NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Da's nou spijtig:quote:Op donderdag 19 december 2013 19:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In een notendop: omdat ze in de maatschappij niet heel veel kansen hebben en hun ouders ook niet bijzonder trots op ze zijn. Wat Tomatenboer al zei dus.
In het verlengde daarvan: niet meetellen in de maatschappij vertaalt zich niet in crimineel worden en je misdragen.quote:Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
Seculier-Fundamentalistisch
Homo acceptatie is iets wat heel modern is, en maar in een klein deel van de wereld normaal.quote:Op donderdag 19 december 2013 20:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat homo's nergens volledig geaccepteerd zijn en een makkelijk slachtoffer omdat het afwijkt van wat gewoon is. Zelfs in het zo Westerse Amerika worden mensen ontslagen omdat ze homo zijn en ook hier wordt niet zelden wel eens lacherig gedaan over homo's.
Als je gaat kijken in de lagere sociale klasse zie je dat de acceptatie van alles dat vreemd is heel laag is.
Deels. het maakt de kans er op wel groter.quote:Op donderdag 19 december 2013 20:07 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Da's nou spijtig:
[..]
In het verlengde daarvan: niet meetellen in de maatschappij vertaalt zich niet in crimineel worden en je misdragen.
Ik heb stage gelopen op een school voor hele speciale gevallen zeg maar. Kinderen die nergens meer terecht konden. En het is gewoon omdat deze jongeren nooit kunnen mee doen in de maatschappij heel vatbaar zijn voor criminaliteit.
Het ging niet over misdaden.quote:
[..]
Da's nou spijtig:
[..]
In het verlengde daarvan: niet meetellen in de maatschappij vertaalt zich niet in crimineel worden en je misdragen.
Want Ome Geert heeft de problemen eigenhandig gecreëerd. Dat vond hij leuk, namelijk.quote:
We pakken het verkeerd aan, en Wilders is daar een oorzaak van
Wat die domme roeptoeter ook zegt of doet, dat ontslaat de rest van de politiek niet van de problemen oplossen.
Dus nee; Ome Geert is niet 'de oorzaak'.
Seculier-Fundamentalistisch
Arbitrair.quote:
Ik vat het samen tot: ongewenst gedrag.
En jij komt doodleuk met: Ja, maar ze doen niet mee, dus vertonen ze ongewenst gedrag.
Seculier-Fundamentalistisch
Dat zeg ik niet. Maar dankzij Wilders is de nadruk wel verkeerd komen liggen.quote:Op donderdag 19 december 2013 20:11 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Want Ome Geert heeft de problemen eigenhandig gecreëerd. Dat vond hij leuk, namelijk.
Wat die domme roeptoeter ook zegt of doet, dat ontslaat de rest van de politiek niet van de problemen oplossen.
Dus nee; Ome Geert is niet 'de oorzaak'.
De oplossing ligt in scholing, niet in achterstellen en hard aanpakken.
Wilders lost geen problemen op, heeft hij nooit gedaan zal hij ook nooit doen.
Nee, kan zo snel niets vinden. Ik had vroeger een klasgenote die uit school haar hoofddoek afdeed om in de buurt niet gepest te worden door de kutmarokkaantjes. Wellicht omdat ze Iraans was ofzo, maar het is zeker niet zo dat ze gevrijwaard blijven van dergelijke pesterijen.quote:Op donderdag 19 december 2013 20:03 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Heb ik niks van vernomen.
En dit is geen poging tot bagatelliseren, ik weet het simpelweg niet. Lijkt me duidelijk dat we genoeg hebben vernomen van autochtone NL dames die lastiggevallen worden. Andersom niet.
Wat je zegt is zeker aannemelijk, maar je hebt niet toevallig een artikel oid?
Ik zou zover gaan om te zeggen dat beleidsmatig zijn invloed nihil is. Wat hij wel heeft beïnvloed is de discussie aan de borreltafel. Maar die doet er niet toe.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar dankzij Wilders is de nadruk wel verkeerd komen liggen.
Seculier-Fundamentalistisch
Klopt, dat is gewoon een bewezen verschijnsel. Mensen gaan zich gedragen naar de heersende opvattingen die de ronde doen ten aanzien van hen.quote:
[..]
Arbitrair.
Ik vat het samen tot: ongewenst gedrag.
En jij komt doodleuk met: Ja, maar ze doen niet mee, dus vertonen ze ongewenst gedrag.
Ok, dankquote:
[..]
