UTO Utopia
Op een voormalig militair terrein in Het Gooi proberen vijftien gelukszoekers een nieuwe samenleving te creëren. Ze worden 24/7 gevolgd door camera's, én door FOK! Lees en post hier mee over het wel en wee in Utopia.
Rienk (29)
'zwerver'
Rienk is een dakloze Groninger. Vier jaar geleden koos hij ervoor om op straat en zonder inkomsten te leven. Omdat hij genoeg had naar de voortdurende zoektocht naar schone sokken, besloot hij ruim 1,5 jaar geleden om op blote voeten door het leven te gaan. Een stuk rustiger volgens Rienk en na een tijdje wen je aan de kou.
Hij mediteerd veel, is spiritueel ingesteld en leest veel over Boeddha en Jezus. Hij heeft een rotsvast geloof in God en vindt dat het geestelijke element in je leven belangrijker moet zijn dan het lichamelijke.
Hij vindt dat er in Utopia geen leider moet komen. Die geeft alleen maar het plafond van de groep aan en dan kan je niet groeien. Liever ziet Rienk een dienaar. Die geeft de bodem van de groep aan en vanuit daar kan je bouwen.
Rienk is opgegroeid op een boerderij en is goed met dieren. Hij weet hij hoe een koe moet melken. Ook heeft hij ervaring met het bewerken van een moestuin. Hij weet welke groenten wel en niet naast elkaar geplant kunnen worden. Hij vindt niet dat er geld verdiend moet worden in Utopia maar begrijpt best dat de anderen dit wel belangrijk vinden. Rienk wil daarom Utopia schaakspellen gaan maken van hout.
Rienk heeft ervaring met buiten leven en kan de groep tips en trucs geven om warm te blijven.
Bron: Talpa
[ Bericht 3% gewijzigd door liesje1979 op 23-12-2013 16:53:14 ]
Er zijn Europese landen waar een groter bevolkingsdeel moeite heeft de eindjes aan elkaar te knopen, maar waar supermarktgevechten om rollen zacht Page-toiletpapier toch uitblijven.
quote:Omdat hij genoeg had naar de voortdurende zoektocht naar schone sokken, besloot hij ruim 1,5 jaar geleden om op blote voeten door het leven te gaan. Een stuk rustiger volgens Rienk en na een tijdje wen je aan de kou.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
maar goed dat geurtelevisie nog niet bestaat 
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Gewoon een ouderwetse landloper dus.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Ik hoop al op een winnaar, nog een jaar te gaanquote:Op zaterdag 28 december 2013 20:05 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Gewoon een ouderwetse landloper dus.
NMNS: Taart Soury is geen probleem, die leg ik wel ergens vast in een keuken met wat rookgerei.
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Daarom hou ik zo van Fok.. niets voor lief nemen en doorzoeken 
Voorlopig hou ik het op Rienk Gluiperd, "zelfgekozen zwerver" dan ben je gewoon een berekenende uitnemer van andermans goedwillendheid..
Voorlopig hou ik het op Rienk Gluiperd, "zelfgekozen zwerver" dan ben je gewoon een berekenende uitnemer van andermans goedwillendheid..
Rienk zonder baard....
Gevonden op facebook van zijn broer, oorspronkelijke foto, hij samen met zijn 3 broers maar wilde die foto hier niet zo neer zetten.
[ Bericht 22% gewijzigd door DaniqueV op 01-01-2014 19:35:34 ]
Gevonden op facebook van zijn broer, oorspronkelijke foto, hij samen met zijn 3 broers maar wilde die foto hier niet zo neer zetten.
[ Bericht 22% gewijzigd door DaniqueV op 01-01-2014 19:35:34 ]
Laat de charme van imperfectie, het hunkeren naar perfectie voorbij streven....
Ziet er een stuk beter uit.quote:Op woensdag 1 januari 2014 19:30 schreef DaniqueV het volgende:
Rienk zonder baard....
Gevonden op facebook van zijn broer, oorspronkelijke foto, hij samen met zijn 3 broers maar wilde die foto hier niet zo neer zetten.
[ afbeelding ]
Want geen leven hihihihihihihihihi.
Utopia
Utopia
Ja kan je wel zeggen, ziet er veel beter uit haha.
Vond dit ook nog, september 2012 geplaatst op een blog.
http://project-100strangers.blogspot.nl/2012_09_01_archive.html
Vond dit ook nog, september 2012 geplaatst op een blog.
http://project-100strangers.blogspot.nl/2012_09_01_archive.html
Laat de charme van imperfectie, het hunkeren naar perfectie voorbij streven....
Op FB van broer en moeder staat deze foto van hem.
Heb namen en foto's van moeder en die andere persoon weggehaald omdat ik vind dat dit niet zomaar geplaatst hoeft te worden .;-)
Dagboek van hem, reis gemaakt waar bovenstaande foto en tekst ook overgaan.
http://recycling2athens.punt.nl/
http://recycling2athens.punt.nl/content/2012/05/rienk-update
[ Bericht 10% gewijzigd door DaniqueV op 02-01-2014 00:47:30 ]
Heb namen en foto's van moeder en die andere persoon weggehaald omdat ik vind dat dit niet zomaar geplaatst hoeft te worden .;-)
Dagboek van hem, reis gemaakt waar bovenstaande foto en tekst ook overgaan.
http://recycling2athens.punt.nl/
http://recycling2athens.punt.nl/content/2012/05/rienk-update
[ Bericht 10% gewijzigd door DaniqueV op 02-01-2014 00:47:30 ]
Laat de charme van imperfectie, het hunkeren naar perfectie voorbij streven....
Hij balanceert op randje van betweterigheid en een zuiger. Het zal spannend zijn hoe dat gaat uit pakken. In ieder geval geen saai persoon.
Ik zou zó hard met hem clashen als ik zou deelnemen aan Utopia. Maar zeker een interessant figuur om te volgen.
Flinke tegenstellingen met ondernemer Hakim, kutstudent Giorgio, macho Emil en PVV'er Harold. Potentieel leuke televisie.
Flinke tegenstellingen met ondernemer Hakim, kutstudent Giorgio, macho Emil en PVV'er Harold. Potentieel leuke televisie.
En my huis en my plaas tot kole verbrand sodat hulle ons kan vang, maar daai vlamme en vuur brand nou diep, diep binne my.
Soos een man, sal ons om jou val. Generaal, generaal, sal jy die Boere kom haal?
Soos een man, sal ons om jou val. Generaal, generaal, sal jy die Boere kom haal?
Ja wel een interessant persoon...toch raar dat een dagloze die weet van de Utopia audities?
Besloot hij om op blote voeten door het leven te gaan..? met zijn laptop of zo...
Besloot hij om op blote voeten door het leven te gaan..? met zijn laptop of zo...
Je hebt ook rare dingen van papier met inkt erop met verhaaltjes enzo die ze bij sommige mensen sochtends in de deur drukke. Ken je die?quote:
Ja wel een interessant persoon...toch raar dat een dagloze die weet van de Utopia audities?
Besloot hij om op blote voeten door het leven te gaan..? met zijn laptop of zo...
Hij is gescout.quote:
Ja wel een interessant persoon...toch raar dat een dagloze die weet van de Utopia audities?
Besloot hij om op blote voeten door het leven te gaan..? met zijn laptop of zo...
En my huis en my plaas tot kole verbrand sodat hulle ons kan vang, maar daai vlamme en vuur brand nou diep, diep binne my.
Soos een man, sal ons om jou val. Generaal, generaal, sal jy die Boere kom haal?
Soos een man, sal ons om jou val. Generaal, generaal, sal jy die Boere kom haal?
Hij zit vaak in de openbare bibliotheek te Groningen en internet daar, dus zodoende weet ie van Utopia.
Hij maakt gebruik van andermans liefdadigheid om aan eten, drinken en onderdak te komen.
Dat ie zonder inkomsten leeft komt omdat hij de maatschappij zogenaamd niet tot last wil zijn.
Heb weleens met hem gepraat, maar hij is zekers geen bijbelgelovige, dat zie je ook dat ie zich door Boeddha laat inspireren, hij leest nauwelijks bijbel, hij verwerpt redding van zonden en de hel door geloof in Jezus Christus en Zijn dood en opstanding alleen en verwerpt ook dat als je eenmaal gered bent dat je dan ook ongeacht wat voor eeuwig behouden blijft.
Hij is zekers een interessant figuur, maar hij is de maatschappij op een andere manier dan financieel tot last, als in dat ie individuen die hij kent ermee tot last is.
Niet iedereen die hem kent is alleen positief over hem, ik inclusief.
Van wat ik van anderen gehoord heb zwerft ie om niet te hoeven werken of tot solliciteren gedwongen te worden.
Hij maakt gebruik van andermans liefdadigheid om aan eten, drinken en onderdak te komen.
Dat ie zonder inkomsten leeft komt omdat hij de maatschappij zogenaamd niet tot last wil zijn.
Heb weleens met hem gepraat, maar hij is zekers geen bijbelgelovige, dat zie je ook dat ie zich door Boeddha laat inspireren, hij leest nauwelijks bijbel, hij verwerpt redding van zonden en de hel door geloof in Jezus Christus en Zijn dood en opstanding alleen en verwerpt ook dat als je eenmaal gered bent dat je dan ook ongeacht wat voor eeuwig behouden blijft.
Hij is zekers een interessant figuur, maar hij is de maatschappij op een andere manier dan financieel tot last, als in dat ie individuen die hij kent ermee tot last is.
Niet iedereen die hem kent is alleen positief over hem, ik inclusief.
Van wat ik van anderen gehoord heb zwerft ie om niet te hoeven werken of tot solliciteren gedwongen te worden.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
Wat een rare redenering. Ik denk dat hij de maatschappij meer tot last is als hij leeft van liefdadigheid en op straat zwerft dan wanneer hij zelf werkt voor z'n geld.quote:
Dat ie zonder inkomsten leeft komt omdat hij de maatschappij zogenaamd niet tot last wil zijn.
Dat lijkt me ook, maar ik heb te veel inconsistente mensen meegemaakt om me over zo iets nog te verbazen.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:49 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wat een rare redenering. Ik denk dat hij de maatschappij meer tot last is als hij leeft van liefdadigheid en op straat zwerft dan wanneer hij zelf werkt voor z'n geld.
Rienk heeft me een aantal maanden geleden uitgelegd dat ie met Utopia bezig was om erbij te komen en toen ik hem vroeg waarom had ie het over het evangelie vertellen en laten zien hoe je kunt overleven als onafhankelijke groep.
In sommige opzichten neemt hij zichzelf en zijn "missie" iets te serieus en heeft niet ie helaas voor zichzelf niet goed door dat hij allerwaarschijnlijkst uitgekozen is omdat ie zo'n hilarisch edoch dieptriest figuur is zoals ie andere kandidaten toendertijd bestempelde.
Maar ja, ik dacht toen dat ie goede kans maakte om door te gaan en dus wel mee te doen, maar hoopte stiekem voor zijn eigen goed dat ie niet erin zou komen, want dit soort beroemdheid kan je leven behoorlijk verknallen.
Maar ja, wellicht dat het hem wel behoorlijk wat oplevert.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
Zeer bijzonder figuur en de enige reden waarom ik wel even zou kijken. Ik heb meerdere malen erg goede gesprekken met hem gehad en hij heeft zeker wel wat te melden, maar kan wel behoorlijk rigide zijn in zijn denken. Maar dat is niet persé slecht.
Extremistisch gematigd.
Deze man gaat nog een keer klappen in de nacht... volgens mij is hij het gekeuvel in de nacht nu al spuugzat.
Hij schijnt nogal tegen het kapitalistisch systeem te zijn, logisch dus dat hij in een groot gesponsord commercieel programma stapt.
Hoe komt hij als zwerver trouwens aan zijn borg?
Hoe komt hij als zwerver trouwens aan zijn borg?
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Volgens mij was die borg inkomensafhankelijk, dus het zou bij hem wel niet zo veel zijn.quote:
Hoe komt hij als zwerver trouwens aan zijn borg?
2500 was de minimale borg zei JdM.quote:
[..]
Volgens mij was die borg inkomensafhankelijk, dus het zou bij hem wel niet zo veel zijn.
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Dat wat je kwijt bent als je vrijwillig opstapt.quote:
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Ik hou ook niet van die wereldverbeteraars types, maar erg leuk om mij er aan te irriteren.
Dus interressant..
Dus interressant..
Life can be a bitch, so like it..
Was ik de enige die hem te schoon/ netjes vond als zijnde een zwerver/ dakloze?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik denk dat ie beide is. En ik heb 't nu al gehad met 'm.quote:Op donderdag 2 januari 2014 01:43 schreef waxmask het volgende:
Hij balanceert op randje van betweterigheid en een zuiger.
quote:
[..]
Ik denk dat ie beide is. En ik heb 't nu al gehad met 'm.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Geweldigenoten.quote:
Praten met Isabella over Geloof
[ afbeelding ]
Misschien niet, maar hij is het echtquote:
Was ik de enige die hem te schoon/ netjes vond als zijnde een zwerver/ dakloze?
Extremistisch gematigd.
Op blote poten hept je wel beter contact met de natuur... en met roestige spijkers 
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Ik dacht dat jullie ooit een miscommunicatie hadden?quote:
Is die pornosnor Luciano ook al gesignaleerd.?
Of is dat allang weer uitgepraat?
Ik heb hem nog niet gezien, maar als je zijn naam noemt kan het meestal nooit lang duren
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Ja ik bedoel gezien de tijd en zo.quote:
[..]
Je bent de eerste openlijke verstandige.
Maar zijn frank de boer en pinball er nou ook nog?
Ripley zag ik wel in een ander topic.
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Ripley is er, Pinball nog niet gezien!quote:
[..]
Ja ik bedoel gezien de tijd en zo.
Maar zijn frank de boer en pinball er nou ook nog?
Ripley zag ik wel in een ander topic.
Ga iemand anders zijn topic vervuilen.
En my huis en my plaas tot kole verbrand sodat hulle ons kan vang, maar daai vlamme en vuur brand nou diep, diep binne my.
Soos een man, sal ons om jou val. Generaal, generaal, sal jy die Boere kom haal?
Soos een man, sal ons om jou val. Generaal, generaal, sal jy die Boere kom haal?
Ik geloof er niets van. Zijn voeten zien er ook veel te verzorgd uit.quote:
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
quote:
Mijn haat jegens Rienk is NU al een vleesch geworden Demoon!!!!
(vrij naar Mirrorman) <3
Juin uit Eigen Tuin!
Niet alle zwervers lopen er onverzorgt bij, er zijn zat manieren om je op straat schoon te houden, ik kende vroeger een man die dakloos was maar er altijd netjes bij liep, hij dronk niet, rookte niet, maar hij wou gewoon niet meer in een huis wonen. Hij verzorgde zich netjes 2 keer per dag bij het toilet op het NS station, en douchen deed hij gewoon in het zwembad. Hij sliep ook niet op een stuk karton maar in een leegstaand winkelpand, man had wel klap van molen gehad, ik ben wel keer mee geweest naar zijn "kamer", had ie best mooi ingericht met wat gevonden meubeltjes enzo.quote:
Was ik de enige die hem te schoon/ netjes vond als zijnde een zwerver/ dakloze?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hij dringt zijn visie van een Utopia veels te veel op aan de anderen vanaf het begin al.
Zo maak je jezelf alleen irritant voor anderen die misschien hele andere visies hebben.
Zo maak je jezelf alleen irritant voor anderen die misschien hele andere visies hebben.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Sterker nog: ik denk dat ie begint te discussiëren als ie iets moet doen waar ie geen zin in heeft. "Rienk, doe jij de afwas nog?" wordt "De afwas in deze moderne supercommerciële maatschappij is te vervuilend. Bla bla bla bla bla bla bla" Resultaat: afwas gebeurt niet.quote:
Hij dringt zijn visie van een Utopia veels te veel op aan de anderen vanaf het begin al.
Zo maak je jezelf alleen irritant voor anderen die misschien hele andere visies hebben.
Nee, dat is Rienk niet.
Ik heb gisteren een aflevering gekeken om een voorlopig oordeel te vellen en om een indruk te krijgen. Wil er geen gewoonte van gaan maken.
Maar naast een aantal andere bezwaren plaats ik ook mijn vraagtekens bij de 'echtheid' en oprechtheid van de deelnemers waarbij ik Rienk en die man die zo fake stond te janken bij de koeien op oudjaarsavond (volgens mij Paul) het meest nep vind overkomen.
Rienk moet een zwerver voorstellen, maar met z'n verhaal over het lopen op blote voeten, en z'n gejank over alcohol komt hij op mij niet geloofwaardig en erg 'gemaakt' over.
Ik heb meer de indruk dat iedere deelnemer vooraf te horen heeft gekregen welke rol zij moeten vervullen in Utopia en dit overdreven moeten uitdragen in het programma.
Ik heb gisteren een aflevering gekeken om een voorlopig oordeel te vellen en om een indruk te krijgen. Wil er geen gewoonte van gaan maken.
Maar naast een aantal andere bezwaren plaats ik ook mijn vraagtekens bij de 'echtheid' en oprechtheid van de deelnemers waarbij ik Rienk en die man die zo fake stond te janken bij de koeien op oudjaarsavond (volgens mij Paul) het meest nep vind overkomen.
Rienk moet een zwerver voorstellen, maar met z'n verhaal over het lopen op blote voeten, en z'n gejank over alcohol komt hij op mij niet geloofwaardig en erg 'gemaakt' over.
Ik heb meer de indruk dat iedere deelnemer vooraf te horen heeft gekregen welke rol zij moeten vervullen in Utopia en dit overdreven moeten uitdragen in het programma.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar er zijn mensen en ook users op FOK! die Rienk als zwerver in Groningen kennen en hebben gesproken. Ik denk niet dat het een rol is die hij speelt. Het is niet ondenkbaar dat hij echt grote bezwaren heeft tegen alcohol. Juist van zo'n figuur met vreemde overtuigingen verwacht ik dat soort dingetjes.quote:
Nee, dat is Rienk niet.
Ik heb gisteren een aflevering gekeken om een voorlopig oordeel te vellen en om een indruk te krijgen. Wil er geen gewoonte van gaan maken.
Maar naast een aantal andere bezwaren plaats ik ook mijn vraagtekens bij de 'echtheid' en oprechtheid van de deelnemers waarbij ik Rienk en die man die zo fake stond te janken bij de koeien op oudjaarsavond (volgens mij Paul) het meest nep vind overkomen.
Rienk moet een zwerver voorstellen, maar met z'n verhaal over het lopen op blote voeten, en z'n gejank over alcohol komt hij op mij niet geloofwaardig en erg 'gemaakt' over.
Ik heb meer de indruk dat iedere deelnemer vooraf te horen heeft gekregen welke rol zij moeten vervullen in Utopia en dit overdreven moeten uitdragen in het programma.
Okee, misschien is Rienk één van de weinige 'echte' deelnemers aan het programma. Al vraag ik me dan af hoe hij aan de borgsom komt om aan het programma te kunnen deelnemen, en ook vind ik zijn argument om op blote voeten te lopen totaal onlogisch voor een zwerver, maar dat terzijde.quote:
[..]
Maar er zijn mensen en ook users op FOK! die Rienk als zwerver in Groningen kennen en hebben gesproken. Ik denk niet dat het een rol is die hij speelt. Het is niet ondenkbaar dat hij echt grote bezwaren heeft tegen alcohol. Juist van zo'n figuur met vreemde overtuigingen verwacht ik dat soort dingetjes.
Waar ik wel van overtuigd ben is dat deelnemers instructies hebben gekregen om een bepaalde rol in het programma te vervullen, en dit zoveel mogelijk aan te dikken. Dat maakt het programma interessanter, maar maakt het voor mij ook minder geloofwaardig en minder echt.
Afijn, niet dat ik hooggespannen verwachtingen had vooraf, het is ten eerste al een John de Mol productie, en ten tweede zijn de meeste programma's op televisie niet echt en grotendeels gescript.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Niemand hoeft te werken, zolang hij of zij dan ook maar geen beroep op voorzieningen doet.quote:
Van wat ik van anderen gehoord heb zwerft ie om niet te hoeven werken of tot solliciteren gedwongen te worden.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Ik zou voor sandalen hebben gekozenquote:Omdat hij genoeg had naar de voortdurende zoektocht naar schone sokken, besloot hij ruim 1,5 jaar geleden om op blote voeten door het leven te gaan.
Ik heb hem nog nooit in Groningen gezien, ik ken de meeste zwervers daar wel ("eet smakelijk" meneer, "ik moet geld hebben voor de bus naar Duitsland" mevrouw etc ) voor mij geen bekende! Ik vind het een irritant personage
Die 'eet smakelijk' ken ik ook volgens mij, Indo type? Maar Rienk heb ik ook wel gezien, in dezelfde omgeving.quote:
[..]
Ik zou voor sandalen hebben gekozen
Ik heb hem nog nooit in Groningen gezien, ik ken de meeste zwervers daar wel ("eet smakelijk" meneer, "ik moet geld hebben voor de bus naar Duitsland" mevrouw etc ) voor mij geen bekende! Ik vind het een irritant personage
Hij maakt helaas voor hemzelf gebruik van openbare voorzieningen en van goederen die middels dat in zijn ogen vieze geld van dat gore systeem ziijn aangeschaft.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:33 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Niemand hoeft te werken, zolang hij of zij dan ook maar geen beroep op voorzieningen doet.
Hij maakt gebruik van internet in de openbare bibliotheek, welk een openbare voorziening is.
En het eten en drinken wat hij van anderen krijgt, alsmede zijn kleren van anderen als ook de slaapplekken bij anderen, allemaal betaald door mensen met werk of uitkering, dus van het geld van het systeem.
Summier gezegd is ie net zo goed deel van het systeem als ieder ander ook, alleen is ie nu geheel parasiet die zichzelf voor de gek houdt en ook niet wil zien dat ie hypocriet bezig is.
Als ie geheel onafhankelijk van het systeem zou willen leven, zou ie in een bos moeten gaan survivalen en zelf voor zijn eten, drinken, kleren, slaapplaats, etc. moeten zorgen.
Ook in Utopia maakt ie maar al te graag gebruik van de opbrengsten van het in zijn ogen oh zo corrupte systeem.
Wat een hypocriet.
En duidelijk bijbelgelovig is ie netzomin, hij ziet Jezus Christus maar als een geschapen wezen i.p.v. van God de Zoon en hij is deels boeddhist en gelooft in reïncarnatie.
