Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
en
en een technische uitleg:
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Zie een mooie infographic.
Bekijk ook deze presentatie
.De infographic 'hoe een Bitcoin transactie werkt'
De infographic 'Bitcoin is secured by the laws of the universe'.
Maar waar kan ik betalen met Bitcoins dan?
Thuisbezord.nl neemt sinds kort Bitcoins aan.
Games betalen met Bitcoin kan op Steam Bits
Coinmap is een wereldkaart met veel plaatsen waar je kan betalen met Bitcoins, handig als je op vakantie gaat.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 25 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 25 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client.
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk.
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Een andere manier is een online wallet. Momenteel staat Blockchain.info goed bekend, maar vraag het even na in het topic voor recente informatie. Voordeel van een online wallet is dat je niet hoeft te wachten op het ophalen van de blockchain (kan een paar dagen duren op een oude laptop). Nadeel is dat het (veel) minder veilig is. Alleen voor kleine bedragen dus.
Bitcoins kopen en verkopen.
Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
.Als je daar geen zin in hebt: op Bitonic.nl en Happycoins.nl kun je met iDeal Bitcoin kopen. Kijk even goed uit want goedkoop is het niet. Gebruik ze als je een klein bedrag wil uitgeven om mee te doen.
Goedkoper zijn de online exchanges. MtGox is de grootste. Vraag het even na om de meest recente informatie te hebben.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts.
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum.
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin
Als aller allerlaatste: http://www.thebitcoinchannel.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Koersverloop:
Logaritmisch:
Lineair:
3-maanden:
Bitcoinkoersen volgen:
Je kunt de koersen volgen op bitcoinwisdom. µ heeft een uitleg gemaakt hoe dat werkt:
Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0
"Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ?
Dus inkopen op Bit-e en swappen naar mtgox en daar verkopen? met een verschil van 200 dollar lijkt me dat wel rendabel worden toch?
Daar zit de crux. Dat lukt niet, of duurt 8 weken ofz.quote:Op donderdag 28 november 2013 12:39 schreef Martinoss het volgende:
Hoe word het verschil verklaard tussen de koersen van een bitcoin op mtgox en bit-e. Want op mtgox is het 1146 dollar en op Bit-e 925.
Dus inkopen op Bit-e en swappen naar mtgox en daar verkopen? met een verschil van 200 dollar lijkt me dat wel rendabel worden toch?
Voor een hypermodern betaalmiddel vind ik dat wel bizar lang. Ik dacht dat het allemaal razendsnel zou gaan maar inderdaad, al dat gewacht op verificatie... Lijkt me toch een groot probleem. Geld overmaken via een normale bank gaat vooralsnog een heel stuk snellerquote:Op donderdag 28 november 2013 12:39 schreef SosuaCafe het volgende:
[..]
Daar zit de crux. Dat lukt niet, of duurt 8 weken ofz.
Laat het probleem nou niet aan BTC liggen maar aan MtGoxquote:
[..]
Voor een hypermodern betaalmiddel vind ik dat wel bizar lang. Ik dacht dat het allemaal razendsnel zou gaan maar inderdaad, al dat gewacht op verificatie... Lijkt me toch een groot probleem. Geld overmaken via een normale bank gaat vooralsnog een heel stuk sneller
Dat ligt niet aan BTC.quote:
[..]
Voor een hypermodern betaalmiddel vind ik dat wel bizar lang. Ik dacht dat het allemaal razendsnel zou gaan maar inderdaad, al dat gewacht op verificatie...
Nee. BTC overmaken van 1 exchange naar een ander gaat 10x zo snel als jij geld overmaakt van bank A naar bank B.quote:Lijkt me toch een groot probleem. Geld overmaken via een normale bank gaat vooralsnog een heel stuk sneller
BTC overboeken gaat gewoon snel, alleen duurt het overboeken per bank sowieso al een dag of 3 (in het weekend nog langer), en bij MtGox hebben ze betalingsproblemen.quote:
[..]
Voor een hypermodern betaalmiddel vind ik dat wel bizar lang. Ik dacht dat het allemaal razendsnel zou gaan maar inderdaad, al dat gewacht op verificatie... Lijkt me toch een groot probleem. Geld overmaken via een normale bank gaat vooralsnog een heel stuk sneller
Als je via btc-e.com handelt gaat het gewoon snel.
Ik hoor net dat het 8 weken duurt?quote:Op donderdag 28 november 2013 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan BTC.
[..]
Nee. BTC overmaken van 1 exchange naar een ander gaat 10x zo snel als jij geld overmaakt van bank A naar bank B.
Ik ben toch wel benieuwd, kan je bitcoins direct van bit-e naar mtgox overmaken of moet je ze eerst van bit-e naar je wallet halen en van je wallet naar mtgox?
en hoelang zou een stap duren?
een bitcoin kopen en op bit-e zetten koste mij gister een half uurtje ofzo.
Dat is alleen op MtGox, niet op 1 van de andere 3258253 exchanges.quote:
[..]
Ik hoor net dat het 8 weken duurt?
Voor iemand die bitcoins koopt heb je er nog maar weinig verstand van. Btc-e en MtGox accounts zijn niks anders dan virtuele wallets. Van Wallet naar wallet is een eitje en duurt niet langer dan 2 confirmaties.quote:Ik ben toch wel benieuwd, kan je bitcoins direct van bit-e naar mtgox overmaken of moet je ze eerst van bit-e naar je wallet halen en van je wallet naar mtgox?
en hoelang zou een stap duren?
een bitcoin kopen en op bit-e zetten koste mij gister een half uurtje ofzo.
Lees voor de grap eens een paar topics terug, dit is al enorm vaak besproken.quote:
[..]
Ik hoor net dat het 8 weken duurt?
Ik ben toch wel benieuwd, kan je bitcoins direct van bit-e naar mtgox overmaken of moet je ze eerst van bit-e naar je wallet halen en van je wallet naar mtgox?
en hoelang zou een stap duren?
een bitcoin kopen en op bit-e zetten koste mij gister een half uurtje ofzo.
Het duurt 8 weken om het geld van MtGox op je bankrekening te krijgen omdat MtGox te maken heeft met de limieten van de huidige banken, heeft dus niets met bitcoin te maken.quote:
[..]
Ik hoor net dat het 8 weken duurt?
Ik ben toch wel benieuwd, kan je bitcoins direct van bit-e naar mtgox overmaken of moet je ze eerst van bit-e naar je wallet halen en van je wallet naar mtgox?
en hoelang zou een stap duren?
een bitcoin kopen en op bit-e zetten koste mij gister een half uurtje ofzo.
Een transactie tussen 2 bitcoin-adressen duurt een paar seconden. Echter willen exchanges ook de confirmaties afwachten van die transactie om 100% zekerheid te hebben i.p.v. de 99,999% zekerheid van de initiële transactie. Hoeveel confirmaties verschilt per exchange. De meesten wachten tussen de 3 en 6 bevestigingen.
Nog te ontvangen 0.00010000 (de miners-fee natuurlijk)
Zie ik bij tips staan:
•Gebruik altijd een miners-fee van minstens 0.0001 Bitcoin. Zonder fee is de kans groter dat uw bitcoins te laat bij ons aankomen en geretourneerd worden of langzaam bevestigd worden en de uitbetaling vertraagd wordt.
Uhm, niet zo handig en nu? Sturen ze de BTC terug of verwerken ze het alsnog?
EDIT: 1 minuut later 650 BTC.
Wow, dat is inderdaad een flinke wall.quote:
Sell wall van 1000 BTC op $1000 bij bitstamp
EDIT: 1 minuut later 650 BTC.
Nu nog maar 112 BTCquote:Op donderdag 28 november 2013 13:10 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wow, dat is inderdaad een flinke wall.
....ok... nu is hij weg en op 1015$SPOILER
Mensen die buy orders doen van honderden BTCs op 1000 $
Dat ging echt heel snel.quote:
[..]
Nu nog maar 112 BTC....ok... nu is hij weg en op 1015$SPOILER[ afbeelding ]
De vorige walls hielden echt veel langer aan en waren volgens mij niet echt kleiner van omvang.
Dat is gewoon echt de grootst mogelijke onzin. Als ik een overboeking doe vanuit Engeland naar Nederland staat het binnen enkele uren op de rekening. Gewoon dezelfde dag dus en dat is van GBP naar EUR. Van GBP naar GBP is direct (dus hooguit een paar seconden)quote:
[..]
BTC overboeken gaat gewoon snel, alleen duurt het overboeken per bank sowieso al een dag of 3 (in het weekend nog langer), en bij MtGox hebben ze betalingsproblemen.
Als je via btc-e.com handelt gaat het gewoon snel.
Betalingen in Nederland van bank A naar bank B duren al uren of > 1 dag hoor.quote:Op donderdag 28 november 2013 13:23 schreef Stuart het volgende:
[..]
Dat is gewoon echt de grootst mogelijke onzin. Als ik een overboeking doe vanuit Engeland naar Nederland staat het binnen enkele uren op de rekening. Gewoon dezelfde dag dus en dat is van GBP naar EUR. Van GBP naar GBP is direct (dus hooguit een paar seconden)
Sorry, laat maar, ik let niet goed opquote:
[..]
Dat is gewoon echt de grootst mogelijke onzin. Als ik een overboeking doe vanuit Engeland naar Nederland staat het binnen enkele uren op de rekening. Gewoon dezelfde dag dus en dat is van GBP naar EUR. Van GBP naar GBP is direct (dus hooguit een paar seconden)
Ik heb gisteren geld overgemaakt van Santander (GBP) naar ABN (EUR) en dat was er binnen 3 uur!quote:
[..]
Betalingen in Nederland van bank A naar bank B duren al uren of > 1 dag hoor.
Ook van Santander naar HSBC en dat was er direct. Geen idee hoe slecht Nederlandse banken onderling zijn maar dat is niet nodig
Dan heb jij geluk of ik doe wat fout.quote:
[..]
Ik heb gisteren geld overgemaakt van Santander (GBP) naar ABN (EUR) en dat was er binnen 3 uur!
Ook van Santander naar HSBC en dat was er direct. Geen idee hoe slecht Nederlandse banken onderling zijn maar dat is niet nodig
Hier maken de banken gebruik van 'faster payment' (gratis). Dat werkt tot £100,000. Komt wellicht ook naar NLquote:
[..]
Dan heb jij geluk of ik doe wat fout.
Er staat 'een paar uur' maar het is er gewoon altijd direct
Vond overigens mijn betaling naar NL erg snel (een paar uur). Dat gezegd hebbende, het kost ook £15 tot £25 die internationale 'service'
http://en.wikipedia.org/wiki/Faster_Payments_Service
Koop dan wat mBTC, die staan nog lekker laag!quote:
Ik wil trouwens wel een Bitcoin kopen maar niet op dit niveau. Ik had eigenlijk gehoopt dat het net als vorige week weer zou halveren
Dat moment komt wel weerquote:
Ik wil trouwens wel een Bitcoin kopen maar niet op dit niveau. Ik had eigenlijk gehoopt dat het net als vorige week weer zou halveren
Jezelf zo voor de gek houden is geen kunst natuurlijkquote:
[..]
Koop dan wat mBTC, die staan nog lekker laag!
Ik hoop hetquote:
[..]
Dat moment komt wel weer
Jezelf voor de gek houden is precies wat je doet als je denkt dat 1 BTC zo duur isquote:
Jezelf zo voor de gek houden is geen kunst natuurlijk
$1000 voor een 21miljoenste van het complete potentiële online betalingsverkeer wereldwijd, da's echt een schijntje.
Mits jij en straks vele anderen er in geloven natuurlijkquote:
[..]
Jezelf voor de gek houden is precies wat je doet als je denkt dat 1 BTC zo duur is
$1000 voor een 21miljoenste van het complete potentiële online betalingsverkeer wereldwijd, da's echt een schijntje.
!Mensen zouden je graag geloven maar dit slaat natuurlijk nergens opquote:
[..]
Dat moment komt wel weer
Dan ga je ervan uit dat er nooit een tweede digitale munt geaccepteerd zal wordenquote:
[..]
Jezelf voor de gek houden is precies wat je doet als je denkt dat 1 BTC zo duur is
$1000 voor een 21miljoenste van het complete potentiële online betalingsverkeer wereldwijd, da's echt een schijntje.
Denk je serieus dat het in de toekomst het complete online betalingsverkeer via BTC gaat verlopen? Of iig een substantieel gedeelte? In dat geval is $21 miljard enorm weinig ja, maar die aanname vind ik wel erg extreem. Ik verwacht dat de meeste mensen gewoon in euro's/dollars/ponden/etc online en offline blijven betalen.quote:
[..]
Jezelf voor de gek houden is precies wat je doet als je denkt dat 1 BTC zo duur is
$1000 voor een 21miljoenste van het complete potentiële online betalingsverkeer wereldwijd, da's echt een schijntje.
Bij elke "crash" daalde hij tot een punt die hoger was dan voor de piek begon, en binnen 2 dagen hogen de piek. Behalve in April, zo'n 7 maanden geleden..quote:
[..]
Mensen zouden je graag geloven maar dit slaat natuurlijk nergens op
Maar het zal nooit het complete online betalingsverkeer gaan worden. Klein voorbeeldje over foutjes etc. met BTC, volgens mij is het aantal verloren BTC in verhouding met het totaal veel meer dan het aantal verloren euro's in verhouding met alle euro's.quote:
[..]
Jezelf voor de gek houden is precies wat je doet als je denkt dat 1 BTC zo duur is
$1000 voor een 21miljoenste van het complete potentiële online betalingsverkeer wereldwijd, da's echt een schijntje.
Ik denk dat in B2B er enorm veel vraag is naar iets dat niet de creditcard of bank transfer is. Ook in heel veel B2C marketen met lage winstmarges.quote:
[..]
Denk je serieus dat het in de toekomst het complete online betalingsverkeer via BTC gaat verlopen? Of iig een substantieel gedeelte? In dat geval is $21 miljard enorm weinig ja, maar die aanname vind ik wel erg extreem. Ik verwacht dat de meeste mensen gewoon in euro's/dollars/ponden/etc online en offline blijven betalen.
Bijv:
Creditcard fee is 2.9/3%.Winstmarges van supermarkten en tankstations (en veel online shops) zijn meestal onder de 3%. Als men in plaats van CC met bitcoin zou betalen zou de winst op hun betalingen verdubbelen, en geen gedoe met chargebacks. Misschien wat minder relevant in NL dan bijv. Frankrijk of USA waar het normaal is om boodschappen te doen met de CC... maar ook hier zitten we met iDeal (75c per transactie) die bespaart kan worden).
Als ik op een businesstrip met de bedrijfscreditcard het hotel moet betalen gaat er geld van het hotel naar MasterCard, en geld van het bedrijf naar MasterCard (jaarlijkse kosten), dat is allemaal overbodig.
Binnen B2B zouden ook internationale betalingen een hoop kunnen winnen.
AEX / Bitcoin, ideeën topic..... wat willen jullie?
Nou en of. Met 'het complete verkeer' druk ik het natuurlijk extreem uit, maar een substantieel gedeelte zeker ja. Als je de potentie van Bitcoin even in gedachten neemt, qua technologische revolutie die het teweeg kan brengen (de technologie achter Bitcoin kan veel meer dan alleen maar geldtransacties). En dan de huidige market cap even vergelijken met bijvoorbeeld alleen al Paypal (en dan begin ik nog niet eens over credit cards, die doen nog eens een enorm veelvoud daarvan). Als maar een fractie van dat volume overstapt op Bitcoin, betekent dat echt al een gigantische groei.quote:
Denk je serieus dat het in de toekomst het complete online betalingsverkeer via BTC gaat verlopen? Of iig een substantieel gedeelte?