Nee, kan zo snel niets vinden. Ik had vroeger een klasgenote die uit school haar hoofddoek afdeed om in de buurt niet gepest te worden door de kutmarokkaantjes. Wellicht omdat ze Iraans was ofzo, maar het is zeker niet zo dat ze gevrijwaard blijven van dergelijke pesterijen.
Seculier-Fundamentalistisch
quote:
Ha. Dat de islam een leugen is is al vrij duidelijk zonder stickers.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
O zijn invloed is er wel. Kijk maar naar de VVD.quote:
[..]
Ik zou zover gaan om te zeggen dat beleidsmatig zijn invloed nihil is. Wat hij wel heeft beïnvloed is de discussie aan de borreltafel. Maar die doet er niet toe.
Zijn invloed is ook dat veel moslims zich in een hoekje gedrukt voelen en terecht de man komt met heel veel onterechte verwijten en onjuist heden.
Beide Bush presidenten hebben "gods werk gedaan" terwijl ze militairen op een vecht missie stuurden, goldman sachs topmannen hebben volgens eigen zeggen gods werk gedaan. Maar je hebt gelijk in de praktijk vechten ze meer voor de nog heiligere dollar en de macht.quote:
[..]
Helaas. Niet hetzelfde.
Kom eens met een Yank die een heel dorp afblaast onder uitroepen van 'god is great'. Oid. Dan praten we verder.
Nee.quote:
[..]
Klopt, dat is gewoon een bewezen verschijnsel. Mensen gaan zich gedragen naar de heersen opvattingen die de ronde doen ten aanzien van hen.
Volgens de noemer dat als ik jouw maar lang genoeg een racist noem, jij vanzelf een witte puntmuts gaat dragen, en een brandend kruis in je tuin zet?
Want daar heb je mij echt mee?
Seculier-Fundamentalistisch
Een nogal boude uitspraak. Net zo boud als het geloven in een vliegend spaghettimonster. Maar een leugen kan het domweg niet genoemd worden.quote:
Je ziet het met pesterijen. Als ik week in week uit zeg dat jij lelijk bent, ga jij je ook zo voelen.quote:
[..]
Nee.
Volgens de noemer dat als ik jouw maar lang genoeg een racist noem, jij vanzelf een witte puntmuts gaat dragen, en een brandend kruis in je tuin zet?
Want daar heb je mij echt mee?
Dit vind ik dan ook weer onzin. Een boek kan wel degelijk 'gif' zijn.quote:PvdA-voorzitter Hans Spekman vindt de sticker-actie van Wilders te ver gaan. "Ik geloof niet, maar een boek is nooit gif. Het echte gif is haatzaaien; en groepen op basis van geloof tegen elkaar opstoken", zegt hij in een tweet.
Niet genoeg. De VVD profileert zich van oudsher amper op sociaal vlak. Die kiezen bij coalitie onderhandelingen liever voor het ministerschap en EZ, of Financiën.quote:
[..]
O zijn invloed is er wel. Kijk maar naar de VVD.
Zijn invloed is ook dat veel moslims zich in een hoekje gedrukt voelen en terecht de man komt met heel veel onterechte verwijten en onjuist heden.
De voor deze materie invloedrijke ministeries bezetten ze vrijwel nooit.
Seculier-Fundamentalistisch
Nee. Hoe je omgaat met een boek is gif.quote:
[..]
Dit vind ik dan ook weer onzin. Een boek kan wel degelijk 'gif' zijn.
Op intergratie gebied is de VVD wel opgeschoven naar recht. Je zag dat ook met Verdonk.quote:
[..]
Niet genoeg. De VVD profileert zich van oudsher amper op sociaal vlak. Die kiezen bij coalitie onderhandelingen liever voor het ministerschap en EZ, of Financiën.
De voor deze materie invloedrijke ministeries bezetten ze vrijwel nooit.
Dus als ik een boek schrijf waarin ik zeg dat alle gelovigen dood moeten dan is dat niet haatzaaien?quote:
[..]
Nee. Hoe je omgaat met een boek is gif.
Maakt niet uit hoe vaak jij mij een racist noemt, ik ga geen witte puntmuts dragen en ik ga geen brandende kruizen in mijn tuin zetten.quote:
[..]
Je ziet het met pesterijen. Als ik week in week uit zeg dat jij lelijk bent, ga jij je ook zo voelen.
Want ik 'snap' dat ik daar jou niet mee heb, maar alleen mezelf.