Hij werd een paar maand geleden boos op me omdat ik tegen hem zei dat je door geloof alleen in de Heere Jezus Christus wordt geredt van je zonden, eeuwig leven geschonken krijgt met een eeuwige toekomst in de hemel en dat die dan ook geheel zeker is omdat Jezus je behoud verzekert en verzegelt middels de Heilige Geest.
Hij gelooft in redding door werken en verder behouden blijven door geboden te houden.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
Ok, eens.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Dat spreekt dan weer voor hem.quote:
En duidelijk bijbelgelovig is ie netzomin, hij ziet Jezus Christus maar als een geschapen wezen i.p.v. van God de Zoon en hij is deels boeddhist en gelooft in reïncarnatie.
Hij werd een paar maand geleden boos op me omdat ik tegen hem zei dat je door geloof alleen in de Heere Jezus Christus wordt geredt van je zonden, eeuwig leven geschonken krijgt met een eeuwige toekomst in de hemel en dat die dan ook geheel zeker is omdat Jezus je behoud verzekert en verzegelt middels de Heilige Geest.
Hij gelooft in redding door werken en verder behouden blijven door geboden te houden.
Gast, geloven. wat een hoop bullshit.
Ik zou ook niet zitten te wachten op zo'n domme belerende terechtwijzing. Het zegt meer over de kansloze levensinstelling van jezelf. Maar goed, dat is een andere discussie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik bedoel dus 'eens' met de stelling dat hij wel degelijk gebruik maakt van openbare voorzieningen en dat zou eigenlijk niet moeten als je niet wilt werken of zelfs maar solliciteren.
De visie op het hele Jezus-gebeuren laat ik graag over aan Andrea en.of anderen.
De visie op het hele Jezus-gebeuren laat ik graag over aan Andrea en.of anderen.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Onzin, ik vroeg hem van wat ie dacht hoe je gered zou kunnen worden en behouden blijven.quote:
[..]
Dat spreekt dan weer voor hem.
Gast, geloven. wat een hoop bullshit.
Ik zou ook niet zitten te wachten op zo'n domme belerende terechtwijzing. Het zegt meer over de kansloze levensinstelling van jezelf. Maar goed, dat is een andere discussie.
Daarna vertelde ik wat ik geloofde hoe je gered zou kunnen worden en blijven en ik bereidde me voor op een stevige edoch erudiete discussie hierover.
Hij werd boos toen ik kalm en bedeesd met bijbelteksten kwam aanzetten om mijn betoog te ondersteunen, diezelfde gast die dus op Utopia beweerde dat je door lezen van de bijbel de Heilige Geest kunt verkrijgen, wat dus bijbels gezien ook onzin is.
Het ging mij ook niet om hem te beleren en terecht te wijzen, maar om zelf effe te weten te komen wat voor evangelie hij geloofde.
Dat was me eerder tijdens praten met hem zekers niet geheel duidelijk geworden.
Wat er samengevat gebeurde: Hij zei me wat hij als evangelie zag, toen zei ik hem wat ik als evangelie zag, daarop wees ie dat af en zei dat ik fout zat, toen kwam ik met wat verzen uit de bijbel om mijn argument te bekrachtigen en daarop werd ie boos.
Ik heb genoeg atheïsten en agnosten meegemaakt die veel kalmer reageerden dan zogenaamde medechristenen.
En als jij geloven bullshit vindt, wat reageer je dan ook op mijn post in plaats van het lekker te negeren?
Oh, dan zijn we het gewoon met elkaar eens.quote:
Ik bedoel dus 'eens' met de stelling dat hij wel degelijk gebruik maakt van openbare voorzieningen en dat zou eigenlijk niet moeten als je niet wilt werken of zelfs maar solliciteren.
De visie op het hele Jezus-gebeuren laat ik graag over aan Andrea en.of anderen.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
Doen alsof je tolerant bent, maar ondertussen gewoon je mening doordrukken. Daarom heb ik een hekel aan dit soort zweverige types.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Dat zou dan betekenen dat ik liegquote:
[..]
Ik geloof er niets van. Zijn voeten zien er ook veel te verzorgd uit.
Extremistisch gematigd.
Slechts dat ik een ander beeld heb van Rienk dan jijquote:
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Wat een vervelend mannetje. Maar daarom mocht hij waarschijnlijk ook meedoen aan het programma. Zorgt voor discussies.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Interessant personage en één van de enige redenen dat ik toch kijk.
Overigens iedereen roept dat hij zijn mening teveel doordringt, maar in de aflevering van dinsdag, toen ze het over de wc hadden, was hij wel degenen die anderen tot stilte maande toen die kerel (weet zijn naam niet sry) wilde beredeneren dat een wc nog niet nodig was, ook al wil Rienk wel al een wc.
Overigens iedereen roept dat hij zijn mening teveel doordringt, maar in de aflevering van dinsdag, toen ze het over de wc hadden, was hij wel degenen die anderen tot stilte maande toen die kerel (weet zijn naam niet sry) wilde beredeneren dat een wc nog niet nodig was, ook al wil Rienk wel al een wc.
Ja, dat was wel netjes.quote:
Interessant personage en één van de enige redenen dat ik toch kijk.
Overigens iedereen roept dat hij zijn mening teveel doordringt, maar in de aflevering van dinsdag, toen ze het over de wc hadden, was hij wel degenen die anderen tot stilte maande toen die kerel (weet zijn naam niet sry) wilde beredeneren dat een wc nog niet nodig was, ook al wil Rienk wel al een wc.
http://www.ad.nl/ad/nl/56(...)s-internethype.dhtml
quote:UTOPIA Nu televisiekijkend Nederland voor de tweede keer getuige was van het reilen en zeilen van de bewoners van Utopia, beginnen de Utopianen zich in populariteit te onderscheiden. Op Twitter wordt er veel gepraat over Rienk Kroese. Wie is toch die man die altijd op blote voeten loopt? Is hij de zwerver die graag de touwtjes in handen heeft of -zoals velen beweren- een steengoede acteur?
© epa.
Op internet wordt druk gespeculeerd over de echtheid van de Utopianen. Utopia-bedenker John de Mol beweert met de hand op zijn hart dat de deelnemers geen acteurs zijn. Een aantal van hen zijn wel bekend van televisie, zien we op een fanwebsite van de realityshow.
Utopiaan Rienk was gisteravond, na de uitzending die door 1,3 miljoen mensen is bekeken, trending topic op internet. Sommige beweren dat hij acteert en zijn naam niet echt is. Zijn vader Andries Kroese probeert al dagen via Twitter deze roddels te ontkrachten. Dichtbij.nl sprak met een goede vriend van Rienk. Theo Berghuis: 'Voor mij is hij 100 procent echt en ik denk dat hij het makkelijker uithoudt dan de andere deelnemers. Hij loopt zelfs in de winter op blote voeten. Hij sliep hier verderop in het slaaphuis'. Op Twitter laten ook veel mensen weten Rienk ergens te hebben zien rondzwerven in Groningen; bij de bibliotheek, in de trein of bij een occupy-protest.
Geen alcohol
Uit de reacties op Twitter kunnen we in ieder geval een ding opmaken: je mag Rienk of niet. De straatfilosoof weet namelijk heel goed wat hij wil en is graag aan het woord. Zo opperde hij de eerste dag in Utopia dat er beter geen alcohol gedronken kan worden. 'Mensen worden daar vervelend van en hebben dat zelf niet door', was zijn uitleg. Tijdens bewonersvergaderingen schroomt Rienk ook niet zijn ongezouten mening te geven. 'Iedereen zit, dus jij ook', commandeerde hij. En ook in de discussie of er een toilet gekocht moest worden, had de zwerver zijn woordje klaar. Dit tot grote ergernis van veel kijkers. 'Er is in ieder geval ook een dominee. Hij heet Rienk!', aldus Humberto Tan.
'Als ik die groep was zou ik Rienk verkopen' reageert een geïrriteerde kijker. Sommigen krijgen 'rode vlekken en plaatsvervangende koude voeten' van Rienk, zoals Maurice Wijnen. Hij vraagt zich af of Carlo Boszhard nog tijd heeft om personage Rienk toe te voegen aan het repertoire van de TV-Kantine. Een twitteraar heeft zelfs een heus haatprofiel aangemaakt: @AntiRienk.
Toch heeft de inmiddels bekende Nederlander ook fans. 'Toch wel prettig een zwerver in Utopia met onwijs veel straatwijsheid', tweet iemand. 'Ik ben voor de ingestoken, kunstminnende, tobbende en lezende 'zwerver' Rienk. En tegen levenskunstenares Willy', besluit een andere kijker. Bezoekers van de officiële website Utopiatv.nl bestempelden de zwerver maandag als 'meest populaire inwoner'.
:')
Hij is echt en ook echt zo, ook al mag ik hem deels niet.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
Je kent hem persoonlijk?quote:
Hij is echt en ook echt zo, ook al mag ik hem deels niet.
:')
Lees eens dit topique door en je komt erachter dat ik een aantal keren met hem persoonlijk gesproken heb.quote:
[..]
Je kent hem persoonlijk?
Dus ja, ik ken hem persoonlijk.
Maar meer dan een vage kennis van hem ben ik ook weer niet.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
Hij heeft overal gezeten in het buitnland, in een klooster. de gevangenis onder bruggen.. nergens een Utopiaatje te vinden of te creëren blijkbaar... dan maar terug in Nederland in een zwaar geldverslindend kapitalistisch tv-programma mee gaan doen en verkondigen dat je aan geld niets hebt en verspilling verfoeit, en maar zeurderig bijbeltexten blijven oreren dan ben je naast een gluiperd ook nog een huichelaar
Een goeie opleiding, familie en omgeving naast je neer leggen om van je medemens te gaan profiteren in de wereld prima, maar blijf dan weg van de pappotten
Een goeie opleiding, familie en omgeving naast je neer leggen om van je medemens te gaan profiteren in de wereld prima, maar blijf dan weg van de pappotten
Erg interessant figuur om te observeren.
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Hij is geloof ik wel een subtiel zuigertje
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
AD:
quote:'Boeddha' Rienk leefde jaren van goodwill anderen
Utopia Kijkers van het SBS-programma Utopia mogen hem dan irritant vinden, bij de daklozenopvang in Groningen kennen ze Rienk Kroese (29) als een sympathieke, oprechte en uiterst behulpzame klant. 'Ondanks dat hij hier geen echte vrienden heeft, is iedereen apetrots op hem,' klinkt het enthousiast.
Op internet werd na de Utopia-uitzending van gisteravond druk gespeculeerd over Rienk Kroese. Zijn naam was zelfs enige tijd trending topic. Volgens sommigen zou de echte naam van de Groninger anders luiden en acteert hij in de realitysoap van SBS.
In opvanghuis Open Hof in Groningen, waar de Utopiaan hét gesprek van de dag is, moeten ze hard lachen om al dat gespeculeer. 'Rienk is zo echt als wat. Hij kwam hier regelmatig sinds juni 2009, toen hij van de ene dag op de andere besloot om op straat te gaan leven,' zegt vrijwilligerscoördinator Lonneke.
Zijn zelfgekozen zwerversbestaan maakte Kroese volgens haar tot een van twee uitzonderingen op de ongeveer 300 klanten van het diaconaal- pastoraal opvangcentrum. 'Wij dachten in het begin dat er wel iets mis zou zijn met hem maar hebben nooit een probleem of stoornis kunnen ontdekken waardoor hij op straat zou zijn beland.'
Weerstand tegen maatschappij
Tijdens zijn intakegesprek voor het opvanghuis vertelde Kroese dat hij voor een leven op straat koos vanwege zijn weerstand tegen de kapitalistische maatschappij. 'Het kwam er op neer dat hij niet meer mee wilde doen,' weet de coördinatrice.
Ze zag Kroese de voorbije 4,5 jaar regelmatig verschijnen in het opvanghuis. Sinds anderhalf jaar liep hij volgens haar op blote voeten. 'Na het scannen van zijn pasje liep Rienk steevast naar de bar voor een bak koffie en wat broodjes om dan bij iemand aan tafel te gaan zitten. Hij was altijd heel sociaal. Zo maakte hij nieuwkomers steevast wegwijs. De jongens hier noemden hem boeddha omdat hij in hun ogen een soort profeet is die veel leest over het boeddisme en vaak mediteert.'
Goodwill van anderen
Kroese maakte volgens haar geen gebruik van de nachtopvang van Open Hof. Hij zou buiten hebben geslapen en in het slaaphuis van de stichting Huis. Bedelen deed de zelfverkozen zwerver niet, zegt ze.
'Rienk leefde van de goodwill van anderen. Zo kreeg hij in november een fiets van iemand die hem een lift naar Hilversum had gegeven. Dat wekt de indruk van een profiteur maar Rienk is juist heel oprecht en geeft veel terug omdat hij zo bijzonder is. Een ontmoeting met hem is als het ware een cadeautje.'
Rienks moeder Wilma uit Roden bevestigt het verhaal van haar zoon. 'Hij koos inderdaad zelf voor het zwerversbestaan,' verklaart ze tegenover het AD. Voor meer informatie verwijst ze naar de woordvoerster van SBS. 'Ons is geadviseerd niet met de media te praten.'
Clown Dimitri
Bij de openbare bibliotheek in Groningen is zwerver Rienk ook hét gesprek van de dag. 'Hij kwam hier al een paar jaar dagelijks om net als andere bezoekers achter de computer te duiken en te lezen,' zegt een medewerker. Kroese was volgens hem vaak in het gezelschap van een andere zwerver. 'Die trad hier dagelijks voor de deur op als clown Dimitri.'
De bewuste clown heet Hans Scheerman, een voormalig docent drama die ook zelf voor het zwerversbestaan zou hebben gekozen. Hij repeteerde in de kapel van opvanghuis Open Hof en produceerde en regisseerde als dakloze een theatershow.
Er zijn Europese landen waar een groter bevolkingsdeel moeite heeft de eindjes aan elkaar te knopen, maar waar supermarktgevechten om rollen zacht Page-toiletpapier toch uitblijven.
Voor een deel zal dat zekers waar zijn, maar ik heb Rienk zelf ook als manipulator ervaren, dat ie van mijn goodwill misbruik wou maken om bij mij een nacht te overnachten terwijl ik hem toendertijd maar nauwelijks kende.quote:Op donderdag 9 januari 2014 09:22 schreef Gert het volgende:
'Rienk leefde van de goodwill van anderen. Zo kreeg hij in november een fiets van iemand die hem een lift naar Hilversum had gegeven. Dat wekt de indruk van een profiteur maar Rienk is juist heel oprecht en geeft veel terug omdat hij zo bijzonder is. Een ontmoeting met hem is als het ware een cadeautje.'
Het was dat hij en wat andere mensen bij mij op bezoek waren, "diepe" gesprekken hadden en het laat werd.
Uiteindelijk wilde ik gaan slapen en ik wilde die mij onbekende zwerver die daar op mijn bank zat, Rienk dus, niet hebben overnachten bij mij, omdat ik hem niet kende en hem niet vertrouwde, alhoewel ik het wel best zielig voor hem vond om naar buiten te sturen.
Maar ik merkte wel dat ie zijn mond daarover maar indirect opendeed, maar wel met hoop op slaapplek, zieligheid, weelijopwekkend daar uit stralend, in de hoop om mijn schuldgevoel en empathie op te wekken dat ie bij mij zou kunnen overnachten.
Toen ie zei dat ie zich wel buiten kon redden, kon ie net als al het andere bezoek vertrekken.
Ik wist ook van anderen dat ie meerdere kennissen heeft waar ie regelmatig sliep en wilde niet een van die adressen worden, dus daarom ook dat ik hem geen plek om te overnachten aanbood.
Goodwill en dergelijke is allemaal leuk en aardig, maar hij had toen al de kunst van zielig overkomen onder de knie en achteraf ben ik blij en tevreden dat ik hem de overnachting niet heb aangeboden.
Een beetje van andere mensen en dus indirect van de maatschappij teren welke hij oh zo veracht.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
Zwerver is wel een heel groot woord voor hem...de man kan zo in een tandpasta-reclame en hij leeft al 4 jaar op straat? Denk dat zijn bezoekjes aan de tandarts en mondhygiëniste gewoon netjes op gezette tijden door blijven gaan.
do 09 jan 2014, 15:04
Utopia's Rienk 'werd zwerver op zijn verjaardag'
AMSTERDAM -
Veel mensen kunnen niet geloven dat Utopia's dakloze Rienk écht van de straat komt. "Hij werd zwerver op zijn verjaardag", vertellen verschillende bronnen.
De daklozen die hem kennen, noemen hem 'Boeddha', omdat hij veel weet over het boeddhisme en dagelijks mediteert, schrijft het AD. Door zijn ontspannen en vriendelijke houding zit het hem vaak mee, vertelt een bron aan de krant. "Door zijn superpositieve inslag ontmoet hij keer op keer de juiste mensen die hem op de een of andere manier helpen. Zo kreeg hij regelmatig eten, kleding, schoenen, een douche of slaapplek aangeboden."
Voordat Rienk uit vrije keuze op straat ging leven, studeerde hij aan de PABO in Groningen. "Rienk kon het uitstekend vinden met kinderen, maar kwam door zijn andere kijk op de wereld en weigering om alles volgens het boekje te doen voortdurend in botsing met docenten." Hij hing zijn studie en al zijn bezittingen aan de wilgen en ging de straat op.
De mensen die hem kennen, vragen zich af hoelang hij het in Utopia gaat redden, want: "Rienk weet alles van overleven maar heeft nog nooit zoveel regelmaat in zijn leven gehad als nu."
Bron: Telegraaf
Utopia's Rienk 'werd zwerver op zijn verjaardag'
AMSTERDAM -
Veel mensen kunnen niet geloven dat Utopia's dakloze Rienk écht van de straat komt. "Hij werd zwerver op zijn verjaardag", vertellen verschillende bronnen.
De daklozen die hem kennen, noemen hem 'Boeddha', omdat hij veel weet over het boeddhisme en dagelijks mediteert, schrijft het AD. Door zijn ontspannen en vriendelijke houding zit het hem vaak mee, vertelt een bron aan de krant. "Door zijn superpositieve inslag ontmoet hij keer op keer de juiste mensen die hem op de een of andere manier helpen. Zo kreeg hij regelmatig eten, kleding, schoenen, een douche of slaapplek aangeboden."
Voordat Rienk uit vrije keuze op straat ging leven, studeerde hij aan de PABO in Groningen. "Rienk kon het uitstekend vinden met kinderen, maar kwam door zijn andere kijk op de wereld en weigering om alles volgens het boekje te doen voortdurend in botsing met docenten." Hij hing zijn studie en al zijn bezittingen aan de wilgen en ging de straat op.
De mensen die hem kennen, vragen zich af hoelang hij het in Utopia gaat redden, want: "Rienk weet alles van overleven maar heeft nog nooit zoveel regelmaat in zijn leven gehad als nu."
Bron: Telegraaf
quote:
Dit dan wel weer cool imo. Rienk maakt tattoo.
[ link | afbeelding ]
Jij moet een beetje opassen met wat je allemaal hypocriet noemt als fanatieke christusgekkie zijndequote:
[..]
Hij maakt helaas voor hemzelf gebruik van openbare voorzieningen en van goederen die middels dat in zijn ogen vieze geld van dat gore systeem ziijn aangeschaft.
Hij maakt gebruik van internet in de openbare bibliotheek, welk een openbare voorziening is.
En het eten en drinken wat hij van anderen krijgt, alsmede zijn kleren van anderen als ook de slaapplekken bij anderen, allemaal betaald door mensen met werk of uitkering, dus van het geld van het systeem.
Summier gezegd is ie net zo goed deel van het systeem als ieder ander ook, alleen is ie nu geheel parasiet die zichzelf voor de gek houdt en ook niet wil zien dat ie hypocriet bezig is.
Als ie geheel onafhankelijk van het systeem zou willen leven, zou ie in een bos moeten gaan survivalen en zelf voor zijn eten, drinken, kleren, slaapplaats, etc. moeten zorgen.
Ook in Utopia maakt ie maar al te graag gebruik van de opbrengsten van het in zijn ogen oh zo corrupte systeem.
Wat een hypocriet.
En duidelijk bijbelgelovig is ie netzomin, hij ziet Jezus Christus maar als een geschapen wezen i.p.v. van God de Zoon en hij is deels boeddhist en gelooft in reïncarnatie.
Hij werd een paar maand geleden boos op me omdat ik tegen hem zei dat je door geloof alleen in de Heere Jezus Christus wordt geredt van je zonden, eeuwig leven geschonken krijgt met een eeuwige toekomst in de hemel en dat die dan ook geheel zeker is omdat Jezus je behoud verzekert en verzegelt middels de Heilige Geest.
Hij gelooft in redding door werken en verder behouden blijven door geboden te houden.
Digo
Hoe dat zo?quote:Op donderdag 9 januari 2014 17:19 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Jij moet een beetje opassen met wat je allemaal hypocriet noemt als fanatieke christusgekkie zijnde
En waar komt die aanvallende beledigende houding dan van je vandaan?
Hou je maar liever met Rienk bezig in dit topique dan met mij, ik doe er toch niet toe.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
Dat ligt dan aan je definitie van 'zwerver'. Natuurlijk: veel zwervers hebben een slecht verzorgd gebit. Maar het betekent m.i. niet dat het een vereiste is voor je je zwerver mag noemen. Geen vaste woon- of verblijfplaats, da's een wèl een hard criterium en daar voldoet-ie aan.quote:
Zwerver is wel een heel groot woord voor hem...de man kan zo in een tandpasta-reclame en hij leeft al 4 jaar op straat? Denk dat zijn bezoekjes aan de tandarts en mondhygiëniste gewoon netjes op gezette tijden door blijven gaan.
Er zijn Europese landen waar een groter bevolkingsdeel moeite heeft de eindjes aan elkaar te knopen, maar waar supermarktgevechten om rollen zacht Page-toiletpapier toch uitblijven.
Yup, en maakt gebruik van alle mogelijke openbare diensten die er in de stad Groningen zijn!quote:
Dat ligt dan aan je definitie van 'zwerver'. Natuurlijk: veel zwervers hebben een slecht verzorgd gebit. Maar het betekent m.i. niet dat het een vereiste is voor je je zwerver mag noemen. Geen vaste woon- of verblijfplaats, da's een wèl een hard criterium en daar voldoet-ie aan.
