NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik wil gewoon niet in een oorlogszone rondlopen, omdat iemand bedacht heeft op één moment per jaar een shitload aan buskruit aan incompetente minderjarigen te gaan verkopen. Dat is mijn enige argument.
Dan blijf je op 31 december lekker thuis. Opgelost.quote:Op maandag 16 december 2013 10:55 schreef Lemans24 het volgende:
Ik wil gewoon niet in een oorlogszone rondlopen
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je mist m'n punt, geloof ik. Doordat het op één moment verkocht wordt, zijn die incompetente minderjarigen er wekenlang mee bezig en sparen het zelfs op tot volgend jaar.quote:
[..]
Dan blijf je op 31 december lekker thuis. Opgelost.
Maar ik ben helemaal klaar met die discussie hier. Het wordt verboden of volledig gelegaliseerd als de overheid daar voor kiest, niet als mensen op een forum dat willen.
Mensen die vuurwerk willen afschaffen weten er niks vanaf.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Is dat niet geweldig nieuws voor de economie?quote:
[..]
Volgens Benn Bergmann, lid van het comité [staat het vuren] en macro-econoom, hebben de 70 miljoen euro aan verkocht vuurwerk in 2007 geleid tot ruim 900 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.
http://mijn-kijk-op.infon(...)entenvuurwerk.html#5
En hier ook:
http://www.z24.nl/onderne(...)jna-1-miljard-schade
De schade aan woningen is maar 10 miljoen, aan auto's en woningen samen ongeveer 60 miljoen, maar de schade door alle nieuwe doven, blinden en geamputeerden is natuurlijk veel groter.
Als je het volledig illegaal maakt gaat men het in België halen...quote:Op maandag 16 december 2013 11:09 schreef Lemans24 het volgende:
Je mist m'n punt, geloof ik. Doordat het op één moment verkocht wordt, zijn die incompetente minderjarigen er wekenlang mee bezig en sparen het zelfs op tot volgend jaar.
Als dit jouw argument is om de discussie niet te voeren vraag ik mij af wat je op fok doet, want wetgeving is hier nog nooit gemaakt.quote:Maar ik ben helemaal klaar met die discussie hier. Het wordt verboden of volledig gelegaliseerd als de overheid daar voor kiest, niet als mensen op een forum dat willen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat geldt toch ook voor wapens, bepaalde soorten drugs e.d.? Mensen komen altijd wel aan iets, als ze het maar graag genoeg willen.quote:
[..]
Als je het volledig illegaal maakt gaat men het in België halen...
Deze discussie is er uiteindelijk eentje van smaak en voorkeur. Die kan aan beide kanten worden afgedaan met "je moet niet zo zeuren".
Nee, ik heb het idee dat we wat doordraven. Het gaat niet eens meer over die column, het is een welles-nietes verhaal geworden.quote:
[..]
Als dit jouw argument is om de discussie niet te voeren vraag ik mij af wat je op fok doet, want wetgeving is hier nog nooit gemaakt.
België is trouwens al lang niet meer het belangrijke land voor illegaal vuurwerk. Daarnaast, als zoiets illegaal wordt, staat iedere knal zonder vergunning gelijk aan gebruik van een explosief, handhaving is dan een eitje.
Ja afschaffen dat illegale vuuurwerk!!quote:
[..]
Ja precies! Eigen schuld dikke bult!
Vorige week een vuurwerkbom bij een huis naar binnen gegooid, bewoner van een jaar of 15 oud mag nu een hand missen en zijn gezicht is voor zijn leven verminkt.
Eigen schuld, dikke bult! Had hij maar niet.... errrrr.... in een land moeten leven waar vuurwerk legaal is.
Econoom van de organisatie staak het vuren. Lijkt mij inderdaad de meest neutrale en objectieve onderzoeker in deze discussie.quote:
[..]
Volgens Benn Bergmann, lid van het comité [staat het vuren] en macro-econoom, hebben de 70 miljoen euro aan verkocht vuurwerk in 2007 geleid tot ruim 900 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.
http://mijn-kijk-op.infon(...)entenvuurwerk.html#5
En hier ook:
http://www.z24.nl/onderne(...)jna-1-miljard-schade
De schade aan woningen is maar 10 miljoen, aan auto's en woningen samen ongeveer 60 miljoen, maar de schade door alle nieuwe doven, blinden en geamputeerden is natuurlijk veel groter.
Econoom én voorzitter. Helemaal niet objectief nee, maar dat is niemand hier.quote:Op maandag 16 december 2013 11:44 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Econoom van de organisatie staak het vuren. Lijkt mij inderdaad de meest neutrale en objectieve onderzoeker in deze discussie.
Zoals hij al zegt: er zijn geen betere cijfers.
Eitje. Laten we zeggen dat er van de 700.000 jongens van 12 t/m 18 in NL 20% illegaal (buiten de gestelde tijden of te zwaar vuurwerk) vuurwerk afsteken. Dan moet je 140.000 kinderen ten eerste pakken en vervolgens oppakken/boete/halt geven.quote:
Daarnaast, als zoiets illegaal wordt, staat iedere knal zonder vergunning gelijk aan gebruik van een explosief, handhaving is dan een eitje.
Dat is geteld zonder andere leeftijdsgroepen en/of geslacht.
De politie zal het erg druk krijgen.
reset
Het zijn volledig uit de lucht gegrepen cijfers.quote:
[..]
Econoom én voorzitter. Helemaal niet objectief nee, maar dat is niemand hier.
Zoals hij al zegt: er zijn geen betere cijfers.