Het is omgekeerd racisme, dit. Want import is blijkbaar zo dom, die snappen dat niet.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik denk ook niet dat iedereen daar evenveel vatbaar voor zijn. Intelligentie en sociale omgeving hebben natuurlijk ook een rol. Als je omgeving het zelfde beleeft, sta je als groep sterker dan wanneer helemaal alleen bent. Een Marokkaan in een klein dorpje in Friesland zal dan ook minder snel rellen dan een Marokkaan in Gouda.quote:
[..]
Nee.
Volgens de noemer dat als ik jouw maar lang genoeg een racist noem, jij vanzelf een witte puntmuts gaat dragen, en een brandend kruis in je tuin zet?
Want daar heb je mij echt mee?
ROBODEMONS..................|:(
Kan wel, maar om echt wat nuttigs te kunnen betekenen, denk ik dat je ministeries zoals Sociale zaken, en OCW moet hebben.quote:
[..]
Op intergratie gebied is de VVD wel opgeschoven naar recht. Je zag dat ook met Verdonk.
Seculier-Fundamentalistisch
None of us are as dumb as all of us?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat iedereen daar evenveel vatbaar voor zijn. Intelligentie en sociale omgeving hebben natuurlijk ook een rol. Als je omgeving het zelfde beleeft, sta je als groep sterker dan wanneer helemaal alleen bent. Een Marokkaan in een klein dorpje in Friesland zal dan ook minder snel rellen dan een Marokkaan in Gouda.
Mogelijk
Seculier-Fundamentalistisch
Natuurlijk wel. De sociaal-maatschappelijke positie is bij uitstek één van de belangrijkste oorzaken dat mensen vervallen in crimineel of ongewenst gedrag.quote:
In het verlengde daarvan: niet meetellen in de maatschappij vertaalt zich niet in crimineel worden en je misdragen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Precies. Als je de cijfers bekijkt zie je gewoon dat mensen in de lagere sociale klassen sneller in de criminaliteit vallen. Het daar aan koppelen van de Islam slaat ook nergens op. De Antillianen alleen al ontkrachten dat fabeltje.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat iedereen daar evenveel vatbaar voor zijn. Intelligentie en sociale omgeving hebben natuurlijk ook een rol. Als je omgeving het zelfde beleeft, sta je als groep sterker dan wanneer helemaal alleen bent. Een Marokkaan in een klein dorpje in Friesland zal dan ook minder snel rellen dan een Marokkaan in Gouda.
quote:
[..]
Nee.
Volgens de noemer dat als ik jouw maar lang genoeg een racist noem, jij vanzelf een witte puntmuts gaat dragen, en een brandend kruis in je tuin zet?
Want daar heb je mij echt mee?
Een beetje nutteloze actie want ieder weldenkend mens weet ook wel dat de islam een verwerpelijke ideologie is die niet thuishoort in het westen.
Als je lang genoeg afgewezen wordt bij sollicitaties omdat je een neger bent ga je vanzelf geloven dat je minderwaardig bent omdat je een donkere huidskleur hebt.quote:
[..]
Hoe moet ik het anders zien dan?
Heb je die onzinnige brainfart als copy-paste onder je muis zitten?quote:
Een beetje nutteloze actie want ieder weldenkend mens weet ook wel dat de islam een verwerpelijke ideologie is die niet thuishoort in het westen.
Correct.quote:
[..]
Precies. Als je de cijfers bekijkt zie je gewoon dat mensen in de lagere sociale klassen sneller in de criminaliteit vallen. Het daar aan koppelen van de Islam slaat ook nergens op. De Antillianen alleen al ontkrachten dat fabeltje.
Introducing: het onveiligheidsgevoel.
De buurman in je appartementencomplex die z'n bedrijf tilt voor een paar miljoen contribueert totaal niet aan het onveiligheidsgevoel.
Een buzzend marocje dat je constant hoer noemt wel.
En vanzelfsprekend is die witte boorden crimineel buurman in dit geval veel erger.
Toch bepaald zijn gedrag de borreltafel discussie's niet, en het gedrag van de buzzer wel (en by proxy heeft de politiek het daar dus ook eerder over, enz).
Seculier-Fundamentalistisch
De witteboorden criminelen zijn met een kleinere groep, maar hun economische schade is inderdaad groter.quote:
[..]
Correct.
Introducing: het onveiligheidsgevoel.
De buurman in je appartementencomplex die z'n bedrijf tilt voor een paar miljoen contribueert totaal niet aan het onveiligheidsgevoel.
Een buzzend marocje dat je constant hoer noemt wel.
En vanzelfsprekend is die witte boorden crimineel buurman in dit geval veel erger.
Toch bepaald zijn gedrag de borreltafel discussie's niet, en het gedrag van de buzzer wel (en by proxy heeft de politiek het daar dus ook eerder over, enz).
Leuk zeg. Stickers plakken. Zegt wat over zijn niveau. En iedereen weer over tot de orde van de dag.
Allah Al Watan Al Malik
Dat klopt, al weet je nooit met zekerheid of je ook om die reden wordt afgewezen. Zeker nu er veel mensen opzoek zijn naar een baan.quote:Op donderdag 19 december 2013 20:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je lang genoeg afgewezen wordt bij sollicitaties omdat je een neger bent ga je vanzelf geloven dat je minderwaardig bent omdat je een donkere huidskleur hebt.
ROBODEMONS..................|:(
Nee de islam is natuurlijk het toonbeeld van liefde en vredequote:
[..]
Heb je die onzinnige brainfart als copy-paste onder je muis zitten?
Die mensen worden daar niet mee geconfronteerd en dat soort lui denken:"Wat ik niet zie, bestaat niet." Of ze zien het gevaar er niet van in.quote:
[..]
Correct.
Introducing: het onveiligheidsgevoel.
De buurman in je appartementencomplex die z'n bedrijf tilt voor een paar miljoen contribueert totaal niet aan het onveiligheidsgevoel.
Een buzzend marocje dat je constant hoer noemt wel.
En vanzelfsprekend is die witte boorden crimineel buurman in dit geval veel erger.
Toch bepaald zijn gedrag de borreltafel discussie's niet, en het gedrag van de buzzer wel (en by proxy heeft de politiek het daar dus ook eerder over, enz).
ROBODEMONS..................|:(
Zekersteweten. In ieder geval de vorm waar ik mee te maken hebquote:
[..]
Nee de islam is natuurlijk het toonbeeld van liefde en vrede
Allah Al Watan Al Malik
Ik merk dat je nog steeds niet over Mythe nummer 2 heen bent:quote:
[..]
Als je lang genoeg afgewezen wordt bij sollicitaties omdat je een neger bent ga je vanzelf geloven dat je minderwaardig bent omdat je een donkere huidskleur hebt.
En het tegenovergestelde, ben jij een gekleurde medemens, maar heb je wel de juiste kaarten (=opleiding) verover je meestal wel een baan.quote:Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
[.......]
Ten derde wordt ervan uitgegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ‘krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
En ik ken persoonlijk iemand die met dat veroveren wel de nodige moeite had, dankzij zijn afkomst.
Maar de suggestie dat die persoon 'vanzelf wel crimineel had geworden als' is ronduit belachelijk.
Seculier-Fundamentalistisch
De tweede mythe zal in een aantal gevallen geen mythe zijn. Dat neemt niet weg dat criminaliteit nog altijd een eigen keuze is. In hoeverre je die keuze rationeel hebt kunnen maken is een tweede en afhankelijk van de persoonlijke situatie.
Allah Al Watan Al Malik
Aangezien we niet in marokko wonen, je niet veroordeelt bent tot onder een brug wonen als je het niet lukt om een baan te bemachtigen in dit land is het 100% je eigen, rationele keuze.quote:
In hoeverre je die keuze rationeel hebt kunnen maken is een tweede en afhankelijk van de persoonlijke situatie.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik begrijp niet wat Marokko ermee te maken heeft, aangezien criminaliteit ook daar een keuze is. Je bent nogal vervreemd van de werkelijkheid als het gaat om andere landen en of culturen. Jammer.quote:Op donderdag 19 december 2013 20:39 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Aangezien we niet in marokko wonen, je niet veroordeelt bent tot onder een brug wonen als je het niet lukt om een baan te bemachtigen in dit land is het 100% je eigen, rationele keuze.
Allah Al Watan Al Malik
Waarbij je omgeving weer een rol speelt. Als je eindelijk een groep vindt waar je bij past en jou begrijpt, dan zul je sneller in verleiding komen om samen met die groep misdaden te plegen (als die groep dat deed). Niet om goed te praten, maar mensen zijn nu eenmaal groepsdieren en niemand vindt het leuk om buiten de groep te vallen.quote:
De tweede mythe zal in een aantal gevallen geen mythe zijn. Dat neemt niet weg dat criminaliteit nog altijd een eigen keuze is. In hoeverre je die keuze rationeel hebt kunnen maken is een tweede en afhankelijk van de persoonlijke situatie.
ROBODEMONS..................|:(
Exactemundo. Het is een 'sociaal' gebeuren - met uiteraard een asociaal resultaat en doel.quote:
[..]
Waarbij je omgeving weer een rol speelt. Als je eindelijk een groep vindt waar je bij past, jou begrijpt, dan zul je sneller in verleiding komen om samen met die groep misdaden te plegen (als die groep dat deed). Niet om goed te praten, maar mensen zijn nu eenmaal groepsdieren en niemand vindt het leuk om buiten de groep te vallen.
Allah Al Watan Al Malik
Dan mag jij marokko wegstrepen en "De VS" lezenquote:
[..]
Ik begrijp niet wat Marokko ermee te maken heeft,
Zo joviaal ben ik gewoon
Seculier-Fundamentalistisch
Ja, maar hij wil de dialoog aangaan.quote:
En maar blijven treiteren, en maar blijven provoceren.
Flink hoor, zo'n kleuter.
Wie dat nog gelooft.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik lees gewoon Venlo.quote:
[..]
Dan mag jij marokko wegstrepen en "De VS" lezen
Zo joviaal ben ik gewoon
Allah Al Watan Al Malik
Mensen zijn alleen geen robots, dus je kunt ook niet verwachten dat hun keuzes 100% rationeel zijn. Je emotie speelt altijd een rol.quote:
[..]
Aangezien we niet in marokko wonen, je niet veroordeelt bent tot onder een brug wonen als je het niet lukt om een baan te bemachtigen in dit land is het 100% je eigen, rationele keuze.
ROBODEMONS..................|:(
Eh, nee, want in Venlo gelden s'Rijkswetten, en heb je ook recht op een uitkering als je geen werk kunt vinden, en hoef je dus ook niet tot criminaliteit te vervallen ten einde te voorkomen dat je onder een brug moet gaan wonenquote:
Daarbij: ik heet niet geert, ik woon niet in venlo, dus een redelijk ineffectieve speldeprik
Seculier-Fundamentalistisch
Hey, als jij wil gaan stellen dat er 'emotioneel iets mis is met zich misdragende import' laat ik het podium aan jou.quote:
[..]
Mensen zijn alleen geen robots, dus je kunt ook niet verwachten dat hun keuzes 100% rationeel zijn. Je emotie speelt altijd een rol.
Brand los
Seculier-Fundamentalistisch
Wie zegt dat het een speldeprik was, en geen toespeling op ome Geert zelf? Keep on ranting Bubba.quote:
[..]
Eh, nee, want in Venlo gelden s'Rijkswetten, en heb je ook recht op een uitkering als je geen werk kunt vinden, en hoef je dus ook niet tot criminaliteit te vervallen ten einde te voorkomen dat je onder een brug moet gaan wonen
Daarbij: ik heet niet geert, ik woon niet in venlo, dus een redelijk ineffectieve speldeprik
Uitgelezen kans om op Marokjes te kankeren. Geert die anti-islam stickers promoot. Marokjes! Aldus ome Seculas.
Allah Al Watan Al Malik
Nouquote:
[..]
Wie zegt dat het een speldeprik was, en geen toespeling op ome Geert zelf?
Nu heb je z'n hele avond vergalt joh!
Maar ik denk niet dat hij meeleest, of het hem hoegenaamd interesseert.
Seculier-Fundamentalistisch
Ja, want er is maar een islam en dat is de islam die Bin Laden en andere extremisten prediken.quote:
[..]
Nee de islam is natuurlijk het toonbeeld van liefde en vrede
Die suggestie verzin je er zelf bij.quote:
[..]
Ik merk dat je nog steeds niet over Mythe nummer 2 heen bent:
[..]
En het tegenovergestelde, ben jij een gekleurde medemens, maar heb je wel de juiste kaarten (=opleiding) verover je meestal wel een baan.
En ik ken persoonlijk iemand die met dat veroveren wel de nodige moeite had, dankzij zijn afkomst.
Maar de suggestie dat die persoon 'vanzelf wel crimineel had geworden als' is ronduit belachelijk.
Goed van het kabinet om dit direct af te keuren. Dit soort grappen van politici is natuurlijk bij de wilde spinnen af.
Wat Wilders nu doet is inderdaad niet anders te noemen dan radicaliseren.quote:
[..]
Ach... toen hij zich enkel richtte op de radicale moslims blies je ook hoog van te toren dat hij alle moslims wegzette.
Radicaliseren noem je dat. Alleen snap je dat niet.
Ik beoordeel personen als individu, dat heeft Wilders nooit gedaan, daarom heb ik 'm altijd al een heel onredelijk persoon gevonden.
Het is opvallend hoeveel anti-islamfiguren zich kunnen vinden in de visie van moslim-extremisten inderdaad.quote:
[..]
Ja, want er is maar een islam en dat is de islam die Bin Laden en andere extremisten prediken.
Allah Al Watan Al Malik
Als je dat niet zegt, wat zeg je dan?quote:
[..]
Die suggestie verzin je er zelf bij.
Seculier-Fundamentalistisch
Alle extremisten zijn fout, anti-islamextremisten dus ook.quote:
[..]
Het is opvallend hoeveel anti-islamfiguren zich kunnen vinden in de visie van moslim-extremisten inderdaad.
Waarschijnlijk dat het allemaal niet zo zwart wit is.quote:
[..]
Als je dat niet zegt, wat zeg je dan?
Allah Al Watan Al Malik
Nu je er toch over begint,quote:
[..]
Het is opvallend hoeveel anti-islamfiguren zich kunnen vinden in de visie van moslim-extremisten inderdaad.
Vertel eens; hoe heten die gematigde stromingen van de islam en hoeveel aanhangers hebben ze?
Seculier-Fundamentalistisch
Dat zijn in ieder geval geen Nederlandse parlementariërs.quote:Op donderdag 19 december 2013 18:47 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar is dan niet de 64000 dollar question of hetzelfde gezegd kan worden van z'n haatbaard, in een van die beruchte moskeeën in NL?
Ze hebben geen naam - het is namelijk geen separate stroming - en mijn persoonlijke schatting is dat tussen de 85 en 90% van de moslimpopulatie op deze aardkloot daar aanhanger van is.quote:
[..]
Nu je er toch over begint,
Vertel eens; hoe heten die gematigde stromingen van de islam en hoeveel aanhangers hebben ze?
Allah Al Watan Al Malik
Ja, en als m'n tante een pieletje had gehad, had het mijn oom geweest.quote:
[..]
Dat zijn in ieder geval geen Nederlandse parlementariërs.
juist
Seculier-Fundamentalistisch
Dus geen gematigde stromingen, zeg je?quote:
[..]
Ze hebben geen naam - het is namelijk geen separate stroming - en mijn persoonlijke schatting is dat tussen de 85 en 90% van de moslimpopulatie op deze aardkloot daar aanhanger van is.
Seculier-Fundamentalistisch
Je begrijpt niet dat er naar een Nederlandse parlementariër met het statuur van Wilders meer geluisterd wordt dan naar de een of andere imam in de een of andere moskee?quote:
[..]
Ja, en als m'n tante een pieletje had gehad, had het mijn oom geweest.
juist
Ze prediken precies dezelfde boodschap.quote:
[..]
Het is opvallend hoeveel anti-islamfiguren zich kunnen vinden in de visie van moslim-extremisten inderdaad.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat ze geen seperate naam hebben. Net als je geen gematigde couscous (qua naam) hebt, om het zo maar eens te stellen.quote:
[..]
Dus geen gematigde stromingen, zeg je?
Allah Al Watan Al Malik
Lijkt me dat de factor doelgroep van belang is?quote:
[..]
Je begrijpt niet dat er naar een Nederlandse parlementariër met het statuur van Wilders meer geluisterd wordt dan naar de een of andere imam in de een of andere moskee?
Daarbij was de vraag heel simpel: als je Wilders als een ophitser beschouwd, mag je dat dan ook vinden van die haatzaaiende baarden is moskeeën?
Seculier-Fundamentalistisch
Dat het een factor is die behoorlijk wat invloed kan hebben.quote:
[..]
Als je dat niet zegt, wat zeg je dan?
Wat is hier opeens zo erg aan? Hij doet wel extremere dingen...
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Je kunt ze niet noemen, dus daar lijkt het wel op.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat ze geen seperate naam hebben. Net als je geen gematigde couscous (qua naam) hebt, om het zo maar eens te stellen.
Wat jij lijkt te zeggen is: 80-90% van de moslims is gematigd. Maar dat is wat anders dan een 'gematigde islam'.
Het een is namelijk hoe de aanhangers van een ideologie zich gedragen, het andere is wat de ideologie voorschrijft.
Seculier-Fundamentalistisch
Hij zet bevolkingsgroepen tegen elkaar op en is mede verantwoordelijk voor de kapot gepolariseerde samenleving.quote:
Wat is hier opeens zo erg aan? Hij doet wel extremere dingen...
Ja, klopt daar ben ik het mee eens. Wat mij betreft vliegt die fascist de bak in. Maar ik bedoelde wat er zo bijzonder is aan dat Wilders anti-islamstickers gaat verkopen.quote:
[..]
Hij zet bevolkingsgroepen tegen elkaar op en is mede verantwoordelijk voor de kapot gepolariseerde samenleving.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Het is altijd hoe aanhangers van een ideologie zich gedragen. Dat is meteen de crux van het verhaal. En je kunt ze inderdaad niet 'noemen'. De Islam is de Islam. Frappant is echter dat anti-islam figuren vaak de extremistische visie aanhalen als de Islam - en van blijven volhouden; 'nee er is geen gematigde Islam'. Oke, maar wie zegt dat die 'gematigde' Islam niet de Islam is?quote:
[..]
Je kunt ze niet noemen, dus daar lijkt het wel op.
Wat jij lijkt te zeggen is: 80-90% van de moslims is gematigd. Maar dat is wat anders dan een 'gematigde islam'.
Het een is namelijk hoe de aanhangers van een ideologie zich gedragen, het andere is wat de ideologie voorschrijft.
Ze zijn zo dogmatisch als de neten. Daar kunnen zelfs religieuzen een puntje aan zuigen.
Allah Al Watan Al Malik
Als moslims de islam bepalen en 80 tot 90% gematigd is, is de islam voornamelijk gematigd.quote:
[..]
Je kunt ze niet noemen, dus daar lijkt het wel op.
Wat jij lijkt te zeggen is: 80-90% van de moslims is gematigd. Maar dat is wat anders dan een 'gematigde islam'.
Het een is namelijk hoe de aanhangers van een ideologie zich gedragen, het andere is wat de ideologie voorschrijft.
Hilarisch is de kreet 'Ik ben tegen de Islam - maar niet tegen moslims'.
Dat is vrij bizar. Want de Islam is een inherent onderdeel van de moslims. Sterker nog, de Islam bestaat bij de gratie van moslims.
Het een is niet te verwijderen zonder het ander.
Dat is vrij bizar. Want de Islam is een inherent onderdeel van de moslims. Sterker nog, de Islam bestaat bij de gratie van moslims.
Het een is niet te verwijderen zonder het ander.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, totdat er om de hoek komt kijken dat als je je gematigdheid niet codificeert, je ook nog eens te maken hebt met wagonladingen analfabete aanhangers, het slechts een kwestie van tijd is voordat wat haatbaardjes je voor hun karretje spannen, en dan hebben we de poppen weer aan het dansenquote:
[..]
Als moslims de islam bepalen en 80 tot 90% gematigd is, is de islam voornamelijk gematigd.
En ik kan het niet laten: als 80% tot 90% van alle kaalkopjes joden in kampen stoppen maar not done vind,
Is het nationaal-socialisme dan ineens verworden tot een 'gematigde stroming'?
Seculier-Fundamentalistisch
Die vergelijking zou kloppen als 80% tot 90% van de moslims uit haatbaarden bestond en terroristische aanslagen zou plegen. Gematigdheid codificeren heeft verder ook geen enkele zin. Jij zei net ook al dat het nu juist de aanhangers zijn die het een en ander bepalen.quote:
[..]
Ja, totdat er om de hoek komt kijken dat als je je gematigdheid niet codificeert, je ook nog eens te maken hebt met wagonladingen analfabete aanhangers, het slechts een kwestie van tijd is voordat wat haatbaardjes je voor hun karretje spannen, en dan hebben we de poppen weer aan het dansen
En ik kan het niet laten: als 80% tot 90% van alle kaalkopjes joden in kampen stoppen maar not done vind,
Is het nationaal-socialisme dan ineens verworden tot een 'gematigde stroming'?
Allah Al Watan Al Malik
Het gezegde luid overigens: aan de vrucht herkent men de boomquote:
Oke, maar wie zegt dat die 'gematigde' Islam niet de Islam is?
Seculier-Fundamentalistisch
Precies, en als 90% uit prachtige vruchten bestaat, dan ga je niet de boom omkappen.quote:
[..]
Het gezegde luid overigens: aan de vrucht herkent men de boom
Allah Al Watan Al Malik
Je geeft m teveel eer.quote:
[..]
Hij zet bevolkingsgroepen tegen elkaar op en is mede verantwoordelijk voor de kapot gepolariseerde samenleving.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Als het gecodificeert is heb je tenminste een argument om de extremisten mee op hun plaats te zetten.quote:
Gematigdheid codificeren heeft verder ook geen enkele zin. Jij zei net ook al dat het nu juist de aanhangers zijn die het een en ander bepalen.
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, want extremisten identificeren zich niet met die argumenten. Dat is nou een kenmerk van extremisten. Die hebben doorgaans schijt aan regels.quote:
[..]
Als het gecodificeert is heb je tenminste een argument om de extremisten mee op hun plaats te zetten.
Allah Al Watan Al Malik
Want 80-90% van de nationaal-socialistische partij zette de koers uit van die ultra zwarte bladzijde in de menselijke geschiedenis, wil je zeggen?quote:
[..]
Die vergelijking zou kloppen als 80% tot 90% van de moslims uit haatbaarden bestond en terroristische aanslagen zou plegen.
Seculier-Fundamentalistisch
Er is dus ook geen gematigd Christendom, duidelijk.quote:
[..]
Ja, totdat er om de hoek komt kijken dat als je je gematigdheid niet codificeert, je ook nog eens te maken hebt met wagonladingen analfabete aanhangers, het slechts een kwestie van tijd is voordat wat haatbaardjes je voor hun karretje spannen, en dan hebben we de poppen weer aan het dansen
En ik kan het niet laten: als 80% tot 90% van alle kaalkopjes joden in kampen stoppen maar not done vind,
Is het nationaal-socialisme dan ineens verworden tot een 'gematigde stroming'?
Maar goed, idioot Wilders is weer bezig, lekker belangrijk. Loopt vanzelf een keer tegen een bom op. Daar hoef je ook geen helderziende voor te zijn.
En alle Gekke Gerritjes die dit weer onder de noemer vrijheid van meningsuiting zetten stuiteren een dag later weer om het eerst dat een moslim moet oprotten uit dit land omdat z'n mening niet bevalt.
In de Islamitische wereld zet niemand de koers uit. Dat scheelt.quote:
[..]
Want 80-90% van de nationaal-socialistische partij zette de koers uit van die ultra zwarte bladzijde in de menselijke geschiedenis, wil je zeggen?
Allah Al Watan Al Malik
We hebben het deze ronde over extremisten die niets liever doen dan uit hun sprookjesboek quoten, dat realiseer je je hé?quote:
[..]
Nee, want extremisten identificeren zich niet met die argumenten. Dat is nou een kenmerk van extremisten. Die hebben doorgaans schijt aan regels.
Seculier-Fundamentalistisch
Binnen het Christendom heb je stromingen die zich voorstaan op introspectie. Die bewust ruimte laten voor een andere interpretatie.quote:
[..]
Er is dus ook geen gematigd Christendom, duidelijk.
Seculier-Fundamentalistisch
Je beseft kennelijk niet dat jij je in diezelfde hoek bevindt.quote:
[..]
We hebben het deze ronde over extremisten die niets liever doen dan uit hun sprookjesboek quoten, dat realiseer je je hé?
Ja en? Jij denkt dat gematigden dat niet of minder doen? Kom je ook van een koude kermis thuis. Wij waren het er net over eens dat nu juist de gedragingen van een persoon eraan ten grondslag liggen, die bepaalt immers de interpretatie. Nu begin je weer van voor af aan.quote:
[..]
We hebben het deze ronde over extremisten die niets liever doen dan uit hun sprookjesboek quoten, dat realiseer je je hé?
Allah Al Watan Al Malik
Ok. Dus binnen de islam is er 1 stroming waar iedereen het over eens is. Duidelijk. Je hebt er kennelijk voor geleerd.quote:Op donderdag 19 december 2013 21:18 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Binnen het Christendom heb je stromingen die zich voorstaan op introspectie. Die bewust ruimte laten voor een andere interpretatie.
Wil je stellen dat die er niet in de Islam zijn?quote:
[..]
Binnen het Christendom heb je stromingen die zich voorstaan op introspectie. Die bewust ruimte laten voor een andere interpretatie.
Allah Al Watan Al Malik
Wat een figuur, die Wilders
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Waarom?quote:
[..]
Je beseft kennelijk niet dat jij je in diezelfde hoek bevindt.
Omdat ik niet meega in: JAMAAR DE ISLAM IS ECHT WEL GEMATIGD HOOR.
Ik ga ook niet mee in: JAMAAR ER IS OOK GEMATIGD NAZISME HOOR.
Seculier-Fundamentalistisch