Just say hi!
Daar voldoet ie aan ja, maar hij heeft ook een goed contact met zijn vader en broers, dus enige back-up heeft ie welquote:
[..]
Dat ligt dan aan je definitie van 'zwerver'. Natuurlijk: veel zwervers hebben een slecht verzorgd gebit. Maar het betekent m.i. niet dat het een vereiste is voor je je zwerver mag noemen. Geen vaste woon- of verblijfplaats, da's een wèl een hard criterium en daar voldoet-ie aan.
Normaal mens met een andere gedachtegang.quote:Op donderdag 9 januari 2014 21:13 schreef Class het volgende:
In wat voor psychologisch hokje stop je iemand als Rienk ?
Niks mis met die jongen.
Nja misschien had ik minder impulsief moeten reageren maar toen ik die post plaatste zat ik op het toilet en ik kan persoonlijk misschien wat minder omgaan met religieuzen die elkaar hypocriet noemen.quote:
[..]
Hoe dat zo?
En waar komt die aanvallende beledigende houding dan van je vandaan?
Hou je maar liever met Rienk bezig in dit topique dan met mij, ik doe er toch niet toe.
Digo
Eigenzinnig. Landloper. Gebruikt geen drank en drugs, dus zeker niet het stereotype zwerver.quote:
In wat voor psychologisch hokje stop je iemand als Rienk ?
En my huis en my plaas tot kole verbrand sodat hulle ons kan vang, maar daai vlamme en vuur brand nou diep, diep binne my.
Soos een man, sal ons om jou val. Generaal, generaal, sal jy die Boere kom haal?
Soos een man, sal ons om jou val. Generaal, generaal, sal jy die Boere kom haal?
Schizotypisch.quote:
In wat voor psychologisch hokje stop je iemand als Rienk ?
HUH?quote:
[..]
Nja misschien had ik minder impulsief moeten reageren maar toen ik die post plaatste zat ik op het toilet en ik kan persoonlijk misschien wat minder omgaan met religieuzen die elkaar hypocriet noemen.
Ik kom aan met een argumentatie waarom Rienk een hypocriet is met zijn hele "De maatschappij is verrot met geld, etc." verhaal en dat ie ondanks zijn zogenaamde uitstap uit het "normale" leven nog steeds enorm afhankelijk is van de goodwill die sommige leden van de maatschappij hem geven.
Als ie echt consequent was met zijn geldloze lering, leerde die eerst zo snel als mogelijk overleven buiten een stad, in een bos of zo, zonder afhankelijk van anderen te zijn.
Als ie dat na een paar jaar doorheeft, komt ie terug naar de stad en leert mensen die gewillig zijn om anders te leven en zo gaat de cyclus door, een echt Utopia bouwen.
Dat is wat ik in zijn schoenen zou doen, als ik niks met deze maatschappij en het hele geldsysteem te doen zou hebben.
Maar dat doet ie niet, hij zit ook nog eens lekker te zuigen aan de internetkraan in de bibliotheek en gaat naar zo'n hypercommercieel programma met iets van ¤ 2500,- borg, weet ik veel waar hij dat in zijn ogen waardeloze en slechte geld van deze verdorven maatschappij vandaan heeft gesprokkeld.
In ieder geval bewijst dat keihard wat voor een inconsistente hypocriet hij wel niet is, wel lekker zijn gal spuwen op dat oh zo slechte systeem en dat waardeloze geld en je ervan afkeren, maar wel handjes openhouden en de vruchten van anderen plukken.
En of iemand nou wel of geen religie heeft, dit soort gedrag in conflict met iemands eigen uitgesproken ideologie is de reden dat iemand een hypocriet is.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
quote:do 09 jan 2014, 15:04
Utopia's Rienk 'werd zwerver op zijn verjaardag'
Veel mensen kunnen niet geloven dat Utopia's dakloze Rienk écht van de straat komt. "Hij werd zwerver op zijn verjaardag", vertellen verschillende bronnen.
De daklozen die hem kennen, noemen hem 'Boeddha', omdat hij veel weet over het boeddhisme en dagelijks mediteert, schrijft het AD. Door zijn ontspannen en vriendelijke houding zit het hem vaak mee, vertelt een bron aan de krant. "Door zijn superpositieve inslag ontmoet hij keer op keer de juiste mensen die hem op de een of andere manier helpen. Zo kreeg hij regelmatig eten, kleding, schoenen, een douche of slaapplek aangeboden."
Voordat Rienk uit vrije keuze op straat ging leven, studeerde hij aan de PABO in Groningen. "Rienk kon het uitstekend vinden met kinderen, maar kwam door zijn andere kijk op de wereld en weigering om alles volgens het boekje te doen voortdurend in botsing met docenten." Hij hing zijn studie en al zijn bezittingen aan de wilgen en ging de straat op.
De mensen die hem kennen, vragen zich af hoelang hij het in Utopia gaat redden, want: "Rienk weet alles van overleven maar heeft nog nooit zoveel regelmaat in zijn leven gehad als nu."
Hij doet in ieder geval een poging om een leven te leiden die minder op materialisme is gebaseerd, helemaal vrij van regeltjes en voorzieningen zal een mens naar mijn idee nooit kunnen zijn in de huidige samenleving.quote:
[..]
HUH?
Ik kom aan met een argumentatie waarom Rienk een hypocriet is met zijn hele "De maatschappij is verrot met geld, etc." verhaal en dat ie ondanks zijn zogenaamde uitstap uit het "normale" leven nog steeds enorm afhankelijk is van de goodwill die sommige leden van de maatschappij hem geven.
Als ie echt consequent was met zijn geldloze lering, leerde die eerst zo snel als mogelijk overleven buiten een stad, in een bos of zo, zonder afhankelijk van anderen te zijn.
Als ie dat na een paar jaar doorheeft, komt ie terug naar de stad en leert mensen die gewillig zijn om anders te leven en zo gaat de cyclus door, een echt Utopia bouwen.
Dat is wat ik in zijn schoenen zou doen, als ik niks met deze maatschappij en het hele geldsysteem te doen zou hebben.
Maar dat doet ie niet, hij zit ook nog eens lekker te zuigen aan de internetkraan in de bibliotheek en gaat naar zo'n hypercommercieel programma met iets van ¤ 2500,- borg, weet ik veel waar hij dat in zijn ogen waardeloze en slechte geld van deze verdorven maatschappij vandaan heeft gesprokkeld.
In ieder geval bewijst dat keihard wat voor een inconsistente hypocriet hij wel niet is, wel lekker zijn gal spuwen op dat oh zo slechte systeem en dat waardeloze geld en je ervan afkeren, maar wel handjes openhouden en de vruchten van anderen plukken.
En of iemand nou wel of geen religie heeft, dit soort gedrag in conflict met iemands eigen uitgesproken ideologie is de reden dat iemand een hypocriet is.
quote:
[..]
...
Dat is wat ik in zijn schoenen zou doen,
...
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Er zijn betere constructievere manieren dan zwerver te worden en indirect en direct nog steeds van die vermaledijde maatschappij afhankelijk te zijn en effectief te parasitairen op anderen.quote:
[..]
Hij doet in ieder geval een poging om een leven te leiden die minder op materialisme is gebaseerd, helemaal vrij van regeltjes en voorzieningen zal een mens naar mijn idee nooit kunnen zijn in de huidige samenleving.
Zijn ideologie wat fiat geld betreft sta ik achter, maar niet dat geld als ruilmiddel perse afgeschaft zou moeten worden.
Hoe hij het in de praktijk brengt is verre van praktisch en hoe moet het dan mocht iedereen zijn levensfilosofie delen?
Wat is als NL geheel een zwerversvolk a la Rienk wordt, wat dan?
En daarnaast dat gedoe met iedereen aan het werk wat hij/zij leuk vindt [Daar has Rienk het namelijk ook over], dat gaat ook niet goed, daarvoor is de mens meestal veel te egoïstisch.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
Zoals? En zoals al eerder in dit topic (volgens mij) is aangehaald, hij vraagt/bedelt om niks.quote:
[..]
Er zijn betere constructievere manieren dan zwerver te worden en indirect en direct nog steeds van die vermaledijde maatschappij afhankelijk te zijn en effectief te parasiteren op anderen.
Rienk zijn levensovertuiging is ook niet om zwerver te zijn, maar om zo min mogelijk mee te doen aan de maatschappij zoals deze is. Als iedereen zijn levensfilosofie zou delen, dan zou iedereen het werk doen wat hij/zij leuk vindt.quote:Hoe hij het in de praktijk brengt is verre van praktisch en hoe moet het dan mocht iedereen zijn levensfilosofie delen? Wat is als NL geheel een zwerversvolk a la Rienk wordt, wat dan?
Deels mee eens, maar er zijn veel mensen die doelloos werk doen die aan het werk moeten omdat ze anders niet rond kunnen komen. Er zijn zat banen waar de wereld zonder kan.quote:dat gaat ook niet goed, daarvoor is de mens meestal veel te egoïstisch.
Extremistisch gematigd.
Het is een idealist en ik vind het wel grappig als mensen out of the box denken maar erg realistisch is het niet.quote:
[..]
Er zijn betere constructievere manieren dan zwerver te worden en indirect en direct nog steeds van die vermaledijde maatschappij afhankelijk te zijn en effectief te parasitairen op anderen.
Zijn ideologie wat fiat geld betreft sta ik achter, maar niet dat geld als ruilmiddel perse afgeschaft zou moeten worden.
Hoe hij het in de praktijk brengt is verre van praktisch en hoe moet het dan mocht iedereen zijn levensfilosofie delen?
Wat is als NL geheel een zwerversvolk a la Rienk wordt, wat dan?
En daarnaast dat gedoe met iedereen aan het werk wat hij/zij leuk vindt [Daar has Rienk het namelijk ook over], dat gaat ook niet goed, daarvoor is de mens meestal veel te egoïstisch.
Ik haat zulke figuren. zelf geen dak hebben en leven van anderen maar wel zo een air hebben van: ik ben beter en weet alles beter
Draagt die vent verder ook iets bij? Ik zie hem alleen maar bezig zijn met 'kunst' en gerelateerde nutteloze zaken.
emo punt gif
Hè tochquote:
Ik haat zulke figuren. zelf geen dak hebben en leven van anderen maar wel zo een air hebben van: ik ben beter en weet alles beter
Digo
Ben ik met je eens, in grote lijnen. Er is echter wel één probleem met je redenering:quote:
[..]
HUH?
Ik kom aan met een argumentatie waarom Rienk een hypocriet is met zijn hele "De maatschappij is verrot met geld, etc." verhaal en dat ie ondanks zijn zogenaamde uitstap uit het "normale" leven nog steeds enorm afhankelijk is van de goodwill die sommige leden van de maatschappij hem geven.
Als ie echt consequent was met zijn geldloze lering, leerde die eerst zo snel als mogelijk overleven buiten een stad, in een bos of zo, zonder afhankelijk van anderen te zijn.
Als ie dat na een paar jaar doorheeft, komt ie terug naar de stad en leert mensen die gewillig zijn om anders te leven en zo gaat de cyclus door, een echt Utopia bouwen.
Dat is wat ik in zijn schoenen zou doen, als ik niks met deze maatschappij en het hele geldsysteem te doen zou hebben.
Maar dat doet ie niet, hij zit ook nog eens lekker te zuigen aan de internetkraan in de bibliotheek en gaat naar zo'n hypercommercieel programma met iets van ¤ 2500,- borg, weet ik veel waar hij dat in zijn ogen waardeloze en slechte geld van deze verdorven maatschappij vandaan heeft gesprokkeld.
In ieder geval bewijst dat keihard wat voor een inconsistente hypocriet hij wel niet is, wel lekker zijn gal spuwen op dat oh zo slechte systeem en dat waardeloze geld en je ervan afkeren, maar wel handjes openhouden en de vruchten van anderen plukken.
En of iemand nou wel of geen religie heeft, dit soort gedrag in conflict met iemands eigen uitgesproken ideologie is de reden dat iemand een hypocriet is.
Hij heeft geen schoenen.quote:Dat is wat ik in zijn schoenen zou doen, als ik niks met deze maatschappij en het hele geldsysteem te doen zou hebben.
quote:
Rienk: "Ik heb bi jde plantsoenendienst gewerkt, maar daar was ik niet geschikt voor"
Lindy: "Hoezo? Zat je bomen te knuffelen of zo?"
quote:
Rienk "Ze vonden me niet geschikt voor plantsoenendienst, zeiden dat ik op kantoor moest gaan werken. Ik ging hele diepe filosofische gesprekken houden met die mensen"
Aike "Ahja, op kantoor zitten mensen die alleen praten en niks uitvoeren, hahaha!"
Was dat zelfspot van Aike?
Je bedoelde eigenlijk zoiets te zeggen, in reactie op de lading kritiek die Barachem spuit (?):quote:
[..]
Nja misschien had ik minder impulsief moeten reageren maar toen ik die post plaatste zat ik op het toilet en ik kan persoonlijk misschien wat minder omgaan met religieuzen die elkaar hypocriet noemen.
quote:Wie van u zonder zonde is, werpe het eerst een steen [...]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Beetje een nonargument.quote:
[..]
Voetenbadje
En waarom voeten wassen als je toch altijd op blote poten loopt
Extremistisch gematigd.
Ach ja, en waarom je kont vegen als je een dag later weer moet schijten?quote:
Voetenbadje
En waarom voeten wassen als je toch altijd op blote poten loopt
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
idd interessante gast met hoop kennis en ideeen.
maar een zwerver die alles weet van tablets en labtops, een heleboel tv programma's heeft gezien..
maar een zwerver die alles weet van tablets en labtops, een heleboel tv programma's heeft gezien..
RLS met 'achter gesloten deuren' de regie, oude tijden herleven.
Roddels, speurwerk, photofcks........wooooooooooooot
Roddels, speurwerk, photofcks........wooooooooooooot
We kunnen nog veel van hem leren.quote:
idd interessante gast met hoop kennis en ideeen.
maar een zwerver die alles weet van tablets en labtops, een heleboel tv programma's heeft gezien..
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Tja als je gebruik kunt maken van gratis faciliteiten die steden te bieden hebben zoals tv kijken, internetten etc en natuurlijk tijdelijk onderdak kun je je misschien voorstellen dat ze tijdens het 'warm' worden wel iets nuttigs doen...quote:
idd interessante gast met hoop kennis en ideeen.
maar een zwerver die alles weet van tablets en labtops, een heleboel tv programma's heeft gezien..
Just say hi!
Jammer alleen dat hij t komende jaar weinigs nuttig gaat doen
RLS met 'achter gesloten deuren' de regie, oude tijden herleven.
Roddels, speurwerk, photofcks........wooooooooooooot
Roddels, speurwerk, photofcks........wooooooooooooot
Deze man kwam al min of meer uit een Utopia ;-). Ik mag hem graag, wel gelovig maar niet te zweverig, puur en inspirerend.
WTF!! RIENK!!! waar is je haaaaar!!!
tis maar hoe je het ziet...
Wat voor de een nuttig is, is voor de ander totaal niet nuttigquote:Op donderdag 16 januari 2014 13:27 schreef ansjovissie het volgende:
Jammer alleen dat hij t komende jaar weinigs nuttig gaat doen
tis maar hoe je het ziet...
Just say hi!
Reisverslag van fietstocht naar Athene: http://recycling2athens.punt.nl
Zijn alleen gestrand bij de Roemeense grens en Rienk is toen doorgereisd naar Israël en Jordanië.
Zijn alleen gestrand bij de Roemeense grens en Rienk is toen doorgereisd naar Israël en Jordanië.
Ik vind hem wel ok, tot nu toe.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Is zo'n kale kop niet ontzettend onpraktisch voor een zwerver? In de winter heb je het nog sneller koud; in de zomer verbrand je sneller.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ik begin deze linkse rakker ook steeds meer te waarderen. Eigenlijk niet veel mis met deze gast buiten de rest
twitter:Peter_Nuninga twitterde op maandag 03-02-2014 om 16:48:34 Ook #Rienk zal het zwaar krijgen bij @pipapatty en #showvandaag . Hij heeft 3 pakjes sigaretten gepikt en in de openhaard gedonderd #Utopia reageer retweet
Ook
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
2 toch?quote:twitter:Peter_Nuninga twitterde op maandag 03-02-2014 om 16:48:34 Ook #Rienk zal het zwaar krijgen bij @pipapatty en #showvandaag . Hij heeft 3 pakjes sigaretten gepikt en in de openhaard gedonderd #Utopia reageer retweet
Ik heb het niet gezien, ik kijk nooit livestreams.quote:
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
quote:
[..]
Ik heb het niet gezien, ik kijk nooit livestreams.
Hij heeft een enge kop en kijk eens die vieze grijs naar mannetjequote:
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
Ik mag hem niet. Veel te zweverig, te filosofisch en te zeikerig. Ik zou binnen de kortste keren enorme ruzie met hem krijgen.
Ik vond hem eerst wel grappig en tegendraads maar het begint nou wel wat irritant te worden.
En dan met name het gezeik over het gebruik van drank en wiet. Ik had eigenlijk van zo'n idealist en natuurmens als Rienk verwacht dat hij open en tolerant zou zijn ten opzichte van dat soort (natuur)producten.
Ik zou zelf niet gaan blowen, maar het lijkt me lekker om af en toe een biertje te kunnen drinken zeker als je al een maand in 1 ruimte zit met al die gasten.
En dan met name het gezeik over het gebruik van drank en wiet. Ik had eigenlijk van zo'n idealist en natuurmens als Rienk verwacht dat hij open en tolerant zou zijn ten opzichte van dat soort (natuur)producten.
Ik zou zelf niet gaan blowen, maar het lijkt me lekker om af en toe een biertje te kunnen drinken zeker als je al een maand in 1 ruimte zit met al die gasten.
٩๏̯͡๏)۶
De meest naïeve inwoner van heel Utopia. Constant tegen geld zijn maar ondertussen alles gebruiken. Buiten Utopia maakt hij gebruik van diensten die bestaan van donatie's en binnen Utopia leeft hij op inkomsten van de anderen. Rienk, ik hoop dat je ooit nog een snapt hoe dom je bent!
Dit is nou precies hetgeen wat ik tegen hem heb. Een maatschappelijke parasiet die zichzelf met zijn levensstijl boven anderen verheven voelt.quote:
De meest naïeve inwoner van heel Utopia. Constant tegen geld zijn maar ondertussen alles gebruiken. Buiten Utopia maakt hij gebruik van diensten die bestaan van donatie's en binnen Utopia leeft hij op inkomsten van de anderen. Rienk, ik hoop dat je ooit nog een snapt hoe dom je bent!
Ik heb hetzelfde.quote:
Ik vond hem eerst wel grappig en tegendraads maar het begint nou wel wat irritant te worden.
En dan met name het gezeik over het gebruik van drank en wiet. Ik had eigenlijk van zo'n idealist en natuurmens als Rienk verwacht dat hij open en tolerant zou zijn ten opzichte van dat soort (natuur)producten.
Ik zou zelf niet gaan blowen, maar het lijkt me lekker om af en toe een biertje te kunnen drinken zeker als je al een maand in 1 ruimte zit met al die gasten.
Met name viel me op hoe hij discussies dood laat slaan door met stomme opmerkingen tussendoor te komen. Jimmy en Emil vandaag vol in de clinch, komt hij een opmerking over kokosnoten er tussendoor
en meteen is de discussie weg omdat Emil zich toch kennelijk geroepen voelt om daar een antwoord op te moeten geven.Het voortdurend ongevraagd afschieten van weetfeitjes waar niemand aan heeft en vaker daarmee contra-productief zijn begint me te irriteren.
Rienk de grote hypocriet.
Hij loopt de hele dag als een verliefde puber achter Nicoline aan. Daar word je toch gek van? Bijzondere manier om een vrouw te versieren.
Hij loopt de hele dag als een verliefde puber achter Nicoline aan. Daar word je toch gek van? Bijzondere manier om een vrouw te versieren.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Cap van Baconbus
Zo met iemand liggen en dan geen actie ondernemen.
Hoe veel hints heeft hij nodig?
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ik begin een hekel aan hem te krijgen. Hij past zich moeizaam aan aan de groep, denkt slechts aan zichzelf en zijn ideologie door dwars te liggen bij Utopia BV en is erg vals bescheiden. Vervelend mannetje.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Hij heeft een reden waarom hij niets onderneemt..?quote:
[ afbeelding ]
Cap van Baconbus
Zo met iemand liggen en dan geen actie ondernemen.
Vraag mij af hoe lang hij dit zo kan volhouden. Als hij echt niets wilde zou hij het wel afkappen.
Misschien wordt het eens tijd Nicoline de eerste stap neemt? Het is voor iedereen duidelijk dat Rienk een onervaren maagd is die wat hulp nodig heeft. Hulp die juist zij hem kan gevenquote:
[ afbeelding ]
Cap van Baconbus
Zo met iemand liggen en dan geen actie ondernemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door IMVHI op 08-03-2014 23:39:05 ]
quote:Op zaterdag 8 maart 2014 23:20 schreef IMVHI het volgende:
[..]
Misschien wordt het eens tijd Nicoline de eerste stap neemt? Het is voor iedereen duidelijk dat Rienk een onervaren maagd is die wat hulp nodig heeft. Hulp die juist zij hem kan geven
Just say hi!
Yep, lijkt me duidelijk. Lulverhalen dat-ie haar na Utopia niks te bieden heeft zijn alleen maar om zijn kneuzige onbeholpenheid te camoufleren.quote:
Het is voor iedereen duidelijk dat Rienk een onervaren maagd is die wat hulp nodig heeft.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Ik vind de lovestory wel liev
Haar zie ik toch meer als een bruggenbouwer en hij gaat er dan wel gedienstig onder legguh
Als ze gaan denken aan gezinsuitbreiding dan mag ie wel op zoek naar een groter viaduct
Haar zie ik toch meer als een bruggenbouwer en hij gaat er dan wel gedienstig onder legguh
Als ze gaan denken aan gezinsuitbreiding dan mag ie wel op zoek naar een groter viaduct
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
Toen Utopia net begon vond ik het wel een leuk iets, zo'n zwerver erbij. Je gaat er toch vanuit dat het barre omstandigheden zijn en zo iemand wel skills heeft waar ze wat aan hebben. Maar al vrij snel was het hok van de 'basis gemakken' voorzien, en had Rienk ook niet echt een rol meer.
