heelzame werking heeft. Niets nieus onder de zon.
Dus, waarom dit verhaal?
Het ging in deze draad om water waarvan wordt gedaan alsof het een medicijn is. Het gaat hier niet om alternatieve behandelmethoden die wel mogelijk kunnen werken.
quote:
Ik dacht bij het posten shit, dat doen ze natuurlijk wel, excuses. De bedoeling was om te zeggen dat genetisch gemanipuleerde zaadjes zoals jij post niet door moeder natuur worden gemaakt en zomaar in de jungle groeien.quote:
[..]
Wel degelijk. Je zult ze wel zelf genetisch moeten manipuleren, maar de planten groeien toch echt zonder menselijke interventie. Dat is nu ook juist de reden voor de rechtzaken die ze voeten.
Oké, het was inderdaad oorspronkelijk wel een onderdeel van de discussie. Ik heb niets tegen alternatieve behandelingen die voor discussie vatbaar zijn maar in het geval van homeopathie weten we dat er sprake is van kwakzalverij.
En ja, bedrijven proberen zelfs planten te patenteren en ze hebben zelfs het menselijk DNA proberen te patenteren.
Je moet maar durven.
En ja, bedrijven proberen zelfs planten te patenteren en ze hebben zelfs het menselijk DNA proberen te patenteren.
Je moet maar durven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het nadeel van plantjes is dat ze niet gestandaardiseerd zijn in volume en inhoud. Plantjes testen is dus veel moeilijker en dus moeilijker om evidence based op de markt te brengen. Dat heeft vast met geld te maken, maar ook absoluut met patientveiligheid.
Ik stel alleen dat het bij mij wel werkte, net zoalsquote:
[..]
Tja, als je dat soort BNW argumenten er bij wilt slepen is de basis voor een serieuze discussie wel weg natuurlijk. De review en reactie zijn vrij helder.
http://db.cbg-meb.nl/Bijsluiters/h80028.pdf
bij mij, mijn hond en kinderen werkt.
Dat neemt niet weg dat bepaalde plantjes prima te gebruiken zijn zoals het Sint-Janskruid. Als je daar olie van maakt dan genezen wonden (scaafwonden en brandwonden) veel beter. Het gaat dan ook niet om regulier of alternatief, het gaat om evidence-based werken.quote:
Het nadeel van plantjes is dat ze niet gestandaardiseerd zijn in volume en inhoud. Plantjes testen is dus veel moeilijker en dus moeilijker om evidence based op de markt te brengen. Dat heeft vast met geld te maken, maar ook absoluut met patientveiligheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was ook wat flauw natuurlijk, ik snapte wel wat je bedoelde.quote:
[..]
Ik dacht bij het posten shit, dat doen ze natuurlijk wel, excuses. De bedoeling was om te zeggen dat genetisch gemanipuleerde zaadjes zoals jij post niet door moeder natuur worden gemaakt en zomaar in de jungle groeien.
Maar volgens mij zijn er ook al patenten op 'ontdekte' genen bijvoorbeeld. Daar is niets aan gefabriceerd.
Veel medicijnen hebben overigens al lang geen patenten meer, maar worden nog steeds geproduceerd.
Zo zijn er bijvoorbeeld ook veel producenten van generics.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nogmaals, het wordt weliswaar 'homeopathisch' genoemd, maar het is niet wat men normaliter onder homeopathie verstaat. Er zit 10g werkzame stof per 100g in. Homeopathie is gebaseerd op het idee van het enorm verdunnen van een werkzame stof tot er eigenlijk geen werkzame stof meer over is.quote:
[..]
Ik stel alleen dat het bij mij wel werkte, net zoals
http://db.cbg-meb.nl/Bijsluiters/h80028.pdf
bij mij, mijn hond en kinderen werkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Nogmaals, het wordt weliswaar 'homeopathisch' genoemd, maar het is niet wat men normaliter onder homeopathie verstaat. Er zit 10g werkzame stof per 100g in. Homeopathie is gebaseerd op het idee van het enorm verdunnen van een werkzame stof tot er eigenlijk geen werkzame stof meer over is.
Prima duidelijk.
Het kenmerk van homeopathie is juist dat een stof eventjes in water wordt gelegd en dat vervolgens deze oplossing zo vaak wordt verdund dat waarschijnlijk geen molecule van deze stof meer overblijft. Daarom kan het niet werken, tenzij er een fenomeen is wat de wetenschap nog niet kent. Nu we redelijk goed lijken te weten hoe stoffen zijn opgebouwd uit moleculen, atomen etc. en wwat oplossingen zijn (dat weten we al best wel lang) beroepen homeopathen zich op een door hen verondersteld geheugen van water. Deze claim is in ieder geval niet op wetenschappelijke kennis gebaseerd, er is geen aanwijzing dat water een geheugen heeft. Wat wel bekend is over water (simpel gezegd, een combinatie van polaire moleculen die aan elkaar verbonden zijn door de polariteit van die moleculen en door waterstofbruggen) wijst er juist op dat water gewoon water is als er enkel watermoleculen zijn en er geen ander molecule in die oplossing zit, het wijst er dus op dat water geen geheugen heeft.
In Jip- en Janneketaal, er is geen reden om gebaseerd op alles wat de wetenschap weet aan te nemen dat homeopathie geen kwakzalverij is.
In Jip- en Janneketaal, er is geen reden om gebaseerd op alles wat de wetenschap weet aan te nemen dat homeopathie geen kwakzalverij is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