Het staat nog amper in de kinderschoenen, mensen hebben geen flauw benul hoe groot dit kan worden.
Dat zal de waarde van de Bitcoin toch eerst stabieler moeten worden dan dat het nu isquote:
[..]
Nou en of. Met 'het complete verkeer' druk ik het natuurlijk extreem uit, maar een substantieel gedeelte zeker ja. Als je de potentie van Bitcoin even in gedachten neemt, qua technologische revolutie die het teweeg kan brengen (de technologie achter Bitcoin kan veel meer dan alleen maar geldtransacties). En dan de huidige market cap even vergelijken met bijvoorbeeld alleen al Paypal (en dan begin ik nog niet eens over credit cards, die doen nog eens een enorm veelvoud daarvan). Als maar een fractie van dat volume overstapt op Bitcoin, betekent dat echt al een gigantische groei.
Het staat nog amper in de kinderschoenen, mensen hebben geen flauw benul hoe groot dit kan worden.
En over een jaar denk je, "had ik maar…"quote:
Ik wil trouwens wel een Bitcoin kopen maar niet op dit niveau. Ik had eigenlijk gehoopt dat het net als vorige week weer zou halveren
10 dollar? ik zou de gok zeker wagen jaquote:
Zouden jullie zelfs het kopen van een 0,01 BTC aanraden? Als die zo blijft stijgen zal d'r vast nog wel een mooi bedrag uit rollen ooit natuurlijk.. Maar ik twijfel nog.
Ik heb zelf twee weken 0.05 BTC gekocht, meer voor de hobby. Het is zeker leuk om bij te houden en zelfs dan kan je nog winst makenquote:
Zouden jullie zelfs het kopen van een 0,01 BTC aanraden? Als die zo blijft stijgen zal d'r vast nog wel een mooi bedrag uit rollen ooit natuurlijk.. Maar ik twijfel nog.
. Of eens een keer iets kopen op thuisbezorgd.nl zonder 1 euro ideal kosten.Miljonair zul je dan vast niet worden zeker maar een leuk bedrag is best mogelijk tochquote:Op donderdag 28 november 2013 14:31 schreef Apostrof het volgende:
[..]
Ik heb zelf twee weken 0.05 BTC gekocht, meer voor de hobby. Het is zeker leuk om bij te houden en zelfs dan kan je nog winst maken
?Simpel, als je het geld niet kunt missen zou ik het NIET doen. Iets met resultaten behaald in het verleden etc. ect.quote:
Ja, twijfel tussen 0,01 maar ook 0,1 kriebelt wel. Hoor van zoveel mensen dat er behoorlijke potentie in zit, maar kan t geld niet missen. Wikken en wegen.. Wat nou als je het niet doet en je bent straks veel geld misgelopen?
[..]
Miljonair zul je dan vast niet worden zeker maar een leuk bedrag is best mogelijk toch
Gouden regel. Alleen geld dat je kan missen erin steken. Het kan net zo hard weer inklappenquote:
Ja, twijfel tussen 0,01 maar ook 0,1 kriebelt wel. Hoor van zoveel mensen dat er behoorlijke potentie in zit, maar kan t geld niet missen. Wikken en wegen.. Wat nou als je het niet doet en je bent straks veel geld misgelopen?
[..]
Miljonair zul je dan vast niet worden zeker maar een leuk bedrag is best mogelijk toch
Bron: https://www.mtgox.com/press_release_20131120.htmlquote:
Dear MtGox Customers,
Thank you for your patience during an incredible year for Bitcoin and MtGox. We’ve not been able to communicate as we may have wanted, but we’ve been working tirelessly in the background and we’re looking forward to even more progress in the coming weeks, which we’ll be announcing soon.
We have four developments that we are proud to announce today:
• Introduction of the MtGox OTP Card
• Increased limit for SEPA withdrawals from Poland
• A modified trading interface
• Trade with no fees from Bitcoin Black Friday through Cyber Monday
1) Introducing the MtGox OTP (One-Time Password) Card:
With Bitcoin prices at record highs you can never be too careful with maintaining account security. Malicious parties can compromise your login information if you aren’t careful, but by using a one-time password (OTP) you can prevent anyone from being able to use that information to access your account.
To have secure OTP on all devices, we have now released the MtGox OTP Card, a physical one-time password solution that can be used for your MtGox account, and is shipping immediately. Used on its own, or combined with other solutions such as the MtGox Yubikey, you can rest assured that MtGox provides you with the most secure account protection in the Bitcoin world.
To find out more, click here : OTP Card User Guide
2) Increased SEPA withdrawal limits
You’ve been asking for it, and now we’ve managed to negotiate with our bank in Poland to better facilitate SEPA withdrawals. In fact, they’ve doubled our limit. This is great news, and we’re trying to get more all the time to increase the speed of withdrawals.
3) Modified trading interface released
While not exactly a site overhaul, we’ve changed the MtGox experience by making the trading interface cleaner and easier to use. This includes color-coding based on trading activity, a new confirmation step before trade finalization, and a display highlighting applicable fees for the trade so you know exactly how much you’re spending per transaction.
4) Bitcoin Black Friday through Cyber Monday – Trade with Zero Fees!
To celebrate Bitcoin Black Friday and encourage adoption of Bitcoin by merchants and consumers, MtGox is cutting trading fees to 0% for four full days starting Friday morning through midnight on Cyber Monday (Tokyo Time). Since your trading is free, get out there and support merchants that accept Bitcoin!
Additional Points:
1) To increase the speed of Bitcoin transactions, we will now require all Bitcoin transfers to pay the standard 0.001 BTC network fee. The fee will be charged separately from your balance.
2) We’ve recently released the launch version of bitcoins.com, an information site for all things Bitcoin. The site is not centered on MtGox specifically and we've tried to keep it as neutral as possible in order to promote Bitcoin. Please visit and share with anyone who needs an introduction to the economic future we’re building together.
Thank you again for your support,
Regards
Mt.Gox Co. Ltd Team.
Mt.Gox Contact press@mtgox.com
Geld uitgeven bij bitonic.nl -> btc's over laten sturen naar btc-e.com -> btc's verkopen voor usdquote:
Wat is de snelste manier om geld op btc-e te krijgen?
Erheen depositen. Voor iedere soort geld behalve fiat staat het er binnen een half uurtje op.quote:
Wat is de snelste manier om geld op btc-e te krijgen?
Voor fiat: eerst ander geld erheen en dan verkopen voor euro's of dollars.
Als je per se fiat rechtstreeks naar btc-e wilt doen, moet je aan de gang met banktransacties. Dat gaat minstens dagen duren en belachelijke fees kosten.
En een minimum van 2000$ stortenquote:
[..]
Erheen depositen. Voor iedere soort geld behalve fiat staat het er binnen een half uurtje op.
Voor fiat: eerst ander geld erheen en dan verkopen voor euro's of dollars.
Als je per se fiat rechtstreeks naar btc-e wilt doen, moet je aan de gang met banktransacties. Dat gaat minstens dagen duren en belachelijke fees kosten.
Ik heb nu dus 7 dollar in USD staan bij Mt.Gox en het minumum BTC dat je kunt kopen daar is geloof ik 0.01. Dat gaat momenteel dus niet lukken. Is er iets anders dat ik kan doen met het geld? Bijvoorbeeld een goedkopere cryptopcurrencie kopen?
Hoe zit het met de belastingdienst trouwens? De belastingdienst zelf kon me weinig vertellen:
Bitchesquote:Op donderdag 28 november 2013 15:26 schreef TimKuik het volgende:
Oeh, een flinke drop op LTC zojuist. Maar heb er verder wel vertrouwen in dat het weer oppakt.
Hoe zit het met de belastingdienst trouwens? De belastingdienst zelf kon me weinig vertellen:
[ afbeelding ]
http://phedny.wordpress.com/2012/09/05/bitcoin-en-belastingen/
tl;dr: als particulier je vermogen in BTC op 1 januari omrekenen in Euro's en dat opgeven in Box 3.
Zou de drop iets te maken hebben gehad met het MtGox nieuws? Allemaal mooie dingen aangekondigd, maar LTC ho maar.quote:
Oeh, een flinke drop op LTC zojuist. Maar heb er verder wel vertrouwen in dat het weer oppakt.
Hoe zit het met de belastingdienst trouwens? De belastingdienst zelf kon me weinig vertellen:
[ afbeelding ]
En hoe kunnen ze dan controleren op de hoeveelheid bitcoins die je hebt?quote:
[..]
http://phedny.wordpress.com/2012/09/05/bitcoin-en-belastingen/
tl;dr: als particulier je vermogen in BTC op 1 januari omrekenen in Euro's en dat opgeven in Box 3.
?Hoe kunnen ze controleren hoeveel goud je hebt?quote:
[..]
En hoe kunnen ze dan controleren op de hoeveelheid bitcoins die je hebt?
Hoe kunnen ze controleren hoeveel wc rollen je hebt?quote:
[..]
Hoe kunnen ze controleren hoeveel goud je hebt?
Niet. Totdat je op een gegeven moment een significant bedrag gaat omzeten in euro's, dan heb je iets uit te leggen hoe je aan dat geld komt dat je eerder niet als vermogen hebt opgegeven.quote:
[..]
En hoe kunnen ze dan controleren op de hoeveelheid bitcoins die je hebt?
Zeg je toch gewoon dat je het hebt gekregen van een Nigeriaanse prins?quote:
[..]
Niet. Totdat je op een gegeven moment een significant bedrag gaat omzeten in euro's, dan heb je iets uit te leggen hoe je aan dat geld komt en je hebt het eerder niet opgegeven.
quote:
[..]
Zeg je toch gewoon dat je het hebt gekregen van een Nigeriaanse prins?
Ingekocht op 26, helft weer verkocht op huidig.
Ik zag net dat wanneer je op Bitstamp geld omzet in BTC en de BTC dan naar je wallet overmaakt om daarna te verkopen een winst van ongeveer ¤15 tot ¤20 per BTC is
Daarom schreef ik ook een "significant bedrag".quote:
Ten eerste moeten ze dan nog het bedrag ontdekken en ten tweede wees dan slim en koop iets met de BTC of neem het in kleine delen op. Met BTC overmaken naar een (betrouwbare) exchange en dan omzetten in USD kan natuurlijk ook.
Een paar honderd euro zal niet opvallen, maar als je in 1 keer je complete hypotheek wil aflossen..... Als je belastingontduiking wil doen, ben je in ieder geval bewust van eventuele gevolgen, dus niet huilen als je ooit ook nadelen daarvan ondervindt. Want in dat geval heb ik bij het aanmaken van een nieuw adres in mijn wallet, per toeval de private key van Satoshi gegenereerd.
Dus je hebt net zoveel BTC als Satoshi? Bén je Satoshi?quote:
Als je trouwens per toeval een kilo goud in je tuin vindt, hoe zit dat belastingtechnisch?
Want in dat geval heb ik bij het aanmaken van een nieuw adres in mijn wallet, per toeval de private key van Satoshi gegenereerd.
Volgens mij maakt het de belastingdienst niet zoveel uit hoe je aan je vermogen komt, zolang je het maar opgeeft voor de vermogensrendementheffing.
Goeie, heb eigenlijk geen idee hoe ze daar mee omgaan. Misschien iemand anders daar ervaring mee uit de gouden beurstijden in de jaren '90 toen er ook in korte tijd megawinsten werden behaald?quote:
Volgens mij als je de BTC in hetzelfde jaar omzet naar bijvoorbeeld het aflossen van de hypotheek is er weinig aan de hand. BTC valt toch onder vermogen en dan kijken ze naar het verschil op waardepeildatum 1 januari en waardepeildatum 31 december.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tourniquet op 28-11-2013 15:59:28 ]
Waarschijnlijk wel jaquote:
[..]
En over een jaar denk je, "had ik maar…"
Maar goed, ik hou het nu iets meer bij en gok op een daling alvorens het verder doorstijgt. Ik denk dat er niet echt een heel zinnig woord over te zeggen is gezien het verleden
Was 't maar waarquote:
Dus je hebt net zoveel BTC als Satoshi? Bén je Satoshi?
Nou wel als het inkomen is natuurlijk. Salaris voor arbeid of diensten ofzo, dan valt 't onder inkomstenbelasting.quote:Volgens mij maakt het de belastingdienst niet zoveel uit hoe je aan je vermogen komt, zolang je het maar opgeeft voor de vermogensrendementheffing.
Voor vermogensbelasting telt je vermogen op 1 januari.quote:Goeie, heb eigenlijk geen idee hoe ze daar mee omgaan. Misschien iemand anders daar ervaring mee uit de gouden beurstijden in de jaren '90 toen er ook in korte tijd megawinsten werden behaald?
Dus voor 31 december a.s. even je winst er doorheen jassen (hypotheek aflossen e.d.) en dan is er niks aan de hand.
Ja als je je laat uitbetalen in BTC valt het uiteraard onder inkomstenbelasting in box 1, maar niet als je winst hebt door koersstijging, of als je toevallig Satoshi's wallet vind. Als je bedrijfmatig iets met BTC doet is het omzetbelasting.quote:
[..]
Was 't maar waar
[..]
Nou wel als het inkomen is natuurlijk. Salaris voor arbeid of diensten ofzo, dan valt 't onder inkomstenbelasting.
[..]
Voor vermogensbelasting telt je vermogen op 1 januari.
Dat hoop ik ook, maar is dat zeker?quote:Dus voor 31 december a.s. even je winst er doorheen jassen (hypotheek aflossen e.d.) en dan is er niks aan de hand.
Yepquote:
[..]
Ja als je je laat uitbetalen in BTC valt het uiteraard onder inkomstenbelasting in box 1, maar niet als je winst hebt door koersstijging, of als je toevallig Satoshi's wallet vind. Als je bedrijfmatig iets met BTC doet is het omzetbelasting.
[..]
Dat hoop ik ook, maar is dat zeker?
Daar betaal je natuurlijk voor he.quote:Op donderdag 28 november 2013 17:22 schreef Woods het volgende:
Ik vraag me 1 ding af, je kan zonder te hoeven minen de Bitcoins instappen en eigenlijk profiteren van een ander die heeft zitten minen en daarbij kosten gemaakt heeft. Oftewel, je kan nu beter gaan handelen dan gaan minen?
Maar als het een paar procent meer stijgt dan is het altijd nog gunstiger dan een spaarrekening.quote:
[..]
Daar betaal je natuurlijk voor he.
Snel maar eens wat overuren in BTC stoppen. Ik krijg het er bij vrouwlief niet in om het spaargeld om te zetten in BTC
.[ Bericht 0% gewijzigd door Revolution-NL op 28-11-2013 18:17:58 ]
Achteraf gelulquote:
Jezus fuck ik had 5x meer kunnen hebben als ik nu uitgestapt was.Achja
Als ik in april bij een koers van 100 euro mijn spaargeld erin had gestoken en nu was uitgestapt had ik mijn hypotheek afbetaald kunnen hebben.
Gvd. Daar moet je ook heel niet bij nadenken
Je kan er 0.007 BTC voor kopenquote:
Is er een manier om iets te doen met 7 euro die op MtǴox staan? Ik kan er geen bitcoin voor kopen. Kan ik er op de een of andere manier bijvoorbeeld mBTC of een andere cryptocurrencie?
Nee dat kan dus niet. Je moet minimaal 0.01 BTC kopen.quote:
Wachten op een crash dan, of extra dollars overmaken naar MtGox.quote:
[..]
Nee dat kan dus niet. Je moet minimaal 0.01 BTC kopen.
http://techcrunch.com/201(...)lack-friday-website/
!!!!!
Straks blokeert de pin omdat je op zaterdag avond 50 euro opneemt en er mogelijk coke van gaat scoren.quote:
http://tweakers.net/nieuw(...)coin-betalingen.html
!!!!!
Bizar, klacht bij de AFM indienen ofzo? Ze bepalen voor jou hoe je je geld moet besteden. Mag je straks ook niet meer pinnen in achterbuurten omdat je er wellicht drugs of wapens van gaat kopen?quote:
http://tweakers.net/nieuw(...)coin-betalingen.html
!!!!!
Heb je het stuk wel gelezen?quote:Op donderdag 28 november 2013 18:38 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Bizar, klacht bij de AFM indienen ofzo?
Boeiend, wie heeft er straks nog een bank nodigquote:
http://tweakers.net/nieuw(...)coin-betalingen.html
!!!!!
En daar is de Rabobank natuurlijk ook bang voor, dat ze hun monopoliepositie verliezen en gaan ze er alles aan doen om BTC zwart te maken. Witwassen, kinderporno, criminelen blablabla. De grootste criminelen zijn de bankiers zelf, ze hebben alleen een pak aan en spreken beschaafd Nederlands.
Edit: Oh, al gepost, ach.quote:De Rabobank moet niet meewerken aan het faciliteren van Bitcoin-betalingen. Dat vindt de commissie Ethiek van de Rabobank. Daarmee is nog niet gezegd dat betalingen aan Bitcoin-exchanges door de bank worden geblokkeerd.
Het oordeel van de commissie, dat van eerder deze maand dateert, luidt dat er bezwaren kleven aan Bitcoins en andere digitale valuta, omdat er geen toezicht van de overheid is en de virtuele munteenheden dus zouden kunnen worden gebruikt voor criminele activiteiten als witwassen, handel in kinderporno en drugssmokkel. Dat blijkt uit een document dat Tweakers via klokkenluiderssite Publeaks in handen heeft gekregen. In het document staat ook dat klanten die in Bitcoins handelen een 'hoger risicoprofiel' moeten krijgen, maar wat daarmee wordt bedoeld, is niet duidelijk.
Volgens woordvoerster Marie-Christine Reusken staat het oordeel los van een 'storing' vorige week, waardoor geen betalingen aan de Nederlandse Bitcoin-exchange Bitonic mogelijk waren. Destijds kregen klanten al te horen dat de wijziging werd doorgevoerd na het oordeel van de ethische commissie, maar dat ontkent Reusken. Overigens ontkende de Rabobank vorige week ook het bestaan van het oordeel van de ethische commissie; pas na te zijn geconfronteerd met de Publeaks-melding, gaf de bank toe.
Toch betekent het oordeel niet dat de bank betalingen naar Bitcoin-exchanges zal gaan belemmeren; volgens Reusken is het oordeel van de ethische commissie niet bindend. Hoe de kwestie zich zal gaan ontwikkelen is nog niet te zeggen. "Soms wordt het beleid aangescherpt", aldus Reusken. "Maar je kunt hier niet uit afleiden wat de Rabobank met Bitcoins gaat doen", zegt ze ook. "Zelfs de minister van Financiën weet niet wat hij met Bitcoins aan moet", zegt zij.
Toch kan de beslissing 'op termijn leiden tot beleid', erkent de Rabobank-woordvoerster. Eerder oordeelde de commissie ethiek dat er bedrijven die banden hebben met de wapenindustrie onder de loep genomen moeten worden, voordat ze klant mogen worden. Inmiddels is dat beleid geworden bij de bank.
Daarnaast zouden individuele Rabobank-vestigingen die met Bitcoins te maken hebben, volgens Reusken hun eigen conclusies uit het oordeel van de ethische commissie kunnen trekken, al is niet duidelijk op welke manier de vestigingen daarmee te maken zouden kunnen krijgen. De Nederlandsche Bank voert momenteel een onderzoek uit naar de gevaren van Bitcoin, aldus het ANP.
http://tweakers.net/nieuw(...)coin-betalingen.html
Blij dat ik onlangs bij de Rabobank ben weggegaan. Bevestigd alleen maar dat dit de juiste keuze was.quote:
http://tweakers.net/nieuw(...)coin-betalingen.html
!!!!!
Ja, waarom niet?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 18:47:26 ]
Mja, ik vrees dat er meer banken zullen volgen als BTC in deze sneltreinvaart blijft groeien.quote:
[..]
Blij dat ik onlangs bij de Rabobank ben weggegaan. Bevestigd alleen maar dat dit de juiste keuze was.
Je gaat een klacht indienen omdat de etische commisie een voorstel heeft gedaan?quote:
Apart.
Nee natuurlijk niet.quote:
Wat tot beleid kan leiden. Goed, nu wat vroeg, maar met name dat ze labeltjes willen gaan plakken op klanten die iets met BTC willen betalen of doen staat me erg tegen.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:48 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Je gaat een klacht indienen omdat de etische commisie een voorstel heeft gedaan?
Apart.
Totaal ongefundeerd en generaliserend 'waar rook is, is vuur' gedrag.
Ach daar hebben wel meer posters last van.quote:
[..]
Totaal ongefundeerd en generaliserend 'waar rook is, is vuur' gedrag.
Grootmoedig van je.
Vorige week zou ik 'ja' hebben gezegd, ik heb het een collega aangeraden, hij heeft ingekocht op 3 euro. De munt is in mijn ogen ongeveer 10% van de bitcoins waard, maar bitcoin zal in mijn ogen leidend blijven. Ik weet niet of er ten opzichte van dit punt nog veel groei zal zitten.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:54 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:
Aangezien ik vroeger helaas al mijn bitcoins (8,7) heb verkocht op de eerste piek, toen de bitcoins over de honderd euro gingen, vroeg ik me af of het slim is om in litecoins te gaan inversteren. Heeft iemand hier misschien een beargumenteerde mening over?
Ik verwacht wel dat het ongeveer gelijk mee zal groeien met Bitcoin, maar deze kan ook nog een crash tegemoet zien, de laatste maand is hij meer dan verdubbeld, dat voelt niet stabiel.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
The number of physical locations that accept bitcoin has rocketed, according to statistics from Coinmap.org’s crowdsourced map.
At the start of November, the number of entries on CoinMap stood at 552. This has nearly doubled to just over 1,000 current entries. The graph below, based on statistics collected by CoinMap contributor Rene-Lee Sylvain, shows the number of CoinMap entries from the end of October to 27th November.
Artikel gaat hier verder:
http://www.coindesk.com/s(...)s-accepting-bitcoin/
Waarom zou de waarde blijven stijgen als niemand ze meer gebruikt?quote:
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
http://www.prweb.com/releases/2013/11/prweb11314797.htm
Als Bitcoin de enige currency zou zijn wel, zolang je je brood nog met euro's en dollars kan afrekenen zal het wel meevallen lijkt me.quote:
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
Ik ben het met je eens maar het tegenargument zal zijn dat je Bitcoin in bijna oneindige kleine fracties kan verhandelen. Maar daar heeft de bakker niets aan als de mensen een dag later een keer zoveel voor een brood moeten betalen. Denk ook niet dat de analoge markt, winkels e.d. , ooit zullen overstappen op digitale crypto valuta.quote:
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
Maar uiteindelijk is bitcoin dan toch alleen geschikt als pyramide spel? Je kan het niet als betaalmiddel gebruiken. Of is het dan weer wel geschikt als "bank" om je geld te stallen waarvan je met zekerheid van kunt zeggen dat de waarde gelijk zal blijven of zal stijgen? (mits iedereen de currency accepteert en het niet ineens in elkaar klapt etc)quote:
[..]
Ik ben het met je eens maar het tegenargument zal zijn dat je Bitcoin in bijna oneindige kleine fracties kan verhandelen. Maar daar heeft de bakker niets aan als de mensen een dag later een keer zoveel voor een brood moeten betalen. Denk ook niet dat de analoge markt, winkels e.d. , ooit zullen overstappen op digitale crypto valuta.
Oke dankjewel voor die reactie!quote:
[..]
Vorige week zou ik 'ja' hebben gezegd, ik heb het een collega aangeraden, hij heeft ingekocht op 3 euro. De munt is in mijn ogen ongeveer 10% van de bitcoins waard, maar bitcoin zal in mijn ogen leidend blijven. Ik weet niet of er ten opzichte van dit punt nog veel groei zal zitten.
Ik verwacht wel dat het ongeveer gelijk mee zal groeien met Bitcoin, maar deze kan ook nog een crash tegemoet zien, de laatste maand is hij meer dan verdubbeld, dat voelt niet stabiel.
Het is natuurlijk wel zo dat de btc ook een tijd heeft gehad dat deze per week in waarde verdubbelde, ik denk dat ik er een paar ga kopen.
Inflatie is leuk omdat de bestaande schulden daarmee steeds minder waard worden, het spoort aan om schulden te nemen, vind je dat een beter iets?quote:
CoinMap: Bitcoin-Accepting Merchants Increased 81% in November
The number of physical locations that accept bitcoin has rocketed, according to statistics from Coinmap.org’s crowdsourced map.
At the start of November, the number of entries on CoinMap stood at 552. This has nearly doubled to just over 1,000 current entries. The graph below, based on statistics collected by CoinMap contributor Rene-Lee Sylvain, shows the number of CoinMap entries from the end of October to 27th November.
[ afbeelding ]
Artikel gaat hier verder:
http://www.coindesk.com/s(...)s-accepting-bitcoin/
Deflatie speelt sparen in de hand, op die manier geef je alleen uit wat je daadwerkelijk uit moet geven. Het kan de economie onderuit halen, maar ik ben persoonlijk wel voorstander van 'consu-minderen'. Maar daar zit in mijn geval een hele ideologie achter waar ik een hele pagina kan vullen.
Bitcoin is een betaalsysteem, een protocol waarop nieuwe ideeen gebouwd kunnen worden en een valuta. Hoe meer de eerste twee een succes worden, hoe meer Bitcoin als valuta gezien wordt door mensen.quote:
[..]
Maar uiteindelijk is bitcoin dan toch alleen geschikt als pyramide spel? Je kan het niet als betaalmiddel gebruiken. Of is het dan weer wel geschikt als "bank" om je geld te stallen waarvan je met zekerheid van kunt zeggen dat de waarde gelijk zal blijven of zal stijgen? (mits iedereen de currency accepteert en het niet ineens in elkaar klapt etc)
Omdat men ziet dat ze waarde hebben, stijging daarvan is deflatie en dan kan je beter houden dan gebruiken. Goud ging 5 jaar geleden ook van 300 naar1900 terwijl al het goud in kluizen blijft liggen, niemand betaalt met gouden munten, die wissel je om in geld en dan koop je, zo zal het ook gaan met bitcoin.quote:
[..]
Waarom zou de waarde blijven stijgen als niemand ze meer gebruikt?
Volgens mij quote je de verkeerdequote:
[..]
Inflatie is leuk omdat de bestaande schulden daarmee steeds minder waard worden, het spoort aan om schulden te nemen, vind je dat een beter iets?
Deflatie speelt sparen in de hand, op die manier geef je alleen uit wat je daadwerkelijk uit moet geven. Het kan de economie onderuit halen, maar ik ben persoonlijk wel voorstander van 'consu-minderen'. Maar daar zit in mijn geval een hele ideologie achter waar ik een hele pagina kan vullen.
Kan je dan niet ook net zo goed je geld investeren in een index tracker? Die stijgt ook altijd, iig op de lange termijn.
dat kloptquote:
[..]
Volgens mij quote je de verkeerde
Ik snap de vergelijking wel maar indien bitcoins een stabiele koers zou hebben zie ik het zeker wel als betaalmiddel gebruikt worden.quote:
[..]
Omdat men ziet dat ze waarde hebben, stijging daarvan is deflatie en dan kan je beter houden dan gebruiken. Goud ging 5 jaar geleden ook van 300 naar1900 terwijl al het goud in kluizen blijft liggen, niemand betaalt met gouden munten, die wissel je om in geld en dan koop je, zo zal het ook gaan met bitcoin.
Daarom heb ik het ook in het begin gekocht, om mee te betalen.
Er zijn verschillende theorieën over deflatie (er werden pas wat linkjes hier gepost die ik helaas niet meer kan terugvinden), maar het hoeft niet altijd negatief uit te pakken. Ik vind het zelf best moeilijk om me zo'n economie voor te stellen, maar het kan ook zijn dat er op een gegeven moment een balans gevonden kan worden waar mensen wél gaan uitgeven omdat je toch een bepaald welstandsniveau wilt hebben. Hoe lang kan je het aanschaffen van eten, huisraad en electronica uitstellen? De kunst is die balans te vinden, een grote uitdaging is bijvoorbeeld de werkloosheid die dan waarschijnlijk gaat stijgen. Daar zullen oplossingen voor moeten worden gezocht. Tevens denk ik dat we een lichte deflatie ook best kunnen gebruiken in het kader van consuminderen, duurzaamheid en uiteindelijk het behoud van deze planeet.quote:
[..]
Ik ben het met je eens maar het tegenargument zal zijn dat je Bitcoin in bijna oneindige kleine fracties kan verhandelen. Maar daar heeft de bakker niets aan als de mensen een dag later een keer zoveel voor een brood moeten betalen. Denk ook niet dat de analoge markt, winkels e.d. , ooit zullen overstappen op digitale crypto valuta.
We zullen toch binnen 10 tot 20 jaar naar een ander systeem moeten gaan (godzijdank):quote:
[..]
Er zijn verschillende theorieën over deflatie (er werden pas wat linkjes hier gepost die ik helaas niet meer kan terugvinden), maar het hoeft niet altijd negatief uit te pakken. Ik vind het zelf best moeilijk om me zo'n economie voor te stellen, maar het kan ook zijn dat er op een gegeven moment een balans gevonden kan worden waar mensen wél gaan uitgeven omdat je toch een bepaald welstandsniveau wilt hebben. Hoe lang kan je het aanschaffen van eten, huisraad en electronica uitstellen? De kunst is die balans te vinden, een grote uitdaging is bijvoorbeeld de werkloosheid die dan waarschijnlijk gaat stijgen. Daar zullen oplossingen voor moeten worden gezocht. Tevens denk ik dat we een lichte deflatie ook best kunnen gebruiken in het kader van consuminderen, duurzaamheid en uiteindelijk het behoud van deze planeet.
NWS / De geautomatiseerde maatschappij #3
Rabobank mag dood van mij.
Probleem met een dergelijk systeem is dat een fractie van de mensheid zal profiteren en de massa eronder moet lijden. Zie bijvoorbeeld de beurskrach in de jaren 30. Handige jongens maken winst, maar de massa zit in armoede.quote:
[..]
Er zijn verschillende theorieën over deflatie (er werden pas wat linkjes hier gepost die ik helaas niet meer kan terugvinden), maar het hoeft niet altijd negatief uit te pakken. Ik vind het zelf best moeilijk om me zo'n economie voor te stellen, maar het kan ook zijn dat er op een gegeven moment een balans gevonden kan worden waar mensen wél gaan uitgeven omdat je toch een bepaald welstandsniveau wilt hebben. Hoe lang kan je het aanschaffen van eten, huisraad en electronica uitstellen? De kunst is die balans te vinden, een grote uitdaging is bijvoorbeeld de werkloosheid die dan waarschijnlijk gaat stijgen. Daar zullen oplossingen voor moeten worden gezocht. Tevens denk ik dat we een lichte deflatie ook best kunnen gebruiken in het kader van consuminderen, duurzaamheid en uiteindelijk het behoud van deze planeet.
Het is ook precies de reden dat het huidige banksysteem met garanties bestaat. Het is misschien niet ideaal maar het voorkomt wel te hevige economische schommelingen.
Ik zie ook geen ander gebruik voor Bitcoins e.d. dan voor speculatie en handel die het daglicht niet kan verdragen.
Daarom vind ik het ook wel goed dat b.v. de Rabobank een standpunt inneemt. Het is luchthandel en de Rabo doet precies wat er tegenwoordig verwacht wordt van banken door de samenleving. Waarschuwen en niet faciliteren. Dat geldt niet enkel voor Bitcoin maar allerhande zaken die ethisch niet door de beugel kunnen. Prostitutie b.v.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 19:44:46 ]
Jezus zeg, nu kom je al een tijdje in dit topic en nog snap je niet dat Bitcoin als betaalsysteem duidelijke voordelen heeft tov andere bestaande systemen.quote:
Ik zie ook geen ander gebruik voor Bitcoins e.d. dan voor speculatie en handel die het daglicht niet kan verdragen.
Amazon moet per jaar honderden miljoenen betalen aan de creditcardmaatschappijen. Wanneer iedereen overstapt naar Bitcoin betalen ze een fractie van dat bedrag aan kosten. Bitcoin als betaalsysteem heeft heel veel potentie als we alleen al kijken naar kostenbesparingen.
Ja maar als betaalsysteem werkt het dus alleen online, en ook alleen wanneer je continu de prijzen aanpast met de koers van de bitcoin.quote:
[..]
Jezus zeg, nu kom je al een tijdje in dit topic en nog snap je niet dat Bitcoin als betaalsysteem duidelijke voordelen heeft tov andere bestaande systemen.
Amazon moet per jaar honderden miljoenen betalen aan de creditcardmaatschappijen. Wanneer iedereen overstapt naar Bitcoin betalen ze een fractie van dat bedrag aan kosten. Bitcoin als betaalsysteem heeft heel veel potentie als we alleen al kijken naar kostenbesparingen.
Ja, en het grootste voordeel is dat het nauwelijks traceerbaar is.quote:
[..]
Jezus zeg, nu kom je al een tijdje in dit topic en nog snap je niet dat Bitcoin als betaalsysteem duidelijke voordelen heeft tov andere bestaande systemen.
Maar die kostenbesparing valt in het niet bij de heftige fluctuatie van de waarde. Bovendien zal niet iedereen overstappen, nog geen fractie van het totaal aantal klanten. De economie is voornamelijk gebaseerd op vetrouwen, dat is er niet bij Bitcoins en dat zal er niet zijn. Simpelweg omdat er geen controle op is.quote:Amazon moet per jaar honderden miljoenen betalen aan de creditcardmaatschappijen. Wanneer iedereen overstapt naar Bitcoin betalen ze een fractie van dat bedrag aan kosten. Bitcoin als betaalsysteem heeft heel veel potentie als we alleen al kijken naar kostenbesparingen.
Neeheeh! Met de Bitpay software module kunnen bedrijven het geld in dollars, euro's, kronen, franken enz. op hun rekening ontvangen.quote:
[..]
Ja, en het grootste voordeel is dat het nauwelijks traceerbaar is.
[..]
Maar die kostenbesparing valt in het niet bij de heftige fluctuatie van de waarde. Bovendien zal niet iedereen overstappen, nog geen fractie van het totaal aantal klanten. De economie is voornamelijk gebaseerd op vetrouwen, dat is er niet bij Bitcoins en dat zal er niet zijn. Simpelweg omdat er geen controle op is.
Waarom weten zo weinig mensen dit?
En de waarde van de Bitcoin op moment van omwisselen is gebaseerd op .... ?quote:
[..]
Neeheeh! Met de Bitpay software module kunnen bedrijven het geld in dollars, euro's, kronen, franken enz. op hun rekening ontvangen.
Waarom weten zo weinig mensen dit?
Vraag en aanbod.quote:
[..]
En de waarde van de Bitcoin op moment van omwisselen is gebaseerd op .... ?
En misschien dat je er beter eerst in kunt verdiepen:
https://bitpay.com/bitcoin-exchange-rates
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 20:09:08 ]
Ja. Dus ik zie even niet waar de reactie van Probably_on_pcp ergens een antwoord op is.quote:
Over de fluctuatie. Dat het niet per se uitmaakt omdat je met bitpay zo terug kan gaan naar reguliere valuta.quote:
[..]
Ja. Dus ik zie even niet waar de reactie van Probably_on_pcp ergens een antwoord op is.
Verder kan er denk ik best vertrouwen zijn zonder controle. Ik ben niet ervan overtuigd dat Bitcoin het eindstation wordt voor digitale valuta. Dit door de deflatie. Maar dingen als PPCoin hebben bijvoorbeeld een ingebouwde inflatie wat dus het deflatie-probleem oplost.
Kortom: je moet het vooral zien als een leuk experiment. En crypto-currencies zullen gewoon kunnen evolueren aan de hand van nieuwe opgedane economische kennis.
Ik heb zelf meer vertrouwen op iets wat ik zelf kan controleren (zowel de software want open source, als de transacties) dan dat ik vertrouwen heb dat alle landen de komende 20 jaar de waarde van hun munten kunnen blijven onderbouwen.quote:
De economie is voornamelijk gebaseerd op vetrouwen, dat is er niet bij Bitcoins en dat zal er niet zijn. Simpelweg omdat er geen controle op is.
Als je vertrouwd op het goud wat achter dollars/euro's zou moeten zitten zou je ook nog wel eens bedrogen uit kunnen komen.
http://www.butterflylabs.com/blackfriday/
Als een product 10 EUR kost.quote:
[..]
Ja. Dus ik zie even niet waar de reactie van Probably_on_pcp ergens een antwoord op is.
Dan kan ik een verkoper 0.012 BTC betalen.
En hij krijgt precies 10 EUR op zijn rekening.
Geen risico qua fluctuatie.
AEX / [SC] Cryptocurrencies #11 - LTC rulezzzzquote:
Waar gaan jullie de nacht straks mee in? Ik zit te denken aan LTC, NMC en een paar FTC
Het punt is een beetje dat (anonieme) partijen de markt kunnen beinvloeden door enorme voorraden bitcoins te dumpen of te kopen. In de huidige economische wereld is redelijk duidelijk waar het geld is, waar het heen gaat en waar het vandaan komt. Economie is ook politiek natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb zelf meer vertrouwen op iets wat ik zelf kan controleren (zowel de software want open source, als de transacties) dan dat ik vertrouwen heb dat alle landen de komende 20 jaar de waarde van hun munten kunnen blijven onderbouwen.
Als je vertrouwd op het goud wat achter dollars/euro's zou moeten zitten zou je ook nog wel eens bedrogen uit kunnen komen.
De basis van de Bitcoin is ook gewoon het huidige monetaire systeem, los daarvan kan het ook niet bestaan. Het is hetgeen Bitcoin waarde geeft. Nou ja, het zou wel kunnen bestaan, maar dan is het wel heel lastig er waarde aan toe te kennen.
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.quote:
[..]
Als een product 10 EUR kost.
Dan kan ik een verkoper 0.012 BTC betalen.
En hij krijgt precies 10 EUR op zijn rekening.
Geen risico qua fluctuatie.
Is dit positief zien we vannacht nog de 50 dollar voor LTC
Het werkt op deze manier niet anders dan PayPal of Creditcard, alleen dan -3% kosten en -chargebacks.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
Let op, veel branches werken met een 3% of minder winstmarge! Verwijdering van 3% paypal/ccreditcard kosten betekent een winstmarge verdubbeling.
Nou ja, burgers worden er steess meer van bewust dat hun privacy op grote schaal wordt verzonden.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
Het anoniem betalen is niet alleen handig voor de zwarte markt, maar ook handig voor als je vindt dat bedrijven en/of overheden niets van je transacties hoeven te weten. Dus voor de privacybewuste burger.
En dit!quote:
[..]
Het werkt op deze manier niet anders dan PayPal of Creditcard, alleen dan -3% kosten en -chargebacks.
Let op, veel branches werken met een 3% of minder winstmarge! Verwijdering van 3% paypal/ccreditcard kosten betekent een winstmarge verdubbeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 21:04:13 ]
Lees, de belastingen of politie ontwijkenquote:
[..]
Nou ja, burgers worden er steess meer van bewust dat hun privacy op grote schaal wordt verzonden.
Het anoniem betalen is niet alleen handig voor de zwarte markt, maar ook handig voor als je vindt dat bedrijven en/of overheden niets van je transacties hoeven te weten. Dus voor de privacybewuste burger.
Probeer anders happycoins.nlquote:
Maar goed, ik vind het leuk om te speculeren maar er zijn nergens Bitcoins te koop ? BTC-e zie ik nog als optie, die zijn redelijk betrouwbaar volgens mij. Hebben die wel voorraad ?
Bitonic kan ook, maar die hebben nauwelijks voorraad. Daar moet je mazzel mee hebben.
BTC-E is betrouwbaar. Echter moet je minimaal 2000$ storten of iets dergelijks en ik denk dat die speculatie iets te veel voor je is.
Daarnaast moet je je identiteitskaart scannen.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 21:09:11 ]
Partijen kunnen nu ook andere munten beïnvloeden, alleen hebben ze daar iets meer geld voor nodig. Zelfde bij Bitcoin, alleen is de marketcap en dus de kosten hiervoor (nog) lager.quote:
[..]
Het punt is een beetje dat (anonieme) partijen de markt kunnen beinvloeden door enorme voorraden bitcoins te dumpen of te kopen. In de huidige economische wereld is redelijk duidelijk waar het geld is, waar het heen gaat en waar het vandaan komt. Economie is ook politiek natuurlijk.
De basis van de Bitcoin is ook gewoon het huidige monetaire systeem, los daarvan kan het ook niet bestaan. Het is hetgeen Bitcoin waarde geeft. Nou ja, het zou wel kunnen bestaan, maar dan is het wel heel lastig er waarde aan toe te kennen.
Waarom zou je hier geen bedrijfsvoering op kunnen baseren? Jij wil voor je product ¤10, en die krijg je van je payment processor, alleen dan met een lagere fee als bij een CC of iDEAL transactie. Mooi toch?quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
Kun je instellen, staat gewoon in de FAQquote:
Vraagje trouwens.. Waar haalt MultiBit (wallet) de koerswaarde vandaan ? Die verschilt nogal met b.v. http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/btcusd
2k valt wel mee, maar omdat nu te boeken naar een site die ik niet ken.. Wat is de reden dan b.v. Nederlandse sites geen Bitcoins hebben ?quote:Op donderdag 28 november 2013 21:06 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Probeer anders happycoins.nl
Bitonic kan ook, maar die hebben nauwelijks voorraad. Daar moet je mazzel mee hebben.
BTC-E is betrouwbaar. Echter moet je minimaal 2000$ storten of iets dergelijks en ik denk dat die speculatie iets te veel voor je is.
Als je je bedrijfsvoering moet baseren op klanten die wachten met kopen tot het moment dat een munt gunstig staat .. Dan komt je continuitieit in gevaar.quote:
Waarom zou je hier geen bedrijfsvoering op kunnen baseren? Jij wil voor je product ¤10, en die krijg je van je payment processor, alleen dan met een lagere fee als bij een CC of iDEAL transactie. Mooi toch?
Ironisch genoeg krijgen ze hun Euro's niet snel genoeg naar de exchanges om nieuwe bitcoins te kopen. De bitcoins zijn sneller gekocht en weer verkocht dan dat ze nieuw fiat geld op de exchange krijgen gezet.quote:
[..]
2k valt wel mee, maar omdat nu te boeken naar een site die ik niet ken.. Wat is de reden dan b.v. Nederlandse sites geen Bitcoins hebben ?
Het verschil is dat Bitonic koopt bij andere exchanges en ze dan doorverkoopt. Ze moeten dus eerst een voorraadje inslaan en die verkopen ze vervolgens. Tegenwoordig doet Bitonic puur alles zelf op vraag/aanbod. Dus als iemand ze Bitcoins verkoopt, dan vult dat hun aanbod bij.quote:
[..]
2k valt wel mee, maar omdat nu te boeken naar een site die ik niet ken.. Wat is de reden dan b.v. Nederlandse sites geen Bitcoins hebben ?
Nu Bitcoin zo populair is worden er veel meer verkocht dan dat ze aangeboden worden aan Bitonic.
HappyCoins is eigenlijk gewoon een iDeal-brug tussen de exchanges. Zij werken niet met voorraden volgens mij, maar plaatsen pas een order als jij ze hebt betaald. Als je via hen koopt, zorg dan dat je dat doet met de Bitstamp-link. MtGox is veel duurder namelijk.
2K vind ik behoorlijk wat trouwens. Ik heb ¤50 besteed en dat is rond de ¤70 geworden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 21:12:44 ]
Als je aan de kant van de consument en het bedrijf een payment processor hebt dan is dat niet zo relevant meer.quote:
[..]
Als je je bedrijfsvoering moet baseren op klanten die wachten met kopen tot het moment dat een munt gunstig staat .. Dan komt je continuitieit in gevaar.
Happycoins is geen optie, vaak duur en de eerste week kan je max 100 euro bestedenquote:
[..]
Probeer anders happycoins.nl
Bitonic kan ook, maar die hebben nauwelijks voorraad. Daar moet je mazzel mee hebben.
BTC-E is betrouwbaar. Echter moet je minimaal 2000$ storten of iets dergelijks en ik denk dat die speculatie iets te veel voor je is.
Dat klopt. Als je een Nederlandse site zoekt met voorraad is dat helaas wel een van de weinige opties.quote:
[..]
Happycoins is geen optie, vaak duur en de eerste week kan je max 100 euro besteden
Dit is inderdaad de reden.quote:
[..]
Ironisch genoeg krijgen ze hun Euro's niet snel genoeg naar de exchanges om nieuwe bitcoins te kopen. De bitcoins zijn sneller gekocht en weer verkocht dan dat ze nieuw fiat geld op de exchange krijgen gezet.
Als iemand iets niet met bitcoins wil kopen omdat hij/zij denkt dat de munt hoger komt te staan de komende tijd zal diegene ook niet met Euro's kopen. Dan zal hij/zij niks kopen behalve bitcoins. Beetje non argument dit.quote:
[..]
Als je je bedrijfsvoering moet baseren op klanten die wachten met kopen tot het moment dat een munt gunstig staat .. Dan komt je continuitieit in gevaar.
"Before Christmas". Jaja.quote:
Gelezen?
http://www.butterflylabs.com/blackfriday/
Het verschil is natuurlijk dat de Euro b.v. t.o.v. de Dollar niet in 1 dag 20% daalt of stijgt.quote:
[..]
Als iemand iets niet met bitcoins wil kopen omdat hij/zij denkt dat de munt hoger komt te staan de komende tijd zal diegene ook niet met Euro's kopen. Dan zal hij/zij niks kopen behalve bitcoins. Beetje non argument dit.
Zeg even dat jij iets verkoopt, sokken ofzo, weet ik veel. En jij neemt bitcoins aan als betaling.quote:
[..]
Het verschil is natuurlijk dat de Euro b.v. t.o.v. de Dollar niet in 1 dag 20% daalt of stijgt.
Net op het moment dat ik wil bestellen denk ik, heej wacht eens even, ik kan die bitcoins beter nog een paar dagen houden en dan 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu verkoop je nog steeds sokken, maar neem je geen bitcoin aan. Ik wil nog steeds sokken kopen, maar denk bij mezelf: heej wacht eens even als ik nu bitcoins koop in plaats van sokken kan ik over een paar dagen 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu duidelijk wat ik probeer te zeggen?
Eerlijk gezegd snap ik er geen bal vanquote:
[..]
Zeg even dat jij iets verkoopt, sokken ofzo, weet ik veel. En jij neemt bitcoins aan als betaling.
Net op het moment dat ik wil bestellen denk ik, heej wacht eens even, ik kan die bitcoins beter nog een paar dagen houden en dan 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu verkoop je nog steeds sokken, maar neem je geen bitcoin aan. Ik wil nog steeds sokken kopen, maar denk bij mezelf: heej wacht eens even als ik nu bitcoins koop in plaats van sokken kan ik over een paar dagen 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu duidelijk wat ik probeer te zeggen?
Nou, heel simpel.quote:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik er geen bal van
Henk wil sokken kopen met zijn Bitcoins, maar denkt: "Shit, over een paar dagen is die misschien meer waard" en koopt daarom zijn sokken niet.
Als hij het in euro's koopt kan hij echter ook denken: "Shit, als ik hier nu Bitcoins van koop of iets anders wat in waarde stijgt, dan kan ik mijn sokken-aankoop beter uitstellen."
Je hebt het dus ook met fiatgeld.
Ik begrijp het prima, maak je daar maar geen zorgen over. De meeste mensen kunnen prima sokken kopen en daarnaast BitCoins. Kun je dat niet dan moet je sowieso geen BitCoins kopen. Mensen kopen die sokken omdat ze weten dat ze morgen waarschijnlijk net zoveel kosten. Als je enkel in Bitcoins kunt afrekenen gaan mensen wachten, want dan kun je inderdaad misschien morgen 2 paar kopen. Maar waarschijnlijk niet, omdat de winkel ook niet gek is en hun prijzen moet aanpassen. Dat heet deflatie.quote:
[..]
Zeg even dat jij iets verkoopt, sokken ofzo, weet ik veel. En jij neemt bitcoins aan als betaling.
Net op het moment dat ik wil bestellen denk ik, heej wacht eens even, ik kan die bitcoins beter nog een paar dagen houden en dan 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu verkoop je nog steeds sokken, maar neem je geen bitcoin aan. Ik wil nog steeds sokken kopen, maar denk bij mezelf: heej wacht eens even als ik nu bitcoins koop in plaats van sokken kan ik over een paar dagen 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu duidelijk wat ik probeer te zeggen?
Als iets niet gezond is voor je bedrijfsvoering dan is het onzekerheid over je inkomsten. Die hebben de meeste bedrijven al, jezelf afhankelijk maken van een nieuwe munteenheid die niet stabiel is is dan helemaal een slecht idee. Bedrijfskunde deel 1 volgens mij.
Maar wat is het probleem als Bitcoin gewoon naast fiatgeld bestaat dan? En als dit dan met BitPay wordt geconverteerd. Dat mensen geen hypotheek afsluiten in BTC wegens de deflatie lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Ik begrijp het prima, maak je daar maar geen zorgen over. De meeste mensen kunnen prima sokken kopen en daarnaast BitCoins. Kun je dat niet dan moet je sowieso geen BitCoins kopen. Mensen kopen die sokken omdat ze weten dat ze morgen waarschijnlijk net zoveel kosten. Als je enkel in Bitcoins kunt afrekenen gaan mensen wachten, want dan kun je inderdaad misschien morgen 2 paar kopen. Maar waarschijnlijk niet, omdat de winkel ook niet gek is en hun prijzen moet aanpassen. Dat heet deflatie.
Als iets niet gezond is voor je bedrijfsvoering dan is het onzekerheid over je inkomsten. Die hebben de meeste bedrijven al, jezelf afhankelijk maken van een nieuwe munteenheid die niet stabiel is is dan helemaal een slecht idee. Bedrijfskunde deel 1 volgens mij.
Daarnaast heb je dus PPCoin die wel een ingebouwde inflatie van 2% of iets dergelijks heeft.
Hier is trouwens wel wat interessants over geschreven op de Bitcoin-wiki:
https://en.bitcoin.it/wiki/Deflationary_spiral
Een gimmick die bedrijven dus grote sommen geld kan besparen. Prima "gimmick" dus.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
Er is geen probleem. De hele discussie is ontstaan door iemand die beweerde dat Bitcoins een prima alternatief zijn voor winkels i.p.v. de Euro of Dollar als betaalmiddel. Ik gaf enkel aan dat je niet je bedrijfsvoering kunt baseren op de Bitcoin.quote:
[..]
Maar wat is het probleem als Bitcoin gewoon naast fiatgeld bestaat dan?
En in het meest gunstige geval worden die kostenbesparingen doorgerekend in de prijzen van producten.quote:
[..]
Een gimmick die bedrijven dus grote sommen geld kan besparen. Prima "gimmick" dus.
SPOILEROf ze vergroten hun winsten, maar het is hoe dan ook een win
Bij Bitcoin is het wel : betaald = geld weg. Ik weet niet of dat altijd in het voordeel van de klant is, wat denk jij ?quote:
[..]
Een gimmick die bedrijven dus grote sommen geld kan besparen. Prima "gimmick" dus.
Nou, je kunt de Bitcoins met BitPay direct omzetten naar euro's. Dus zelfs als je enkel Bitcoin accepteert, kun je dat direct omzetten naar fiat. Je bent niet verplicht om de Bitcoins voor jezelf te houden.quote:
[..]
Er is geen probleem. De hele discussie is ontstaan door iemand die beweerde dat Bitcoins een prima alternatief zijn voor winkels i.p.v. de Euro of Dollar als betaalmiddel. Ik gaf enkel aan dat je niet je bedrijfsvoering kunt baseren op de Bitcoin.
Ach, een bevestigingsmail van Amazon zou net zo goed als garantiebewijs kunnen dienen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bij Bitcoin is het wel : betaald = geld weg. Ik weet niet of dat altijd in het voordeel van de klant is, wat denk jij ?
Dus je baseert iets basaals als betaling op cryptografie maar garantie op iets als email ?quote:
[..]
Ach, een bevestigingsmail van Amazon zou net zo goed als garantiebewijs kunnen dienen bijvoorbeeld.
Voor bedrijven is het fijn dat ze geen chargebacks hebben maar voor klanten is het zo dat ze goed moet opletten wat ze doen. En uit ervaring (bedrijf waar ik werk) zijn er genoeg mensen die dus niet opletten en die ook zeker niet slim genoeg zijn om op dit moment te gaan betalen met Bitcoin.quote:
[..]
Bij Bitcoin is het wel : betaald = geld weg. Ik weet niet of dat altijd in het voordeel van de klant is, wat denk jij ?
Bitcoin is nog lang niet gebruiksvriendelijk genoeg, daar moet nog hard aan gewerkt worden. Maar vergelijk de eerste pc's en software met de stand van zaken nu. Zelfde met het internet, dat is ook geëvolueerd en Bitcoin zal ook nog moeten evolueren voordat het door grote getalen mensen gebruiksvriendelijk gebruikt kan worden.
Het was maar een voorbeeld. Je kunt op genoeg manieren een betalingsbevestiging of simpelweg een papiertje laten uitprinten als bewijs dat je het hebt gekocht. Dat kan als garantiebewijs dienen.quote:
[..]
Dus je baseert iets basaals als betaling op cryptografie maar garantie op iets als email ?
Nu gebruik je toch ook vaak gewoon het kassabonnetje als garantiebewijs? Of kijkt de winkel echt in logbestanden of jij het wel echt bent die de transactie heeft gedaan? Je kunt simpelweg confirmaties met unieke ID's genereren en als jouw ID overeenkomt met VerkoopID is dat een bewijs dat jij het product hebt gekocht.
quote:Bitcoin zal niet lang onder ons blijven
''Zolang er niet meer inzicht en duidelijkheid is over de transparantie, zal de bitcoin niet lang onder ons blijven'', aluds Olaf van den Heuvel van Aegon. ''De hype die het nu is, betekent over het algemeen dat het ook weer snel kan inzakken. Het is leuk om een ritje omhoog te maken in bitcoins en het is ook leuk om te winnen in het casino''.
quote:AFM en DNB letten scherp op virtuele munt Bitcoin
De grillige koers en stijgende populariteit van de virtuele munt Bitcoin trekken de aandacht van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). 'We houden Bitcoin scherp in de gaten', aldus een woordvoerder van de toezichthouder. Ook bij de Nederlandsche Bank (DNB) is de munt 'onderwerp van onderzoek'.
Bitcoin heeft vandaag een waarde bereikt van $1200. Een week geleden maakte de munt nog een duikvlucht. Bitcoin noteerde toen slechts rond de $530, aldus persbureau Bloomberg.
Toezicht Volgens de AFM valt nu munt officieel niet onder haar toezicht. 'Het is geen financieel product in de zin van de Wet op het financieel toezicht', licht de woordvoerder toe. 'Een team van de AFM houdt de berichten over en de ontwikkelingen rond Bitcoin echter wel in de gaten.' Dat doet de toezichthouder omdat de risico's groot zijn. 'Dit soort initiatieven trekt altijd mensen aan die er een slaatje uit willen slaan.' De AFM houdt verder goed in de gaten of de Bitcoin wordt gebruikt om beleggingsfondsen of derivatenproducten te starten. 'Die vallen wel onder ons toezicht.' Witwassen DNB let vooral op de witwasrisico's van Bitcoins. 'Verder kijken we of de munt een risico vormt voor de financiële stabiliteit', aldus een woordvoerder. ‘Consumenten moeten wel goed opletten waar ze in stappen.’ Ondanks de sterk schommelende koers zijn er steeds meer partijen die de virtuele munt als wettig betaalmiddel accepteren. In de afgelopen weken liep de koers sterk op door vraag uit China. Daar accepteert Baidu, het Chinese Google, de munt. In de Amerikaanse Senaat werd een bijeenkomst belegd over het thema 'digitale valuta'. In Nederland accepteert onder meer Thuisbezorgd.nl het betaalmiddel.
Alsof we kinderen zijn van de staat
Lol.quote:
Juist Bitcoin is heel transparant, broncode is openbaar, alle transacties zijn openbaar.
Bij mijn bank heb ik nog nooit binnen mogen kijken om te zien wat ze met m'n geld doen.
Banken beginnen hun anti-Bitcoin campagnes langzaam aan te zwengelen.
Oud geld vs nieuw geld = Kodak vs Canon EOS 5D mk3
Lol, alsof ze het kunnen stoppen
En als ze besluiten om bijvoorbeeld exchanges te verbieden, handelen strafbaar te stellen en meer van die ongein? Ik vrees hier wel een beetje voor naarmate bitcoin meer en meer terrein gaat winnen. Overheden en banken raken zo veel macht kwijt, en dat laten ze niet gebeuren lijkt me.quote:
Grappig hoe al die "experts" ineens opstaan die wel weten dat Bitcoin "niet lang meer onder ons zal blijven".
Lol, alsof ze het kunnen stoppen
http://firstblockchain.com/
Duurde bij mij eventjes. Niet heel lang hoor.quote:
Hoe lang duurt het voordat Happycoins de confirmatie mail stuurt bij een nieuw account ?
Eerst de ¤1 test doen. Dan weet je zeker of het allemaal lukt.
Nou ja, dat is eigenlijk een grote zorg. Exchanges zijn kennelijk nogal gevoelig voor DDOS aanvallen, niet berekend op bezoekersaantallen of zitten zonder geld/Bitcoins.quote:
Bitcoin.de is de laatste dagen vaak slecht bereikbaar, slecht teken..
Bitcoins?quote:
Zojuist is mijn geld gestort bij Kraken, wat raden jullie aan om te kopen? Namecoins of Litecoins? Ik ben bereid lang te wachten voor een hoog rendement.
Ben ik daar niet veel te laat mee? Of verwachten jullie vaker een stijging van ¤100 of meer?quote:
Beetje knullig van het FD!quote:
Ondanks de sterk schommelende koers zijn er steeds meer partijen die de virtuele munt als wettig betaalmiddel accepteren.
Heb zelf tot nu toe alleen bij bitonic gekocht
Top site ze vragen maar 896.66 euro pet btcquote:
Iemand deze wel eens gebruikt? Lees er nooit iets over https://btcdirect.nl
Heb zelf tot nu toe alleen bij bitonic gekocht
Ze zijn wel duur hèquote:Op donderdag 28 november 2013 22:39 schreef Duuc-nl het volgende:
[..]
Top site ze vragen maar 896.66 euro pet btc
Goede kwaliteit kost wat he, de zuiverste Bitcoins die er zijn.quote:
quote:
[..]
Goede kwaliteit kost wat he, de zuiverste Bitcoins die er zijn.
Nu je het zegt, best veel inderdaad. Meer dan bitonicquote:
Maar ze geven er ook veel voor bij inkoop.
Je kan bij Bitonic bitcoins kopen en aan die andere site verkopen met 20 euro winstquote:
[..]
Nu je het zegt, best veel inderdaad. Meer dan bitonic
Vertrouw die site alleen niet echt, dus wil me er niet aan wagen.
Het ziet er wel betrouwbaar uit, maar omdat ik niemand er over hoor heb ik ook wat twijfelsquote:
[..]
Je kan bij Bitonic bitcoins kopen en aan die andere site verkopen met 20 euro winst
Vertrouw die site alleen niet echt, dus wil me er niet aan wagen.
Maar goed ik hou mijn enige 1.0 bitcoin mooi vast
1 Bitcoin is best veel op wereldschaal, vooral als je beseft dat er momenteel maar 12 miljoen van zijn.quote:
[..]
Het ziet er wel betrouwbaar uit, maar omdat ik niemand er over hoor heb ik ook wat twijfels
Maar goed ik hou mijn enige 1.0 bitcoin mooi vast
Ik ga hem ook zeker nog niet verkopen, toch hoop ik nog op een tijdelijke daling naar 900$ ofzoiets en koop dan nog meer.quote:
[..]
1 Bitcoin is best veel op wereldschaal, vooral als je beseft dat er momenteel maar 12 miljoen van zijn.
Maar ik zal niet de enige zijn
Wat denk je van deflatie en bitcoin?quote:
[..]
1 Bitcoin is best veel op wereldschaal, vooral als je beseft dat er momenteel maar 12 miljoen van zijn.
Stel, een bakker verkoopt 1 stuk brood voor 1 mBTC.
Je denkt.. aangezien de bitcoins steeds meer waard worden, dan wacht ik nog 1 dag, dan kan ik 2 stukken brood kopen voor 1 mBTC.
Daar schiet de bakker dus niks mee op.
Als er deflatie is, dan houdt iedereen z'n bitcoins vast, waardoor de onderliggende overdrachtsnetwerk niet benut wordt.
Daarom is inflatie een zegen. Dan geeft men z'n geld wel uit.
Typische beginnersfout, na een kleine stijging denken dat je te laat was, toen het terug omhoog naar 500 ging dacht iedereen dat, alleen de beleggers die weten dat je moet meegaan met een trend winnenquote:
[..]
Ben ik daar niet veel te laat mee? Of verwachten jullie vaker een stijging van ¤100 of meer?
Dan zoeken naar een verliezer, de enige die niet stijgt is ook een veel gemaakte fout, want die zal ook niet opeens beter presteren dan een winnaar
Als miner ontvang je de BTC natuurlijk zelf maar dit is momenteel erg laag, stel als ik wat BTC gekocht had enkele weken geleden en nu verkoop maak ik aardige winst en de miners zelf niet veel.quote:
[..]
Daar betaal je natuurlijk voor he.
Hoe wil jij dan aan je brood komen?quote:
[..]
Wat denk je van deflatie en bitcoin?
Stel, een bakker verkoopt 1 stuk brood voor 1 mBTC.
Je denkt.. aangezien de bitcoins steeds meer waard worden, dan wacht ik nog 1 dag, dan kan ik 2 stukken brood kopen voor 1 mBTC.
Daar schiet de bakker dus niks mee op.
Als er deflatie is, dan houdt iedereen z'n bitcoins vast, waardoor de onderliggende overdrachtsnetwerk niet benut wordt.
Daarom is inflatie een zegen. Dan geeft men z'n geld wel uit.
Stel 1 mBTC is 2 euro waard. Je zou op maandag je brood kunnen kopen voor 1 mBTC of voor 2 euro, natuurlijk kan je voor die 2 euro ook 1mBTC kopen.
Op dinsdag is de waarde verdubbeld, dus kun je twee broden kopen. Jouw redenering is nu dat je beter niet dat brood had kunnen kopen voor 1 mBTC. Echter als je voor je 2 euro op maandag een mBTC had gekocht, ipv een brood, had je voor die 2 euro ook 2 broden kunnen halen.
in het rood.quote:Demand at BITSTAMP exceeds resources Funds are being increased (1-48 hours)
Ik kan dus niets kopen ?
Hun geld op Bitstamp is op, je moet dus wachten tot ze bijgeladen hebben of ergens anders kopen.quote:
Als ik op happycoins wil kopen krijg ik een nieuw tabblad waar je je gegevens kennelijk moet invoeren. Zoals bedrag, account id etc. Ik kan daar echter niets invoeren, de invoervelden werken niet. Wel staat er
[..]
in het rood.
Ik kan dus niets kopen ?
Bitonic heeft af en toe op voorraad.
Aangezien ze erg actief zijn op Twitter en er nergens iets negatiefs te vinden valt zal het wel los lopen. Kreeg daar 50 euro meer dan op Bitonic.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)a7-b00f-850e863d6bc7
"Ontworpen door een Japanner, die heeft iets nerderigs gedaan en daar trappen toch veel mensen in."
En wat van de items van RTL-Z vandaag:
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/bitcoins#node_554531
[ Bericht 19% gewijzigd door Tourniquet op 28-11-2013 23:49:45 ]
Volgens mij zit dat wel goed hoor, heb ze dacht ik een paar keer gehoord in interviews in de media enzo. Lijkt me geen scam ofzo.quote:
Zo, wat verkocht op BtcDirect, als ik morgen mijn geld niet heb ga ik alvast huilen.
Aangezien ze erg actief zijn op Twitter en er nergens iets negatiefs te vinden valt zal het wel los lopen. Kreeg daar 50 euro meer dan op Bitonic.
Hou me op de hoogte.quote:
Zo, wat verkocht op BtcDirect, als ik morgen mijn geld niet heb ga ik alvast huilen.
Aangezien ze erg actief zijn op Twitter en er nergens iets negatiefs te vinden valt zal het wel los lopen. Kreeg daar 50 euro meer dan op Bitonic.
Wegens vertrouwen in de munt. Vertrouwen is ook datgene wat wc-papier en euro-biljetten van elkaar scheidt. Toen geld voor het eerst werd ingevoerd zullen mensen ook wel gedacht hebben dat je wel compleet gestoord moet zijn om een koe of een kip in te ruilen voor wat papiertjes.quote:
Ik snap er nog niks van. Wat maakt een online iets dat in april ongeveer 4eu waard was, nu ineens meer dan 1000eu waard? Goederen die altijd je voor een bitcoin verkoopt zijn nu ineens 1k euro waard?
In potentie wekken cryptocurrencies zelfs meer vertrouwen op dan fysiek geld, omdat laatsgenoemde onbeperkt kan worden bijgedrukt, terwijl cryptocurrencies zichzelf begrenzen.
Zoiets heet een bubble. Men loopt op dit moment niet te beleggen maar het is allemaal speculatie. Iets kan constructief, niet elke dag met 5% stijgen. Bitcoins gaat ook keihard klappen, want het onderliggende verhaal is niet plots 250% meer waard dan een dag geleden.quote:
Ik snap er nog niks van. Wat maakt een online iets dat in april ongeveer 4eu waard was, nu ineens meer dan 1000eu waard? Goederen die altijd je voor een bitcoin verkoopt zijn nu ineens 1k euro waard?
De vraag is alleen wanneer..
En tot die tijd zie je het mooi keihard om hoog knallen en wil iedereen een graantje meepikken tot er een echte grote speler zegt; "Jongens, het is afgelopen". En dan, ook hier, zullen er een aantal beteuterde gezichten bij zitten. Al dit bitcoin gebeuren op dit moment is puur casino werk. En dat trekt aandacht. Het zal de meesten een worst zijn wat de achterliggende gedachte is. De meeste, niet iedereen.
Als dat zo was, werden bitcoins al wel meer gebruikt.quote:
[..]
Wegens vertrouwen in de munt. Vertrouwen is ook datgene wat wc-papier en euro-biljetten van elkaar scheidt. Toen geld voor het eerst werd ingevoerd zullen mensen ook wel gedacht hebben dat je wel compleet gestoord moet zijn om een koe of een kip in te ruilen voor wat papiertjes.
In potentie wekken cryptocurrencies zelfs meer vertrouwen op dan fysiek geld, omdat laatsgenoemde onbeperkt kan worden bijgedrukt, terwijl cryptocurrencies zichzelf begrenzen.
Oh wait, je wil een currency gebruiken die volatiele swings maakt zoals de prijs van bitcoins? Zie je het voor je? De euro dollar koers die de ene dag 2 euro is, de andere dag 4, en dan weer 1?
Deze hele periode over bitcoins toont aan dat het principe niet werkt.
Als het als currency niet zou werken, dan kan het altijd nog gebruikt worden als online betaalmiddel. Mensen zetten hun euro's even om alvorens ze iets willen kopen en plots kunnen ze internationaal heel makkelijk transacties maken.quote:
[..]
Als dat zo was, werden bitcoins al wel meer gebruikt.
Oh wait, je wil een currency gebruiken die volatiele swings maakt zoals de prijs van bitcoins? Zie je het voor je? De euro dollar koers die de ene dag 2 euro is, de andere dag 4, en dan weer 1?
Deze hele periode over bitcoins toont aan dat het principe niet werkt.
Er is maar 1 reden voor de huidige stijging van de Bitcoin en dat is dat steeds meer mensen voor het eerst horen van Bitcoin en ze willen hebben.quote:
Hou het netjes a.u.b!
[..]
Zoiets heet een bubble. Men loopt op dit moment niet te beleggen maar het is allemaal speculatie. Iets kan constructief, niet elke dag met 5% stijgen. Bitcoins gaat ook keihard klappen, want het onderliggende verhaal is niet plots 250% meer waard dan een dag geleden.
De vraag is alleen wanneer..
En tot die tijd zie je het mooi keihard om hoog knallen en wil iedereen een graantje meepikken tot er een echte grote speler zegt; "Jongens, het is afgelopen". En dan, ook hier, zullen er een aantal beteuterde gezichten bij zitten. Al dit bitcoin gebeuren op dit moment is puur casino werk. En dat trekt aandacht. Het zal de meesten een worst zijn wat de achterliggende gedachte is. De meeste, niet iedereen.
Dat is goed, de grote Bitcoinhouders cashen nu namelijk uit en er zijn steeds meer mensen met kleine hoeveelheden Bitcoins.
Dat is goed voor de stabiliteit van de prijs en het vertrouwen omdat de kans steeds kleiner is dat iemand met veel coins ze dumpt.
Verder voer je een verhaal dat Whuzz 2 jaar geleden al voor je gedaan heeft
Als je nu kijkt naar het aantal winkels dat Bitcoin accepteert (82% stijging in 1 maand) en hoeveel mensen er nog zijn die vroeg of laat met Bitcoin in aanraking kunnen komen, dan kan je begrijpen dat we pas aan het begin staan en niet aan de top.
Er kan zeker nog wel een aantal maal een correctie op de prijs komen of wat paniek maar gemiddeld kan je een liniaal over de koersen vanaf 2009 tot nu leggen.
Leeft die eigenlijk nog?quote:
Verder voer je een verhaal dat Whuzz 2 jaar geleden al voor je gedaan heeft
En waarom willen ze het hebben?quote:
[..]
Er is maar 1 reden voor de huidige stijging van de Bitcoin en dat is dat steeds meer mensen voor het eerst horen van Bitcoin en ze willen hebben.
Lees 5 gemiddelde topics over bitcoins door en het enige wat je leest is greed, greed en greed. Niet dat dat erg is. Dit niks anders dan de stijging die we in zilver hadden een aantal jaar geleden, of de beurscrash in 07/08, of de goud bubble. Het ging allemaal naar beneden, en dit zal ook weer keihard crashen.
Bitcoins zal niet anders zijn. Zo dacht men ook tijdens al die andere bubbles. En ze gingen er allemaal aan. Stuk .. voor .. stuk.
Ja, hij ontdekte een maand of 5 terug dat hij nog 100 Bitcoins had en heeft er 50 teruggegeven aan een vriend waar hij ze van had gewonnen met een weddenschap. Was toen 10,000 Euro waard geloof ik en hij was toch wel erg blij met Bitcoins ineensquote:
“A bubble is a bull market in which you don’t have a position”quote:
[..]
En waarom willen ze het hebben?
Lees 5 gemiddelde topics over bitcoins door en het enige wat je leest is greed, greed en greed. Niet dat dat erg is. Dit niks anders dan de stijging die we in zilver hadden een aantal jaar geleden, of de beurscrash in 07/08, of de goud bubble. Het ging allemaal naar beneden, en dit zal ook weer keihard crashen.
Bitcoins zal niet anders zijn. Zo dacht men ook tijdens al die andere bubbles. En ze gingen er allemaal aan. Stuk .. voor .. stuk.
Hoeveel bitcoins zijn er momenteel? 12 miljoen. Ze kosten per stuk zo'n 1000 dollar. Dus als ik 12 miljard dollar zou hebben zou ik alle bitcoins kunnen kopen. 12 miljard dollar is lang niet genoeg om alle goederen en diensten op aarde te kopen, maar, als de bitcoin uitgroeit tot een algemeen aanvaard betaalmiddel, zou ik er wel alles mee kunnen kopen wat mijn hartje begeert. De prijs van alle goederen en diensten ter wereld gedeeld door 12 miljard = de mate waarin de bitcoin in potentie ondergewaardeerd is.
Ik snap je vete tegen bitcoin niet zo goed, maar ik had eigenlijk wel beter verwacht van een mod.quote:
[..]
En waarom willen ze het hebben?
Lees 5 gemiddelde topics over bitcoins door en het enige wat je leest is greed, greed en greed. Niet dat dat erg is. Dit niks anders dan de stijging die we in zilver hadden een aantal jaar geleden, of de beurscrash in 07/08, of de goud bubble. Het ging allemaal naar beneden, en dit zal ook weer keihard crashen.
Bitcoins zal niet anders zijn. Zo dacht men ook tijdens al die andere bubbles. En ze gingen er allemaal aan. Stuk .. voor .. stuk.
Tegengeluid is prima, maar je loopt overal een beetje ongefundeerd te roepen dat alles een bubbel is en bitcoin verder geen nut heeft.
Kun je niet gewoon weg gaan of je inlezen en met onderbouwde punten komen?
Oh die heb ik wel hoor. Maar niet in bitcoins.quote:
[..]
“A bubble is a bull market in which you don’t have a position”
De vervelende geluiden moet je maar even ignoren, het is opgenomen tijdens een diner.
Je snapt de vete niet? Dat zegt toch al voldoende? Ik kan me de verhalen nog wel herinneren; "Nee mevrouw, u kunt gerust dit huis kopen". Of de verhalen over alle IPO's ten tijde van de tech bubble. Blijf nou maar investeren! We staan vandaag op 400! Morgen naar 500! Het probleem in dit topic is juist de mate van weinig kritiek. Elk tegen geluid wordt hier ook keihard weggedrukt. De ervaren users binnen AEX hebben ten tijde van dit soort bubbels een boom van users gezien om ze na de crash allemaal langzamerhand te zien verdwijnen.quote:
[..]
Ik snap je vete tegen bitcoin niet zo goed, maar ik had eigenlijk wel beter verwacht van een mod.
Tegengeluid is prima, maar je loopt overal een beetje ongefundeerd te roepen dat alles een bubbel is en bitcoin verder geen nut heeft.
Kun je niet gewoon weg gaan of je inlezen en met onderbouwde punten komen?
Er is niks ter wereld, wat onderliggend qua waarde, plotseling 400% meer waard zou moeten zijn. Ik zeg niet dat je er niet in moet investeren. Je kunt hier godsgruwelijk veel geld mee verdienen. Maar wees dan niet zo hypocriet dat het allemaal komt door het sprookjes verhaal van bitcoin, want waarom zou dat plotseling nu 400% meer waard zijn als 1 maand geleden?
Dit klopt wel, maar zou je niet verwachten dat dit al ingeprijst is? In de waarde?quote:
Of de bitcoin overgewaardeerd is zal de toekomst leren. Als het eenmaal een algemeen geaccepteerd betaalmiddel wordt is de huidige prijs veel en veelste laag.
Ik zou eerder zeggen dat al maanden de koers ver onder de onderliggende waarde lag.quote:
[..]
Je snapt de vete niet? Dat zegt toch al voldoende? Ik kan me de verhalen nog wel herinneren; "Nee mevrouw, u kunt gerust dit huis kopen". Of de verhalen over alle IPO's ten tijde van de tech bubble. Blijf nou maar investeren! We staan vandaag op 400! Morgen naar 500! Het probleem in dit topic is juist de mate van weinig kritiek. Elk tegen geluid wordt hier ook keihard weggedrukt. De ervaren users binnen AEX hebben ten tijde van dit soort bubbels een boom van users gezien om ze na de crash allemaal langzamerhand te zien verdwijnen.
Er is niks ter wereld, wat onderliggend qua waarde, plotseling 400% meer waard zou moeten zijn. Ik zeg niet dat je er niet in moet investeren. Je kunt hier godsgruwelijk veel geld mee verdienen. Maar wees dan niet zo hypocriet dat het allemaal komt door het sprookjes verhaal van bitcoin, want waarom zou dat plotseling nu 400% meer waard zijn als 1 maand geleden?
http://www.bitcoins.com
Dat soort uitspraken zul je van mij niet zien. Ik zeg ook niet dat het geen bubbel is, kan prima. Ik zie mezelf ook niet als bitcoin investeerder, maar eerder als early adopter. Ikzelf denk dat bitcoin in de toekomst nog veel aan waarde gaat winnen, echter loop ik dan niet in ieder topic over bitcoin dat ongefundeerd te roepen.quote:
[..]
Je snapt de vete niet? Dat zegt toch al voldoende? Ik kan me de verhalen nog wel herinneren; "Nee mevrouw, u kunt gerust dit huis kopen". Of de verhalen over alle IPO's ten tijde van de tech bubble. Blijf nou maar investeren! We staan vandaag op 400! Morgen naar 500! Het probleem in dit topic is juist de mate van weinig kritiek. Elk tegen geluid wordt hier ook keihard weggedrukt. De ervaren users binnen AEX hebben ten tijde van dit soort bubbels een boom van users gezien om ze na de crash allemaal langzamerhand te zien verdwijnen.
Er is niks ter wereld, wat onderliggend qua waarde, plotseling 400% meer waard zou moeten zijn. Ik zeg niet dat je er niet in moet investeren. Je kunt hier godsgruwelijk veel geld mee verdienen. Maar wees dan niet zo hypocriet dat het allemaal komt door het sprookjes verhaal van bitcoin, want waarom zou dat plotseling nu 400% meer waard zijn als 1 maand geleden?
Doet Megacoin ook wel goed...quote:
Die infosite die MtGox heeft gemaakt is eigenlijk best wel nice, zit 'm nu voor het eerst te bekijken.
http://www.bitcoins.com
http://www.megacoin.co.nz/
[ Bericht 0% gewijzigd door tralalala op 29-11-2013 01:29:34 ]
Dit is echt de grootst mogelijke bullshit en een fundamentele fout om hier je toekomstige waardering van de bitcoin op te baseren. Zonder een oordeel te geven over het bestaan van een bubble of niet, hoop ik toch dat mensen hier een stukje verder denken dan. "Alles in de wereld gedeeld door 12 miljoen BTC, met 1 BTC hoor ik bij de 1% - woohoo!"quote:
Of de bitcoin overgewaardeerd is zal de toekomst leren. Als het eenmaal een algemeen geaccepteerd betaalmiddel wordt is de huidige prijs veel en veelste laag. Maar als het beperkt blijft tot het Chinese Google, thuisbezorgd.nl en een of andere aanbieder van ruimtereizen, kan de waarde rap dalen. Wat de doorslag geeft is of mensen er vertrouwen in hebben.
Hoeveel bitcoins zijn er momenteel? 12 miljoen. Ze kosten per stuk zo'n 1000 dollar. Dus als ik 12 miljard dollar zou hebben zou ik alle bitcoins kunnen kopen. 12 miljard dollar is lang niet genoeg om alle goederen en diensten op aarde te kopen, maar, als de bitcoin uitgroeit tot een algemeen aanvaard betaalmiddel, zou ik er wel alles mee kunnen kopen wat mijn hartje begeert. De prijs van alle goederen en diensten ter wereld gedeeld door 12 miljard = de mate waarin de bitcoin in potentie ondergewaardeerd is.
Ik ben het daar niet helemaal mee eens, iets kan wel degelijk heel snel stijgen, bijvoorbeeld omdat het een ongekend potentieel kan hebben. Wat er nu wel aan de hand is, is dat de BC enorm aan speculatie onderhevig is, en ja, dat leid uiteraard tot winnaars maar ook enorme verliezers. Dat mensen toch denken makkelijk een slaatje er uit te slaan is nu eenmaal inherrent aan mensen.quote:
[..]
Je snapt de vete niet? Dat zegt toch al voldoende? Ik kan me de verhalen nog wel herinneren; "Nee mevrouw, u kunt gerust dit huis kopen". Of de verhalen over alle IPO's ten tijde van de tech bubble. Blijf nou maar investeren! We staan vandaag op 400! Morgen naar 500! Het probleem in dit topic is juist de mate van weinig kritiek. Elk tegen geluid wordt hier ook keihard weggedrukt. De ervaren users binnen AEX hebben ten tijde van dit soort bubbels een boom van users gezien om ze na de crash allemaal langzamerhand te zien verdwijnen.
Er is niks ter wereld, wat onderliggend qua waarde, plotseling 400% meer waard zou moeten zijn. Ik zeg niet dat je er niet in moet investeren. Je kunt hier godsgruwelijk veel geld mee verdienen. Maar wees dan niet zo hypocriet dat het allemaal komt door het sprookjes verhaal van bitcoin, want waarom zou dat plotseling nu 400% meer waard zijn als 1 maand geleden?
Je denkt verkeerd, een bitcoin is altijd een bitcoin, een gram goud, is altijd een gram goud, maar wat is een euro? Dat weet je niet, je weet niet wat de tegenliggende waarde is omdat men lekker de persen aanzet wanneer het ze uitkomt.quote:
[..]
Dit klopt wel, maar zou je niet verwachten dat dit al ingeprijst is? In de waarde?
Niet helemaal waar. Er is maar een beperkt aantal bitcoins, dus hoe meer vraag ernaar komt hoe hoger de prijs zal zijn. Met een market cap van 12 miljard staan we in potentie nog aan het begin.quote:
Hou het netjes a.u.b!
[..]
Zoiets heet een bubble. Men loopt op dit moment niet te beleggen maar het is allemaal speculatie. Iets kan constructief, niet elke dag met 5% stijgen. Bitcoins gaat ook keihard klappen, want het onderliggende verhaal is niet plots 250% meer waard dan een dag geleden.
De vraag is alleen wanneer..
En tot die tijd zie je het mooi keihard om hoog knallen en wil iedereen een graantje meepikken tot er een echte grote speler zegt; "Jongens, het is afgelopen". En dan, ook hier, zullen er een aantal beteuterde gezichten bij zitten. Al dit bitcoin gebeuren op dit moment is puur casino werk. En dat trekt aandacht. Het zal de meesten een worst zijn wat de achterliggende gedachte is. De meeste, niet iedereen.
Dan snap je het principe niet. Bitcoin is drie dingen tegelijkertijd:quote:
[..]
Als dat zo was, werden bitcoins al wel meer gebruikt.
Oh wait, je wil een currency gebruiken die volatiele swings maakt zoals de prijs van bitcoins? Zie je het voor je? De euro dollar koers die de ene dag 2 euro is, de andere dag 4, en dan weer 1?
Deze hele periode over bitcoins toont aan dat het principe niet werkt.
-een betaalsysteem
-een innovatief software protocol waarop nieuwe systemen gebouwd kunnen worden
-een valuta
Of het echt een volwassen valuta zal worden is maar de vraag. Dat gaat afhangen van hoe succesvol bitcoin gaat worden als betaalsysteem en als protocol en natuurlijk het vertrouwen in fiat geld. Als het vertrouwen in fiat geld afneemt, neemt het vertrouwen in Bitcoin toe.
Of Bitcoin alle belofte waar gaat maken is nog maar de vraag, maar de potentie is er zeker.
Ik hoor de voorstanders van de bitcoin technologie hier constant roepen dat mensen niet te veel geld moeten investeren.quote:
[..]
Je snapt de vete niet? Dat zegt toch al voldoende? Ik kan me de verhalen nog wel herinneren; "Nee mevrouw, u kunt gerust dit huis kopen". Of de verhalen over alle IPO's ten tijde van de tech bubble. Blijf nou maar investeren! We staan vandaag op 400! Morgen naar 500! Het probleem in dit topic is juist de mate van weinig kritiek. Elk tegen geluid wordt hier ook keihard weggedrukt. De ervaren users binnen AEX hebben ten tijde van dit soort bubbels een boom van users gezien om ze na de crash allemaal langzamerhand te zien verdwijnen.
Er is niks ter wereld, wat onderliggend qua waarde, plotseling 400% meer waard zou moeten zijn. Ik zeg niet dat je er niet in moet investeren. Je kunt hier godsgruwelijk veel geld mee verdienen. Maar wees dan niet zo hypocriet dat het allemaal komt door het sprookjes verhaal van bitcoin, want waarom zou dat plotseling nu 400% meer waard zijn als 1 maand geleden?
De echte gekte vindt plaats in het cryptocoin daytrade topic. Daar zitten misschien mensen die niet helemaal weten waar ze mee bezig zijn.
Al draagt een aap een gouden ring.
Zodra het gros van de mensheid ermee aan de slag gaat, is dit onvermijdelijk. Mensen willen geen eerlijk systeem, ze willen iets wat ze kunnen manipuleren.Een beperkt aantal mensen wil dat en de rest wordt daar in meegesleept.quote:
Al draagt een aap een gouden ring.
Vrees dat je de mensheid wat dat betreft een beetje overschat.quote:
[..]
Een beperkt aantal mensen wil dat en de rest wordt daar in meegesleept.
Dit is de mensheid:
Maar de BTC ligt hieraan slechts ten grondslag. De telefoon gemaakt door Bell stelt heden ten dage helemaal niets meer voor. Maar de uitvinding van de telefoon? Dat heeft de wereld verandert. Nee, ik geloof niet dat BTC het betaalverkeer gaat overnemen. Maar cryptocurrencies krijgen wel een mooie toekomst!
Sorry maar je bent nu echt aan t overdrijven. Dit in dit filmpje is niet de mensheid... Ik ken vrij veel mensen maar ik kan me niemand bedenken die ik ken die aan zoiets mee zou doenquote:
[..]
Vrees dat je de mensheid wat dat betreft een beetje overschat.
Dit is de mensheid:
Ook ben ik zelf in de VS geweest tijdens Black Friday en wat ik zag is dat het in de grote warenhuizen ontzettend druk was en in de wat kleinere winkels viel het reuze mee. Maar zoiets als in deze filmpjes heb ik niet meegemaakt. Komt er zelfs niet bij in de buurt.
Deze filmpjes zijn waarschijnlijk opgenomen in de armere buurten van Amerika en zijn dan ook nog de excessen.
Nee man, www.koop-bitcoin.nl veeeel beterquote:
Ik ga denk ik BTCDirect.nl even uitproberen. Benieuwd of ik morgen mijn geld heb. Écht niemand hier die daar al iets verkocht heeft? Kan op internet niks negatiefs vinden.
Wat is er mis?quote:
Alweer zo hard gestegen i.t.t. een paar uur terug.quote:
Ja, loopt lekker door die rubs.quote:
[..]
Alweer zo hard gestegen i.t.t. een paar uur terug.
Nu nog het filmpje van Max kijken die toenstraks is uitgezonden.
Rubs?quote:
[..]
Ja, loopt lekker door die rubs.
Nu nog het filmpje van Max kijken die toenstraks is uitgezonden.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=20207.0
Woeps, ik bedoel rups. (als in koers up and down, up and down, up..)quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 04:37:25 ]
Hou toch eens op met je gespam!quote:
[..]
Nee man, www.koop-bitcoin.nl veeeel beter
Bitcoin Ralph....quote:
[..]
Nee man, www.koop-bitcoin.nl veeeel beter
Hoe zie je bitcoin als vervanger voor diensten als Western Union (die tientallen miljarden de wereld over sturen naar mensen zonder bank en 10% fee vragen)?quote:
[..]
Als dat zo was, werden bitcoins al wel meer gebruikt.
Oh wait, je wil een currency gebruiken die volatiele swings maakt zoals de prijs van bitcoins? Zie je het voor je? De euro dollar koers die de ene dag 2 euro is, de andere dag 4, en dan weer 1?
Deze hele periode over bitcoins toont aan dat het principe niet werkt.
Of als 'Proof of ownership', waarbij het bezitten van een bepaalde bitcoin kan dienen als contract / aandeel van de houder van de security key?
Aandelen: Bedrijven kunnen zo aandelen uitgeven die zonder transactiekosten verhandelbaar zijn, waarbij de eigenaar van de aandeel zijn bezit kan bewijzen, vrij opdeelbaar tot 0.00000001ste deel en waarbij de barriere tot stemmen/participatie enorm laag is. Zie bijv. hier.
Contract: Instanties/particulieren kunnen zo hun contracten opstellen en in (een deel van) een bitcoin-chain verwerken. In het stukje wat je dan bezit zit de volledige text verwerkt en je ondertekent hem met je private key. Zie bijv. hier of minder technisch, hier.
[ Bericht 15% gewijzigd door Zith op 29-11-2013 09:31:45 ]
http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/
quote:Bitcoin mania
De Amerikaanse senaat is van plan om de bitcoin – de nieuwe digitale munt – wellicht als wettelijk betaalmiddel in de Verenigde Staten toe te laten. Een maand geleden kon men nog een bitcoin op de beurs Mt. Gox kopen voor minder dan $ 200. Inmiddels is de gemiddelde koers van een bitcoin gestegen naar $ 1.000. Wat is er toch aan de hand met deze digitale munt? Het is duidelijk dat er sprake van een speculatieve bubbel vanwege een groeiende vraag naar bitcoins uit China, waar de grootste bitcoin beurs gevestigd is. De speculanten gokken erop dat de Amerikaanse senaat de bitcoin als wettelijk betaalmiddel zal toelaten en dat vertaalt zich onmiddellijk in een spectaculaire koersstijging. Dat komt zeker ook omdat er steeds meer getwijfeld wordt aan de waardevastheid van de dollar. De Amerikaanse centrale bank, de Fed, heeft zijn balans sinds het begin van de crisis tot het viervoudige opgeblazen.
Maar de wezenlijke vraag is of de bitcoin eigenlijk wel geld is. Geld is ‘geobjectiveerd vertrouwen’. Ik accepteer geld omdat jij het accepteert en andersom. Geld moet altijd voldoen aan drie functies: rekeneenheid, ruilmiddel en vermogenstitel. De bitcoin voldoet op dit moment aan geen van deze drie functies. Het is geen rekeneenheid vanwege de enorme koersfluctuaties, het kan niet fysiek geruild worden en het heeft weinig waarde als vermogenstitel. Dat komt omdat de bitcoin niet gedekt wordt door een centrale bank met daarachter de overheid. Het is waar dat de huidige valuta’s (dollar, euro, pond en yen) ook niet volledig gedekt zijn door de reserves van een centrale bank, maar de centrale banken zullen nooit onbeperkt geld aanmaken.
Er is geen enkele instantie die op internationaal of zelfs nationaal niveau de totale hoeveelheid bitcoins in de hand houdt. Dat betekent dat er een moment zal komen dat degenen die bitcoins kunnen aanmaken, er een belang bij hebben om het aanbod van bitcoins op te blazen om daarmee heel veel echt geld te kunnen verdienen. Daarmee komt er een einde aan de bitcoin. De bitcoin mania is dan de zoveelste les in de lange geschiedenis van speculatieve bubbels.
Sylvester Eijffinger is hoogleraar financiële economie aan de Universiteit van Tilburg en is te volgen op zijn weblog (www.sylvestereijffinger.com) en op Twitter (@SCWEijffinger)
Die moet zich wat beter inlezen voor hij zo'n column plaatst...quote:
Deze column staat vandaag in de Metro
http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/
[..]
Zit met het volgende, als thuiswerker heb ik genoeg tijd om de koersen overdag in de gaten te houden.
En het lijkt mij best leuk om daar een beetje mee te spelen. (daytrading heet dit geloof ik?)
Eerst met wat kleinere bedragen om te oefenen en als ik het beter door heb dan kan ik het wat gaan verhogen.
Voorbeeld:
11:00 lijkt een gunstig aankoopmoment te zijn, dus ik koop 0.1 BTC.
11:45 lijkt een gunstig verkoopmoment dus wil ik die 0.1 BTC verkopen.
14:15 0.1 BTC inkopen.
16:15 0.1 BTC verkopen
enz.
Wat is nu de beste manier voor snelle in- en verkoop?
quote:Dat betekent dat er een moment zal komen dat degenen die bitcoins kunnen aanmaken, er een belang bij hebben om het aanbod van bitcoins op te blazen om daarmee heel veel echt geld te kunnen verdienen. Daarmee komt er een einde aan de bitcoin. De bitcoin mania is dan de zoveelste les in de lange geschiedenis van speculatieve bubbels.
SPOILER
quote:Sylvester Eijffinger is hoogleraar financiële economie aan de Universiteit van Tilburg
Ik ben redelijk sceptisch m.b.t. de toekomst van Bitcoin maar dit is wel erg snappy.quote:
Deze column staat vandaag in de Metro
http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/
[..]
Wel is het zo dat het niet erg aannemelijk is dat een grote instantie de bitcoin volledig zal ondersteunen, omdat belangrijke maatregelen om de economie te stimuleren of af te remmen simpelweg ontbreken als je niet in staat bent de voorraad te sturen. Het klinkt wellicht goed voor sommigen maar het maakt zo'n instantie ook enorm kwetsbaar en schommelingen in vraag/aanbod zorgen voor veel grotere afwijkingen in de reeele economie.
Ik blijf er bij dat, mocht het al een langdurig fenomeen zijn, BTC eerder zal gaan dienen in een functie zoals voorheen door goud ingenomen en weer losgelaten. En uiteindelijk kan ook dat met de BTC gebeuren, waardoor je altijd rekening zult moeten houden met enorm schommelende koersen. Tel daarbij op dat de BTC virtueel is en niet tastbaar zoals met goud en je moet je toch wel een beetje afvragen naar welke waarde het dan uiteindelijk zal gaan.
Ik vind dat men veel te grote stappen maakt door over globale currency te spreken. De (positieve) medium-lange termijn is de meeste waarschijnlijke uitkomst dat het Western Union/PayPal (en misschien) CreditCard vervangt als 0-transaction costs/100% trust systeem.quote:
[..]
Ik ben redelijk sceptisch m.b.t. de toekomst van Bitcoin maar dit is wel erg snappy.
Wel is het zo dat het niet erg aannemelijk is dat een grote instantie de bitcoin volledig zal ondersteunen, omdat belangrijke maatregelen om de economie te stimuleren of af te remmen simpelweg ontbreken als je niet in staat bent de voorraad te sturen. Het klinkt wellicht goed voor sommigen maar het maakt zo'n instantie ook enorm kwetsbaar en schommelingen in vraag/aanbod zorgen voor veel grotere afwijkingen in de reeele economie.
Ik blijf er bij dat, mocht het al een langdurig fenomeen zijn, BTC eerder zal gaan dienen in een functie zoals voorheen door goud ingenomen en weer losgelaten. En uiteindelijk kan ook dat met de BTC gebeuren, waardoor je altijd rekening zult moeten houden met enorm schommelende koersen. Tel daarbij op dat de BTC virtueel is en niet tastbaar zoals met goud en je moet je toch wel een beetje afvragen naar welke waarde het dan uiteindelijk zal gaan.
Uiteindelijk (bij positieve uitkomst) zal dit kunnen uitgroeien tot wereldwijde manier van betalen, puur omdat het efficienter, goedkoper en betrouwbaarder is - maar dat is echt nog decennia ver in de toekomst, mocht het al gebeuren..
Dus weten jullie eventueel een manier waar ik m'n bitcoins kan omwisselen naar euro's voor op een Nederlandse rekeningnummer?
Zal wel langer duren. Daarom kan bitonic meer vragen.
Jij bent voornemens uit te stappen?quote:
Tevens betaal je bij Bitonic vrij fors. Als je een bitcoin bij ze koopt, en weer verkoopt aan ze, moet je bijna 100 euro bijleggen. Volgens Blockchain is m'n voorraad Bitcoins 3000 euro meer waard, dan wat Bitonic mij teruggeeft bij verkoop.
Dus weten jullie eventueel een manier waar ik m'n bitcoins kan omwisselen naar euro's voor op een Nederlandse rekeningnummer?
Gewoon verkopen op een exchange, Bitstamp dan denk ik de voornaamste? Die doen volgens mij wel de boel omzetten van USD naar EUR voor ze uitbetalen, maar daar gebruiken ze volgens mij gewoon een redelijk gangbare koers voor.quote:
Tevens betaal je bij Bitonic vrij fors. Als je een bitcoin bij ze koopt, en weer verkoopt aan ze, moet je bijna 100 euro bijleggen. Volgens Blockchain is m'n voorraad Bitcoins 3000 euro meer waard, dan wat Bitonic mij teruggeeft bij verkoop.
Dus weten jullie eventueel een manier waar ik m'n bitcoins kan omwisselen naar euro's voor op een Nederlandse rekeningnummer?
Bij Gox kan je direct in EUR verkopen, maar we weten allemaal hoe het daar zit met uitbetalen.... dat kan eventjes duren
Klopt, heb al een paar keer een uitbetaling via Bitstamp gedaan en gaat prima (duurt 2-3 dagen). MtGox claimt nu een betere deal (hogere limieten) met hun Europese bank te hebben dus je zou de gok daar ook kunnen wagen al loop je risico dat je alsnog een aantal weken moet wachten.quote:
Bedankt voor je reactie. Blijkbaar boekt Bitstamp dus ook naar Nederlandse rekeningnummers.
Kijk goed naar de wisselkoers die ze hanteren. Gister Kon ik voordeliger bij Bitonic verkopen dan via Bitstamp. Btcdirect bleek later nog goedkoper te zijn, maar ik heb verder geen ervaring met hen.quote:
Bedankt voor je reactie. Blijkbaar boekt Bitstamp dus ook naar Nederlandse rekeningnummers.
Ze waren aan de wachttijd aan het werken stond er in die mail, dus ik gok dat ze bedoelen 'je kan nog steeds 6 weken op je geld wachten, maar je mag nu wel 6 weken wachten op méér geld!'quote:
[..]
Klopt, heb al een paar keer een uitbetaling via Bitstamp gedaan en gaat prima (duurt 2-3 dagen). MtGox claimt nu een betere deal (hogere limieten) met hun Europese bank te hebben dus je zou de gok daar ook kunnen wagen al loop je risico dat je alsnog een aantal weken moet wachten.
Ook even de kosten bekeken voor het verzenden van ¤1000 naar iemand in Australië:
Bitcoin: ¤0,10
Western Union: ¤29,90
PayPal: ¤34,35
Waarom zo duur? Een fee van 0.00001 BTC werkt ook al prima, dus ¤0,008quote:
Ook even de kosten bekeken voor het verzenden van ¤1000 naar iemand in Australië:
Bitcoin: ¤0,10
Waarom zo duur? Als je geen haast hebt werkt een fee van 0.0000000 BTC ook al prima, dus ¤0,000quote:
[..]
Waarom zo duur? Een fee van 0.00001 BTC werkt ook al prima, dus ¤0,008
Ja maar dan wordt ie misschien pas dagen later, of nooit, verwerkt. Maar het kan wel inderdaadquote:
Waarom zo duur? Als je geen haast hebt werkt een fee van 0.0000000 BTC ook al prima, dus ¤0,000
True that.quote:
[..]
Ja maar dan wordt ie misschien pas dagen later, of nooit, verwerkt. Maar het kan wel inderdaad
Wat zijn de kosten EUR->BITC en BTC->EUR/AUD? Western Union en Paypal hebben natuurlijk ook een wisselkoers bij het omwisselen naar Australische dollars, maar om bitcoin te gebruiken om euros over te sturen moet je (op het moment) wel 2 keer wisselen. Ik dacht dat er (net zoals bij aandelen) aan en verkoopkosten zijn?quote:
Ik probeer elders een beetje duidelijk te maken dat beleggers niet naar BTC moeten kijken als een aandeel o.i.d. zie hier: http://beursig.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=1093&start=50
Ook even de kosten bekeken voor het verzenden van ¤1000 naar iemand in Australië:
Bitcoin: ¤0,10
Western Union: ¤29,90
PayPal: ¤34,35
Iemand hier nog tips voor?quote:
Ik wil eerst met wat kleinere bedragen oefenen en als ik het beter door heb dan kan ik het wat gaan verhogen.
Voorbeeld:
11:00 lijkt een gunstig aankoopmoment te zijn, dus ik koop 0.1 BTC.
11:45 lijkt een gunstig verkoopmoment dus wil ik die 0.1 BTC verkopen.
13:15 0.1 BTC inkopen.
14:15 0.1 BTC verkopen
enz.
Wat is nu de beste (en goedkoopste) manier voor snelle in- en verkoop?
Kraken, Bitstamp?
Of juist een online wallet en met Bitonic in/verkopen?
Achteraf is mooi wonen. In the heat of the moment is het veel te onvoorspelbaar om er goed op in te kunnen springen. Sommigen doen het heus hoor, en dan is het een beetje 'you win some, you lose some'. Je moet in ieder geval balls of steel hebben, en genoegen nemen met kleine sprongetjes, niet te lang wachten met terugkopen en dan de boot gemist hebben, want dan kan je ze dus weer duurder terugkopen.quote:
[..]
Iemand hier nog tips voor?
Kraken, Bitstamp?
Of juist een online wallet en met Bitonic in/verkopen?
Dus dan gewoon een bedrag investeren en per dag kijken wat de beste keus is.
En is Bitstamp daar goed voor? Kraken lijkt zo onoverzichtelijk.
Onderbouwing graag. Eerlijk gezegd klinkt het mij ook te mooi en simpel om waar te zijn, maar ik zie niet welke gevolgtrekking onjuist is.quote:
[..]
Dit is echt de grootst mogelijke bullshit en een fundamentele fout om hier je toekomstige waardering van de bitcoin op te baseren. Zonder een oordeel te geven over het bestaan van een bubble of niet, hoop ik toch dat mensen hier een stukje verder denken dan. "Alles in de wereld gedeeld door 12 miljoen BTC, met 1 BTC hoor ik bij de 1% - woohoo!"
Zoals Zith zegt, dit zou betekenen dat er geen enkele andere manier van betalen meer zou bestaan. Met andere woorden, alle economische activiteit zou vallen onder BTC. Dat gaat nooit en te nimmer daadwerkelijk gebeuren.quote:
[..]
Onderbouwing graag. Eerlijk gezegd klinkt het mij ook te mooi en simpel om waar te zijn, maar ik zie niet welke gevolgtrekking onjuist is.
Om dit begrijpelijker te maken moet je misschien even kijken naar vergelijkbare 'sterke' betaalmiddelen. Naast goud bijvoorbeeld had je ook zilver en andere metalen. De dollar is waarschijnlijk het meest globaal maar bestrijkt ook niet alle economische activiteit. Ook al bezit je alle dollars die er nu bestaan en kun je waarschijnlijk wel in de meeste plekken terecht, je zult nooit alles tegelijk kunnen opkopen. Daarvoor heb je ook alle euro's, alle RMB, alle Yen, etc. voor nodig. En zelfs dan kom je nog tekort.
Ik snap best dat er nu mensen instappen met de gedachte dat ze een geldpers gekocht hebben. Met een bitcoin van een paar honderd euro nu over 5 tot 10 jaar multimiljonair zijn. Multimiljonair? Interessant. In welke valuta dan? Juist, in de valuta waar je naar terug wilt wisselen. Maar op het moment dat iedereen dat gaat doen stijgt de waarde van de andere valuta vis-a-vis de BTC. Met andere woorden, crash.
Als iets te mooi klinkt om waar te zijn, dan is het dat waarschijnlijk ook. Dat wil niet zeggen dat de BTC nu topt, hoor. Hij kan best toppen op 10k of 20k. Dat is het mooie met bubbels, je weet nooit hoe en wanneer ze poppen. Eerlijk gezegd is juist de introductie van Chinees geld een van de redenen dat ik nog wat sceptischer ben geworden. Je kunt wel zeggen dat die constant geprinte dollars die in de BTC gepompt worden een prijsopdrijvend effect hebben maar dat is echt niks vergeleken met de RMB. De bubble in de huizenmarkt hier is echt ziek (echt bizar veel leegstand) en elke vlucht van kapitaal naar andere plekken is echt halve paniek.
Dat China de BTC toestaat moet toch ook wel te denken geven. Dit zijn overheidsorganen die overal een dikke vinger bij in de pap willen houden. Zonder met de 'relevante organen' te spreken, speel je hier amper wat klaar. Er wordt geld rondgepompt als een malle om tussen oververhitten en ineenstorten te blijven hangen. En dan laten ze de BTC zomaar toe op deze manier? Er gaat nog wat gebeuren met de BTC en China de komende tijd, dat is zeker. Grote vraag is hoe dat zal gaan uitpakken.
Kan jij enkele motieven bedenken waarom de Chinezen dit toelaten?quote:
Dat China de BTC toestaat moet toch ook wel te denken geven. Dit zijn overheidsorganen die overal een dikke vinger bij in de pap willen houden. Zonder met de 'relevante organen' te spreken, speel je hier amper wat klaar. Er wordt geld rondgepompt als een malle om tussen oververhitten en ineenstorten te blijven hangen. En dan laten ze de BTC zomaar toe op deze manier? Er gaat nog wat gebeuren met de BTC en China de komende tijd, dat is zeker. Grote vraag is hoe dat zal gaan uitpakken.
Er komen meerdere scenario's in mijn hoofd:
- Hoge bureaucraten die er geld aan willen verdienen
- Makkelijke online-transacties voor Chinese webbedrijven, waardoor het in de toekomst misschien handiger wordt voor de Chinezen om internationaal te opereren met hun internetdiensten.
- ??
Ohja?quote:
Nu weer beschikbaar 289 Bitcoins beschikbaar
Wegens de zeer grote belangstelling kunnen wij momenteel helaas even geen bitcoins verkopen. Hou de site in de gaten, we verwachten snel weer terug te zijn!
Nee we hebben nog.quote:
[..]
Ohja?
Wegens de zeer grote belangstelling kunnen wij momenteel helaas even geen bitcoins verkopen. Hou de site in de gaten, we verwachten snel weer terug te zijn!
Nu nog 10... ¤ 868,84 per stuk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 16:00:28 ]
Hou eens op met je we. Je verkoopt helemaal niks maar linkt je referral van bitonic door. Gigantisch irritantquote:
Dit dus.quote:
[..]
Hou eens op met je we. Je verkoopt helemaal niks maar linkt je referral van bitonic door. Gigantisch irritant
ha ha, je bent gewoon een spammert, met je referral!quote:
[..]
Happycoins is geen optie, vaak duur en de eerste week kan je max 100 euro besteden
happycoins is veel goedkoper man