Je krijgt nu ook een beetje de werkelijke Rienk te zien, hij gaat gewoon niet lekker in een groep omdat hij altijd z'n zin wil hebben, hij gaat zonder overleg als er gasten bij zitten z'n medebewoners zitten beconcurreren, plus hij is gewoon net zo'n profiteur als hij buiten Utopia is. Hij is tegen geld en commercie, maar eet wel lekker iedere avond het eten wat wordt betaald door het geld wat de rest verdiend. Buiten Utopia doet hij natuurlijk niet anders, lekker afzetten tegen de maatschappij, maar wel in de opvang een hapje eten of slapen als het te koud is, de opvang die wordt gefinancierd door diezelfde maatschappij waar je zogezegd zo'n hekel aan hebt
Krijg steeds meer het idee dat dat hele zelfverkozen zwerver-bestaan voortkomt uit het feit dat hij gewoon niet met mensen om kan gaan, en niet in een 'overleg cultuur' kan functioneren. Zodra hij geen gelijk krijgt gaat hij schreeuwen en gepikeerd doen, en is het een 'kont tegen de krib' verhaal aan het worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 12:16:55 ]
Je krijgt nu ook een beetje de werkelijke Rienk te zien, hij gaat gewoon niet lekker in een groep omdat hij altijd z'n zin wil hebben, hij gaat zonder overleg als er gasten bij zitten z'n medebewoners zitten beconcurreren, plus hij is gewoon net zo'n profiteur als hij buiten Utopia is. Hij is tegen geld en commercie, maar eet wel lekker iedere avond het eten wat wordt betaald door het geld wat de rest verdiend. Buiten Utopia doet hij natuurlijk niet anders, lekker afzetten tegen de maatschappij, maar wel in de opvang een hapje eten of slapen als het te koud is, de opvang die wordt gefinancierd door diezelfde maatschappij waar je zogezegd zo'n hekel aan hebt
Krijg steeds meer het idee dat dat hele zelfverkozen zwerver-bestaan voortkomt uit het feit dat hij gewoon niet met mensen om kan gaan, en niet in een 'overleg cultuur' kan functioneren. Zodra hij geen gelijk krijgt gaat hij schreeuwen en gepikeerd doen, en is het een 'kont tegen de krib' verhaal aan het worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 12:16:55 ]
Mijn indruk is dat er veel meer speelt dan een religieus dogma.
Nico zocht in Rienk aanvankelijk een maatje waarmee ze haar doelen in Utopia kan behalen. Rienk ging op haar uitnodiging in, en omdat Nico oprecht geïnteresseerd was in Rienks denkwijze en idealen, en Nico daar liefdevol op reageerde sloeg de vlam bij Rienk al snel in de pan.
Vanaf dat moment werd hij opdringerig, hij verloor haar geen minuut meer uit het oog, en ging het liefst dicht mogelijk bij haar staan.
Nicoline was gevleid door zoveel aandacht, gefascineerd door zijn denkbeelden, geïmponeerd door toenemende groepsdruk die de eerste zoen wilden zien, en wellicht ook een beetje verliefd, of misschien toch niet verliefd, of uiteindelijk misschien toch wel verliefd...
Voor Rienk is het alles of niets. Rienk heeft wel mooie principes over dat het lichamelijk niet belangrijk is en totaal ondergeschikt aan de geest. Maar toen hij in het spel de vraag kreeg 'wat zou je willen doen als je wist dat je morgen dood zou zijn?', antwoordde hij 'Sex hebben met Nicolien'. (Dat is toch duidelijk iets anders dan samen b.v. samen bidden voor een betere wereld).
Maar voor Nicolien is dat een 'no go area'. Na een tijdje de voorzichtige lichamelijke toenadering van Rienk te hebben toegelaten, heeft Nico sinds enige dagen (na lang na de brief van haar moeder) haar grenzen gemarkeerd, en het is haar heel serieus dat die niet overschreden worden. Die ligt bij knuffelen en af en toe zoenen.
Maar voor Rienk is dat niet genoeg, hij is zo verliefd dat hij één wil worden met Nico. Maar tegelijkertijd mag hij dat van zichzelf niet willen, want ze willen geen van beiden de lichamelijke liefde bedrijven voor het oog van zoveel camera's. Maar in de kern van zijn wezen wil Rienk het wel, en moet hij zich enorm beheersen om die grens niet over te gaan.
Maar van wat binnen de grens ligt wil hij dan wel het optimale halen wat er te krijgen valt.
Er was eergister een stream van minstens een uur op Rienk en Nico, waarin niet gesproken werd, maar een ware minnestrijd werd gevoerd.
Ze lagen samen in bed, Rienk half over Nico heen gebogen met zijn gezicht vlak bij het hare. Hij hing hypnotiserend met zijn mond vlak bij de hare, wachtend op een kus. Maar Nico kuste niet. Dan nam ie weer enige afstand, en naderde hij weer, bedelend op een kus. Dat ging misschien wel 20 minuten zo door. Op een gegeven moment begon hij pogingen doen om haar te kussen, maar telkens draaide zij haar mond voor hem weg. Ook dat ging een hele tijd zo door, er hing veel spanning omheen. Uiteindelijk verbrak Nico die spanning, door Rienk over zijn hoofd te aaien en hem een liefdevolle kus te geven. Niet heel lang, en daarna nog drie of vier kleinere kusjes. Rienk was helemaal gelukkig en hunkerde naar een langdurige heerlijke vrijpartij, maar voor Nico was het eigenlijk wel klaar, ze hield de vrijerij verder af. Dat kan Rienk maar heel moelijk verkroppen.
Niet veel later besloten ze de bedden uit elkaar te zetten, om elkaar niet langer in de verleiding te brengen. Ook al weet Rienk dat Nico oprecht van hem houdt, hij weet ook dat zijn verlangen naar haar groter is dan haar verlangen naar hem. Dat zit hem bijzonder dwars. Waarom zal hij zichzelf nog langer kwellen door zich lichamelijk te beheersen, als zij niet voor ALLES gaat? Rienk wil geen blauwtje lopen. Hij verbreekt het liever zelf, dan dat hij uiteindelijk alsnog wordt afgewezen. En zijn God gaf op het juiste moment het signaal waar het zwaard moest vallen. Wie niet van mijn god houdt, houdt niet van mij. Rienk heeft de macht die je moet afstaan om lief te hebben, weer teruggenomen in eigen hand.
Nico zocht in Rienk aanvankelijk een maatje waarmee ze haar doelen in Utopia kan behalen. Rienk ging op haar uitnodiging in, en omdat Nico oprecht geïnteresseerd was in Rienks denkwijze en idealen, en Nico daar liefdevol op reageerde sloeg de vlam bij Rienk al snel in de pan.
Vanaf dat moment werd hij opdringerig, hij verloor haar geen minuut meer uit het oog, en ging het liefst dicht mogelijk bij haar staan.
Nicoline was gevleid door zoveel aandacht, gefascineerd door zijn denkbeelden, geïmponeerd door toenemende groepsdruk die de eerste zoen wilden zien, en wellicht ook een beetje verliefd, of misschien toch niet verliefd, of uiteindelijk misschien toch wel verliefd...
Voor Rienk is het alles of niets. Rienk heeft wel mooie principes over dat het lichamelijk niet belangrijk is en totaal ondergeschikt aan de geest. Maar toen hij in het spel de vraag kreeg 'wat zou je willen doen als je wist dat je morgen dood zou zijn?', antwoordde hij 'Sex hebben met Nicolien'. (Dat is toch duidelijk iets anders dan samen b.v. samen bidden voor een betere wereld).
Maar voor Nicolien is dat een 'no go area'. Na een tijdje de voorzichtige lichamelijke toenadering van Rienk te hebben toegelaten, heeft Nico sinds enige dagen (na lang na de brief van haar moeder) haar grenzen gemarkeerd, en het is haar heel serieus dat die niet overschreden worden. Die ligt bij knuffelen en af en toe zoenen.
Maar voor Rienk is dat niet genoeg, hij is zo verliefd dat hij één wil worden met Nico. Maar tegelijkertijd mag hij dat van zichzelf niet willen, want ze willen geen van beiden de lichamelijke liefde bedrijven voor het oog van zoveel camera's. Maar in de kern van zijn wezen wil Rienk het wel, en moet hij zich enorm beheersen om die grens niet over te gaan.
Maar van wat binnen de grens ligt wil hij dan wel het optimale halen wat er te krijgen valt.
Er was eergister een stream van minstens een uur op Rienk en Nico, waarin niet gesproken werd, maar een ware minnestrijd werd gevoerd.
Ze lagen samen in bed, Rienk half over Nico heen gebogen met zijn gezicht vlak bij het hare. Hij hing hypnotiserend met zijn mond vlak bij de hare, wachtend op een kus. Maar Nico kuste niet. Dan nam ie weer enige afstand, en naderde hij weer, bedelend op een kus. Dat ging misschien wel 20 minuten zo door. Op een gegeven moment begon hij pogingen doen om haar te kussen, maar telkens draaide zij haar mond voor hem weg. Ook dat ging een hele tijd zo door, er hing veel spanning omheen. Uiteindelijk verbrak Nico die spanning, door Rienk over zijn hoofd te aaien en hem een liefdevolle kus te geven. Niet heel lang, en daarna nog drie of vier kleinere kusjes. Rienk was helemaal gelukkig en hunkerde naar een langdurige heerlijke vrijpartij, maar voor Nico was het eigenlijk wel klaar, ze hield de vrijerij verder af. Dat kan Rienk maar heel moelijk verkroppen.
Niet veel later besloten ze de bedden uit elkaar te zetten, om elkaar niet langer in de verleiding te brengen. Ook al weet Rienk dat Nico oprecht van hem houdt, hij weet ook dat zijn verlangen naar haar groter is dan haar verlangen naar hem. Dat zit hem bijzonder dwars. Waarom zal hij zichzelf nog langer kwellen door zich lichamelijk te beheersen, als zij niet voor ALLES gaat? Rienk wil geen blauwtje lopen. Hij verbreekt het liever zelf, dan dat hij uiteindelijk alsnog wordt afgewezen. En zijn God gaf op het juiste moment het signaal waar het zwaard moest vallen. Wie niet van mijn god houdt, houdt niet van mij. Rienk heeft de macht die je moet afstaan om lief te hebben, weer teruggenomen in eigen hand.
Rienk de exterminator 
Voor al uw klotebeestjes
Voor al uw klotebeestjes
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
U bent een baas, want ik had het niet beter kunnen zeggen.quote:
Je krijgt nu ook een beetje de werkelijke Rienk te zien, hij gaat gewoon niet lekker in een groep omdat hij altijd z'n zin wil hebben, hij gaat zonder overleg als er gasten bij zitten z'n medebewoners zitten beconcurreren, plus hij is gewoon net zo'n profiteur als hij buiten Utopia is. Hij is tegen geld en commercie, maar eet wel lekker iedere avond het eten wat wordt betaald door het geld wat de rest verdiend. Buiten Utopia doet hij natuurlijk niet anders, lekker afzetten tegen de maatschappij, maar wel in de opvang een hapje eten of slapen als het te koud is, de opvang die wordt gefinancierd door diezelfde maatschappij waar je zogezegd zo'n hekel aan hebt
Krijg steeds meer het idee dat dat hele zelfverkozen zwerver-bestaan voortkomt uit het feit dat hij gewoon niet met mensen om kan gaan, en niet in een 'overleg cultuur' kan functioneren. Zodra hij geen gelijk krijgt gaat hij schreeuwen en gepikeerd doen, en is het een 'kont tegen de krib' verhaal aan het worden.
quote:
Mijn indruk is dat er veel meer speelt dan een religieus dogma.
Nico zocht in Rienk aanvankelijk een maatje waarmee ze haar doelen in Utopia kan behalen. Rienk ging op haar uitnodiging in, en omdat Nico oprecht geïnteresseerd was in Rienks denkwijze en idealen, en Nico daar liefdevol op reageerde sloeg de vlam bij Rienk al snel in de pan.
Vanaf dat moment werd hij opdringerig, hij verloor haar geen minuut meer uit het oog, en ging het liefst dicht mogelijk bij haar staan.
Nicoline was gevleid door zoveel aandacht, gefascineerd door zijn denkbeelden, geïmponeerd door toenemende groepsdruk die de eerste zoen wilden zien, en wellicht ook een beetje verliefd, of misschien toch niet verliefd, of uiteindelijk misschien toch wel verliefd...
Voor Rienk is het alles of niets. Rienk heeft wel mooie principes over dat het lichamelijk niet belangrijk is en totaal ondergeschikt aan de geest. Maar toen hij in het spel de vraag kreeg 'wat zou je willen doen als je wist dat je morgen dood zou zijn?', antwoordde hij 'Sex hebben met Nicolien'. (Dat is toch duidelijk iets anders dan samen b.v. samen bidden voor een betere wereld).
Maar voor Nicolien is dat een 'no go area'. Na een tijdje de voorzichtige lichamelijke toenadering van Rienk te hebben toegelaten, heeft Nico sinds enige dagen (na lang na de brief van haar moeder) haar grenzen gemarkeerd, en het is haar heel serieus dat die niet overschreden worden. Die ligt bij knuffelen en af en toe zoenen.
Maar voor Rienk is dat niet genoeg, hij is zo verliefd dat hij één wil worden met Nico. Maar tegelijkertijd mag hij dat van zichzelf niet willen, want ze willen geen van beiden de lichamelijke liefde bedrijven voor het oog van zoveel camera's. Maar in de kern van zijn wezen wil Rienk het wel, en moet hij zich enorm beheersen om die grens niet over te gaan.
Maar van wat binnen de grens ligt wil hij dan wel het optimale halen wat er te krijgen valt.
Er was eergister een stream van minstens een uur op Rienk en Nico, waarin niet gesproken werd, maar een ware minnestrijd werd gevoerd.
Ze lagen samen in bed, Rienk half over Nico heen gebogen met zijn gezicht vlak bij het hare. Hij hing hypnotiserend met zijn mond vlak bij de hare, wachtend op een kus. Maar Nico kuste niet. Dan nam ie weer enige afstand, en naderde hij weer, bedelend op een kus. Dat ging misschien wel 20 minuten zo door. Op een gegeven moment begon hij pogingen doen om haar te kussen, maar telkens draaide zij haar mond voor hem weg. Ook dat ging een hele tijd zo door, er hing veel spanning omheen. Uiteindelijk verbrak Nico die spanning, door Rienk over zijn hoofd te aaien en hem een liefdevolle kus te geven. Niet heel lang, en daarna nog drie of vier kleinere kusjes. Rienk was helemaal gelukkig en hunkerde naar een langdurige heerlijke vrijpartij, maar voor Nico was het eigenlijk wel klaar, ze hield de vrijerij verder af. Dat kan Rienk maar heel moelijk verkroppen.
Niet veel later besloten ze de bedden uit elkaar te zetten, om elkaar niet langer in de verleiding te brengen. Ook al weet Rienk dat Nico oprecht van hem houdt, hij weet ook dat zijn verlangen naar haar groter is dan haar verlangen naar hem. Dat zit hem bijzonder dwars. Waarom zal hij zichzelf nog langer kwellen door zich lichamelijk te beheersen, als zij niet voor ALLES gaat? Rienk wil geen blauwtje lopen. Hij verbreekt het liever zelf, dan dat hij uiteindelijk alsnog wordt afgewezen. En zijn God gaf op het juiste moment het signaal waar het zwaard moest vallen. Wie niet van mijn god houdt, houdt niet van mij. Rienk heeft de macht die je moet afstaan om lief te hebben, weer teruggenomen in eigen hand.
Erg mooi geschreven.
Nee, het leven spaart je niet. Geloof me.
Lol, dat verhaal van God van Rienk aan Nicoline.
Best wel psycho eigenlijk.
Nicoline moet hem keihard aanpakken.
Best wel psycho eigenlijk.
Nicoline moet hem keihard aanpakken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Jup, dat dwingende toontjequote:
Lol, dat verhaal van God van Rienk aan Nicoline.
Best wel psycho eigenlijk.
Nicoline moet hem keihard aanpakken.
en ook echt eerst weken vozen terwijl hij weet dat ze niet gelooft, en dan ineens 'ik kan niet met je zijn want je wil niet geloven'.Wat een debiel, echt totaal ongeschikt voor enige menselijke interactie.
Ik vond dit wel een aardig verhaal. Gevonden op:
http://www.anarchiel.com/display/anarchisten_zijn_egoisten
Niets geven ze, dat stelletje egoïstische klootzakken. Ze willen maar met rust gelaten worden en zelf weten wat ze doen zonder ook maar enige autoriteit te erkennen. Zelfs democratie is een vies woord in hun woordenboek.
Alleen maar commentaar op bestaande systemen, een utopie in het hoofd en geen enkel tastbaar bewijs dat het een goed systeem zou zijn. Was dat wel het geval dan zouden er al lang anarchistische staten op deze aardkloot zijn waar het goed toeven is. Een illusie dus die op geen enkele wijze werkelijkheid kan worden omdat mensen nu eenmaal niet zonder leider kunnen, zelf een troep wolven heeft een leider dus waarom anarchisten denken dat ze het wel zouden kunnen blijft een raadsel.
Ze eisen dat er geen macht over hen wordt uitgeoefend maar wat stellen ze daar dan tegenover, anarchie? Zou wat moois worden wanneer dat daadwerkelijk zou gebeuren, iedereen doet maar en geeft een dikke vinger aan regels en autoriteit. Ze claimen van alles, vrijheid en zo maar wat geven ze? Niets! Ze zijn niet bereid ook maar iets op te geven maar willen wel hun claim op vrijheid maken, stelletje egoïsten.
Het heeft even geduurd maar eindelijk ben ik er nu ook achter gekomen dat anarchisten daadwerkelijk egoïsten zijn en dat alle zogenaamde ‘anderen’ gelijk hadden toen ze zeiden dat anarchisme niet kan werken omdat het nu eenmaal in de aard van de mens zit om verantwoordelijkheid af te schuiven en een leider nodig te hebben. Er is dus een rol voor leiders weggelegd die vele leiders dan ook met verve vervullen, goed van hen voor ons, laten we deze leiders vooral eren en het mogelijk maken dat zij hun werk nog beter kunnen uitvoeren.
In wiens aard zit het eigenlijk om verantwoordelijkheid af te schuiven? In de aard van de anarchist of misschien juist in de aard van de mensen die een bedreiging zien in anarchisme? Zouden vele mensen het eigenlijk wel doorhebben dat de gedachte een leider nodig te hebben ze fictief, in hun beleving, ontslaat van het nemen en dragen van verantwoordelijkheid? Niet alleen verantwoordelijkheid voor henzelf maar ook voor het geheel waar ze deel van uitmaken? Waar leiders er prat op gaan verantwoordelijkheid te dragen en daar een prijs in de vorm van privileges voor vragen, geven burgers graag een deel van die verantwoordelijkheid uit handen aan de leiders.
Een prachtige overeenkomst tussen diegenen die graag verantwoordelijkheid over dragen aan hen die bereid zijn die verantwoordelijkheid te dragen. Op basis van vrijwilligheid zou het prachtig zijn dat dit soort overeenkomsten kunnen bestaan in een vrije markt. Zij die verantwoordelijkheid willen dragen vragen een prijs aan diegenen die het niet willen dragen en de deal is gesloten. Vrijheid voor hen die het zo willen.
So far so good, maar nu die vermaledijde anarchisten. Dat stelletje egoïstische klootzakken meent tegen geen enkele prijs te koop te zijn en willen graag hun eigen verantwoordelijkheid dragen, zowel voor zichzelf als voor het geheel waar ze deel van zijn. Voor leiders valt daar geen deal mee te sluiten en een voordeel aan te behalen, voor diegenen die wel hun verantwoordelijkheid verkopen zijn het ondermijners van het gezag van hun leiders waardoor de leiders voor problemen komen te staan die ten koste gaat van de aandacht voor hun problemen.
De overeenkomst tussen leiders en volgelingen is van belang voor beiden en dat maakt dat beiden er voordeel bij hebben dat zoveel mogelijk mensen meedoen, desnoods wordt dat afgedwongen met geweld want de ondermijnende kracht van egoïstische anarchisten, mensen die niet bereid zijn hun verantwoordelijkheid te verkopen, raakt aan de marktwaarde van het businessmodel, het model van leider en volgeling dat in beleving van beiden zovele voordelen oplevert.
‘k hou toch liever wat voor mezelf ook al zou dat egoïstisch overkomen.
http://www.anarchiel.com/display/anarchisten_zijn_egoisten
Niets geven ze, dat stelletje egoïstische klootzakken. Ze willen maar met rust gelaten worden en zelf weten wat ze doen zonder ook maar enige autoriteit te erkennen. Zelfs democratie is een vies woord in hun woordenboek.
Alleen maar commentaar op bestaande systemen, een utopie in het hoofd en geen enkel tastbaar bewijs dat het een goed systeem zou zijn. Was dat wel het geval dan zouden er al lang anarchistische staten op deze aardkloot zijn waar het goed toeven is. Een illusie dus die op geen enkele wijze werkelijkheid kan worden omdat mensen nu eenmaal niet zonder leider kunnen, zelf een troep wolven heeft een leider dus waarom anarchisten denken dat ze het wel zouden kunnen blijft een raadsel.
Ze eisen dat er geen macht over hen wordt uitgeoefend maar wat stellen ze daar dan tegenover, anarchie? Zou wat moois worden wanneer dat daadwerkelijk zou gebeuren, iedereen doet maar en geeft een dikke vinger aan regels en autoriteit. Ze claimen van alles, vrijheid en zo maar wat geven ze? Niets! Ze zijn niet bereid ook maar iets op te geven maar willen wel hun claim op vrijheid maken, stelletje egoïsten.
Het heeft even geduurd maar eindelijk ben ik er nu ook achter gekomen dat anarchisten daadwerkelijk egoïsten zijn en dat alle zogenaamde ‘anderen’ gelijk hadden toen ze zeiden dat anarchisme niet kan werken omdat het nu eenmaal in de aard van de mens zit om verantwoordelijkheid af te schuiven en een leider nodig te hebben. Er is dus een rol voor leiders weggelegd die vele leiders dan ook met verve vervullen, goed van hen voor ons, laten we deze leiders vooral eren en het mogelijk maken dat zij hun werk nog beter kunnen uitvoeren.