Zoals ik voorrekende kun je net zo goed berekenen dat het positieve effect 500 miljoen euro is, en het negatieve effect op z'n hoogst 100 miljoen (~60 miljoen voor de directe schade en opruimwerkzaamheden en ~30 miljoen voor preventieve hulpmiddelen tegen letsel).
Al dit soort cijfers zijne en totale slag in de lucht die al naar gelang de gewenste uitslag kunnen worden gemanipuleerd. Daarom is zijn partijdigheid wel degelijk een doorslaggevende en diskwalificerende factor.
Er zal altijd een zweem van partijdigheid hangen om dergelijke cijfers. Als de organisatie tegen vuurwerk dat door een andere partij liet doen, of de vuurwerkbranche, er zal altijd door iemand geroepen worden dat de cijfers gemanipuleerd worden.quote:
[..]
Het zijn volledig uit de lucht gegrepen cijfers.
Zoals ik voorrekende kun je net zo goed berekenen dat het positieve effect 500 miljoen euro is, en het negatieve effect op z'n hoogst 100 miljoen (~60 miljoen voor de directe schade en opruimwerkzaamheden en ~30 miljoen voor preventieve hulpmiddelen tegen letsel).
Al dit soort cijfers zijne en totale slag in de lucht die al naar gelang de gewenste uitslag kunnen worden gemanipuleerd. Daarom is zijn partijdigheid wel degelijk een doorslaggevende en diskwalificerende factor.
Het heeft ook geen zin dit te berekenen. Die man vindt vuurwerk gewoon niet leuk, en ik snap niet zo goed dat er een ander argument nodig is dan het niet zo leuk vinden. Om het wel af te steken heb je toch ook geen economische onderbouwing nodig?
Precies. Mijn berekening is natuurlijk ook zo partijdig als wat, en het is ook een politieke keuze welke factoren je meerekent. Sommigen vinden mijn meerekenen van het plezier verkeerd, want zulk dom vermaak is verwerpelijk. Ik reken dan weer de schade aan ogen en oren niet mee, omdat ik zeg dat dat mensen hun eigen schuld is aangezien ze ook voor max. 5 euro oordopjes en een brilletje kunnen kopen. Dat zijn keuzes die een gigantische invloed op de uitkomst hebben terwijl er geen objectief juiste keuze is.quote:
[..]
Er zal altijd een zweem van partijdigheid hangen om dergelijke cijfers. Als de organisatie tegen vuurwerk dat door een andere partij liet doen, of de vuurwerkbranche, er zal altijd door iemand geroepen worden dat de cijfers gemanipuleerd worden.
Ja.quote:Het heeft ook geen zin dit te berekenen. Die man vindt vuurwerk gewoon niet leuk, en ik snap niet zo goed dat er een ander argument nodig is dan het niet zo leuk vinden. Om het wel af te steken heb je toch ook geen economische onderbouwing nodig?
Dat is trouwens een kwestie die je veel vaker tegenkomt. De een wil vuurwerk afsteken, de ander wil met oud en nieuw ongestoord over straat kunnen. De een wil hotpants kunnen dragen, de ander wil over straat kunnen zonder overal hoeren rond te zien lopen. De een wil een hoofddoek dragen, de ander wil over straat kunnen zonder zich in Marrakesh te wanen. De een wil z'n huis roze verven, de ander wil dat de straat een mooi harmonieus beeld van rode bakstenen behoudt.
De keuze daartussen is een politieke keuze. En in het ene geval krijgt de een gelijk, en in het andere geval de ander. Hotpants - mag. Hoofddoekje - mag. Je huis roze verven - mag niet. Vuurwerk afsteken - mag, maar alleen één dag per jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2013 12:20:09 ]
Vuurwerkshows door de gemeente 
Degene die dat heeft verzonnen zouden met een pijl in de anus naar de maan moeten sturen.
Degene die dat heeft verzonnen zouden met een pijl in de anus naar de maan moeten sturen.
Nou ik kijk liever naar mooi professioneel vuurwerk dan naar die zielige halfords vuurpijltjes die 1 keer een paar sterretjes uitspugen.quote:
Vuurwerkshows door de gemeente
Degene die dat heeft verzonnen zouden met een pijl in de anus naar de maan moeten sturen.
En als ze dat vuurwerk mooi in het centrum afsteken en je gaat met zijn allen daar kijken en proosten spreek je ook vaak nog wat oude bekenden dus sociaal gezien is dat ook heel goed en leuk.
En mensen die daar geen behoefte aan hebben blijven maar lekker thuis met hun taaie oliebol en verweekte appelflap en doodgeslagen nep-champagne-cider bende.
Het is van de zotte als er belastinggeld wordt verspild aan vuurwerkshows.quote:
[..]
Nou ik kijk liever naar mooi professioneel vuurwerk dan naar die zielige halfords vuurpijltjes die 1 keer een paar sterretjes uitspugen.
En als ze dat vuurwerk mooi in het centrum afsteken en je gaat met zijn allen daar kijken en proosten spreek je ook vaak nog wat oude bekenden dus sociaal gezien is dat ook heel goed en leuk.
En mensen die daar geen behoefte aan hebben blijven maar lekker thuis met hun taaie oliebol en verweekte appelflap en doodgeslagen nep-champagne-cider bende.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je de pakkans verhoogt, zoals het hoort en voor elke illegaal afgestoken bom, dus legaal vuurwerk buiten de gestelde tijden of überhaupt illegaal vuurwerk, bij de 1e overtreding ¤ 750,-- oplegt en bij de volgende overtreding ¤ 1500,-- dan hoef je echt geen 140.000 kinderen op te pakken, want zoveel blijven er niet over. Het gros wordt door hun pappies onmiddellijk van de straat getrokken nadat de eerste boetes door pappies her en der moeten worden opgehoest. Strikte handhaving, no tolerance! En dan fijn met z'n allen op de 31ste en 1ste braaf legaal een beetje knallen.quote:
[..]
Eitje. Laten we zeggen dat er van de 700.000 jongens van 12 t/m 18 in NL 20% illegaal (buiten de gestelde tijden of te zwaar vuurwerk) vuurwerk afsteken. Dan moet je 140.000 kinderen ten eerste pakken en vervolgens oppakken/boete/halt geven.
Dat is geteld zonder andere leeftijdsgroepen en/of geslacht.
De politie zal het erg druk krijgen.
Nu gaat het naar de zorg, preventie, handhaving (schijnt....), schoonmaak, weet ik wat.quote:
[..]
Het is van de zotte als er belastinggeld wordt verspild aan vuurwerkshows.
Dus die shows in Londen, Sydney, Rio, enz moeten ook maar niet? Allemaal gemeenschapsgeld.
Gewoon heel de boel legaliseren, is even leuk daarna niet meer.quote:
[..]
Nu gaat het naar de zorg, preventie, handhaving (schijnt....), schoonmaak, weet ik wat.
Dus die shows in Londen, Sydney, Rio, enz moeten ook maar niet? Allemaal gemeenschapsgeld.
Hier komen ze elk jaar mee, en elk jaar wordt GroenLinks uitgelachen.
Ik ben tegen. Vrijheid van het individu bla bla je kent de standaard argumenten.
Ik ben tegen. Vrijheid van het individu bla bla je kent de standaard argumenten.
Lijkt me een goed plan.quote:
[..]
Als je de pakkans verhoogt, zoals het hoort en voor elke illegaal afgestoken bom, dus legaal vuurwerk buiten de gestelde tijden of überhaupt illegaal vuurwerk, bij de 1e overtreding ¤ 750,-- oplegt en bij de volgende overtreding ¤ 1500,-- dan hoef je echt geen 140.000 kinderen op te pakken, want zoveel blijven er niet over. Het gros wordt door hun pappies onmiddellijk van de straat getrokken nadat de eerste boetes door pappies her en der moeten worden opgehoest. Strikte handhaving, no tolerance! En dan fijn met z'n allen op de 31ste en 1ste braaf legaal een beetje knallen.
The Netherlands, a fine country! Niet dat lakse gedoe.
Ja, dat zei ik al. En dan streng handhaven bij overtredingen qua tijd en illegaal geïmporteerde explosieven.quote:
[..]
Gewoon heel de boel legaliseren, is even leuk daarna niet meer.
De oplossing is ook relatief eenvoudig, maar wellicht wil de overheid de boel eerst behoorlijk uit de hand laten lopen zodat ze uiteindelijk met voldoende munitie een totaal verbod te kunnen uitvaardigen ......?!quote:
[..]
Lijkt me een goed plan.
The Netherlands, a fine country! Niet dat lakse gedoe.
Wat een geneuzel, verhuis gewoon naar de maan als je hier niet tegen kan.
Op internet is een mooi voorstanders pagina opkomst https://www.facebook.com/vuurwerk.moet.blijven.petitie
Op internet is een mooi voorstanders pagina opkomst https://www.facebook.com/vuurwerk.moet.blijven.petitie
Je moet gewoon je kop houden. Das alles.quote:
Vuurwerk hoeft niet verboden te worden. Het moet afgestoken worden door professionals. Een mooie vuurwerkshow waar iedereen naar mag kijken. Maar niet elke boerenlul vuurwerk in zijn handen geven.
ff sereneus: pak je boeltje in en verkas naar een land waar ze die regel hebben. We hebben al genoeg zeurwijven hier.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Sommige mensen zijn pas tevreden als alle beetjes plezier verboden zijn en we allemaal in het grijs gekleed en met een staatskapsel naar ons werk gaan. Dan hebben we 10 feestdagen per jaar en die noemen we feestdag1, feestdag2, etc. Want anders zou er wel eens iemand aanstoot kunnen nemen aan de benaming van die feestdag. Alle risico's naar 0, dus niemand mag roken en drinken, op naar de 100% ARBOveilige Libelle maatschappij!
.
.
Zegt de man die op Kerst aan het bitchen is en zich beledigd voelde toen er werd gezegd dat hij niet moest zeurenquote:Op maandag 16 december 2013 15:03 schreef Luigi het volgende:
Sommige mensen zijn pas tevreden als alle beetjes plezier verboden zijn en we allemaal in het grijs gekleed en met een staatskapsel naar ons werk gaan. Dan hebben we 10 feestdagen per jaar en die noemen we feestdag1, feestdag2, etc. Want anders zou er wel eens iemand aanstoot kunnen nemen aan de benaming van die feestdag. Alle risico's naar 0, dus niemand mag roken en drinken, op naar de 100% ARBOveilige Libelle maatschappij!
Dat heeft echt heel veel met dit topic te maken ja. Van mij hoeft er niets verboden te worden, ik heb een broertje dood aan verboden. Dus leuk dat je probeert dit persoonlijk te maken, maar helaas. Je faalt. Weer.quote:Op maandag 16 december 2013 15:07 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zegt de man die op Kerst aan het bitchen is en zich beledigd voelde toen er werd gezegd dat hij niet moest zeuren
Kan iemand even aangeven hoe de meningen verdeeld zijn zodat ik me niet per ongeluk bij de minderheid aansluit?
-
Over persoonlijk maken gesproken. Jij bent wel de ketel die de pot probeert te verwijten, of niet?quote:Op maandag 16 december 2013 15:11 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dat heeft echt heel veel met dit topic te maken ja. Van mij hoeft er niets verboden te worden, ik heb een broertje dood aan verboden. Dus leuk dat je probeert dit persoonlijk te maken, maar helaas. Je faalt. Weer.
Ontopic svp.quote:
[..]
Over persoonlijk maken gesproken. Jij bent wel de ketel die de pot probeert te verwijten, of niet?
De meteorieten vliegen je daar om de oren...quote:Op maandag 16 december 2013 14:33 schreef NECAnGeL het volgende:
Wat een geneuzel, verhuis gewoon naar de maan als je hier niet tegen kan.
In de landen waar ze regels hebben, zullen ze daar een reden voor hebben (meestal doden en gewonden). En zodra die regels er zijn, worden die ook nageleefd. Zo niet, dan ben je de sigaar. En hier? Uitlokken van illegale vuurwerkbestellingen, tjonge jonge wat kinderachtig.
Prima als het volgens de regels kan, maar dat gebeurt dus niet nu.
Eén rotje buiten de afgesproken tijden? 500 euro boete. Nog een keer? 5000 euro en een taakstraf. Vuilcontainer in de fik? Maand de cel in. Schade aan een persoon? Een jaar of meer de cel in.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lemans24 op 16-12-2013 16:06:01 ]
65 in drie jaar? En dat op een bevolking van 17 miljoen?quote:
[..]
Zo ís het ook een probleem.
Hoeveel mensen die hun ogen kwijtraken? Ik geloof 65 in drie jaar. En 300 die 'gewoon' blind raken. Zijn er andere, ernstiger, oorzaken van blindheid?
Ik zou niet eens weten wat nog minder slachtoffers eist.
En die 300, zijn dat dan ook de 'rundjes met vuurwerkstuntjes'?
Natuurlijk is hierdoor blind worden, als je geen vuurwerk hebt/afsteekt, heel erg. Maar kan je dit nu werkelijk een landelijk probleem noemen. Er zijn ziektes/ongelukken die jaarlijks meer slachtoffers/doden eisen en daar wordt soms/vaak ook geen probleem van gemaakt. En vuurwerk daarom verbieden? Dan heb je net mijn punt geheel gemist.
Ja er kan wat aan gedaan worden. Maar een totaalverbod is een zwaktebod.
hearhearquote:
[..]
Je moet gewoon je kop houden. Das alles.
ff sereneus: pak je boeltje in en verkas naar een land waar ze die regel hebben. We hebben al genoeg zeurwijven hier.
hearhearquote:
[..]
Dan blijf je op 31 december lekker thuis. Opgelost.
Nu ben je wel heel triest. Maar je hardere straffen spreken mij wel aan wanneer het om echte criminaliteit gaat.quote:
Eén rotje buiten de afgesproken tijden? 500 euro boete. Nog een keer? 5000 euro en een taakstraf. Vuilcontainer in de fik? Maand de cel in. Schade aan een persoon? Een jaar of meer de cel in.
Ik ben over de hele linie voor veel hogere boetes en vooral voor handhaving.quote:
[..]
Nu ben je wel heel triest. Maar je hardere straffen spreken mij wel aan wanneer het om echte criminaliteit gaat.
En als vuurwerk illegaal is, is het een explosief en hoort daar een strenge straf bij. Kijk even hoe Australië het doet, daar zijn de boetes nog veel hoger. En mogen ze de schade vergoeden, net goed.
Zwarte Piet en vuurwerk hebben een overeenkomt, erg gewild bij de grote massa. Vandaar dat men die dingen (cultuur) aanvalt, want hoe meer verzet in een bevolking, hoe makkelijker die is te organiseren.
Wij hebben nu ook een evenement aangemaakt https://www.facebook.com/events/678294018869383/ & een online petitie http://houdevuurwerktraditie.petities.nl/
Hoeveel doden en gewonden door Kerst, Sinterklaas of Pasen?quote:
[..]
65 in drie jaar? En dat op een bevolking van 17 miljoen?
Ik zou niet eens weten wat nog minder slachtoffers eist.
En die 300, zijn dat dan ook de 'rundjes met vuurwerkstuntjes'?
Natuurlijk is hierdoor blind worden, als je geen vuurwerk hebt/afsteekt, heel erg. Maar kan je dit nu werkelijk een landelijk probleem noemen. Er zijn ziektes/ongelukken die jaarlijks meer slachtoffers/doden eisen en daar wordt soms/vaak ook geen probleem van gemaakt. En vuurwerk daarom verbieden? Dan heb je net mijn punt geheel gemist.
Ja er kan wat aan gedaan worden. Maar een totaalverbod is een zwaktebod.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Mensen zijn hier erg goed in discussiëren. Probleem ligt vooral in de druk die op de ziekenhuizen en oogartsen komen te liggen door vuurwerk. De prijs van oog slachtoffers is net zo hoog als 1000 staaroperaties. Ook is de inzet van politie en vandalisme zo hoog dat het 250 euro per nederlander kost. Ik vind dat veel, voor dat geld kunnen we leukere feesten houden. Ik ben primair niet tegen vuurwerk, maar ik zie gewoon dat een deel van de bevolking niet met de verantwoordelijkheid om kan gaan. Ook het feit dat bijna niemand die vuurwerk afsteekt zijn rotzooi opruimt.
Ik zou voor vuurwerk zijn als mensen hun verantwoordelijkheid zou nemen. Maar met deze aantal doden, slachtoffers, maatschappelijke schade, vandalisme en vervuiling en dat ik 250 euro betaal voor anderen hun "feestje" vind ik over de grens gegaan.
Ik ben voor een centraal afgestoken vuurwerk met feest en verbod op consumentenvuurwerk. Ik heb de slachtoffers gezien en dit zou je geen enkel kind wensen.
Ik zou voor vuurwerk zijn als mensen hun verantwoordelijkheid zou nemen. Maar met deze aantal doden, slachtoffers, maatschappelijke schade, vandalisme en vervuiling en dat ik 250 euro betaal voor anderen hun "feestje" vind ik over de grens gegaan.
Ik ben voor een centraal afgestoken vuurwerk met feest en verbod op consumentenvuurwerk. Ik heb de slachtoffers gezien en dit zou je geen enkel kind wensen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Dit gaat vast enorm helpen.quote:
Wij hebben nu ook een evenement aangemaakt https://www.facebook.com/events/678294018869383/ & een online petitie http://houdevuurwerktraditie.petities.nl/
Maar goed de enquêtes op internet geven het wel aan, mensen worden die tokkies die legaal vuurwerk buiten de daarvoor opengestelde uren en illegaal vuurwerk überhaupt afsteken gewoon zat, het verzet tegen de verkoop van consumentenvuurwerk neemt daardoor toe en uiteindelijk zal het verbod dan ook wel volgen. Dat is op zich jammer voor degenen die gewoon voor een beetje knallen tijdens de jaarwisseling zijn, maar deze lakse overheid die weigert de verboden adequaat te handhaven zal uiteindelijk voor het gemak van een totaalverbod gaan.
Eigenlijk mogen ze het wel afschaffen. Zijn we ook eens van dat gezeik af.
Echte liefhebbers geven niet om 31 december en steken het hele jaar door af.
En of het nou verboden word of niet blijven die ook gewoon afsteken want het gaat om het vuurwerk en niet de jaarwisseling.
Dus verbied het maar dan zijn we van dat gezeik af. En kunnen mensen hun hobby ook gewoon zonder klopjacht uitvoeren.
Echte liefhebbers geven niet om 31 december en steken het hele jaar door af.
En of het nou verboden word of niet blijven die ook gewoon afsteken want het gaat om het vuurwerk en niet de jaarwisseling.
Dus verbied het maar dan zijn we van dat gezeik af. En kunnen mensen hun hobby ook gewoon zonder klopjacht uitvoeren.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Hoeveel doden en gewonden door voetbalwedstrijden, politiek of automobilisten?quote:
[..]
Hoeveel doden en gewonden door Kerst, Sinterklaas of Pasen?
Alles maar verbieden dan?
Dat zijn geen feesten, voetbal mogen ze van mij ook gerust verbieden.quote:
[..]
Hoeveel doden en gewonden door voetbalwedstrijden, politiek of automobilisten?
Alles maar verbieden dan?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Nu lees ik de eerste beste argumenten, maar dit zijn nog geen argumenten om vuurwerk te verbieden, maar wel om het probleem aan te pakken. Daar ben ik ook voor. Jij en ik betalen niet alleen een paar hondertjes per x aantal vuurwerkslachtoffers, maar ook per x aantal voetbalwedstrijden, of per x aantal welvaartsvoeding. Mensen nemen nou eenmaal nooit verantwoordelijkheid voor hun beestachtig gedrag. Maar we hebben het dan wel over een zeer klein percentage voor de bevolking. Als je het land gaat vormen naar een land van verboden zodat niemand meer de kans krijgt zich als een beest te gedragen, dan heb je geen vrij land meer en worden sowieso miljoenen mensen gestraft voor de daden van een paar 10 tot 100 duizenden.quote:
Mensen zijn hier erg goed in discussiëren. Probleem ligt vooral in de druk die op de ziekenhuizen en oogartsen komen te liggen door vuurwerk. De prijs van oog slachtoffers is net zo hoog als 1000 staaroperaties. Ook is de inzet van politie en vandalisme zo hoog dat het 250 euro per nederlander kost. Ik vind dat veel, voor dat geld kunnen we leukere feesten houden. Ik ben primair niet tegen vuurwerk, maar ik zie gewoon dat een deel van de bevolking niet met de verantwoordelijkheid om kan gaan. Ook het feit dat bijna niemand die vuurwerk afsteekt zijn rotzooi opruimt.
Ik zou voor vuurwerk zijn als mensen hun verantwoordelijkheid zou nemen. Maar met deze aantal doden, slachtoffers, maatschappelijke schade, vandalisme en vervuiling en dat ik 250 euro betaal voor anderen hun "feestje" vind ik over de grens gegaan.
Ik ben voor een centraal afgestoken vuurwerk met feest en verbod op consumentenvuurwerk. Ik heb de slachtoffers gezien en dit zou je geen enkel kind wensen.
Een land vol verboden wens je geen enkel mens toe.
Maar NL is nu eenmaal een land waarin beestachtig gedrag getolereerd wordt en soms zelfs beloond. Een verbod lost daar dus helemaal niks mee op, want mensen met beestachtig gedrag laten zich niet tegen houden door een verbod. Anders zou niemand vuurwerk uit België halen. En daar zit een bron van vuurwerk dat mensen zwaar kan verwonden en erger. Kinderen of volwassenen met een simpel legaal rotje kunnen bijna helemaal niks verwonden, maar met een illegale Belgische grondbloem kunnen ze mensen gewoon vermoorden of op zijn minst akelig letsel toedienen. Zolang tegenstanders van vuurwerk dit verschil niet kunnen maken, heeft een discussie weinig zin.
Mensen met illegaal vuurwerk lijken ook de gevaren van dit soort vuurwerk niet te kennen, of het interesseert ze niet, dat kan ook. Maar daar zit een kern van het probleem. En daarvoor is een taakstrafje van een x aantal plantsoendienst gene oplossing. Eerder een statussymbool.
Dit, en dit en dit, moeten ze dan ook maar verbieden, is dat het standaard antwoord geworden in de ze discussie?quote:
[..]
Hoeveel doden en gewonden door voetbalwedstrijden, politiek of automobilisten?
Alles maar verbieden dan?
Het verhaal van trigt013 is het meest zinnige dat ik gelezen heb, tot nu toe. Prima verhaal!
Dat is al lang achterhaald. Het komt, per post, uit Oost-Europa.quote:
[..]
Anders zou niemand vuurwerk uit België halen.
Moet je wel mijn inhoudelijke reactie lezen die ik voor Trigt013 heb getypt.quote:
[..]
Dit, en dit en dit, moeten ze dan ook maar verbieden, is dat het standaard antwoord geworden in de ze discussie?
Het verhaal van trigt013 is het meest zinnige dat ik gelezen heb, tot nu toe. Prima verhaal!
Ja voetbal interesseert mij ook niets, maar dat betekent niet dat ik voor een verbod ben.quote:
[..]
Dat zijn geen feesten, voetbal mogen ze van mij ook gerust verbieden.
Maar wat mogen ze van jou niet verbieden?
En waarom is een feest een criterium om iets wel of niet te verbieden?
Dit lijkt me de kern van de hele lakse houding tegenover vuurwerk. Natuurlijk is dat simpele rotje wel gevaarlijk! Zelfs een sterretje kan iemand verminken, er moet met al het vuurwerk veilig worden omgesprongen. De voorlichting is blijkbaar nog niet voldoende geweest, ondanks al die campagnes. Stunten is de reden dat het fout gaat, ook met legaal vuurwerk.quote:
[..]
Kinderen of volwassenen met een simpel legaal rotje kunnen bijna helemaal niks verwonden,
Heb jij je eigen bekrompenheid en tunnelvisie wel door?quote:
[..]
Dat is al lang achterhaald. Het komt, per post, uit Oost-Europa.
Ja.quote:
[..]
Heb jij je eigen bekrompenheid en tunnelvisie wel door?
Maar dat doet er niet toe als ik zeg dat het niet uit België komt. Daar worden de regels namelijk ook strenger.
Paradoxaal genoeg is in een flink aantal Belgische gemeenten het afsteken van vuurwerk verboden.quote:
[..]
Als je het volledig illegaal maakt gaat men het in België halen...
quote:
Dit lijkt me de kern van de hele lakse houding tegenover vuurwerk. Natuurlijk is dat simpele rotje wel gevaarlijk! Zelfs een sterretje kan iemand verminken, er moet met al het vuurwerk veilig worden omgesprongen. De voorlichting is blijkbaar nog niet voldoende geweest, ondanks al die campagnes. Stunten is de reden dat het fout gaat, ook met legaal vuurwerk.
Daarom heeft een discussie met jou weinig zin.quote:
Kinderen of volwassenen met een simpel legaal rotje kunnen bijna helemaal niks verwonden, maar met een illegale Belgische grondbloem kunnen ze mensen gewoon vermoorden of op zijn minst akelig letsel toedienen. Zolang tegenstanders van vuurwerk dit verschil niet kunnen maken, heeft een discussie weinig zin.
Je ware antwoord lees ik dikgedruktquote:
[..]
Ja.
Maar dat doet er niet toe als ik zeg dat het niet uit België komt. Daar worden de regels namelijk ook strenger.
Jij zegt dat simpele rotjes geen mensen kunnen verwonden, dat is gewoon pertinent onjuist. Natuurlijk is een illegaal geïmporteerd stuk explosief gevaarlijker, maar dat betekent niet dat al het legale vuurwerk er niet toe doet. Dat is ook bijzonder gevaarlijk als er mee gegooid en geklooid wordt.quote:
[..]
[..]
Daarom heeft een discussie met jou weinig zin.
Ach, wat jij wilt.quote:
[..]
Je ware antwoord lees ik dikgedrukt
Vooringenomen.
Je doet me denken aan politici. die maken ook graag regeltjes over zaken die ze nooit in het echt hebben gezienquote:
Jij zegt dat simpele rotjes geen mensen kunnen verwonden, dat is gewoon pertinent onjuist. Natuurlijk is een illegaal geïmporteerd stuk explosief gevaarlijker, maar dat betekent niet dat al het legale vuurwerk er niet toe doet. Dat is ook bijzonder gevaarlijk als er mee gegooid en geklooid wordt.
Moet je eens alle reacties teruglezen in dit topic en zien wie er werkelijk vooringenomen is. Tip: je kan hem nu in je eigen badkamer vinden.quote:
Mr. Hankee The Chrismas Poo?quote:
[..]
Je doet me denken aan politici. die maken ook graag regeltjes over zaken die ze nooit in het echt hebben gezien
[..]
Moet je eens alle reacties teruglezen in dit topic en zien wie er werkelijk vooringenomen is. Tip: je kan hem nu in je eigen badkamer vinden.
Hij wordt steeds mooier. Ik moet dus eerst gezien hebben dat rotjes ook schade aan kunnen richten, om te zeggen dat ze ook gevaarlijk kunnen zijn als je er verkeerd mee omgaat? Die dingen worden door andere mensen getest EN er zijn al talloze gewonden door gevallen, daar hoef ik geen getuige van te zijn, mag ik hopen.
En ja, ik ben vooringenomen. En jij ook.
Hebben we er wat aan in deze discussie?
Ik ben soms vooringenomen, soms ook niet. In dit topic was ik het zeker niet.quote:
[..]
Mr. Hankee The Chrismas Poo?
Hij wordt steeds mooier. Ik moet dus eerste gezien hebben dat rotjes ook schade aan kunnen richten, om te zeggen dat ze ook gevaarlijk kunnen zijn als je er verkeerd mee omgaat? Die dingen worden door andere mensen getest EN er zijn al talloze gewonden door gevallen, daar hoef ik geen getuige van te zijn, mag ik hopen.
En ja, ik ben vooringenomen. En jij ook.
Hebben we er wat aan in deze discussie?
Wel was ik, zoals vaker, voorstander van vrijheid van het individu. Iets waar jij totaal geen boodschap aan had. Ik denk niet dat dat kwam doordat je vooringenomen bent, maar doordat je last hebt van tunnelvisie en bekrompenheid. Dat is gewoon een inschatting die ik maak ad hand vd mensenkennis die ik heb. Uiteraard kan ik het mis hebben, maar ik heb de inschatting wel kunnen maken ad hand van je reacties.
Als je weet wat rotjes zijn, dan weet je ook dat je die kunt vasthouden in je hand terwijl ze knallen, zonder blijvend letsel op te lopen. Dit is wel totaal anders dan bij een strijker of een Belgische grondbloem. Dit is dan ook niet voor niets illegaal vuurwerk.
Er zijn genoeg mensen die kunnen genieten van legaal vuurwerk zonder schade aan anderen aan te brengen, zoals er genoeg mensen zijn die kunnen genieten van een voetbal wedstrijd zonder een stad te vandaliseren wanneer 'hun' club verloren heeft. Je hebt met deze mensen rekening te houden en hun keuze van levensinvulling te respecteren. Over deze mensen heen willen walsen met een verbod omdat er een paar mensen rondlopen zonder verantwoordelijkheid is behoorlijk kortzichtig. Ik zou niet weten hoe ik je dit alles moet duidelijk maken.
En als Mr. Hankee The Christmas Poo bij jou in de badkamer zit, geef hem dan even snel reanimatie als hij niks tegen je zegt.
Dat je rotjes in je handen kunt houden, zonder schade, wist ik niet. Want, nee, ik steek nooit vuurwerk af, heb er een grafhekel aan.quote:
[..]
Ik ben soms vooringenomen, soms ook niet. In dit topic was ik het zeker niet.
Wel was ik, zoals vaker, voorstander van vrijheid van het individu. Iets waar jij totaal geen boodschap aan had. Ik denk niet dat dat kwam doordat je vooringenomen bent, maar doordat je last hebt van tunnelvisie en bekrompenheid. Dat is gewoon een inschatting die ik maak ad hand vd mensenkennis die ik heb. Uiteraard kan ik het mis hebben, maar ik heb de inschatting wel kunnen maken ad hand van je reacties.
Maar je hebt mijn reacties toch niet helemaal goed gelezen, want ondanks mijn tunnelvisie, ben ik niet voor een verbod, maar voor volledige legalisering en strenge handhaving.
En mensenkennis toepassen op forumreacties heeft niet zoveel zin, je typt nu eenmaal wat makkelijker dan dat je zoiets echt zo bot zou zeggen.
quote:
Je doet me denken aan politici. die maken ook graag regeltjes over zaken die ze nooit in het echt hebben gezien
quote:
Hij wordt steeds mooier. Ik moet dus eerst gezien hebben dat rotjes ook schade aan kunnen richten, om te zeggen dat ze ook gevaarlijk kunnen zijn als je er verkeerd mee omgaat? Die dingen worden door andere mensen getest EN er zijn al talloze gewonden door gevallen, daar hoef ik geen getuige van te zijn, mag ik hopen.
Prachtig gewoon hoe ik hier gelijk heb gekregen.quote:
Dat je rotjes in je handen kunt houden, zonder schade, wist ik niet. Want, nee, ik steek nooit vuurwerk af, heb er een grafhekel aan.
Snap je misschien waarom ik een beeld van je heb gekregen dat ik omschreef als bekrompen en tunnelvisie.
Maar mijn complimenten dat je je fout durft toe te geven. Dat is ook een kunst die de meerderheid van het volk helaas niet beheerst. Zo bekrompen ben je dus helemaal niet, want ik heb nog nooit bekrompen mensen meegemaakt die hun fouten toegeven. Dus dat ik je bekrompen heb genoemd, neem ik terug.Tunnelvisie niet
OK, dan zijn we het eensquote:
[..]
[..]
[..]
Prachtig gewoon hoe ik hier gelijk heb gekregen.
Snap je misschien waarom ik een beeld van je heb gekregen dat ik omschreef als bekrompen en tunnelvisie.
Maar mijn complimenten dat je je fout durft toe te geven. Dat is ook een kunst die de meerderheid van het volk helaas niet beheerst. Zo bekrompen ben je dus helemaal niet, want ik heb nog nooit bekrompen mensen meegemaakt die hun fouten toegeven. Dus dat ik je bekrompen heb genoemd, neem ik terug.Tunnelvisie niet
Nou, ik heb je reacties wel goed gelezen, maar ik heb ze alleen niet goed onthouden. Ik weet alleen dat je enorm veel reageerde en dat je mensen met rotjes zwaar wilt beboeten als zij het een paar dagen eerder afsteken dan toegestaan. Tsja toen haakte ik af. Nu snap je waarom. Bovendien gaf je mij de impressie dat je iedere keer geen problemen had wel een totaalverbod of vuurwerk enkel in handen van de staat, als ik cynisch zei dat we dan maar van alles kunnen verbieden. De volgende keer zal ik je reacties teruglezen om te zien of ik je reacties echt slecht heb gelezen.quote:
Dat je rotjes in je handen kunt houden, zonder schade, wist ik niet. Want, nee, ik steek nooit vuurwerk af, heb er een grafhekel aan.
Maar je hebt mijn reacties toch niet helemaal goed gelezen, want ondanks mijn tunnelvisie, ben ik niet voor een verbod, maar voor volledige legalisering en strenge handhaving.
En strenge handhaving? Zeg maar rustig extreem zware handhaving
Waarom worden er sowieso discussies gevoerd?quote:
Waarom wordt deze discussie eigenlijk gevoerd?
Om tot een besluit te komen, om tot een of meerdere inzicht(en) te komen, maar dit is best overbodig.quote:
[..]
Waarom worden er sowieso discussies gevoerd?
Tijd teveel is misschien een reden.
Voor de één overbodig, voor de ander nodig.quote:
[..]
Om tot een besluit te komen, om tot een of meerdere inzicht(en) te komen, maar dit is best overbodig.
Tijd teveel is misschien een reden.
Maar hierover weer discussiëren gaat mij weer te ver
En tijd te veel? Nah ik denk het niet, iedereen zoekt zijn/haar middel om de verveling tegen te gaan.
Maar toch, discussiëren vind ik nutteloos, maar toch heb ik het kennelijk nodig.
De discussies zelf brengen een mens nergens, maar de manier waarop men discussieert kan andere geestelijk deuren open laten gaan. Maargoed ik ben dan ook zwaar cynisch.
Ga koken ofzo!quote:
[..]
Om tot een besluit te komen, om tot een of meerdere inzicht(en) te komen, maar dit is best overbodig.
Tijd teveel is misschien een reden.
Lekker je buren verlinken.quote:Meldpunt vuurwerkoverlast geopend
Vijftien lokale GroenLinks-fracties hebben vanmiddag een meldpunt voor vuurwerkoverlast geopend, net als vorig jaar. In enkele uren tijd waren er 214 klachten binnen.
De fracties vinden dat de overheid nog altijd te weinig doet tegen de overlast. "Elk jaar wordt er weer meer en zwaarder vuurwerk afgestoken en nemen de schade en het aantal vuurwerkslachtoffers toe", zegt GroenLinks-fractievoorzitter Bonte in Rotterdam in een verklaring.
Vorig jaar kwamen bij het meldpunt meer dan 82.000 klachten binnen, onder meer over te vroeg afgestoken vuurwerk, harde knallen en onveilige situaties.
Shows
De initiatiefnemers willen het liefst dat vuurwerk alleen wordt afgestoken bij professionele shows.
Het meldpunt is open tot 4 januari. Daarna worden de klachten gebundeld en later aangeboden aan de Tweede Kamer.
Lekker buren die niet kunnen wachten tot 31 december en je telkens het gevoel geven terug in het oorlogsgebied te zijn. Katten gestressed en kinderen durven niet naar buiten.quote:
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Wat ik me wel af vraag, staat er dan binnen 24 uur na de melding een bemiddelaar of 2 op je stoep?quote:
[..]
Lekker buren die niet kunnen wachten tot 31 december en je telkens het gevoel geven terug in het oorlogsgebied te zijn. Katten gestressed en kinderen durven niet naar buiten.
Ze moeten gewoon alles wat sterker is dan een strijker onder illegaal vuurwerk scharen en HEEL zwaar tegen op gaan treden, lees: tot volgend jaar in de bak zitten inclusief nieuwjaar 2014.
Alles opgelost. (gaat trouwens niet op voor karbiet, dat is een geval appart)
Alles opgelost. (gaat trouwens niet op voor karbiet, dat is een geval appart)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
karbiet is gewoon koeltoer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nuh, mans genoeg om gewoon te praten en dan begrijpen de meeste mensen het wel. Net zoals ik de scooterjeugd had gevraagd om in de ochtend minder lawaai te maken omdat ik nachtdiensten had gehad op de SEH.quote:
[..]
Wat ik me wel af vraag, staat er dan binnen 24 uur na de melding een bemiddelaar of 2 op je stoep?
[ afbeelding ]
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ik ben niet direct voor verbieden, maar vind wel dat Nederlanders echt niet met vuurwerk om kunnen gaan. Echt niet. Misschien is zelfs altijd toelaten een beter idee, maar wel torenhoge boetes al er schade wordt veroorzaakt.
Alsjeblieft niet. Hier is het al eind oktober/begin november nagenoeg elke avond raak. Als het één dag per jaar was, prima. Maar ik woon liever niet het hele jaar door in een oorlogsgebied. Wat betreft je eerste zin: helemaal mee eens (al weet ik niet hoe het in andere landen is)quote:Op zondag 22 december 2013 21:43 schreef skrn het volgende:
Ik ben niet direct voor verbieden, maar vind wel dat Nederlanders echt niet met vuurwerk om kunnen gaan. Echt niet. Misschien is zelfs altijd toelaten een beter idee, maar wel torenhoge boetes al er schade wordt veroorzaakt.
Helemaal voor!quote:
Ik ben niet direct voor verbieden, maar vind wel dat Nederlanders echt niet met vuurwerk om kunnen gaan. Echt niet. Misschien is zelfs altijd toelaten een beter idee, maar wel torenhoge boetes al er schade wordt veroorzaakt.
Iets wat het hele jaar toegestaan is, is al snel niet spannend meer.
Spuitbussen zijn vrij verkrijgbaar en ontploffen ook zeer spectaculair als je ze in het vuur gooit. Toch is het maar een marginaal probleem.
Ik ben wel principieel tegen meldpunten, dus daar ga ik geen overlast melden. Als er echt iets serieus aan de hand is, kun je beter direct de politie bellen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |