POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Of het geld van jou is is dus trouwens maar de vraag. Jij hebt dat verdient door gebruik te maken van diensten die de overheid betaald heeft. Door te wonen op grond waar je dus per definitie anderen van uitsluit. etc etc etc. Jij hebt dus al met al een grote schuld opgebouwd bij de Nederlandse samenleving.quote:Op woensdag 18 december 2013 04:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar ging mijn bier.
Toeslagjes, heffingskortinkjes, bijschrijvinkjes, belasting, nog meer belasting en ook daar nog belasting op oh en belasting over geld dat gewoon van jou is, en belasting over geld wat je erft, wint, schuldig bent, WAjong, WAO, WHatever. Bestaan niet?
Ik heb niks met de Nederlandse samenleving te maken (behalve FOK! en vrienden).quote:Op woensdag 18 december 2013 04:41 schreef Suteibum het volgende:
[..]
Of het geld van jou is is dus trouwens maar de vraag. Jij hebt dat verdient door gebruik te maken van diensten die de overheid betaald heeft. Door te wonen op grond waar je dus per definitie anderen van uitsluit. etc etc etc. Jij hebt dus al met al een grote schuld opgebouwd bij de Nederlandse samenleving.
Uit welk werk van Suleibum komen deze bespiegelingen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat je het er niet mee eens was wist ik al. Dat dat niet gebaseerd is op logica maar op sentiment heb je net bewezen. Als je verder inhoudelijk niets meer de melden hebt mag je van mij wel weer ophoepelen naar ONZ.
Het is gewoon logica.quote:
Dat je het er niet mee eens was wist ik al. Dat dat niet gebaseerd is op logica maar op sentiment heb je net bewezen. Als je verder inhoudelijk niets meer de melden hebt mag je van mij wel weer ophoepelen naar ONZ.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is van mij. Waarom dan? HET IS GEWOON ZO EN HET IS LOGISCH.quote:
Op Dat soort redeneringen maak ik al niet meer vanaf groep drie en accepteer ik niet meer van anderen sinds groep 4
De kracht van het argument dat je maar moet verhuizen is dat je dat argument wel geldig vindt als je je in een libertarische samenleving op grond bevindt waar je het zelf niet voor het zeggen hebt. Dat er geen land meer over is waar dat kan heeft met het aantal mensen te maken, niet met de organisatievorm.
Dus als ik iemand in z'n jeugd een paar tips geeft waar hij later veel profijt van heeft, is hij mij de rest van z'n leven een deel van z'n inkomsten verschuldigd?quote:
[..]
Of het geld van jou is is dus trouwens maar de vraag. Jij hebt dat verdient door gebruik te maken van diensten die de overheid betaald heeft. Door te wonen op grond waar je dus per definitie anderen van uitsluit. etc etc etc. Jij hebt dus al met al een grote schuld opgebouwd bij de Nederlandse samenleving.
Veel keuze heb je overigens niet dan die 'diensten' die de overheid biedt te accepteren, want een alternatief is meestal verboden. En anders moet je vluchten.
Sinds wanneer is een tip een investering?quote:
[..]
Dus als ik iemand in z'n jeugd een paar tips geeft waar hij later veel profijt van heeft, is hij mij de rest van z'n leven een deel van z'n inkomsten verschuldigd?
vergelijk het met onderwijsquote:Op woensdag 18 december 2013 13:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een tip een investering?
Nee, maar wel als jij zn opleiding betaald, als jij de wegen neerlegt waar hij dagelijks gebruik van maakt, etc etc etc. De Nederlandse samenleving als geheel is iets waar jij ongelooflijk veel profijt van hebt zelfs los van de dingen die de staat voor je regelt en dus heb je een schuld bij de samenleving. De rest van de samenleving heeft de staat ingesteld om die schuld in te lossen.quote:
[..]
Dus als ik iemand in z'n jeugd een paar tips geeft waar hij later veel profijt van heeft, is hij mij de rest van z'n leven een deel van z'n inkomsten verschuldigd?
Veel keuze heb je overigens niet dan die 'diensten' die de overheid biedt te accepteren, want een alternatief is meestal verboden. En anders moet je vluchten.
Ook als dit niet vrijwillig gaat? Dan lijkt het me toch een slecht verdedigbare stelling.quote:
Nee, maar wel als jij zn opleiding betaald, als jij de wegen neerlegt waar hij dagelijks gebruik van maakt, etc etc etc.
Als we nu allemaal zo profiteren van elkaar, dan hoeft er niemand een schuld in te lossen toch? Want jij profiteert van een ander en die anderen weer van jou.quote:De Nederlandse samenleving als geheel is iets waar jij ongelooflijk veel profijt van hebt zelfs los van de dingen die de staat voor je regelt en dus heb je een schuld bij de samenleving. De rest van de samenleving heeft de staat ingesteld om die schuld in te lossen.
Wat de kut? Er is geen overheid, maar er is wel overheid, dat komt omdat de overheid gevallen is, o ja, je bent een racist want stiekem vind je Somaliers gewoon hele onderontwikkelde mensen. Ik ben overtuigd. Dankjewel argument in het plaatje.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat wel interessant is van het Somalië voorbeeld is dat er altijd overheid zal zijn. De meeste libertariers hebben bij 'overheid' waarschijnlijk een moderne westerse staat voor ogen, maar in principe is binnen elke samenlevingsvorm het hoogste gezag al te kwalificeren als overheid. Als dat geen sterke centrale staat is, dan kan dat ook een ruthless warlord zijn zoals in Somalië, of de stamoudste van een indianenstam in het regenwoud.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Aha het lolbetarisme werkt dus alleen als landen voor de invoering er van rijk en welvarend waren met een overheid. Is dat dan omdat er wat valt af te breken?quote:
Meer dan 20 jaar geen overheid die de mensen lastig valt, ze mogen alles zelf uitzoeken. Dan moet het toch onderhand een keer goed gaan?
Of religieuze leiders. Er ontstaat altijd weer een vorm van overheid. Wat mooi uitkomt want dan heeft men weer iets om de schuld van het eigen falen op af te schuiven.quote:
Wat wel interessant is van het Somalië voorbeeld is dat er altijd overheid zal zijn. De meeste libertariers hebben bij 'overheid' waarschijnlijk een moderne westerse staat voor ogen, maar in principe is binnen elke samenlevingsvorm het hoogste gezag al te kwalificeren als overheid. Als dat geen sterke centrale staat is, dan kan dat ook een ruthless warlord zijn zoals in Somalië, of de stamoudste van een indianenstam in het regenwoud.
Klopt ja, als je overheid ziet als een verzameling van instituties die zich bezig houden met rechtspraak en handhaving dan denk ik niet dat libertariers tegen die overheid zijn.quote:
Wat wel interessant is van het Somalië voorbeeld is dat er altijd overheid zal zijn. De meeste libertariers hebben bij 'overheid' waarschijnlijk een moderne westerse staat voor ogen, maar in principe is binnen elke samenlevingsvorm het hoogste gezag al te kwalificeren als overheid. Als dat geen sterke centrale staat is, dan kan dat ook een ruthless warlord zijn zoals in Somalië, of de stamoudste van een indianenstam in het regenwoud.
Hangt erg af van welke variant libertariër je voor je hebt.quote:
[..]
Klopt ja, als je overheid ziet als een verzameling van instituties die zich bezig houden met rechtspraak en handhaving dan denk ik niet dat libertariers tegen die overheid zijn.
Welke variant is tegen organisaties die zich bezighouden met rechtspraak en handhaving? Dat zijn die zogenaamde REA's ook.quote:Op vrijdag 20 december 2013 12:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hangt erg af van welke variant libertariër je voor je hebt.
Zodra daar het labeltje 'overheid' aan hangt is het een ernstige inperking van iedere vrijheid.quote:
[..]
Welke variant is tegen organisaties die zich bezighouden met rechtspraak en handhaving?
Dat maakt het geloof in de fundamentalistische varianten ook totaal onhoudbaar, er komt altijd weer een overheidsvariant bij kijken.
En dikke kans dat die variant minder welwillend en beïnvloedbaar is voor de gemiddelde burger dan de huidige.
En dikke kans dat die variant minder welwillend en beïnvloedbaar is voor de gemiddelde burger dan de huidige.
Ik weet niet wat voor punt je nou probeert te maken maar ergens een labeltje aanhangen verandert natuurlijk niets.quote:Op vrijdag 20 december 2013 12:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zodra daar het labeltje 'overheid' aan hangt is het een ernstige inperking van iedere vrijheid.
Als het labeltje overheid overal aan gehangen wordt als heel slecht en eng, dan is de discussie over wat al of geen overheid is natuurlijk wel degelijk een punt van belang.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor punt je nou probeert te maken maar ergens een labeltje aanhangen verandert natuurlijk niets.
Zeker daarom was mijn reactie ook net als je overheid definieert als organisaties die rechtspraak en handhaving verzorgen zijn libertariers daar niet op tegen.quote:Op vrijdag 20 december 2013 13:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als het labeltje overheid overal aan gehangen wordt als heel slecht en eng, dan is de discussie over wat al of geen overheid is natuurlijk wel degelijk een punt van belang.
Waar bij bepaalde varianten libertarier wel bezwaar tegen is, is dat mensen binnen bepaalde landsgrenzen geen keuze hebben bij welke rechter/handhaver/rea ze zich aansluiten. Alles is een eenheidsworst.
En dat laatste zal bij je eerste alinea ook het geval zijn.quote:
[..]
Zeker daarom was mijn reactie ook net als je overheid definieert als organisaties die rechtspraak en handhaving verzorgen zijn libertariers daar niet op tegen.
Waar bij bepaalde varianten libertarier wel bezwaar tegen is, is dat mensen binnen bepaalde landsgrenzen geen keuze hebben bij welke rechter/handhaver/rea ze zich aansluiten. Alles is een eenheidsworst.
Neem een polder, een mooi afgebakend stukje land, wil je daar wonen dan zal je op een of andere manier moeten bijdragen aan de dijkbewaking en het wegpompen van overtollig water. Je enige alternatief is verhuizen (waarbij in Nederland het dichtbevolkste stuk geheel afvalt als optie).
LOLquote:landsgrenzen geen keuze hebben bij welke rechter/handhaver/rea ze zich aansluiten. Alles is een eenheidsworst.
Ik zie het al voor me. De rijke mensen wonen in gated communities waar hun eigen wetgeving geld, de arme mensen in de sloppenwijken waar ze het zelf maar moeten uitzoeken. Nee dank je.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom denk je dat rijk/arm van elkaar gescheiden gaan leven? Ik verwacht eerder dat dat zal gebeuren bij verschillende culturen of politieke stromingen.quote:
[..]
LOL
Ik zie het al voor me. De rijke mensen wonen in gated communities waar hun eigen wetgeving geld, de arme mensen in de sloppenwijken waar ze het zelf maar moeten uitzoeken. Nee dank je.
Als iedereen zijn eigen politieke macht/rechtstelsel/... mag uitzoeken dan kiezen de mensen die dit kunnen voor hun eigen belang, dat is de natuur van de mens. Alleen dankzij een zeer dun sluiertje van beschaving (democratie, solidariteit) en dankzij een in vele miljoenen jaren tijd opgebouwde voorraad van fossiele brandstoffen hebben we nu in een beperkt deel van de wereld voldoende welvaart voor de meeste inwoners.quote:
[..]
Waarom denk je dat rijk/arm van elkaar gescheiden gaan leven?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk en daar is ook niets mis mee. Vergeet niet dat het in het eigen belang is van de meeste mensen om te zorgen voor de mensen om wie ze geven zoals vrienden, familie.quote:
Als iedereen zijn eigen politieke macht/rechtstelsel/... mag uitzoeken dan kiezen de mensen die dit kunnen voor hun eigen belang, dat is de natuur van de mens.
In een democratisch systeem als we nu hebben is dat in principe niet anders. Mensen stemmen ook in hun eigen belang. En de politici die gekozen zijn zitten er ook voor hun eigen belang, al zeggen ze zelf van niet.
Het lijkt me eerder dat technologische vooruitgang, specialisatie, massaproductie en wereldhandel voor die welvaart verantwoordelijk zijn. (Grondstoffen natuurlijk ook voor een deel maar die zaten een paar duizend jaar gelezen ook al in de grond en toen was men straatarm vergeleken met nu.)quote:Alleen dankzij een zeer dun sluiertje van beschaving (democratie, solidariteit) en dankzij een in vele miljoenen jaren tijd opgebouwde voorraad van fossiele brandstoffen hebben we nu in een beperkt deel van de wereld voldoende welvaart voor de meeste inwoners.
Ik kader de discussie weer even in omdat geleidelijk "libertarisme" gelijk is gaan staan aan anarcho-kapitalisme, en je daarmee het minarchisme (een niet te verwaarlozen stroming binnen het libertarismequote:
[..]
Wat een warboel. Je hebt het over een democratisch minarchistisch systeem. Dat is in strijd met je rechtsvaardigheidsgevoel (democratie = onrecht). Ik heb in dit topic geleerd, dat als iets in strijd is met je rechtvaardigheidsgevoel je nooit toegeeft. Dus minarchisme kunnen we vergeten.
Er zijn dus REA's, een soort thugs die die contracten handhaven, en een vage onafhankelijke rechter waar je alleen indirect via je REA invloed op hebt (omdat zij ermee in zee gaan), maar wel bindende beslissingen neemt over jou zaken. Dat vind je wel in overeenstemming met je soevereiniteit, omdat je voor de REA mag kiezen.
) buiten spel zet.Verder heb ik het weinig over mijn eigen rechtvaardigheidsgevoel gehad. Ik geef de libertarische visie weer, wijs op een aantal knelpunten betreffende de legitimatie van de staat die daaruit voortkomen, en vraag jou naar hoe jij die gerechtvaardigd acht. Dat heeft dus ook weinig met toegeven van iets te maken, wat mij betreft.
En waarom zou je alleen via je REA invloed hebben op de rechter? Waarom zou het niet anders gaan, dat twee (groepen van) burgers een rechter dat rechtspreekt op een wijze die zij rechtvaardig achten, bevoegd verklaren in geschillen tussen hen, en dat zij dan vervolgens een paar "thugs" inhuren voor de feitelijke handhaving van die uitspraken?
En dat legitimeert dan toch ook nog niet per definitie een staat in zijn huidige doen en laten? Het rechtvaardigt het principe van binding van de minderheid (die het er wellicht niet mee eens is) en hun bezittingen niet, en snijdt het vraagstuk niet eens aan. In die hele theorie zitten de aannames dat democratische besluitvorming per definitie rechtvaardig is, en de minderheid zich daar maar naar moet schikken, en alle andere libertarische bezwaren tegen de entiteit staat, gewoon verankerd.quote:[..]
Ik herhaal
[..]
Ik stel dat hele concept van mensenrechten door positieve rechten aan inflatie en politieke kleuring onderhevig is. Recentelijk is daar, onder andere door het wetsvoorstel van Taverne, weer een discussie over losgebarsten. Juist omdat de rechterlijke toetsing aan dergelijke bepalingen democratische besluitvorming dwarsboomt.quote:[..]
Volgens de mensenrechten van de VN heb je allerlei positieve rechten die jij gewoon verwerpt.
En daarmee wil ik niet per definitie het concept van positieve mensenrechten diskwalificeren, maar wel de werking die jij eraan lijkt te willen verbinden.
Als er iets is in strijd is met de natuurlijke samenhang is het wel het arbitrair afbakenen van een electoraat (met- of zonder instemming van de participanten) en daar bindende werking aan verbinden. Juist ik pleit al de hele tijd voor natuurlijke betrekkingen door vrijwillig aangegane overeenkomsten.quote:[..]
Dat is prima, als je ook maar begrijpt dat alles individualiseren in strijd is met natuurlijke samenhang der dingen. Maar omdat je dat vaag en abstract vindt, en het afwijkt van de definities in de juridische wereld, kun je er niets mee. Daarom kunnen we dit fundamentele tegenargument niet bespreken. Dat maak de hele discussie voor mij zinloos, want zonder dit inzicht valt er teveel weg.
Nouja, je had het of "(straf)rechtelijke overwegingen". En het recht is toch wel hét gereedschap om politieke ideeën en filosofieën te realiseren.quote:[..]
Strafrecht is alleen de stok achter de deur. Het is niet de bron van alle ideeen voor politici. Politici creeren zelfs positieve rechten.
Het is opmerkelijk dat ik "standaard definities", ook wel bekend als "de Nederlandse taal" gebruik om een ongebruikelijke politieke theorie uit te leggen?quote:[..]
Je stelt een radicale nieuw samenlevingsmodel voor, maar vindt tevens dat we alleen standaard definities mogen gebruiken uit bepaalde specialismen. Deze combinatie van vernieuwing en conservatisme is opmerkelijk.
Prima.quote:[..]
Zoals de internationale politieke ons laat zien.
Dit was mijn laatste reactie, want ik ben de dogma's van de libertarieers zat.
Het territorialiteitsbeginsel is dan ook slechts een beginsel. Als jij een woning verhuurt, staat het je volledig vrij om, eventueel tegen extra vergoeding, de huurder zijn eigen juridische vertegenwoordiging te laten kiezen. Het is niet zo dwingend als men hier lijkt te denken.quote:
[..]
Daar gaan we weer, dit is niet een probleem dat minder groot is bij libertarisme. Net zoals je nu in een land leeft en er geen plek ter wereld is waar je niet in een land leeft (=andermans regels opvolgen), zo zul je in een libertarische wereld ook al snel vinden dat er geen ongeeigend land meer over is. Mag ik je erop wijzen dat er inmiddels twee keer zoveel mensen op de wereld zijn als toen Atlas Shrugged geschreven werd. Dit probleem wordt alleen maar reeler.
Bovendien is het voorbeeld wat je geeft niet te vergelijken met een democratie omdat in een democratie voornamelijk besloten wordt over algemene principes om conflicten te beslechten en niet over de conflicten zelf. Er stemmen heel wat mensen mee die geen direct belang hebben bij jou conflict en dat garandeert dat in de meeste gevallen de uitkomst er een die die je als het anderen betrof WEL redelijk zou vinden.
Omdat ik graag de mogelijkheid voor enige economische ontplooiing, zoals we gewend zijn in de meeste beschavingen die tot ruwweg 4000 voor christus terug gaan, open houd.quote:[..]
Ik begrijp nog steeds niet hoe je roof slecht vindt als je eigendom niet kunt rechtvaardigen. Zonder eigendom geen roof, maar jij roept eigendom in het leven om roof te kunnen afkeuren. Een beetje omgekeerde wereld.
De REA's zijn enkel handhaver. Enforcement Agency. Zoals ik eerder in deze post zij kun je het prima construeren zodat zij ook slechts handhavend, en niet als regelstellend optreden.quote:
[..]
Omdat als het puntje bij het paaltje komt, het belangrijker is om een REA te hebben die voldoende krachtig is je bezit te beschermen dan eentje te kiezen waarmee je het in de meeste gevallen eens bent.
Om die variabele uit de vergelijking te halen heb ik het eerder dus ook maar naar bezittingen teruggebracht.quote:[..]
Het is niet onredelijk dat zij het niet perse eens zijn over wat geldt als hun eigendom.
Nouja, het libertarisme is zo ongeveer de pure, politieke uitwerking van het voluntarisme. Weldegelijk een wezenlijk punt dus.quote:[..]
Terecht punt, maar eerder een die over de invulling gaat dan over de rechtvaardigheid van statisme/libertarisme. Die groep is nu afgebakend op historische gronden.
Deze heb ik eerder al eens in de slowchat gepost, hier natuurlijk ook relevant.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2013 12:06:39 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2013 12:06:39 ]
Over die zelfmoorden bij foxcon, toon eens aan dat deze boven het landelijk gemiddelde liggen in China
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Viaduct van millau, privaatquote:
Jaja, dat is ook echt de enige reden waarom de overheid zich met infra bemoeit?
394 miljoen euro, inclusief op en afritten
Daar legt de nog geen normale snelweg voor neer over die lengte
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
" The average workplace suicide rate for Foxconn that year was 1.5 per 100,000 making it well below the national average suicide rate (around 7% of the national average)."quote:
Over die zelfmoorden bij foxcon, toon eens aan dat deze boven het landelijk gemiddelde liggen in China
Dus: Foxconn = liefde.
Merk op dat dit bij een uiterst liberale samenleving niet mogelijk is omdat de instantie die dit kan bijhouden dan is wegbezuinigd.quote:
Over die zelfmoorden bij foxcon, toon eens aan dat deze boven het landelijk gemiddelde liggen in China
Dat is natuurlijk de hele truuk, misstanden onzichtbaar maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus, je wilt een overheid die de positie van de arbeiders verbetert? Of was dit alleen maar om te lachen?quote:
Deze heb ik eerder al eens in de slowchat gepost, hier natuurlijk ook relevant.
[ afbeelding ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij bent meer van de mening dan van de feiten, niet?quote:
[..]
Merk op dat dit bij een uiterst liberale samenleving niet mogelijk is omdat de instantie die dit kan bijhouden dan is wegbezuinigd.
Dat is natuurlijk de hele truuk, misstanden onzichtbaar maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit was om de draak te steken met beide kanten van de medaille.quote:
[..]
Dus, je wilt een overheid die de positie van de arbeiders verbetert? Of was dit alleen maar om te lachen?
Dat was in china een enorm succes voordat private ondernemingen waren toegestaan natuurlijk.quote:
[..]
Dus, je wilt een overheid die de positie van de arbeiders verbetert? Of was dit alleen maar om te lachen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie niet hoe dit de draak steekt met "links", maar misschien ben ik subjectief.quote:
[..]
Dit was om de draak te steken met beide kanten van de medaille.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In ruil voor het mogen vragen van tol ja.quote:Op dinsdag 24 december 2013 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Viaduct van millau, privaat
[ afbeelding ]
394 miljoen euro, inclusief op en afritten
Daar legt de nog geen normale snelweg voor neer over die lengte
En?quote:
[..]
In ruil voor het mogen vragen van tol ja.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet-rendabele wegen worden in jouw wereld dan gewoon niet gebouwd. Toch best lullig als je een keer niet in de buurt van een megalomaan prestige project moet zijn.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ach, het onrendabelen riedeltje, komt nu al voor wegen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat dictatoriale regime dat er zat was (en is) natuurlijk ook vooral met zichzelf bezig.quote:
[..]
Dat was in china een enorm succes voordat private ondernemingen waren toegestaan natuurlijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Toch bedankt voor de poging.quote:
Ach, het onrendabelen riedeltje, komt nu al voor wegen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik zie niet in waarom private organisaties niet geïnteresseerd zouden zijn in zulke gegevens. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat private ziekenhuizen (en eventuele overkoepelende- of samenwerkende organen daarvan) gegevens over zelfmoord(pogingen) bijhouden, of mediabedrijven die graag bericht geven van dergelijke toestanden.quote:
[..]
Merk op dat dit bij een uiterst liberale samenleving niet mogelijk is omdat de instantie die dit kan bijhouden dan is wegbezuinigd.
Dat is natuurlijk de hele truuk, misstanden onzichtbaar maken.
Als er door de overheid een vijfbaans miljardenviaduct wordt aangelegd van Exloo naar Amen zijn de rapen ongetwijfeld ook gaar.quote:
[..]
Niet-rendabele wegen worden in jouw wereld dan gewoon niet gebouwd. Toch best lullig als je een keer niet in de buurt van een megalomaan prestige project moet zijn.
Rijkswaterstaat
Iedere brug, viaduct of voetgangers/fietsersbrug is maatwerk, wordt ontworpen. Er is geen standaardbrug, maar alles is design en duur.
Iedere brug, viaduct of voetgangers/fietsersbrug is maatwerk, wordt ontworpen. Er is geen standaardbrug, maar alles is design en duur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, en wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
Als er door de overheid een vijfbaans miljardenviaduct wordt aangelegd van Exloo naar Amen zijn de rapen ongetwijfeld ook gaar.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er is dan ook geen standaard Nederlands landschap waar je alles zo op zou kunnen toepassen.quote:
Rijkswaterstaat
Iedere brug, viaduct of voetgangers/fietsersbrug is maatwerk, wordt ontworpen. Er is geen standaardbrug, maar alles is design en duur.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dus investeren private partijen vooral in zaken waar ze zelf bij gebaat zijn op de korte termijn.quote:
Allicht. Dat Foxconn argument is zo'n standaardrespons die mooi laat zien hoe belangrijk de media is in je (onbewuste) beeldvorming. Foxconn wordt afgeschilderd als de duivel, en op basis van een paar nieuwsberichten over zelfmoorden of zelfmoordpogingen (binnen een bedrijf met -in 2010, toen die berichtgeving actueel was- 930.000 werknemers). Terwijl als je een simpele vraag stelt, zoals Pietverdriet doet, blijkt dat het allemaal niet zo erg is. Het zelfmoordpercentage bij Foxconn ligt zelfs ruim onder het landelijk gemiddelde.quote:
[..]
Ik zie niet hoe dit de draak steekt met "links", maar misschien ben ik subjectief.
Dat doet me een beetje denken aan Comical Ali of het Noord Koreaanse nieuws. Op diezelfde wijze kun je bijvoorbeeld in Noord-Korea stellen dat wij hier in Nederland zo ongelukkig zijn dat wij geen Grote Leider hebben dat er hekken langs het spoor moeten worden gezet om te voorkomen dat daar zelfmoord wordt gepleegd
. Vergeet niet dat er wereldwijd "suicide nets" bij hoge gebouwen worden geplaatst. Maar als het bij Foxconn is, is het kennelijk nieuwswaardig.
Dat als je niet bij een megalomaan prestige projectje woont je wellicht genoegen moet nemen met iets minder. Private aanleg of niet.quote:
[..]
Ja, en wat heeft dat ermee te maken?
In de Achterhoek zijn er bijvoorbeeld ook nog zat zandweggetjes. Moet de overheid zich daarvoor schamen? Waarom ligt er tussen Barlo en Beltrum geen driebaans zoab?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2013 12:51:29 (Moeilijk, dat schrijven.) ]
De hele Foxconn-onderneming is niet mensonterend omdat het zelfmoordpercentage lager ligt dan het gemiddelde? Mij gaat het persoonlijk toch meer om de erbarmelijke omstandigheden van de arbeiders en de magere lonen die er betaald worden.quote:
[..]
Allicht. Dat Foxconn argument is zo'n standaardrespons die mooi laat zien hoe belangrijk de media is in je (onbewuste) beeldvorming. Foxconn wordt afgeschilderd als de duivel, en op basis van een paar nieuwsberichten over zelfmoorden of zelfmoordpogingen (binnen een bedrijf met -in 2010, toen die berichtgeving actueel was- 930.000 werknemers). Terwijl als je een simpele vraag stelt, zoals Pietverdriet doet, blijkt dat het allemaal niet zo erg is. Het zelfmoordpercentage bij Foxconn ligt zelfs ruim onder het landelijk gemiddelde.
Ik kan die bewering weerleggen met het argument dat Nederlanders over het algemeen geen slecht leven hebben, kan jij hetzelfde bij de Foxconn-arbeider?quote:Dat doet me een beetje denken aan Comical Ali of het Noord Koreaanse nieuws. Op diezelfde wijze kun je bijvoorbeeld in Noord-Korea stellen dat wij hier in Nederland zo ongelukkig zijn dat wij geen Grote Leider hebben dat er hekken langs het spoor moeten worden gezet om te voorkomen dat daar zelfmoord wordt gepleegd
Verder is alles prima geregeld bij Foxconn, inderdaad.quote:Vergeet niet dat er wereldwijd "suicide nets" bij hoge gebouwen worden geplaatst. Maar als het bij Foxconn is, is het kennelijk nieuwswaardig.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In Spanje doen ze dat dan weer wel, van EU subsidiegeld, en dat is dan ook weer niet goed.quote:
[..]
Niet-rendabele wegen worden in jouw wereld dan gewoon niet gebouwd. Toch best lullig als je een keer niet in de buurt van een megalomaan prestige project moet zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die zijn grotendeels wel verdwenen in de laatste vijftig jaar, door ingrijpen van de overheid e.d.quote:
[..]
Dat als je niet bij een megalomaan prestigeprojecte woont moet je wellicht genoegen nemen met iets minder. Private aanleg of niet.
In de Achterhoek zijn er bijvoorbeeld ook nog zat zandweggetjes. Moet de overheid zich daarvoor schamen? Waarom ligt er tussen Barlo en Beltrum geen driebaans zoab?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is een hele andere discussie en heeft er niets maar dan ook echt niets mee te maken.quote:
[..]
In Spanje doen ze dat dan weer wel, van EU subsidiegeld, en dat is dan ook weer niet goed.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee dat is zeker niet wat ik zou willen beweren. Enkel dat de berichtgeving behoorlijk gekleurd is. Mediatechnisch snap ik het ook wel, want berichten over zelfmoorden doen het wat beter dan "Kijk eens hoe weinig de mensen die jullie iPhones in elkaar schroeven betaald krijgen". Maar het is mooi om te zien hoe die kleuring zich vervolgens ongecheckt nestelt in het onderbewustzijn van de mensen die het gelezen hebben. Je hoeft namelijk letterlijk maar "foxconn suicides" als zoekopdracht bij Google of Wikipedia in te voeren om te zien dat Foxconn het wat zelfmoordpreventie kennelijk beter doet dan de Chinese overheid.quote:
[..]
De hele Foxconn-onderneming is niet mensonterend omdat het zelfmoordpercentage lager ligt dan het gemiddelde? Mij gaat het persoonlijk toch meer om de erbarmelijke omstandigheden van de arbeiders en de magere lonen die er betaald worden.
Nee, want "over het algemeen" en "slecht" maakt het allemaal al behoorlijk relatief en standplaatsgebonden. Ik ga niet beweren dat ik met de gemiddelde Foxconn medewerker zou willen ruilen (met de gemiddelde Nederlander trouwens evenmin). Maar het ging ook om de wijze waarop de berichtgeving de kleuring construeert, niet zozeer de exacte inhoud van mijn gefingeerde bericht.quote:[..]
Ik kan die bewering weerleggen met het argument dat Nederlanders over het algemeen geen slecht leven hebben, kan jij hetzelfde bij de Foxconn-arbeider?
Er is zeker ruimte voor verbetering. Maar om het als doemscenario van een vrije markt te schetsen is mijns inziens volledig overtrokken. Het is eerder het resultaat van ongeïnformeerde, of apathische consumenten. En in plaats van vanaf hun iMac foto's op social media te delen van hoe zielig ze het wel niet vinden zouden ze beter hun geld besteden aan bedrijven die naar hun mening wél verantwoord produceren.quote:[..]
Verder is alles prima geregeld bij Foxconn, inderdaad.
Ohja, er is in de afgelopen 50 jaar zeker een hoop verbeterd. En credit where credit's due, daar hebben we zeker (lokale) overheden voor te danken. Maar het punt dat ik probeer te maken is dat het onzinnig is om private partijen een kosten-baten analyse te verwijten terwijl overheden hetzelfde doen (althans, dat zouden we toch mogen verwachten getuigen het gebrek aan vijfbaanswegen door ruraal Drenthe of de Achterhoek)quote:
[..]
Die zijn grotendeels wel verdwenen in de laatste vijftig jaar, door ingrijpen van de overheid e.d.
Jij wilt dat op kosten van het collectief een weg wordt aangelegd waar slechts een paar mensen gebruik van gaan maken. Klinkt aardig hetzelfde in mijn oren.quote:
[..]
Dat is een hele andere discussie en heeft er niets maar dan ook echt niets mee te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nu is het ook niet bepaald lastig om menswaardiger te handelen dan de Chinese overheid.quote:
[..]
Nee dat is zeker niet wat ik zou willen beweren. Enkel dat de berichtgeving behoorlijk gekleurd is. Mediatechnisch snap ik het ook wel, want berichten over zelfmoorden doen het wat beter dan "Kijk eens hoe weinig de mensen die jullie iPhones in elkaar schroeven betaald krijgen". Maar het is mooi om te zien hoe die kleuring zich vervolgens ongecheckt nestelt in het onderbewustzijn van de mensen die het gelezen hebben. Je hoeft namelijk letterlijk maar "foxconn suicides" als zoekopdracht bij Google of Wikipedia in te voeren om te zien dat Foxconn het wat zelfmoordpreventie kennelijk beter doet dan de Chinese overheid.
Behalve als je jezelf dag in dag uit compleet uitputten voor een hongerloontje als iets geweldigs ziet kan je wel concluderen dat het in Nederland (dankzij de overheid) een stuk beter geregeld is.quote:[..]
Nee, want "over het algemeen" en "slecht" maakt het allemaal al behoorlijk relatief en standplaatsgebonden. Ik ga niet beweren dat ik met de gemiddelde Foxconn medewerker zou willen ruilen (met de gemiddelde Nederlander trouwens evenmin). Maar het ging ook om de wijze waarop de berichtgeving de kleuring construeert, niet zozeer de exacte inhoud van mijn gefingeerde bericht.
En dat doen ze niet (ondanks dat de informatie voor het oprapen ligt), en dat is dus een van de grote "flaws" in de vrije markt.quote:[..]
Er is zeker ruimte voor verbetering. Maar om het als doemscenario van een vrije markt te schetsen is mijns inziens volledig overtrokken. Het is eerder het resultaat van ongeïnformeerde, of apathische consumenten. En in plaats van vanaf hun iMac foto's op social media te delen van hoe zielig ze het wel niet vinden zouden ze beter hun geld besteden aan bedrijven die naar hun mening wél verantwoord produceren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Belangrijk verschil is dat de overheid niet handelt uit winstbejag. Dat maakt bijvoorbeeld dat er busverbindingen bestaan met afgelegen gaten die meer geld kosten dan ze opleveren.quote:
[..]
Ohja, er is in de afgelopen 50 jaar zeker een hoop verbeterd. En credit where credit's due, daar hebben we zeker (lokale) overheden voor te danken. Maar het punt dat ik probeer te maken is dat het onzinnig is om private partijen een kosten-baten analyse te verwijten terwijl overheden hetzelfde doen (althans, dat zouden we toch mogen verwachten getuigen het gebrek aan vijfbaanswegen door ruraal Drenthe of de Achterhoek)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Begrijp ik zeker. Maar de overheid heeft er belang bij dat mensen van A naar B kunnen komen, de private investeerder heeft er belang bij dat er winst wordt gemaakt. Een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Ohja, er is in de afgelopen 50 jaar zeker een hoop verbeterd. En credit where credit's due, daar hebben we zeker (lokale) overheden voor te danken. Maar het punt dat ik probeer te maken is dat het onzinnig is om private partijen een kosten-baten analyse te verwijten terwijl overheden hetzelfde doen (althans, dat zouden we toch mogen verwachten getuigen het gebrek aan vijfbaanswegen door ruraal Drenthe of de Achterhoek)
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij trekt de hele Europa-discussie er met de haren bij, dat is nergens voor nodig.quote:
[..]
Jij wilt dat op kosten van het collectief een weg wordt aangelegd waar slechts een paar mensen gebruik van gaan maken. Klinkt aardig hetzelfde in mijn oren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Die hebben daar een misvormd belang bij.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom private organisaties niet geïnteresseerd zouden zijn in zulke gegevens. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat private ziekenhuizen (en eventuele overkoepelende- of samenwerkende organen daarvan) gegevens over zelfmoord(pogingen) bijhouden, of mediabedrijven die graag bericht geven van dergelijke toestanden.
Bovendien schendt het de privacy van personen zonder dat personen erom vragen.
Maar in de utopie waar het recht van de sterkste geldt mag het allemaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar jij wilt toch dat er collectief wegen worden aangelegd voor slechts enkele gebruikers?quote:
[..]
Jij trekt de hele Europa-discussie er met de haren bij, dat is nergens voor nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja inderdaad, dan hebben we Europa nodig. Het is me nu volledig duidelijk.quote:
[..]
Maar jij wilt toch dat er collectief wegen worden aangelegd voor slechts enkele gebruikers?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Europa is gewoon een collectief van collectieven.quote:
[..]
Ja inderdaad, dan hebben we Europa nodig. Het is me nu volledig duidelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En Somalië is de natte droom van menig libertariër.quote:
[..]
Europa is gewoon een collectief van collectieven.
Droom lekker verder.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De EUSSR, bedoel je?quote:
[..]
Europa is gewoon een collectief van collectieven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een overheid met een Sharia-achtergrond. Daar worden libertariërs niet nat van.quote:
[..]
En Somalië is de natte droom van menig libertariër.
Droom lekker verder.
Carpe Libertatem
Hoezo? Ieder z'n meug in Libertopia, nietwaar?quote:
[..]
Een overheid met een Sharia-achtergrond. Daar worden libertariërs niet nat van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lees mijn reactie nog een keer.quote:
[..]
Een overheid met een Sharia-achtergrond. Daar worden libertariërs niet nat van.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De tolwegen zitten in Frankrijk vol met overheidsbemoeienis en garanties.quote:
[..]
Viaduct van millau, privaat
[ afbeelding ]
394 miljoen euro, inclusief op en afritten
Daar legt de nog geen normale snelweg voor neer over die lengte
Je overdrijft schromelijk.quote:
Rijkswaterstaat
Iedere brug, viaduct of voetgangers/fietsersbrug is maatwerk, wordt ontworpen. Er is geen standaardbrug, maar alles is design en duur.
Past prima in het oog-om-oog principe toch?quote:
[..]
Een overheid met een Sharia-achtergrond. Daar worden libertariërs niet nat van.
De Sharia. Zeker.quote:
[..]
Past prima in het oog-om-oog principe toch?
Carpe Libertatem
quote:
[..]
Belangrijk verschil is dat de overheid niet handelt uit winstbejag. Dat maakt bijvoorbeeld dat er busverbindingen bestaan met afgelegen gaten die meer geld kosten dan ze opleveren.
Naar mijn weten worden busverbindingen lokaal gesubsidieerd waardoor de "afgelegen" lokale gemeenschap alsnog, zij het indirect, meer betaalt voor haar busritjes.quote:
[..]
Begrijp ik zeker. Maar de overheid heeft er belang bij dat mensen van A naar B kunnen komen, de private investeerder heeft er belang bij dat er winst wordt gemaakt. Een wezenlijk verschil.
De herdistribuerende functie van de overheid in dezen, als ook geformuleerd in het belang om van A naar B te kunnen komen en niet-belanghebbenden daarvoor te laten betalen, zien we ook terug in een hoop private constructies. Denk bijvoorbeeld aan verzekeringen, all you can eat-menu's of "free" samples. De aanname dat die daarom niet bij private infrastructurele bedrijven te vinden zouden zijn is naar mijn mening onvoldoende gefundeerd. Denk bijvoorbeeld aan het belang dat een partij er bij kan hebben om een complete regio, productie- of distributieketen in bezit te hebben.
En natuurlijk zal dat geen high-tech driebaanswegen tussen Beltrum en Barlo opleveren, maar dat doet een overheid ook niet.
Die waar jij in eerste instantie op reageerde.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Evenals het libertarisme. Daarbij gaat het bij overtredingen en dergelijke toch ook vaak om wraak en genoegdoening. Het 'recht' om bezit te verdedigen tot de dood er op volgt e.d. Wellicht nog barbaarser dan de Sharia zelfs.quote:
Klopt, het belang om een nieuw monopolie te realiseren en daar flink aan te verdienen zal er zeker zijn. Gelijk een reden om het niet te doen. Naast dat het praktisch gezien niet zal lukken omdat bezwaarmakers in libertopia per definitie gelijk krijgen. Het Bulderbos werkt dan immers wel.quote:
[..]
[..]
Naar mijn weten worden busverbindingen lokaal gesubsidieerd waardoor de "afgelegen" lokale gemeenschap alsnog, zij het indirect, meer betaalt voor haar busritjes.
De herdistribuerende functie van de overheid in dezen, als ook geformuleerd in het belang om van A naar B te kunnen komen en niet-belanghebbenden daarvoor te laten betalen, zien we ook terug in een hoop private constructies. Denk bijvoorbeeld aan verzekeringen, all you can eat-menu's of "free" samples. De aanname dat die daarom niet bij private infrastructurele bedrijven te vinden zouden zijn is naar mijn mening onvoldoende gefundeerd. Denk bijvoorbeeld aan het belang dat een partij er bij kan hebben om een complete regio, productie- of distributieketen in bezit te hebben.
Moorden komen niet veel voor en dat is vaak nog voor dingen die illegaal zijn. Drugs vooral.quote:
[..]
Evenals het libertarisme. Daarbij gaat het bij overtredingen en dergelijke toch ook vaak om wraak en genoegdoening. Het 'recht' om bezit te verdedigen tot de dood er op volgt e.d. Wellicht nog barbaarser dan de Sharia zelfs.
Libertarisme barbaarser noemen dan de Sharia is nogal een statement du_ke.
Carpe Libertatem
Er wordt door zogenaamde 'libertariers' toch vaak geroepen dat hun bezit heilig is en desnoods met geweld (tot de dood aan toe) verdedigd mag worden?quote:
[..]
Moorden komen niet veel voor en dat is vaak nog voor dingen die illegaal zijn. Drugs vooral.
Het totale pakket van rechtspraak ontwikkeld vanuit de Islamitische cultuur heb ik niet veel mee op maar het lijkt me inderdaad minder barbaars dan de oog-om-oog, tand-om-tand gedachte uit het libertarisme.quote:Libertarisme barbaarser noemen dan de Sharia is nogal een statement du_ke.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2013 14:31:02 ]
Dat onderwerp is vaak naar voren gekomen. Ik weet niet of je een zus hebt, maar jij bent thuis en ze wordt verkracht ga je dan eerst naar je telefoon grijpen om je overheidshelden te bellen of ram je hem van haar af?quote:
[..]
Er wordt door zogenaamde 'libertariers' toch vaak geroepen dat hun bezit heilig is en desnoods met geweld (tot de dood aan toe) verdedigd mag worden?
Als iemand mijn huis inkomt zonder mijn toestemming stamp ik hem echt tot gort.
Carpe Libertatem
Je begrijpt het punt nietquote:
[..]
De tolwegen zitten in Frankrijk vol met overheidsbemoeienis en garanties.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij mij is de optie iemand dood slaan inderdaad niet de eerste die in me opkomt. Misschien ben ik gewoon niet agressief genoeg voor je geloof.quote:
[..]
Dat onderwerp is vaak naar voren gekomen. Ik weet niet of je een zus hebt, maar jij bent thuis en ze wordt verkracht ga je dan eerst naar je telefoon grijpen om je overheidshelden te bellen of ram je hem van haar af?
Als iemand mijn huis inkomt zonder mijn toestemming stamp ik hem echt tot gort.
Probeer het eens met argumentenquote:
[..]
Jawel hoor, het punt is dat het als voorbeeld vrij waardeloos is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prima. Als jij ze zus dat aan wil laten doen en daar staan aanmoedigen is dat jouw ding. Van mij krijgt hij een rottrap.quote:
[..]
Bij mij is de optie iemand dood slaan inderdaad niet de eerste die in me opkomt. Misschien ben ik gewoon niet agressief genoeg voor je geloof.
Carpe Libertatem
Het argument is dat er weinig vrije markt zit in de Franse wegenbouw.quote:
[..]
Probeer het eens met argumenten
Je snapt het punt dat ik maakte duidelijk nog steeds niet.quote:
[..]
Het argument is dat er weinig vrije markt zit in de Franse wegenbouw.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar moeten ze dus mee ophouden. Die mensen nemen dan maar een taxi, de auto of de fiets.quote:
[..]
Belangrijk verschil is dat de overheid niet handelt uit winstbejag. Dat maakt bijvoorbeeld dat er busverbindingen bestaan met afgelegen gaten die meer geld kosten dan ze opleveren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben ook niet agressief, maar ik zou die kerel alleen al van mijn zus aframmen om haar een trauma te besparen ipv toekijken hoe hij haar toetakelt. Waarbij doodrammen dan ook weer overdreven is. Daarna zou ik de politie bellen (of voordat ik hem zou aanvallen)quote:
[..]
Bij mij is de optie iemand dood slaan inderdaad niet de eerste die in me opkomt. Misschien ben ik gewoon niet agressief genoeg voor je geloof.
Ik zou ook ingrijpen. Maar we hebben het hier over figuren die trots zijn op de rode waas die op zo'n moment voor hun ogen verschijnt...quote:
[..]
Ik ben ook niet agressief, maar ik zou die kerel alleen al van mijn zus aframmen om haar een trauma te besparen ipv toekijken hoe hij haar toetakelt. Waarbij doodrammen dan ook weer overdreven is. Daarna zou ik de politie bellen (of voordat ik hem zou aanvallen)
Dan is het bezit niet heilig, maar dan is het gewoon jouw voorkeur dat mensen niet op jouw terrein mogen komen. Er bestaan geen natuurrechten.quote:
[..]
Dat onderwerp is vaak naar voren gekomen. Ik weet niet of je een zus hebt, maar jij bent thuis en ze wordt verkracht ga je dan eerst naar je telefoon grijpen om je overheidshelden te bellen of ram je hem van haar af?
Als iemand mijn huis inkomt zonder mijn toestemming stamp ik hem echt tot gort.
Van die laatste zin wordt ik een klein beetje bang overigens. Je zal maar iemands open achterdeur binnen zijn gelopen omdat je je afvraagt waarom hij niet op de deurbel van de voordeur reageert.