In wiens aard zit het eigenlijk om verantwoordelijkheid af te schuiven? In de aard van de anarchist of misschien juist in de aard van de mensen die een bedreiging zien in anarchisme? Zouden vele mensen het eigenlijk wel doorhebben dat de gedachte een leider nodig te hebben ze fictief, in hun beleving, ontslaat van het nemen en dragen van verantwoordelijkheid? Niet alleen verantwoordelijkheid voor henzelf maar ook voor het geheel waar ze deel van uitmaken? Waar leiders er prat op gaan verantwoordelijkheid te dragen en daar een prijs in de vorm van privileges voor vragen, geven burgers graag een deel van die verantwoordelijkheid uit handen aan de leiders.
Een prachtige overeenkomst tussen diegenen die graag verantwoordelijkheid over dragen aan hen die bereid zijn die verantwoordelijkheid te dragen. Op basis van vrijwilligheid zou het prachtig zijn dat dit soort overeenkomsten kunnen bestaan in een vrije markt. Zij die verantwoordelijkheid willen dragen vragen een prijs aan diegenen die het niet willen dragen en de deal is gesloten. Vrijheid voor hen die het zo willen.
So far so good, maar nu die vermaledijde anarchisten. Dat stelletje egoïstische klootzakken meent tegen geen enkele prijs te koop te zijn en willen graag hun eigen verantwoordelijkheid dragen, zowel voor zichzelf als voor het geheel waar ze deel van zijn. Voor leiders valt daar geen deal mee te sluiten en een voordeel aan te behalen, voor diegenen die wel hun verantwoordelijkheid verkopen zijn het ondermijners van het gezag van hun leiders waardoor de leiders voor problemen komen te staan die ten koste gaat van de aandacht voor hun problemen.
De overeenkomst tussen leiders en volgelingen is van belang voor beiden en dat maakt dat beiden er voordeel bij hebben dat zoveel mogelijk mensen meedoen, desnoods wordt dat afgedwongen met geweld want de ondermijnende kracht van egoïstische anarchisten, mensen die niet bereid zijn hun verantwoordelijkheid te verkopen, raakt aan de marktwaarde van het businessmodel, het model van leider en volgeling dat in beleving van beiden zovele voordelen oplevert.
‘k hou toch liever wat voor mezelf ook al zou dat egoïstisch overkomen.
Zucht......Jij bent inderdaad het toonbeeld van intelligentie.....quote:
De meest naïeve inwoner van heel Utopia. Constant tegen geld zijn maar ondertussen alles gebruiken. Buiten Utopia maakt hij gebruik van diensten die bestaan van donatie's en binnen Utopia leeft hij op inkomsten van de anderen. Rienk, ik hoop dat je ooit nog een snapt hoe dom je bent!
Feyenoord!
Dus omdat er geen anarchistische staten zijn is het geen goed systeem? Wat een aparte conclusie.quote:
Ik vond dit wel een aardig verhaal. Gevonden op:
http://www.anarchiel.com/display/anarchisten_zijn_egoisten
Niets geven ze, dat stelletje egoïstische klootzakken. Ze willen maar met rust gelaten worden en zelf weten wat ze doen zonder ook maar enige autoriteit te erkennen. Zelfs democratie is een vies woord in hun woordenboek.
Alleen maar commentaar op bestaande systemen, een utopie in het hoofd en geen enkel tastbaar bewijs dat het een goed systeem zou zijn. Was dat wel het geval dan zouden er al lang anarchistische staten op deze aardkloot zijn waar het goed toeven is. Een illusie dus die op geen enkele wijze werkelijkheid kan worden omdat mensen nu eenmaal niet zonder leider kunnen, zelf een troep wolven heeft een leider dus waarom anarchisten denken dat ze het wel zouden kunnen blijft een raadsel.
Dus omdat we voor het grootste gedeelte nu in de meeste landen socialistisch/kapitalistisch systemen hebben is het een goed systeem....
2 dingen:
1. We hebben op dit moment geen kapitalistisch systeem aangezien bepaalde bedrijven ondersteund worden door overheidsgeld. In een kapitalistisch systeem zouden deze failliet gaan.
2. We leven in een schijndemocratie aangezien er referenda worden gehouden waarvan de uitkomst niet wordt gerespecteerd.
Feyenoord!
Ze kan die fundamentalist beter links laten liggen.quote:
Lol, dat verhaal van God van Rienk aan Nicoline.
Best wel psycho eigenlijk.
Nicoline moet hem keihard aanpakken.
Ja, vind je dat vreemd? De moderne mens bestaat 200000 jaar, er wonen 7 miljard mensen op de aarde en nergens is een (succesvolle) anarchistische staat te bekennen. Bedrijven, kerken, liefdadigheidsinstellingen, sportverenigingen enz enz hebben bijna allemaal een vorm van gezag. Alleen daarom mag je van mij al tot de conclusie komen dat het anarchisme geen goede stroming is. Als je 100 mensen 100000 jaar lang laat testen of het zinvol is om in een bushokje op de trein te wachten dan mag je van mij na afloop, als er geen 1 keer een trein is langsgekomen, wel tot de conclusie komen dat er mischien betere manieren zijn om met de trein te reizen.quote:
[..]
Dus omdat er geen anarchistische staten zijn is het geen goed systeem? Wat een aparte conclusie.
De meeste mensen leven onder een dictatuur. Sommigen van hun zullen best wel beter af zijn met een anarchistische structuur (denk aan Noord Korea). Ik denk alleen dat als we in Nederland de rechtstaat afschaffen het hier een stuk minder aangenaam wordt.quote:Dus omdat we voor het grootste gedeelte nu in de meeste landen socialistisch/kapitalistisch systemen hebben is het een goed systeem....
Dit is een andere discussie.quote:2 dingen:
1. We hebben op dit moment geen kapitalistisch systeem aangezien bepaalde bedrijven ondersteund worden door overheidsgeld. In een kapitalistisch systeem zouden deze failliet gaan.
2. We leven in een schijndemocratie aangezien er referenda worden gehouden waarvan de uitkomst niet wordt gerespecteerd.
Rienk zegt te vertrekken als de PBshoot doorgaat, dat hij maar snel op mag rotten.
Mokkel met stuntstok
En dat geloof je? Net als dat ie zo tegen alcohol was bijvoorbeeld? En zakgeld?
Hij doet altijd wel alsof ie moreel superieur is en de wijsheid in pacht heeft maar als puntje bij paaltje komt, is ie zo hypocriet als de pest.
Hij doet altijd wel alsof ie moreel superieur is en de wijsheid in pacht heeft maar als puntje bij paaltje komt, is ie zo hypocriet als de pest.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Nee, maar ik mag het toch wel hopen?quote:
En dat geloof je? Net als datke zo tegen buer was bijvoorbeeld? En zakgeld?
Hij doet altijd wel alsof ie moreel superieur is en de wijsheid in pacht heeft maar als puntje bij paaltje komt, is ie zo hypocriet als de pest.
Mokkel met stuntstok
Zeker, ik hoop met je mee
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
En heeft onze principiele moraalridder zelf een idee om geld in het laadje te krijgen? Nee zeker?quote:
En dat geloof je? Net als dat ie zo tegen alcohol was bijvoorbeeld? En zakgeld?
Hij doet altijd wel alsof ie moreel superieur is en de wijsheid in pacht heeft maar als puntje bij paaltje komt, is ie zo hypocriet als de pest.
Hij was een van de eerste die geld verdiende.....quote:
[..]
En heeft onze principiele moraalridder zelf een idee om geld in het laadje te krijgen? Nee zeker?
Feyenoord!
Zo makkelijk om commentaar te geven van de zijlijn. Hoe zou jij het vinden als jij daar zou zitten en wij hier allemaal zouden zeggen, hopelijk rot die Mord Sith snel op, hypocriet figuur?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 12:45 schreef Mord_Sith het volgende:
Rienk zegt te vertrekken als de PBshoot doorgaat, dat hij maar snel op mag rotten.
Feyenoord!
Met zijn hartjes, dat klopt. Maar nu doet hij er niets meer aan.quote:
[..]
Hij was een van de eerste die geld verdiende.....
Ook verbrandde hij geld, iets wat natuurlijk abnormaal is.
Er is wel meer abnormaal.quote:
[..]
Met zijn hartjes, dat klopt. Maar nu doet hij er niets meer aan.
Ook verbrandde hij geld, iets wat natuurlijk abnormaal is.
Wat vind jij normaler: geld verbranden als statement? Of een systeem waarin aan de ene kant van de wereld rijke bankiers op een jacht champagne drinken en gedl over de balk gooien en aan de andere kant kinderen dood gaan omdat ze niet genoeg te eten hebben?
Feyenoord!
Er ligt nog een heeeeeeel groot gebied tussen deze twee uitersten.quote:
[..]
Er is wel meer abnormaal.
Wat vind jij normaler: geld verbranden als statement? Of een systeem waarin aan de ene kant van de wereld rijke bankiers op een jacht champagne drinken en gedl over de balk gooien en aan de andere kant kinderen dood gaan omdat ze niet genoeg te eten hebben?
En het gaat hier over Rienk, de fundamentalist van Utopia.
De reden dat Rienk geld wil verbranden heeft daar mee te maken. Je geeft dus geen antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
Er ligt nog een heeeeeeel groot gebied tussen deze twee uitersten.
En het gaat hier over Rienk, de fundamentalist van Utopia.
Verder is het plakken van een etiketje fundamentalist lekker makkelijk. Die etiketjes kan je ook op bankiers plakken die alleen maar in geld geloven.
Feyenoord!
Heeft hij daadwerkelijk geld verbrand dan? Ik dacht dat hij dat wilde, maar uiteindelijk niet heeft gedaan?quote:
[..]
Met zijn hartjes, dat klopt. Maar nu doet hij er niets meer aan.
Ook verbrandde hij geld, iets wat natuurlijk abnormaal is.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Klopt. Ze hebben er over gediscussieerd en hem ervan weerhouden ál hun geld in de open haard te gooien. Rienk wilde nog wel vierhonderd euro houden voor de koeien. De rest allemaal weg.quote:
[..]
Heeft hij daadwerkelijk geld verbrand dan? Ik dacht dat hij dat wilde, maar uiteindelijk niet heeft gedaan?
Een aantal idd (o.a. Jimmy, Andera); een boel anderen stonden te joelen dat ie het wel moest doen.quote:
[..]
Klopt. Ze hebben er over gediscussieerd en hem ervan weerhouden ál hun geld in de open haard te gooien. Rienk wilde nog wel vierhonderd euro houden voor de koeien. De rest allemaal weg.
Waar je dus zegt "Ook verbrandde hij geld", bedoel je "Ook wilde hij geld verbranden"?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ja. Hij wilde geld verbranden. Geld van een groep die daar zit om geld te verdienen om in hun levensonderhoud te voorzien. Dus nogal egoïstisch van deze jongen. En vooral dom.quote:
[..]
Een aantal idd (o.a. Jimmy, Andera); een boel anderen stonden te joelen dat ie het wel moest doen.
Waar je dus zegt "Ook verbrandde hij geld", bedoel je "Ook wilde hij geld verbranden"?
Maar ja hij is het gewend om op andermans zak te teren en misschien krijg je daar rare kronkels van.
Wie heeft bepaald dat ze daar zitten om geld te verdienen (om in hun levensonderhoud te voorzien)?quote:
[..]
Ja. Hij wilde geld verbranden. Geld van een groep die daar zit om geld te verdienen om in hun levensonderhoud te voorzien. Dus nogal egoïstisch van deze jongen. En vooral dom.
Maar ja hij is het gewend om op andermans zak te teren en misschien krijg je daar rare kronkels van.
Waarom is het egoistisch om geld te willen verbranden?
Waarom is dat dom?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Als ze geen geld verdienen gaan ze failliet en is hun Utopia voorbij. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Wie heeft bepaald dat ze daar zitten om geld te verdienen (om in hun levensonderhoud te voorzien)?
Waarom is het egoistisch om geld te willen verbranden?
Waarom is dat dom?
Of denk je dat ze van de wind kunnen leven?
Niet persé.quote:
[..]
Als ze geen geld verdienen gaan ze failliet en is hun Utopia voorbij.
Kijk, bij de aankondiging van het programma, de gekozen titel en beschrijving ervan, ben ik (en ik denk met mij, vele anderen) ervan uitgegaan dat het een programma/experiment zou worden waarin een groep mensen een nieuwe (ideale) samenleving zouden proberen vorm te geven (vanuit het niets) waarin zij zelf de regels en wetten bepalen.quote:Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Of denk je dat ze van de wind kunnen leven?
Zeker met de belofte van JdM dat er piloten, tandartsen en doktors zouden meedoen, had ik gehoopt dat er meer gedaan zou worden met die 'nieuwe (ideale) gemeenschap'. Ik keek uit naar discussies tussen mensen met verschillende opvattingen, en de vraag hoe je al die verschillende opvattingen samen kon brengen onder één gezamenlijk doel. Maar meer dan een paar losse flodders en algemeenheden, heb ik niet gezien.
Dat grote geldbedrag dat ze bij aanvang in kluis hadden, heeft ervoor gezorgd dat ze vrijwel direct, en zonder discussie, in het model 'buitenwereld' zijn gevallen. En ik denk dat Rienk dat toen redelijk goed doorhad én ook verschillende keren ter sprake heeft willen brengen. Zijn probleem is alleen dat hij dat niet zo goed kon (kan) beargumenteren, behalve door verwijzingen naar de bijbel (o.a. Timoteus 6:10).
Door het geld te verbranden, zou het model 'buitenwereld' niet meer kunnen functioneren in Utopia, en zou die discussie dus moeten plaatsvinden. Ik heb het moment live gevolgd en hoopte vurig dat hij het geld in de haard zou gooien. Niet vanwege al het drama dat zou volgen, maar omdat daarmee de belofte van het programma nieuwe hoop zou krijgen; dat ze dan wel eens zo'n discussie zouden houden. Gezien het niveau van de groep durf ik nu ook wel toe te geven dat dat ijdele hoop is geweest. Ik vermoed dat ze heel boos zouden zijn geworden op Rienk, en daarna snel op zoek zouden zijn gegaan naar manieren om toch verder te gaan met 'model buitenwereld'.
Maar om de poging af te doen als dom of egoistisch vind ik een iets te simplistische kijk op die situatie.
Toevoeging:
Ik vind het gewoon erg jammer dat zo'n programma in essentie erg interessant kan zijn, maar dat door casting van verschrikkelijk domme en oppervlakkige figuren je wel televisie/streams maakt met veel reuring zoals ruzie'tjes e.d. maar dat het niet lang kan boeien omdat het diepgang mist.
Ik heb ooit eens een artikel gelezen over de vraag waarom BB in Nederland na een paar edities gestopt is, terwijl het in bv. Engeland nog steeds loopt (wtf btw. Ik wist dat het daar langer heeft gelopen, maar dat het nog steeds op tv is...wow). De auteur betoogde dus dat dit kwam door het verschil in casting.
Ik sta er waarschijnlijk redelijk alleen in, maar ik kijk liever naar een groep mensen die structureel probeert iets samen op te bouwen, en waar eventuele conflicten over wezenlijke zaken gaan, dan naar die platte, banale bende die het nu is geworden.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Toch wel. Want geen geld-geen eten. Zo simpel is het.quote:
[..]
Niet persé.
[..]
Kijk, bij de aankondiging van het programma, de gekozen titel en beschrijving ervan, ben ik (en ik denk met mij, vele anderen) ervan uitgegaan dat het een programma/experiment zou worden waarin een groep mensen een nieuwe (ideale) samenleving zouden proberen vorm te geven (vanuit het niets) waarin zij zelf de regels en wetten bepalen.
Zeker met de belofte van JdM dat er piloten, tandartsen en doktors zouden meedoen, had ik gehoopt dat er meer gedaan zou worden met die 'nieuwe (ideale) gemeenschap'. Ik keek uit naar discussies tussen mensen met verschillende opvattingen, en de vraag hoe je al die verschillende opvattingen samen kon brengen onder één gezamenlijk doel. Maar meer dan een paar losse flodders en algemeenheden, heb ik niet gezien.
Dat grote geldbedrag dat ze bij aanvang in kluis hadden, heeft ervoor gezorgd dat ze vrijwel direct, en zonder discussie, in het model 'buitenwereld' zijn gevallen. En ik denk dat Rienk dat toen redelijk goed doorhad én ook verschillende keren ter sprake heeft willen brengen. Zijn probleem is alleen dat hij dat niet zo goed kon (kan) beargumenteren, behalve door verwijzingen naar de bijbel (o.a. Timoteus 6:10).
Door het geld te verbranden, zou het model 'buitenwereld' niet meer kunnen functioneren in Utopia, en zou die discussie dus moeten plaatsvinden. Ik heb het moment live gevolgd en hoopte vurig dat hij het geld in de haard zou gooien. Niet vanwege al het drama dat zou volgen, maar omdat daarmee de belofte van het programma nieuwe hoop zou krijgen; dat ze dan wel eens zo'n discussie zouden houden. Gezien het niveau van de groep durf ik nu ook wel toe te geven dat dat ijdele hoop is geweest. Ik vermoed dat ze heel boos zouden zijn geworden op Rienk, en daarna snel op zoek zouden zijn gegaan naar manieren om toch verder te gaan met 'model buitenwereld'.
Maar om de poging af te doen als dom of egoistisch vind ik een iets te simplistische kijk op die situatie.
Toevoeging:
Ik vind het gewoon erg jammer dat zo'n programma in essentie erg interessant kan zijn, maar dat door casting van verschrikkelijk domme en oppervlakkige figuren je wel televisie/streams maakt met veel reuring zoals ruzie'tjes e.d. maar dat het niet lang kan boeien omdat het diepgang mist.
Ik heb ooit eens een artikel gelezen over de vraag waarom BB in Nederland na een paar edities gestopt is, terwijl het in bv. Engeland nog steeds loopt (wtf btw. Ik wist dat het daar langer heeft gelopen, maar dat het nog steeds op tv is...wow). De auteur betoogde dus dat dit kwam door het verschil in casting.
Ik sta er waarschijnlijk redelijk alleen in, maar ik kijk liever naar een groep mensen die structureel probeert iets samen op te bouwen, en waar eventuele conflicten over wezenlijke zaken gaan, dan naar die platte, banale bende die het nu is geworden.
Dit begrijp ik en daar kan ik in meegaan tot op zekere hoogte. Maar van alleen discussieren over wezenlijke zaken komt er geen brood op de plank en dat zal toch moeten.
Ben het met je eens dat ze in het begin teveel geld hadden.
Ben het ook met je eens dat ze erg lui en zeker behoorlijk oppervlakkig zijn. Niet allemaal, maar het gros toch wel.
Niet persé. Ze hadden bijv. (ik noem maar even een simpel voorbeeld) ook prima een systeem van ruilhandel kunnen opzetten. Uiteindelijk niet heel praktisch, maar daar hadden ze wel mee kunnen overleven.quote:
[..]
Toch wel. Want geen geld-geen eten. Zo simpel is het.
Dit begrijp ik en daar kan ik in meegaan tot op zekere hoogte. Maar van alleen discussieren over wezenlijke zaken komt er geen brood op de plank en dat zal toch moeten.
Ben het met je eens dat ze in het begin teveel geld hadden.
Ben het ook met je eens dat ze erg lui en zeker behoorlijk oppervlakkig zijn. Niet allemaal, maar het gros toch wel.
Het feit dat ze het daar niet over hebben gehad, en dat er vanaf het begin een sfeer was van "we moeten geld verdienen, we moeten geld verdienen" zonder enig idee waarvoor dat geld verdiend moet worden (i.e. geld verdienen om het geld verdienen), stoort me al de hele tijd. En ik denk dat dit Rienk ook gestoord heeft (en wellicht nog steeds wel, al is hij nu iets afgeleid door Nicoline)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ze zitten daar niet om geld te verdienen........quote:
[..]
Ja. Hij wilde geld verbranden. Geld van een groep die daar zit om geld te verdienen om in hun levensonderhoud te voorzien. Dus nogal egoïstisch van deze jongen. En vooral dom.
Maar ja hij is het gewend om op andermans zak te teren en misschien krijg je daar rare kronkels van.
Verder niet egoistisch aangezien hij een statement wilde maken., Dat jij dat niet snapt wil niet zeggen dat het dom is.
Feyenoord!
Precies. En Rienk is de enige echte wereldverbeteraar die erin zit en andere opvattingen heeft over het leven. Maar er zijn helaas allemaal laffe zeikstralen hier die het nodig vinden om hem (en nog veel meer dingen in Utopia trouwens) af te zeiken omdat ze zich dan beter voelen over hun eigen zielige leventje.quote:
[..]
Niet persé.
[..]
Kijk, bij de aankondiging van het programma, de gekozen titel en beschrijving ervan, ben ik (en ik denk met mij, vele anderen) ervan uitgegaan dat het een programma/experiment zou worden waarin een groep mensen een nieuwe (ideale) samenleving zouden proberen vorm te geven (vanuit het niets) waarin zij zelf de regels en wetten bepalen.
Zeker met de belofte van JdM dat er piloten, tandartsen en doktors zouden meedoen, had ik gehoopt dat er meer gedaan zou worden met die 'nieuwe (ideale) gemeenschap'. Ik keek uit naar discussies tussen mensen met verschillende opvattingen, en de vraag hoe je al die verschillende opvattingen samen kon brengen onder één gezamenlijk doel. Maar meer dan een paar losse flodders en algemeenheden, heb ik niet gezien.
Dat grote geldbedrag dat ze bij aanvang in kluis hadden, heeft ervoor gezorgd dat ze vrijwel direct, en zonder discussie, in het model 'buitenwereld' zijn gevallen. En ik denk dat Rienk dat toen redelijk goed doorhad én ook verschillende keren ter sprake heeft willen brengen. Zijn probleem is alleen dat hij dat niet zo goed kon (kan) beargumenteren, behalve door verwijzingen naar de bijbel (o.a. Timoteus 6:10).
Door het geld te verbranden, zou het model 'buitenwereld' niet meer kunnen functioneren in Utopia, en zou die discussie dus moeten plaatsvinden. Ik heb het moment live gevolgd en hoopte vurig dat hij het geld in de haard zou gooien. Niet vanwege al het drama dat zou volgen, maar omdat daarmee de belofte van het programma nieuwe hoop zou krijgen; dat ze dan wel eens zo'n discussie zouden houden. Gezien het niveau van de groep durf ik nu ook wel toe te geven dat dat ijdele hoop is geweest. Ik vermoed dat ze heel boos zouden zijn geworden op Rienk, en daarna snel op zoek zouden zijn gegaan naar manieren om toch verder te gaan met 'model buitenwereld'.
Maar om de poging af te doen als dom of egoistisch vind ik een iets te simplistische kijk op die situatie.
Toevoeging:
Ik vind het gewoon erg jammer dat zo'n programma in essentie erg interessant kan zijn, maar dat door casting van verschrikkelijk domme en oppervlakkige figuren je wel televisie/streams maakt met veel reuring zoals ruzie'tjes e.d. maar dat het niet lang kan boeien omdat het diepgang mist.
Ik heb ooit eens een artikel gelezen over de vraag waarom BB in Nederland na een paar edities gestopt is, terwijl het in bv. Engeland nog steeds loopt (wtf btw. Ik wist dat het daar langer heeft gelopen, maar dat het nog steeds op tv is...wow). De auteur betoogde dus dat dit kwam door het verschil in casting.
Ik sta er waarschijnlijk redelijk alleen in, maar ik kijk liever naar een groep mensen die structureel probeert iets samen op te bouwen, en waar eventuele conflicten over wezenlijke zaken gaan, dan naar die platte, banale bende die het nu is geworden.
Kan ik erg slecht tegen.
Feyenoord!
Helemaal mee eens. Wel mooi om te zien dat zo iemand als Nicoline kan zien wat een mooi en wijs mens Rienk is. Vergelijk ook die relatie met Billy en Ruud. Wat een verschil. Echte pure spirituele liefde tegen pure lust(Ruud) en angst om alleen te zijn (Billy).quote:
[..]
Niet persé. Ze hadden bijv. (ik noem maar even een simpel voorbeeld) ook prima een systeem van ruilhandel kunnen opzetten. Uiteindelijk niet heel praktisch, maar daar hadden ze wel mee kunnen overleven.
Het feit dat ze het daar niet over hebben gehad, en dat er vanaf het begin een sfeer was van "we moeten geld verdienen, we moeten geld verdienen" zonder enig idee waarvoor dat geld verdiend moet worden (i.e. geld verdienen om het geld verdienen), stoort me al de hele tijd. En ik denk dat dit Rienk ook gestoord heeft (en wellicht nog steeds wel, al is hij nu iets afgeleid door Nicoline)
Feyenoord!
Oh, omdat hij een statement wilde maken is het niet egoistisch. Als hij zijn eigen geld wil verbranden dan moet hij dat zelf weten maar dit geld was van hun gezamenlijk. Dus als ik vind dat er teveel tv gekeken wordt en teveel tijd achter de computer besteed wordt dan vind jij het vast niet erg als ik naar jouw huis kom en de computer en tv uit het raam pleur.quote:
[..]
Ze zitten daar niet om geld te verdienen........
Verder niet egoistisch aangezien hij een statement wilde maken., Dat jij dat niet snapt wil niet zeggen dat het dom is.
Ruilhandel is ook handel. Geld is een ruilmiddel. Als je dat afschaft los je daar niks mee op.quote:
[..]
Niet persé. Ze hadden bijv. (ik noem maar even een simpel voorbeeld) ook prima een systeem van ruilhandel kunnen opzetten. Uiteindelijk niet heel praktisch, maar daar hadden ze wel mee kunnen overleven.
Het feit dat ze het daar niet over hebben gehad, en dat er vanaf het begin een sfeer was van "we moeten geld verdienen, we moeten geld verdienen" zonder enig idee waarvoor dat geld verdiend moet worden (i.e. geld verdienen om het geld verdienen), stoort me al de hele tijd. En ik denk dat dit Rienk ook gestoord heeft (en wellicht nog steeds wel, al is hij nu iets afgeleid door Nicoline)
Wijsheid is ook maar een relatief begrip natuurlijk. Iemand die vast blijft zitten in zijn dogmatisch denken, zoals veel christenen, zo niet allemaal tot op zekere hoogte, doen, noem ik niet helemaal wijs. Fundementalisten die alleen hun eigen waarheid (of door hun geloof opgelegde waarheden) zien, zie ik niet als wijs en vind ik ook absoluut geen mooie eigenschap van een mens.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Wel mooi om te zien dat zo iemand als Nicoline kan zien wat een mooi en wijs mens Rienk is. Vergelijk ook die relatie met Billy en Ruud. Wat een verschil. Echte pure spirituele liefde tegen pure lust(Ruud) en angst om alleen te zijn (Billy).
En de liefde tussen Rienk en Nicoline. Ach, misschien is het een echt hele mooie spirituele liefde. Al is het lastig als ie meer houdt van zijn imaginary Opperwezen; ik geef het haar te doen. De relatie tussen Billy en Ruud slaat natuurlijk nergens op. Maar voor beide geldt natuurlijk: je wereldje wordt ineens erg klein als je met 14 man in een loods zit opgesloten. Ik had het in de grote wereld nog maar moeten zien, dan hadden ze elkaar allemaal geen blik waardig gegund waarschijnlijk.
Wie weet, misschien dat ze na Utopia nog samen lang en gelukkig zullen leven. Noem me een skepticus, noem me cynisch, maar dáár geloof ik dan weer weinig van. Gewoon twee mensen die in een ongewone situatie terechtkomen en er iets van maken. En wanneer die ongewone situatie weer voorbij is...? We'll see. Filmtip voor de zondag The Breakfast Club.
Voordat ik weer naar m'n zielige leventje terugkeer, For dramatic effect I'll leave you with (spoiler alert):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Totaal andere situatie natuurlijk. Je vergeet de hele opzet van het programma plus het feit dat zij daar als groep zitten.quote:
[..]
Oh, omdat hij een statement wilde maken is het niet egoistisch. Als hij zijn eigen geld wil verbranden dan moet hij dat zelf weten maar dit geld was van hun gezamenlijk. Dus als ik vind dat er teveel tv gekeken wordt en teveel tijd achter de computer besteed wordt dan vind jij het vast niet erg als ik naar jouw huis kom en de computer en tv uit het raam pleur.
Feyenoord!
Fundamentalisten zie ik inderdaad ook niet als wijs. Maar omdat Rienk een afwijkende mening heeft word hij opeens als fundamentalist neer gezet hier. Of is elke Christen een fundamentalist? Daarom zei ik ook dat elke bankier bv of iedereen die in geld gelooft ook wel als fundamentalist kan worden gezien. Geld is ook maar iets waar wij geloof in hebben en waarde aan hechten.quote:
[..]
Wijsheid is ook maar een relatief begrip natuurlijk. Iemand die vast blijft zitten in zijn dogmatisch denken, zoals veel christenen, zo niet allemaal tot op zekere hoogte, doen, noem ik niet helemaal wijs. Fundementalisten die alleen hun eigen waarheid (of door hun geloof opgelegde waarheden) zien, zie ik niet als wijs en vind ik ook absoluut geen mooie eigenschap van een mens.
Persoonlijk heb ik een hekel aan religie trouwens hoor. Maar ik vind wel dat Rienk bepaalde dingen erg goed ziet. Waarvan zijn laatste aktie (uitmaken met Nicoline) er niet 1 van is trouwens.
Feyenoord!
Een afwijkende mening hebben is prima, maar wat Rienk doet is zijn geloof telkens opdringen bij zijn medebewoners.quote:
Maar omdat Rienk een afwijkende mening heeft word hij opeens als fundamentalist neer gezet hier. Of is elke Christen een fundamentalist?
Ik wil niet per se zeggen dat Rienk een fundementalist is, daarvoor weet ik net iets te weinig hoe diep hij precies in zijn geloof zit; maar wat ik er wel van heb gezien is dat hij wel erg fundamentalistisch (zeg maar een station verder dan 'stellig') overkomt op bepaalde punten. In die zin lijkt hij zijn geloof wel redelijk fundamentalistisch te belijden.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Vind ik wel meevallen. Anderen dringen ook hun geloof op van het zo veel mogelijk geld verdienen.quote:
[..]
Een afwijkende mening hebben is prima, maar wat Rienk doet is zijn geloof telkens opdringen bij zijn medebewoners.
Feyenoord!
quote:
[..]
Vind ik wel meevallen. Anderen dringen ook hun geloof op van het zo veel mogelijk geld verdienen.
Mijn post is een reactie op Lavenderr die stelt dat ze geld moeten verdienen omdat ze niet van de wind kunnen leven (i.e. zonder geld gaan ze dood); ik geef enkel aan dat het wel mogelijk is om daar te leven zonder geld verdienen.quote:
[..]
Ruilhandel is ook handel. Geld is een ruilmiddel. Als je dat afschaft los je daar niks mee op.
Wat Rienk (en ook mij) wel irriteert, is dat er mensen in Utopia zijn gekomen om zoveel mogelijk geld te verdienen. En ik heb het idee dat mensen die bij aanvang nog een bepaald (hoewel vaag) ideaal hadden, nu ook in de 'veel geld verdienen' modus zitten. Ze hebben dus (net als veel mensen in de Westerse maatschappij) een verschuiving gemaakt van 'geld als middel' naar 'geld als doel' (en van gebruikswaarde naar ruilwaarde). En daar wringt de schoen imho.
Ik lees er toevallig momenteel iets over, dus hierbij een quote om interessant te doen, uit een toneelstuk. Chremylus tegen Plutus (rijkdom/god v/h geld):
quote:Van al het andere kun je teveel hebben -liefde bijvoorbeeld, of brood, of cultuur, of gedroogde vruchten, of eergevoel, of koeken, of moed, of vijgen, of ambitie, of tarwebollen, of macht, of soep. Maar van jou heb je nooit genoeg. Als je 80.000 drachmen hebt, ben je er des te gespitst op om 100.000 te krijgen; en heb je dat eenmaal, dan zeg je dat het leven niets voorstelt als je geen kwart miljoen hebt
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik vind Rienk verre van mooi of wijs. Ik denk enkel dat hij soms valide punten ter tafel brengt, maar dat hij het niet zo goed kan onderbouwen. Vermoedelijk vanwege zijn starre, religieuze denkbeelden en neerbuigende/neerkijkende houding.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Wel mooi om te zien dat zo iemand als Nicoline kan zien wat een mooi en wijs mens Rienk is. Vergelijk ook die relatie met Billy en Ruud. Wat een verschil. Echte pure spirituele liefde tegen pure lust(Ruud) en angst om alleen te zijn (Billy).
En daarnaast een groep mensen die zoiets sowieso niet kunnen/willen snappen of overwegen, en waarbij nadenken een pijnlijke ervaring is die ze het liefst willen vermijden (en dat geldt op sommige punten net zo goed voor Rienk).
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dan heb je wel een erg hoge dunk van jezelf lijkt me. Alle mensen die in Utopia zitten zijn dom. Hoe prachtig en slim ben jij dan wel niet?quote:
[..]
Ik vind Rienk verre van mooi of wijs. Ik denk enkel dat hij soms valide punten ter tafel brengt, maar dat hij het niet zo goed kan onderbouwen. Vermoedelijk vanwege zijn starre, religieuze denkbeelden en neerbuigende/neerkijkende houding.
En daarnaast een groep mensen die zoiets sowieso niet kunnen/willen snappen of overwegen, en waarbij nadenken een pijnlijke ervaring is die ze het liefst willen vermijden (en dat geldt op sommige punten net zo goed voor Rienk).
Feyenoord!
Hoezo? Misschien heb ik wel een reeele dunk van mezelf, maar ben ik toevallig slim. Misschien heb ik wel een lage dunk van mezelf, maar ben ik superslim. Zie bv. Dunning-Krugereffect:quote:
[..]
Dan heb je wel een erg hoge dunk van jezelf lijkt me.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.85/100quote:Alle mensen die in Utopia zitten zijn dom. Hoe prachtig en slim ben jij dan wel niet?
Ik vind ze niet allemaal dom. En daarnaast is er ook niets mis met dom zijn. Ik vind het enkel jammer dat een programma dat de mogelijkheid had om interessant te zijn, is vervallen in een banale, standaard rls. En daar geef ik vnl. de casting de schuld van.
Het is zo niet mijn Utopia, en dat meen ik oprecht, snap je.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
Hoezo? Misschien heb ik wel een reeele dunk van mezelf, maar ben ik toevallig slim. Misschien heb ik wel een lage dunk van mezelf, maar ben ik superslim. Zie bv. Dunning-Krugereffect:Slim of wijs zijn twee compleet verschillende dingen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
85/100
Ik vind ze niet allemaal dom. En daarnaast is er ook niets mis met dom zijn. Ik vind het enkel jammer dat een programma dat de mogelijkheid had om interessant te zijn, is vervallen in een banale, standaard rls. En daar geef ik vnl. de casting de schuld van.
Het is zo niet mijn Utopia, en dat meen ik oprecht, snap je.
Rienk bezit een bepaalde mate van wijsheid. Hij bezit ook zeker een bepaalde mate van eigenwijsheid waardoor hij star over kan komen. Neerbuigend zou ik dat niet noemen trouwens.
Wat betreft de casting ben ik het wel met je eens. Het zou beter zijn geweest als ze in ieder geval 50/50 hadden gedaan wat betreft idealisten aan de ene kant en gelukszoekers/vluchters aan de andere kant. Nu zitten er eigenlijk maar 2 idealisten in Rienk en Nicoline. En die worden dan ook volledig overvleugeld door de rest.Feyenoord!
Ach, Geld is uitgestelde ruilhandel op basis van tegoedbonnen.quote:
Niet persé. Ze hadden bijv. (ik noem maar even een simpel voorbeeld) ook prima een systeem van ruilhandel kunnen opzetten. Uiteindelijk niet heel praktisch, maar daar hadden ze wel mee kunnen overleven.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Tegoedbonnen werden niet uit het niets gecreeerd door handelshuizen.quote:
[..]
Ach, Geld is uitgestelde ruilhandel op basis van tegoedbonnen.
Feyenoord!
Net gesprek tussen Emil en Rienk:
Emil: en ben je er nog uitgekomen, met al die evangelieën (doelend op het 'geschil' tussen hem en Nicoline)
Rienk: ja, eigenlijk wel, alles wijst mijn kant op, dat ik eigenlijk gelijk heb, maar...
Dat is Rienk dus een beetje in een nutshell. Dogmatisch, overtuigd van eigen gelijk...
Emil: en ben je er nog uitgekomen, met al die evangelieën (doelend op het 'geschil' tussen hem en Nicoline)
Rienk: ja, eigenlijk wel, alles wijst mijn kant op, dat ik eigenlijk gelijk heb, maar...
Dat is Rienk dus een beetje in een nutshell. Dogmatisch, overtuigd van eigen gelijk...
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
Dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat wijsheid op de overlap ligt van intelligentie, kennis en (gevoelsmatig zeg ik erbij:) iets van barmhartigheid/tolerantie.quote:
[..]
Slim of wijs zijn twee compleet verschillende dingen.
Rienk bezit een bepaalde mate van wijsheid. Hij bezit ook zeker een bepaalde mate van eigenwijsheid waardoor hij star over kan komen. Neerbuigend zou ik dat niet noemen trouwens.
Ik vind Rienk star & neerbuigend. Star vanwege zijn zwart/wit kijk op de wereld en het hardnekkig vasthouden aan zijn standpunten. Hij heeft niet het lef om zijn eigen standpunten te heroverwegen, of oprecht in twijfel te trekken.
Neerbuigend is hij omdat hij in discussies, als mensen het niet met hem eens zijn, hij ze betiteld als 'onwetend'. En zo'n ad hominem uit je op het moment dat je geen goede argumenten meer hebt.
quote:Wat betreft de casting ben ik het wel met je eens. Het zou beter zijn geweest als ze in ieder geval 50/50 hadden gedaan wat betreft idealisten aan de ene kant en gelukszoekers/vluchters aan de andere kant. Nu zitten er eigenlijk maar 2 idealisten in Rienk en Nicoline. En die worden dan ook volledig overvleugeld door de rest.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Wat betreft de wijsheid ben ik het totaal niet met je eens. Je kan enorm slimme mensen hebben, bv topambtenaren of wetenschappers die echt bij de top van de wereld horen wb intelligentie die toch maar heel weinig wijsheid bezitten.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat wijsheid op de overlap ligt van intelligentie, kennis en (gevoelsmatig zeg ik erbij:) iets van barmhartigheid/tolerantie.
Ik vind Rienk star & neerbuigend. Star vanwege zijn zwart/wit kijk op de wereld en het hardnekkig vasthouden aan zijn standpunten. Hij heeft niet het lef om zijn eigen standpunten te heroverwegen, of oprecht in twijfel te trekken.
Neerbuigend is hij omdat hij in discussies, als mensen het niet met hem eens zijn, hij ze betiteld als 'onwetend'. En zo'n ad hominem uit je op het moment dat je geen goede argumenten meer hebt.
[..]
Hier bv een mooie definitie van wijsheid:
wijsheid
Elke dag iets leren, is kennis. Elke dag iets loslaten, is wijsheid.
Star ben ik met je eens. En als hij neerbuigend is dan is bv Paul ook neerbuigend. Als er tegen hem geroepen word "Ga maar in een hutje in het bos wonen" dan is het heeeeeel moelijk om nog normaal terug te reageren. Dus dat je dan zoiets als "je bent onwetend" roept kan ik me wel voorstellen.
Feyenoord!
Het lijkt mij een vrij beperkte en vage definitie.quote:
[..]
Wat betreft de wijsheid ben ik het totaal niet met je eens. Je kan enorm slimme mensen hebben, bv topambtenaren of wetenschappers die echt bij de top van de wereld horen wb intelligentie die toch maar heel weinig wijsheid bezitten.
Hier bv een mooie definitie van wijsheid:
wijsheid
Elke dag iets leren, is kennis. Elke dag iets loslaten, is wijsheid.
Bestaat wijsheid enkel uit het loslaten van iets?
Wat is dat iets?
Na hoeveel dagen loslaten ben je wijs?
Als je een dag overslaat, begin je dan weer opnieuw?
Wat je gepost hebt, is m.i. geen definitie van wijsheid, maar een gezegde die de gedachte uitdraagt dat het wijs is om je niet teveel te hechten aan dingen, zaken of opvattingen.
Ik weet niet waarom je hem erbij sleept, maar Paul is af en toe ook neerbuigend, ja.quote:Star ben ik met je eens. En als hij neerbuigend is dan is bv Paul ook neerbuigend. Als er tegen hem geroepen word "Ga maar in een hutje in het bos wonen" dan is het heeeeeel moelijk om nog normaal terug te reageren. Dus dat je dan zoiets als "je bent onwetend" roept kan ik me wel voorstellen.
Ik heb het Rienk, volgens mij, o.a. in de discussie over homoseksualiteit (en dat zij kiezen voor die lifestyle uit lust, en dat het geen liefde kan zijn) horen zeggen. Hij kan z'n stelling niet goed onderbouwen, en vervalt dan in "je bent onwetend" (ik geloof tegen Isa).
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Daarom kan je wijsheid ook niet goed bevatten met intelligentie. Wijsheid hoort bij het domein van de spiritualiteit, niet bij het domein van de wetenschap. Dat is ook precies hoe je kunt omschrijven wijsheid (spiritualiteit), intelligentie (wetenschap).quote:
[..]
Het lijkt mij een vrij beperkte en vage definitie.
Bestaat wijsheid enkel uit het loslaten van iets?
Wat is dat iets?
Na hoeveel dagen loslaten ben je wijs?
Als je een dag overslaat, begin je dan weer opnieuw?
Wat je gepost hebt, is m.i. geen definitie van wijsheid, maar een gezegde die de gedachte uitdraagt dat het wijs is om je niet teveel te hechten aan dingen, zaken of opvattingen.
[..]
Hebben Paul en Rienk een discussie gehad over homoseksualiteit? Is niet op TV geweest dacht ik? Als hij die stelling inneemt vind ik dat absoluut niet wijs van hem trouwens maar dat is inderdaad gewoon Christen fundamentalisme. Nu daalt hij toch een paar puntjes in mijn boek.quote:Ik weet niet waarom je hem erbij sleept, maar Paul is af en toe ook neerbuigend, ja.
Ik heb het Rienk, volgens mij, o.a. in de discussie over homoseksualiteit (en dat zij kiezen voor die lifestyle uit lust, en dat het geen liefde kan zijn) horen zeggen. Hij kan z'n stelling niet goed onderbouwen, en vervalt dan in "je bent onwetend" (ik geloof tegen Isa).
Feyenoord!
Ik denk dat we verder en verder van elkaar verwijderd aan het raken zijn. Ik heb namelijk geen idee wat je met spiritualiteit bedoelt, en ben het ook niet met je eens dat intelligentie persé (of exclusief) tot het domein van de wetenschap hoort. Of dat wetenschap en spiritualiteit persé twee verschillende domeinen zijn.quote:
[..]
Daarom kan je wijsheid ook niet goed bevatten met intelligentie. Wijsheid hoort bij het domein van de spiritualiteit, niet bij het domein van de wetenschap. Dat is ook precies hoe je kunt omschrijven wijsheid (spiritualiteit), intelligentie (wetenschap).
Zelfs als wijsheid een subset is van spiritualiteit, dan nog moet het te definieren zijn. Alles waar je in je hoofd een idee over kan vormen, is te definieren. Het is alleen makkelijker en veiliger om het vaag te houden.
Waarom sleur je overal Paul bij? Discussie was tussen Rienk, Nicoline, Isa, en misschien nog iemand. Of het op tv is geweest, weet ik niet.quote:[..]
Hebben Paul en Rienk een discussie gehad over homoseksualiteit? Is niet op TV geweest dacht ik? Als hij die stelling inneemt vind ik dat absoluut niet wijs van hem trouwens maar dat is inderdaad gewoon Christen fundamentalisme. Nu daalt hij toch een paar puntjes in mijn boek.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
De grote vraag is: Waar kijken we naar? Wat is de intentie van de programmamaker en komt deze intentie overeen met die van de bewoners? Kijk, de programmamaker kan dit programma wel Utopia noemen, en daarmee bepaalde verwachting creeren, maar daar blijkt maar weinig van terecht te komen, wat in hoofdzaak de schuld is van de programmamaker zelf. Ze zetten ouders in het huis die hun kinderen vrijwillig achterlaten voor een jaar, ze zetten iemand in het huis waarvan de stiefdochter op sterven ligt en die ook haar dochter niet meer gezien heeft sinds dat het meisje 5 was. Probeer daar maar een een Utopia mee op te bouwen. Er is geloof ik sprake van, dat de winnaar het geld, wat in kas is aan het eind, mag houden. En al zou de programmamaker de intentie hebben dat er een Utopia gecreerd wordt dan hoeven de bewoners zich daar nog niks van aan te trekken als ze daar niet door de spelregels gedwongen toe worden.quote:
[..]
Mijn post is een reactie op Lavenderr die stelt dat ze geld moeten verdienen omdat ze niet van de wind kunnen leven (i.e. zonder geld gaan ze dood); ik geef enkel aan dat het wel mogelijk is om daar te leven zonder geld verdienen.
Wat Rienk (en ook mij) wel irriteert, is dat er mensen in Utopia zijn gekomen om zoveel mogelijk geld te verdienen. En ik heb het idee dat mensen die bij aanvang nog een bepaald (hoewel vaag) ideaal hadden, nu ook in de 'veel geld verdienen' modus zitten. Ze hebben dus (net als veel mensen in de Westerse maatschappij) een verschuiving gemaakt van 'geld als middel' naar 'geld als doel' (en van gebruikswaarde naar ruilwaarde). En daar wringt de schoen imho.
Ik lees er toevallig momenteel iets over, dus hierbij een quote om interessant te doen, uit een toneelstuk. Chremylus tegen Plutus (rijkdom/god v/h geld):
[..]
Als het de bedoeling is om een soort agrarische gemeenschap te creeren zonder gezag waar mensen in harmonie met elkaar leven, ja, dan heeft Rienk vaker gelijk en zijn ze verkeerd bezig. Maar laten we nou eerlijk zijn, dan zou geen hond meer kijken, we willen ruzies zien, bedrog en achterklap en dat mensen daar voor afgestraft worden. Ik en veel andere mensen kijken hier naar als een zoveelste big brother en beoordelen het gedrag van de deelnemers op wat ook gewenst is in de samenleving.
De vraag stellen is 'm beantwoorden..de casting tot nu toe geeft aan dat er géén Utopia gebouwd dient te worden...quote:
Dat er géld verdient gaat worden staat boven elke twijfel, met de miljoenen-ondersteuning van JdM himself en SBS-6 tv station als Cash-Cow om klanten te trekken voor die trieste 15 daar, die triest genoeg óók nog denken dat ze dat allemaal zélf voor elkaar gekregen hebben. fake dus
[ Bericht 26% gewijzigd door 5thencounter op 23-03-2014 20:29:17 ]
Maar het interessante is dat de roddel en achterklap in dit concept altijd uitkomt door het contact met de buitenwereld.quote:
[..]
De grote vraag is: Waar kijken we naar? Wat is de intentie van de programmamaker en komt deze intentie overeen met die van de bewoners? Kijk, de programmamaker kan dit programma wel Utopia noemen, en daarmee bepaalde verwachting creeren, maar daar blijkt maar weinig van terecht te komen, wat in hoofdzaak de schuld is van de programmamaker zelf. Ze zetten ouders in het huis die hun kinderen vrijwillig achterlaten voor een jaar, ze zetten iemand in het huis waarvan de stiefdochter op sterven ligt en die ook haar dochter niet meer gezien heeft sinds dat het meisje 5 was. Probeer daar maar een een Utopia mee op te bouwen. Er is geloof ik sprake van, dat de winnaar het geld, wat in kas is aan het eind, mag houden. En al zou de programmamaker de intentie hebben dat er een Utopia gecreerd wordt dan hoeven de bewoners zich daar nog niks van aan te trekken als ze daar niet door de spelregels gedwongen toe worden.
Als het de bedoeling is om een soort agrarische gemeenschap te creeren zonder gezag waar mensen in harmonie met elkaar leven, ja, dan heeft Rienk vaker gelijk en zijn ze verkeerd bezig. Maar laten we nou eerlijk zijn, dan zou geen hond meer kijken, we willen ruzies zien, bedrog en achterklap en dat mensen daar voor afgestraft worden. Ik en veel andere mensen kijken hier naar als een zoveelste big brother en beoordelen het gedrag van de deelnemers op wat ook gewenst is in de samenleving.
Feyenoord!
Rienk zit nu in zijn Hooglied-fase.
Zeven (!) uren in bad met Nicoline straalt ook iets heiligs uit.
Hooglied 4, vers 1 t/m 3:
"Je bent zo mooi, vriendin van mij,
je bent zo mooi!
Je ogen zijn duiven,
door je sluier heen.
Je haar golft als een kudde geiten
die afdaalt van Gileads bergen.
2 Je tanden zijn als witte schapen:
klaar voor de scheerder
komen ze twee aan twee uit het water,
er ontbreekt er niet een.
3 Als een koord van karmozijn zijn je lippen,
je mond is betoverend.
Als het rood van een granaatappel
fonkelt je lach,
door je sluier heen. "
etcetera.
quote:
Zeven (!) uren in bad met Nicoline straalt ook iets heiligs uit.
Hooglied 4, vers 1 t/m 3:
"Je bent zo mooi, vriendin van mij,
je bent zo mooi!
Je ogen zijn duiven,
door je sluier heen.
Je haar golft als een kudde geiten
die afdaalt van Gileads bergen.
2 Je tanden zijn als witte schapen:
klaar voor de scheerder
komen ze twee aan twee uit het water,
er ontbreekt er niet een.
3 Als een koord van karmozijn zijn je lippen,
je mond is betoverend.
Als het rood van een granaatappel
fonkelt je lach,
door je sluier heen. "
etcetera.
Cap door Vompie1
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ook weer zo iets. Op 7/7/7 heeft hij het laats seks gehad, op 7/7/14 gaat hij het weer doen. 7 is een heilig nummer in de bijbel. Ik snap niet dat een filosofe voor een godsdienstwaanzinnige valt.
Begrijp ook niets van Nicolien.quote:
Ook weer zo iets. Op 7/7/7 heeft hij het laats seks gehad, op 7/7/14 gaat hij het weer doen. 7 is een heilig nummer in de bijbel. Ik snap niet dat een filosofe voor een godsdienstwaanzinnige valt.
Seks hebben omdat het cijfermatig weer zover is
. Zou daar mooi voor passen.
Dit topic over de dikhuid in Utopia wordt verwaarloosd!
Even afstoffen 
De eerste scheurtjes in de relatie van Rienk met Nicolien worden zichtbaar. Rienk zelf is bezig met zijn "self-fulfilling prophesy". Hij "voelt" dat hij stemmen gaat krijgen in de volgende stemronde.
Dat voel ik ook omdat Nicolien op de akker (mede door een brief van het thuisfront) te kennen heeft gegeven dat ze schijtziek wordt van de manier waarop Rienk met mensen discussieert (Godzijdank).
Rienk beweert nu dat hij steeds ongelukkiger wordt in Utopia (heeft natuurlijk niets te maken met Nicolien
) . Ik denk dat als hij daarmee doorgaat er inderdaad (nog meer) mensen op hem gaan stemmen en dan kan hij dus als een profeet Utopia verlaten 
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 24-04-2014 05:01:19 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat had eigenlijk deze maand al moeten zijn, maar stemronde ging verkeerdquote:
[ afbeelding ]
Dit topic over de dikhuid in Utopia wordt verwaarloosd!
De eerste scheurtjes in de relatie van Rienk met Nicolien worden zichtbaar. Rienk zelf is bezig met zijn "self-fulfilling prophesy". Hij "voelt" dat hij stemmen gaat krijgen in de volgende stemronde.
Dat voel ik ook omdat Nicolien op de akker (mede door een brief van het thuisfront) te kennen heeft gegeven dat ze schijtziek wordt van de manier waarop Rienk met mensen discussieert (Godzijdank).
Rienk beweert nu dat hij steeds ongelukkiger wordt in Utopia (heeft natuurlijk niets te maken met Nicolien
Heel simpel: opnieuw aapjes kijken en zoveel mogelijk emoties tonen die dan weer voor spannende tv zorgt.quote:
Wat is de intentie van de programmamaker
Die Rienk hé Hij is gewoon totaal ongeschikt voor wat voor maatschappij dan ook, dat blijkt maar weer. Als hij op z'n fouten wordt gewezen gaat hij als een klein kind stampvoeten, of met z'n handen voor z'n oren zitten. Die hele discussie over homoseksualiteit toen Als Robin hem dan wijst op dat hij zelf wel seks heeft (gehad) en dat ook niet mag als hij zo'n strenge christen is weet hij niet wat te zeggen en loopt hij weg. Gelukkig begint Nicoline ook in te zien dat er maar 1 weg te bewandelen is met Rienk, en dat is zijn weg. Hij wil zijn levenswijze aan haar opleggen, en als zij daar niet in mee wil kan ze oprotten, maar hij zal zelf totaal niet proberen zich aan haar levenswijze aan te passen
Ook mooi hoe hij eerder altijd zat te miepen over geld, en toen werd gewezen op het feit dat hij het meeste zakgeld uitgaf Toen gingen ze van restjes leven toch? Dat is volgens mij ook na 2 dagen alweer gesneuveld.
Totaal ongeschikt voor menselijke interactie deze snuiter. Hij kan alleen maar denigrerend doen in een discussie, en het altijd zo neerzetten alsof hij alwetend is en de andere partij het allemaal niet snapt en te dom is.
Hij is gewoon totaal ongeschikt voor wat voor maatschappij dan ook, dat blijkt maar weer. Als hij op z'n fouten wordt gewezen gaat hij als een klein kind stampvoeten, of met z'n handen voor z'n oren zitten. Die hele discussie over homoseksualiteit toen Als Robin hem dan wijst op dat hij zelf wel seks heeft (gehad) en dat ook niet mag als hij zo'n strenge christen is weet hij niet wat te zeggen en loopt hij weg. Gelukkig begint Nicoline ook in te zien dat er maar 1 weg te bewandelen is met Rienk, en dat is zijn weg. Hij wil zijn levenswijze aan haar opleggen, en als zij daar niet in mee wil kan ze oprotten, maar hij zal zelf totaal niet proberen zich aan haar levenswijze aan te passen Ook mooi hoe hij eerder altijd zat te miepen over geld, en toen werd gewezen op het feit dat hij het meeste zakgeld uitgaf
Toen gingen ze van restjes leven toch? Dat is volgens mij ook na 2 dagen alweer gesneuveld.Totaal ongeschikt voor menselijke interactie deze snuiter. Hij kan alleen maar denigrerend doen in een discussie, en het altijd zo neerzetten alsof hij alwetend is en de andere partij het allemaal niet snapt en te dom is.
Dat is met één woord samen te vatten: narcismequote:
Die Rienk hé
Ook mooi hoe hij eerder altijd zat te miepen over geld, en toen werd gewezen op het feit dat hij het meeste zakgeld uitgaf
Totaal ongeschikt voor menselijke interactie deze snuiter. Hij kan alleen maar denigrerend doen in een discussie, en het altijd zo neerzetten alsof hij alwetend is en de andere partij het allemaal niet snapt en te dom is.
Ondertussen heb ik het huiswerk gedaan welke ik mijzelf had opgedragen en heb ik vanaf pagina 1 alle posts doorgenomen die er tot nu toe zijn geplaatst in dit Rienk-forum. Weliswaar nadat ik elders al Rienkgerelateerde posts had achtergelaten. Mijn wel heel simpele veronderstelling dat Rienk zowel voor- als tegenstanders zou kennen, is uiteraard bevestigd alsook mijn conclusie dat de jongen zich met zijn specifieke waarden en principes op een schiereiland bevindt.
Met dank aan de mensen die wat extra's aan feitelijkheden hebben geplaatst omtrent Rienk. Leuke achtergrond-weetjes ...
Graag wil ik mij aansluiten in de rij en mijzelf bekend maken als Rienk-sympathisant.
Met dank aan de mensen die wat extra's aan feitelijkheden hebben geplaatst omtrent Rienk. Leuke achtergrond-weetjes ...
Graag wil ik mij aansluiten in de rij en mijzelf bekend maken als Rienk-sympathisant.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Zoiets dacht ik alquote:
Ondertussen heb ik het huiswerk gedaan welke ik mijzelf had opgedragen en heb ik vanaf pagina 1 alle posts doorgenomen die er tot nu toe zijn geplaatst in dit Rienk-forum. Weliswaar nadat ik elders al Rienkgerelateerde posts had achtergelaten. Mijn wel heel simpele veronderstelling dat Rienk zowel voor- als tegenstanders zou kennen, is uiteraard bevestigd alsook mijn conclusie dat de jongen zich met zijn specifieke waarden en principes op een schiereiland bevindt.
Met dank aan de mensen die wat extra's aan feitelijkheden hebben geplaatst omtrent Rienk. Leuke achtergrond-weetjes ...
Graag wil ik mij aansluiten in de rij en mijzelf bekend maken als Rienk-sympathisant.
Ik vind dat Rienk rake dingen kan zeggen maar ook dat hij de plank zo nu en dan totaal misslaat.quote:
Ondertussen heb ik het huiswerk gedaan welke ik mijzelf had opgedragen en heb ik vanaf pagina 1 alle posts doorgenomen die er tot nu toe zijn geplaatst in dit Rienk-forum. Weliswaar nadat ik elders al Rienkgerelateerde posts had achtergelaten. Mijn wel heel simpele veronderstelling dat Rienk zowel voor- als tegenstanders zou kennen, is uiteraard bevestigd alsook mijn conclusie dat de jongen zich met zijn specifieke waarden en principes op een schiereiland bevindt.
Met dank aan de mensen die wat extra's aan feitelijkheden hebben geplaatst omtrent Rienk. Leuke achtergrond-weetjes ...
Graag wil ik mij aansluiten in de rij en mijzelf bekend maken als Rienk-sympathisant.
Rienk geeft iig aanleiding tot discussie. Veel van de posts over Rienk gaan verloren in de COS. Dat is jammer!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Ondertussen heb ik het huiswerk gedaan welke ik mijzelf had opgedragen en heb ik vanaf pagina 1 alle posts doorgenomen die er tot nu toe zijn geplaatst in dit Rienk-forum. Weliswaar nadat ik elders al Rienkgerelateerde posts had achtergelaten. Mijn wel heel simpele veronderstelling dat Rienk zowel voor- als tegenstanders zou kennen, is uiteraard bevestigd alsook mijn conclusie dat de jongen zich met zijn specifieke waarden en principes op een schiereiland bevindt.
Met dank aan de mensen die wat extra's aan feitelijkheden hebben geplaatst omtrent Rienk. Leuke achtergrond-weetjes ...
Graag wil ik mij aansluiten in de rij en mijzelf bekend maken als Rienk-sympathisant.
Rienk is een anti held van het zuiverste water!
Feyenoord!
Deze kerel ziet er met zijn behaarde voorhoofd uit als een chimpansee en hij gedraagt zich ook als een aap, soort van the missing link. Die hele drama's steeds over god en op straat leven, hij kan niet in een huis leven, hoezo kan niet, dat doet hij nu toch ook?? Snap met de beste wil niet wat Nicolien in hem ziet, vind hem dom, stug, onredelijk, rigide en afgesloten voor alles wat niet in zijn straatje past. Daarbij vind ik hem nog lelijk ook, maar dat zou niet uitmaken als hij die verschrikkelijke persoonlijkheid niet had. En dan maakt hij het ook nog steeds uit met die meid om de meest trieste redenen, hoop dat Nicolien haar verstand terug krijgt en kapt met gorilla-baby.
quote:
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Veel van de posts over Rienk gaan verloren in de COS. Dat is jammer!
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
.... en in het Nicoline-forum.quote:
[..]
Ik vind dat Rienk rake dingen kan zeggen maar ook dat hij de plank zo nu en dan totaal misslaat.
Rienk geeft iig aanleiding tot discussie. Veel van de posts over Rienk gaan verloren in de COS. Dat is jammer!
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Je hebt gelijk! Dat heb ik daar ook al gezegd! Eigenlijk zou die discussie hierheen moeten verhuizen!quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Echt hé?! De fora aan elkaar koppelen ... in elkaar over laten vloeien ... Ik weet niet ... Wanneer het gaat over Rienk dan gaat het (meestal) ook over Nicoline en gaat het over Nicoline dan gaat het (meestal) ook over Rienk.quote:
[..]
Je hebt gelijk! Dat heb ik daar ook al gezegd! Eigenlijk zou die discussie hierheen moeten verhuizen!
Ik heb zelfs bedacht om e.e.a. te kopiëren en het van het ene naar het andere forum te brengen, maar dan wordt het een heel grote chaos dus dat is géén goed plan !!
Maar eens een herhaling maken hier of daar .... mag best !!
(In de COS hangen typen, heb ik gezien, die over de gehele dag dezelfde uitspraken roepen. W.s. met de idee dat dan iedere COS'ser het een keer tegenkomt.)
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
quote:
[..]
Echt hé?! De fora aan elkaar koppelen ... in elkaar over laten vloeien ... Ik weet niet ... Wanneer het gaat over Rienk dan gaat het (meestal) ook over Nicoline en gaat het over Nicoline dan gaat het (meestal) ook over Rienk.
Ik heb zelfs bedacht om e.e.a. te kopiëren en het van het ene naar het andere forum te brengen, maar dan wordt het een heel grote chaos dus dat is géén goed plan !!
Maar eens een herhaling maken hier of daar .... mag best !!
(In de COS hangen typen, heb ik gezien, die over de gehele dag dezelfde uitspraken roepen. W.s. met de idee dat dan iedere COS'ser het een keer tegenkomt.)
Er had een topic Rienkolien moeten zijn!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
goed gezegdquote:Op woensdag 30 april 2014 22:14 schreef aucasou het volgende:
Deze kerel ziet er met zijn behaarde voorhoofd uit als een chimpansee en hij gedraagt zich ook als een aap, soort van the missing link. Die hele drama's steeds over god en op straat leven, hij kan niet in een huis leven, hoezo kan niet, dat doet hij nu toch ook?? Snap met de beste wil niet wat Nicolien in hem ziet, vind hem dom, stug, onredelijk, rigide en afgesloten voor alles wat niet in zijn straatje past. Daarbij vind ik hem nog lelijk ook, maar dat zou niet uitmaken als hij die verschrikkelijke persoonlijkheid niet had. En dan maakt hij het ook nog steeds uit met die meid om de meest trieste redenen, hoop dat Nicolien haar verstand terug krijgt en kapt met gorilla-baby.
En dat is nou zo jammer. Keer op keer blijft ze halfslachtig. Ze breekt nooit echt met die knuppel.quote:
Deze kerel ziet er met zijn behaarde voorhoofd uit als een chimpansee en hij gedraagt zich ook als een aap, soort van the missing link. Die hele drama's steeds over god en op straat leven, hij kan niet in een huis leven, hoezo kan niet, dat doet hij nu toch ook?? Snap met de beste wil niet wat Nicolien in hem ziet, vind hem dom, stug, onredelijk, rigide en afgesloten voor alles wat niet in zijn straatje past. Daarbij vind ik hem nog lelijk ook, maar dat zou niet uitmaken als hij die verschrikkelijke persoonlijkheid niet had. En dan maakt hij het ook nog steeds uit met die meid om de meest trieste redenen, hoop dat Nicolien haar verstand terug krijgt en kapt met gorilla-baby.
quote:
Inderdaad.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
In het verlengde van bovenstaande interactie onderstaand filmpje, waarvan vooral de eerste dialoog.
Gezien de houding van Robin, Isabel alsook de grote meerderheid in de COS durf ik bij deze te concluderen dat 'hypocriet zijn' een algemeen geaccepteerd verschijnsel is.
Ook concludeer ik (opnieuw) dat degene die zoiets aan de kaak durft te stellen dit beslist niet in dank wordt afgenomen en deze persoon, waar maar mogelijk, in coalitieverband of minstens ondersteund door anderen, zonder rancune (en in de COS zelfs op zeer agressieve wijzen) wordt geïnfantiliseerd en wordt 'afgemaakt'.
Dat is pas de wereld op z'n kop.
Rienk heeft niets meer te verliezen en zal, vermoed ik, nu echt los gaan en/of minder scrupules voelen om de een na de ander eens aan te pakken of wel te confronteren met eigen gedrag. Niet dat het een veranderingsproces teweeg zal gaan brengen bij de een of de ander. Die illusie heb ik dan weer niet, maar wat is er fijner dan 'volkomen' jezelf te kunnen zijn? Inclusief een ontbijtje maken voor je medebewoners.
RIENK, jongen, doe je ding !!
Gezien de houding van Robin, Isabel alsook de grote meerderheid in de COS durf ik bij deze te concluderen dat 'hypocriet zijn' een algemeen geaccepteerd verschijnsel is.
Ook concludeer ik (opnieuw) dat degene die zoiets aan de kaak durft te stellen dit beslist niet in dank wordt afgenomen en deze persoon, waar maar mogelijk, in coalitieverband of minstens ondersteund door anderen, zonder rancune (en in de COS zelfs op zeer agressieve wijzen) wordt geïnfantiliseerd en wordt 'afgemaakt'.
Dat is pas de wereld op z'n kop.
Rienk heeft niets meer te verliezen en zal, vermoed ik, nu echt los gaan en/of minder scrupules voelen om de een na de ander eens aan te pakken of wel te confronteren met eigen gedrag. Niet dat het een veranderingsproces teweeg zal gaan brengen bij de een of de ander. Die illusie heb ik dan weer niet, maar wat is er fijner dan 'volkomen' jezelf te kunnen zijn? Inclusief een ontbijtje maken voor je medebewoners.
RIENK, jongen, doe je ding !!
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Vind Rienk nog steeds een held (vooral om zijn standpunten wb geld) maar Emil is ook wel een held aan het worden.
Feyenoord!
Dat zou wel van grenzeloze arrogantie getuigen als hij dat zou doen. Beter steekt hij de hand in eigen boezem.quote:
In het verlengde van bovenstaande interactie onderstaand filmpje, waarvan vooral de eerste dialoog.
Gezien de houding van Robin, Isabel alsook de grote meerderheid in de COS durf ik bij deze te concluderen dat 'hypocriet zijn' een algemeen geaccepteerd verschijnsel is.
Ook concludeer ik (opnieuw) dat degene die zoiets aan de kaak durft te stellen dit beslist niet in dank wordt afgenomen en deze persoon, waar maar mogelijk, in coalitieverband of minstens ondersteund door anderen, zonder rancune (en in de COS zelfs op zeer agressieve wijzen) wordt geïnfantiliseerd en wordt 'afgemaakt'.
Dat is pas de wereld op z'n kop.
Rienk heeft niets meer te verliezen en zal, vermoed ik, nu echt los gaan en/of minder scrupules voelen om de een na de ander eens aan te pakken of wel te confronteren met eigen gedrag. Niet dat het een veranderingsproces teweeg zal gaan brengen bij de een of de ander. Die illusie heb ik dan weer niet, maar wat is er fijner dan 'volkomen' jezelf te kunnen zijn? Inclusief een ontbijtje maken voor je medebewoners.
RIENK, jongen, doe je ding !!
Welk standpunt?quote:
Vind Rienk nog steeds een held (vooral om zijn standpunten wb geld) maar Emil is ook wel een held aan het worden.
Dat hij tegen geld en commercie is, maar wel iedere avond het eten op eet wat wordt betaald door het geld wat de rest verdiend? En dat hij tegen geld is, maar wel het meeste zakgeld uitgeeft?
Ik vind hem zó vreselijk kinderachtig, net ook weer hoe hij tegen Billy (
) tekeer ging toen hij zich weer onnodig met iets bemoeide. Continu jezelf herhalen en overschreeuwen
Serieus_Persoon, graag zou ik je serieus nemen. Kun je aan de hand van het door jou geschetste een aantal voorbeelden geven?quote:
[..]
Zelf geld verdienen is inderdaad vies volgens St. Rienk maar profiteren van anderen die
geld verdienen is dan wel weer toegestaan
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Heel misschien kiest hij inderdaad voor die optie; de gecorrespondeerde raadgeving opvolgend van zijn broer (...) en who knows, in combinatie, gedreven vanuit bijbelse raadgeving. Toch dan, in zulk geval, zie ik het Rienk niet lang meer uithouden in Utopia waar ondanks dat er geen wetten en regels zijn toch sprake is van ongeschreven regels die h.w.s. de zijne niet (kunnen) zijn. Heel misschien dat een 'eigen project' hem 'van de straat' kan houden.quote:
[..]
Dat zou wel van grenzeloze arrogantie getuigen als hij dat zou doen. Beter steekt hij de hand in eigen boezem.
Ving ik nu iets op over het/een earthship en dat Rienk deze wil gaan maken?
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Om in bijbelse sferen te blijven zou dat een Ark van Noach moeten worden Bosvleermuis.quote:
[..]
Heel misschien kiest hij inderdaad voor die optie; de gecorrespondeerde raadgeving opvolgend van zijn broer (...) en who knows, in combinatie, gedreven vanuit bijbelse raadgeving. Toch dan, in zulk geval, zie ik het Rienk niet lang meer uithouden in Utopia waar ondanks dat er geen wetten en regels zijn toch sprake is van ongeschreven regels die h.w.s. de zijne niet (kunnen) zijn. Heel misschien dat een 'eigen project' hem 'van de straat' kan houden.
Ving ik nu iets op over het/een earthship en dat Rienk deze wil gaan maken?
quote:
Ving ik nu iets op over het/een earthship en dat Rienk deze wil gaan maken?
Was in eerste instantie een idee van nicolien, maar ze zouden dat samen bouwen dacht ik.
Nu weet ik niet hoe het zal gaan, allebei een of toch samen.
quote:
[..]
Om in bijbelse sferen te blijven zou dat een Ark van Noach moeten worden Bosvleermuis.
Humor ...... !!!quote:
[..]
Was in eerste instantie een idee van nicolien, maar ze zouden dat samen bouwen dacht ik.
Nu weet ik niet hoe het zal gaan, allebei een of toch samen.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Het standpunt dat geld slavernij kweekt.quote:
[..]
Welk standpunt?
Dat hij tegen geld en commercie is, maar wel iedere avond het eten op eet wat wordt betaald door het geld wat de rest verdiend? En dat hij tegen geld is, maar wel het meeste zakgeld uitgeeft?
Ik vind hem zó vreselijk kinderachtig, net ook weer hoe hij tegen Billy (
Vroeger toen je nog "normale" slavernij had, werkten de slaven voor de elite op hun landerijen en plantages. De slavenhouders moesten toen voor eten en onderdak zorgen voor hun slaven. Op een gegeven moment werd de slavernij afgeschaft en zeiden de grootgrondbezitters tegen de slaven: jullie zijn vrij om te gaan en dan mag je ergens een huis kopen en eten kopen tegen betaling van geld. Dat geld kan je verdienen door bij mij op de plantage te werken.....
Slavernij met een gouden randje waar de mensen niet doorhebben hoe het feitelijk werkt is de beste vorm omdat mensen "geloven" dat ze vrij zijn.
Feyenoord!
Hij is een moeilijk persoon. Volgens mij begrijpt hij echt niet dat hij niet altijd gelijk heeft en dat niet altijd alles moet gaan zoals hij het wil.quote:
Toegift: After Party - Een momentje voor elkaar - vriendschap.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Rienk is een held, hij had dat geld moeten verbranden of net als Ruud weggeven aan een goed doel. Ik vond zijn statement geniaal.
It is not down on any map; true places never are.
CRE / Creatief met een Duim
CRE / Creatief met een Duim
Dus konden de slaven beter bij de grootgrondbezitters wonen en hun natje en droogje van hen krijgen dan dat ze voor eigen onderdak zorgden?quote:
[..]
Het standpunt dat geld slavernij kweekt.
Vroeger toen je nog "normale" slavernij had, werkten de slaven voor de elite op hun landerijen en plantages. De slavenhouders moesten toen voor eten en onderdak zorgen voor hun slaven. Op een gegeven moment werd de slavernij afgeschaft en zeiden de grootgrondbezitters tegen de slaven: jullie zijn vrij om te gaan en dan mag je ergens een huis kopen en eten kopen tegen betaling van geld. Dat geld kan je verdienen door bij mij op de plantage te werken.....
Slavernij met een gouden randje waar de mensen niet doorhebben hoe het feitelijk werkt is de beste vorm omdat mensen "geloven" dat ze vrij zijn.
Ik vind het een beetje vreemd wat je zegt. Denk dat niemand liever als 'onbetaalde' slaaf werkt dan als 'vrije' slaaf.
Zijn statement, destijds, was inderdaad een statement; met verhitte discussies tot gevolg en heel misschien voor een handjevol mensen een eye-opener. Het zo wie zo 'te willen ondernemen en/of, wellicht onbewust willen, zien hoe de reacties hierop zouden zijn, vond ik in elk geval inherent een persoonlijkheid als Rienk.quote:
Rienk is een held, hij had dat geld moeten verbranden of net als Ruud weggeven aan een goed doel. Ik vond zijn statement geniaal.
Toch denk ik persoonlijk dat het niet aan Rienk was om individueel de beslissing te nemen voor de hele groep om de financiële middelen die hen, als groep, beschikbaar was gesteld te vernietigen.
In het verlengde daarvan kon en kan ik het ook niet eens zijn met het besluit van Ruud om de tractor op eigen houtje en buiten de groep om te verkopen.
Mensen als Rienk, Ruud, misschien ook Nicolien en Dennis, zouden in plaats daarvan de koppen bij elkaar (hebben) kunnen steken om te (gaan) brainstormen hoe ze, zonder geldinvesteringen aan bepaalde benodigde materialen, om bepaalde projecten te kunnen opzetten, zouden kunnen komen. Ik vermoed dat een oproep voor bijvoorbeeld: verf, hout, spijkers, schroeven, autobanden, zaden, potten, pannen en allerhande ruilmiddelen, etc. tot een schouwspel had kunnen leiden van wel/niet Utopia-volgers die aan het hek met allerhande spullen hadden gestaan.
In plaats daarvan werd het statement van Rienk de bevestiging dat de jongen wel gestoord moest zijn om zoiets te doen en werden alle zaken die, door de meerderheid, als nodig werden gezien om te kunnen overleven, geïnstalleerd en een voor een aangeschaft voor de nieuwprijs.
Het statement van Rienk aangaande zijn intense wens om het geld van de groep meteen te willen verbranden om op een andere manier als groep en in Utopia in het leven te gaan staan, is door velen niet begrepen en/of gewaardeerd en dit is niet zo heel vreemd; geld is tenslotte ook verworden tot hét middel om te overleven en te kunnen functioneren in de(ze) maatschappij.
Zonder die maatschappelijk opgelegde benodigde financiële middelen raakt de reguliere mens beslist van streek en dit is zachtjes, heel zachtjes uitgedrukt.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Normale slavernij? Really?quote:
[..]
Het standpunt dat geld slavernij kweekt.
Vroeger toen je nog "normale" slavernij had, werkten de slaven voor de elite op hun landerijen en plantages. De slavenhouders moesten toen voor eten en onderdak zorgen voor hun slaven. Op een gegeven moment werd de slavernij afgeschaft en zeiden de grootgrondbezitters tegen de slaven: jullie zijn vrij om te gaan en dan mag je ergens een huis kopen en eten kopen tegen betaling van geld. Dat geld kan je verdienen door bij mij op de plantage te werken.....
Slavernij met een gouden randje waar de mensen niet doorhebben hoe het feitelijk werkt is de beste vorm omdat mensen "geloven" dat ze vrij zijn.
Gedwongen en mishandeld werken voor een of andere rijke blanke is toch heel wat anders dan uit vrije keuze in loondienst bij iemand werken.
Mensen die nu in loondienst werken zijn toch niet te vergelijken met mensen die bij hun familie werden weggerukt en half doodgemarteld werden na gedane arbeid.
Er is zolang er mensen zijn ruilhandel geweest. Heb je niks krijg je niks. Een hard leven zonder enige vorm van luxe voor de meesten. In dat opzicht zijn mensen altijd afhankelijk geweest van goederen en later geld.
Ik weet niet in welk tijdperk jij leeft maar steek je neus eens om de hoek van 2014.
Zoveel keuzes in opleiding , je kan zelfs van je hobby je werk maken . Je eigen bedrijf starten. Werken is normaal, je moet voor jezelf en je gezin kunnen zorgen. We hebben zoveel vrijheden gewonnen die je kan koesteren en jij bijt je vast in een facet van het grote geheel...slavernij met een gouden randje...
Deze opmerkingen kan ik toch niet zomaar voorbij laten gaan ... Totally offtopic, maar relevant als voorbeeld dat de dingen vaak, en ook in jouw stellingname, mooier worden afgeschilderd dan deze in de ruwe, rauwe, werkelijkheid zijn. Een goede vriendin van mij is alweer ruime tijd geleden ontslagen om reden dat het (kleine) bedrijf genoodzaakt was zich te reorganiseren vanwege de druk die was ontstaan vanwege de, door de 'beursjongens' gecreëerde, economische crisis. De persoon in kwestie heeft ruim een decennium voor dit bedrijf gewerkt en heeft hierdoor voor langere periode recht op een WW-uitkering. Zijzelf wilde wel weer aan de slag en zag in dat het lastig zou zijn om dat binnen korte tijd te realiseren. Niet getreurd en pro-actief vatte zij het plan op een opleiding te gaan doen en op eigen kosten die afgerond zou kunnen worden in een jaar en waarmee zij haar eigen bedrijf zou kunnen opstarten. Prachtig toch? Zou een ieder waarschijnlijk reageren. Was het niet dat zij door de UWV hierin glashard werd tegengehouden. De reden hiervoor was dat dit, volgens de protocollen, niet was toegestaan. Zij moest namelijk '24/7' inzetbaar zijn voor arbeid. Arbeid die er dan weliswaar niet was, maar er misschien nog eens zou komen. Tja, protocol. Tja, poortwachters. We zijn ondertussen ruim verder in de tijd en de persoon in kwestie zit nog altijd werkeloos en solliciterend thuis. Wanneer het haar was gegund wel die opleiding te gaan volgen, had ze nu h.w.s. haar eerste clientèle kunnen hebben.quote:
[..]
Ik weet niet in welk tijdperk jij leeft maar steek je neus eens om de hoek van 2014.
Zoveel keuzes in opleiding , je kan zelfs van je hobby je werk maken . Je eigen bedrijf starten. Werken is normaal, je moet voor jezelf en je gezin kunnen zorgen. We hebben zoveel vrijheden gewonnen die je kan koesteren en jij bijt je vast in een facet van het grote geheel...slavernij met een gouden randje...
De reden dat ze het niet aangedurfd heeft om de gewenste opleiding TOCH te gaan volgen, heeft te maken met het volgende:
A) De UWV had dan de uitkering beëindigd !
B) De UWV had er ten alle tijden weet van gekregen en dit heeft te maken met het belastingstelsel waar je niet onderuit komt, ook niet wanneer je je inschrijft voor een opleiding die je een beroep gaat opleveren.
Vrijheid in Nederland is een illusie. We zijn allen, of je het nu wilt of niet / inziet of niet, slaven van De Staat ... en okee dan, weliswaar met een gouden randje.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Lieve bosvleermuis, ik leef niet in lala land, de ruwe rauwe werkelijkheid is mijn deurtje niet voorbij gegaan. Mijn partner zit ook werkloos thuis na reorganisatie( 20+ jaren in dienst)quote:
Deze opmerkingen kan ik toch niet zomaar voorbij laten gaan ... Totally offtopic, maar relevant als voorbeeld dat de dingen vaak, en ook in jouw stellingname, mooier worden afgeschilderd dan deze in de ruwe, rauwe, werkelijkheid zijn. Een goede vriendin van mij is alweer ruime tijd geleden ontslagen om reden dat het (kleine) bedrijf genoodzaakt was zich te reorganiseren vanwege de druk die was ontstaan vanwege de, door de 'beursjongens' gecreëerde, economische crisis. De persoon in kwestie heeft ruim een decennium voor dit bedrijf gewerkt en heeft hierdoor voor langere periode recht op een WW-uitkering. Zijzelf wilde wel weer aan de slag en zag in dat het lastig zou zijn om dat binnen korte tijd te realiseren. Niet getreurd en pro-actief vatte zij het plan op een opleiding te gaan doen en op eigen kosten die afgerond zou kunnen worden in een jaar en waarmee zij haar eigen bedrijf zou kunnen opstarten. Prachtig toch? Zou een ieder waarschijnlijk reageren. Was het niet dat zij door de UWV hierin glashard werd tegengehouden. De reden hiervoor was dat dit, volgens de protocollen, niet was toegestaan. Zij moest namelijk '24/7' inzetbaar zijn voor arbeid. Arbeid die er dan weliswaar niet was, maar er misschien nog eens zou komen. Tja, protocol. Tja, poortwachters. We zijn ondertussen ruim verder in de tijd en de persoon in kwestie zit nog altijd werkeloos en solliciterend thuis. Wanneer het haar was gegund wel die opleiding te gaan volgen, had ze nu h.w.s. haar eerste clientèle kunnen hebben.
Het ene voorbeeld is het andere niet.
Mijn partner heeft echt alle mogelijkheden gehad om zich te ontplooien, dmv opleidingen ( van het uwv) cursussen ed. Mijn partner werkt nog niet, leeftijd zit niet mee en wil liever op het oude salarisniveau blijven van zijn oude baas, lekker principieel. Daar is toch echt al menig discussie over geweest. De prullenbak in met zulke principes.
Je krijgt in het leven maar een kans om er wat van te maken. Waar een wil is, is een weg.
Je verschuilen achter slavernij is gewoon misselijk en niet vergelijkbaar met hoe wij nu werken voor een werkgever. Die mensen werden gedwongen in alle opzichten, geslagen verkracht en voor dood achter gelaten. Om vervolgens weer 16 uur op het land te moetenwerken. Als ze ziek werden, jammer dan . Het was gewoon mensonterend
Ik voel me geen slaaf en ik vind de werkende mens van nu geen slaaf.
Je hebt namelijk altijd nog de keuze om heel principieel onder een brug te gaan wonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door IsitHeaven op 02-05-2014 08:23:54 ]
Maar dat beweer ik toch ook helemaal niet? Ik probeer alleen een beeld te schetsen van geld en werk en slavernij. Ik neem aan dat jij liever ook geen "vrije slaaf" bent?quote:
[..]
Dus konden de slaven beter bij de grootgrondbezitters wonen en hun natje en droogje van hen krijgen dan dat ze voor eigen onderdak zorgden?
Ik vind het een beetje vreemd wat je zegt. Denk dat niemand liever als 'onbetaalde' slaaf werkt dan als 'vrije' slaaf.
Feyenoord!
Ik maak dus wel de vergelijking tussen de slavernij van vroeger en de slavernij van tegenwoordig. Dat dat jou tegen de borst stuit omdat er ook een groot verschil tussen zit (de mishandeling etc) is iets bij jou.quote:
[..]
Normale slavernij? Really?
Gedwongen en mishandeld werken voor een of andere rijke blanke is toch heel wat anders dan uit vrije keuze in loondienst bij iemand werken.
Mensen die nu in loondienst werken zijn toch niet te vergelijken met mensen die bij hun familie werden weggerukt en half doodgemarteld werden na gedane arbeid.
Er is zolang er mensen zijn ruilhandel geweest. Heb je niks krijg je niks. Een hard leven zonder enige vorm van luxe voor de meesten. In dat opzicht zijn mensen altijd afhankelijk geweest van goederen en later geld.
Ik weet niet in welk tijdperk jij leeft maar steek je neus eens om de hoek van 2014.
Zoveel keuzes in opleiding , je kan zelfs van je hobby je werk maken . Je eigen bedrijf starten. Werken is normaal, je moet voor jezelf en je gezin kunnen zorgen. We hebben zoveel vrijheden gewonnen die je kan koesteren en jij bijt je vast in een facet van het grote geheel...slavernij met een gouden randje...
Wat betreft het tijdperk waar ik in leef, ben waarschijnlijk mijn tijd een beetje voorruit. Dit wat ik nu vertel, dat geld de manier is van de elite om ons onder de duim te houden, zal in de toekomst door steeds meer mensen verteld worden. Er is zelfs pas een nieuw boek uitgekomen van een econoom genaamd Pickkety die een enorm boek heeft geschreven waarin hij enorm veel data heeft verzameld omtrent inkomen van mensen etc en de stelling poneert dat het verschil tussen rijk en arm steeds groter wordt en dat we weer terug gaan naar de verhouding die we in de 19e eeuw hadden. De arbeiders verliezen het van de elite(grootgrondbezitters) omdat geld nu eenmaal geld maakt en 80% van de mensen betaalt meer aan rente dan dat hij ontvangt in zijn leven. Het hele systeem is maar op 1 manier ingericht en dat is ten faveure van de elite en ter onderdrukking van het klootjesvolk.
Dat je je eigen bedrijf kan oprichten en een opleiding kan kiezen etc is natuurlijk allemaal heel fijn. Maar dat zijn de gouden randjes van het systeem. Op dit moment is het trouwens verdomde moeilijk om een bedrijf op te richten. Ga jij maar eens wat geld lenen bij een bank....
Feyenoord!
Dat jij je geen slaaf voelt is dan ook het gouden randje. Dat jij je geen slaaf voelt betekent niet dat je het ook niet bent. Maar ik hoor wel een beetje in je verhaal dat je iemand bent van "niet lullen gewoon aanpakken en doorgaan". Perfect type mens voor slavernij. Dus daarom zal jij het waarschijnlijk ook nooit met dit standpunt eens zijn.quote:
[..]
Ik voel me geen slaaf en ik vind de werkende mens van nu geen slaaf.
Je hebt namelijk altijd nog de keuze om heel principieel onder een brug te gaan wonen.
Feyenoord!
Klopt.quote:
[..]
Dus daarom zal jij het waarschijnlijk ook nooit met dit standpunt eens zijn.
Als je bedoelt met slaaf zoals die er vroeger waren dan ben ik dat zeker niet. Als jij iedereen in loondienst slaaf van de elite (wie zijn dat)wil noemen... soit. Zo kan ik dat niet zien en wil ik het ook niet zien.
En dat is heel begrijpelijk aangezien wij mensen gecreeerd zijn als slaven. Sumerische kleitabletten. Het is alleen jammer. Er is zoveel meer dan alleen werk. Als jij straks op je sterfbed ligt denk maar niet dat je dan denkt aan hoe goed en veel je gewerkt hebt of aan hoeveel geld je verdient hebt. Dan denk je aan de mooie momenten uit het leven, ontmoetingen met mensen, gesprekken, doorbraken en inzichten die je hebt gehad etc.quote:
[..]
Klopt.
Als je bedoelt met slaaf zoals die er vroeger waren dan ben ik dat zeker niet. Als jij iedereen in loondienst slaaf van de elite (wie zijn dat)wil noemen... soit. Zo kan ik dat niet zien en wil ik het ook niet zien.
Feyenoord!
Een essentieel verschil zelfs, er is geen sprake meer van dwang.quote:
[..]
Ik maak dus wel de vergelijking tussen de slavernij van vroeger en de slavernij van tegenwoordig. Dat dat jou tegen de borst stuit omdat er ook een groot verschil tussen zit (de mishandeling etc) is iets bij jou.
Verschil tussen arm en rijk is er altijd geweest. Niemand dwingt niemand toch om onderaan de maatschappij te blijven bungelen? Wie is de elite? Mensen aan de top hebben daar toch ook voor moeten leren en werken.quote:Wat betreft het tijdperk waar ik in leef, ben waarschijnlijk mijn tijd een beetje voorruit. Dit wat ik nu vertel, dat geld de manier is van de elite om ons onder de duim te houden, zal in de toekomst door steeds meer mensen verteld worden. Er is zelfs pas een nieuw boek uitgekomen van een econoom genaamd Pickkety die een enorm boek heeft geschreven waarin hij enorm veel data heeft verzameld omtrent inkomen van mensen etc en de stelling poneert dat het verschil tussen rijk en arm steeds groter wordt en dat we weer terug gaan naar de verhouding die we in de 19e eeuw hadden. De arbeiders verliezen het van de elite(grootgrondbezitters) omdat geld nu eenmaal geld maakt en 80% van de mensen betaalt meer aan rente dan dat hij ontvangt in zijn leven. Het hele systeem is maar op 1 manier ingericht en dat is ten faveure van de elite en ter onderdrukking van het klootjesvolk.
(Of zijn die allemaal corrupt en in een warm nest geboren
)Lange studies gevolgd en bijbaantjes gehad. Dus in jouw ogen (en rienk ofcourse) zijn er slaven en slaven drijvers (elite). En dan? Je verteld het en nog meer mensen gaan het vertellen? Wat is het nut? Veranderd dat iets?Never mind, ik zal die gedachtengang nooit kunnen volgen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |