Mja, ik vrees dat er meer banken zullen volgen als BTC in deze sneltreinvaart blijft groeien.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:45 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Blij dat ik onlangs bij de Rabobank ben weggegaan. Bevestigd alleen maar dat dit de juiste keuze was.
Wat tot beleid kan leiden. Goed, nu wat vroeg, maar met name dat ze labeltjes willen gaan plakken op klanten die iets met BTC willen betalen of doen staat me erg tegen.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:48 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Je gaat een klacht indienen omdat de etische commisie een voorstel heeft gedaan?
Apart.
Ach daar hebben wel meer posters last van.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:51 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Totaal ongefundeerd en generaliserend 'waar rook is, is vuur' gedrag.
Vorige week zou ik 'ja' hebben gezegd, ik heb het een collega aangeraden, hij heeft ingekocht op 3 euro. De munt is in mijn ogen ongeveer 10% van de bitcoins waard, maar bitcoin zal in mijn ogen leidend blijven. Ik weet niet of er ten opzichte van dit punt nog veel groei zal zitten.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:54 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:
Aangezien ik vroeger helaas al mijn bitcoins (8,7) heb verkocht op de eerste piek, toen de bitcoins over de honderd euro gingen, vroeg ik me af of het slim is om in litecoins te gaan inversteren. Heeft iemand hier misschien een beargumenteerde mening over?
Waarom zou de waarde blijven stijgen als niemand ze meer gebruikt?quote:Op donderdag 28 november 2013 18:58 schreef MouzurX het volgende:
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
Als Bitcoin de enige currency zou zijn wel, zolang je je brood nog met euro's en dollars kan afrekenen zal het wel meevallen lijkt me.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:58 schreef MouzurX het volgende:
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
Ik ben het met je eens maar het tegenargument zal zijn dat je Bitcoin in bijna oneindige kleine fracties kan verhandelen. Maar daar heeft de bakker niets aan als de mensen een dag later een keer zoveel voor een brood moeten betalen. Denk ook niet dat de analoge markt, winkels e.d. , ooit zullen overstappen op digitale crypto valuta.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:58 schreef MouzurX het volgende:
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
Maar uiteindelijk is bitcoin dan toch alleen geschikt als pyramide spel? Je kan het niet als betaalmiddel gebruiken. Of is het dan weer wel geschikt als "bank" om je geld te stallen waarvan je met zekerheid van kunt zeggen dat de waarde gelijk zal blijven of zal stijgen? (mits iedereen de currency accepteert en het niet ineens in elkaar klapt etc)quote:Op donderdag 28 november 2013 19:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens maar het tegenargument zal zijn dat je Bitcoin in bijna oneindige kleine fracties kan verhandelen. Maar daar heeft de bakker niets aan als de mensen een dag later een keer zoveel voor een brood moeten betalen. Denk ook niet dat de analoge markt, winkels e.d. , ooit zullen overstappen op digitale crypto valuta.
Oke dankjewel voor die reactie!quote:Op donderdag 28 november 2013 18:58 schreef mike-amersfoort het volgende:
[..]
Vorige week zou ik 'ja' hebben gezegd, ik heb het een collega aangeraden, hij heeft ingekocht op 3 euro. De munt is in mijn ogen ongeveer 10% van de bitcoins waard, maar bitcoin zal in mijn ogen leidend blijven. Ik weet niet of er ten opzichte van dit punt nog veel groei zal zitten.
Ik verwacht wel dat het ongeveer gelijk mee zal groeien met Bitcoin, maar deze kan ook nog een crash tegemoet zien, de laatste maand is hij meer dan verdubbeld, dat voelt niet stabiel.
Inflatie is leuk omdat de bestaande schulden daarmee steeds minder waard worden, het spoort aan om schulden te nemen, vind je dat een beter iets?quote:Op donderdag 28 november 2013 19:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:
CoinMap: Bitcoin-Accepting Merchants Increased 81% in November
The number of physical locations that accept bitcoin has rocketed, according to statistics from Coinmap.org’s crowdsourced map.
At the start of November, the number of entries on CoinMap stood at 552. This has nearly doubled to just over 1,000 current entries. The graph below, based on statistics collected by CoinMap contributor Rene-Lee Sylvain, shows the number of CoinMap entries from the end of October to 27th November.
[ afbeelding ]
Artikel gaat hier verder:
http://www.coindesk.com/s(...)s-accepting-bitcoin/
Bitcoin is een betaalsysteem, een protocol waarop nieuwe ideeen gebouwd kunnen worden en een valuta. Hoe meer de eerste twee een succes worden, hoe meer Bitcoin als valuta gezien wordt door mensen.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:06 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Maar uiteindelijk is bitcoin dan toch alleen geschikt als pyramide spel? Je kan het niet als betaalmiddel gebruiken. Of is het dan weer wel geschikt als "bank" om je geld te stallen waarvan je met zekerheid van kunt zeggen dat de waarde gelijk zal blijven of zal stijgen? (mits iedereen de currency accepteert en het niet ineens in elkaar klapt etc)
Omdat men ziet dat ze waarde hebben, stijging daarvan is deflatie en dan kan je beter houden dan gebruiken. Goud ging 5 jaar geleden ook van 300 naar1900 terwijl al het goud in kluizen blijft liggen, niemand betaalt met gouden munten, die wissel je om in geld en dan koop je, zo zal het ook gaan met bitcoin.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:01 schreef _superboer_ het volgende:
[..]
Waarom zou de waarde blijven stijgen als niemand ze meer gebruikt?
Volgens mij quote je de verkeerdequote:Op donderdag 28 november 2013 19:11 schreef mike-amersfoort het volgende:
[..]
Inflatie is leuk omdat de bestaande schulden daarmee steeds minder waard worden, het spoort aan om schulden te nemen, vind je dat een beter iets?
Deflatie speelt sparen in de hand, op die manier geef je alleen uit wat je daadwerkelijk uit moet geven. Het kan de economie onderuit halen, maar ik ben persoonlijk wel voorstander van 'consu-minderen'. Maar daar zit in mijn geval een hele ideologie achter waar ik een hele pagina kan vullen.
dat kloptquote:Op donderdag 28 november 2013 19:13 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Volgens mij quote je de verkeerde
Ik snap de vergelijking wel maar indien bitcoins een stabiele koers zou hebben zie ik het zeker wel als betaalmiddel gebruikt worden.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:12 schreef pikinhand het volgende:
[..]
Omdat men ziet dat ze waarde hebben, stijging daarvan is deflatie en dan kan je beter houden dan gebruiken. Goud ging 5 jaar geleden ook van 300 naar1900 terwijl al het goud in kluizen blijft liggen, niemand betaalt met gouden munten, die wissel je om in geld en dan koop je, zo zal het ook gaan met bitcoin.
Er zijn verschillende theorieën over deflatie (er werden pas wat linkjes hier gepost die ik helaas niet meer kan terugvinden), maar het hoeft niet altijd negatief uit te pakken. Ik vind het zelf best moeilijk om me zo'n economie voor te stellen, maar het kan ook zijn dat er op een gegeven moment een balans gevonden kan worden waar mensen wél gaan uitgeven omdat je toch een bepaald welstandsniveau wilt hebben. Hoe lang kan je het aanschaffen van eten, huisraad en electronica uitstellen? De kunst is die balans te vinden, een grote uitdaging is bijvoorbeeld de werkloosheid die dan waarschijnlijk gaat stijgen. Daar zullen oplossingen voor moeten worden gezocht. Tevens denk ik dat we een lichte deflatie ook best kunnen gebruiken in het kader van consuminderen, duurzaamheid en uiteindelijk het behoud van deze planeet.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens maar het tegenargument zal zijn dat je Bitcoin in bijna oneindige kleine fracties kan verhandelen. Maar daar heeft de bakker niets aan als de mensen een dag later een keer zoveel voor een brood moeten betalen. Denk ook niet dat de analoge markt, winkels e.d. , ooit zullen overstappen op digitale crypto valuta.
We zullen toch binnen 10 tot 20 jaar naar een ander systeem moeten gaan (godzijdank):quote:Op donderdag 28 november 2013 19:17 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Er zijn verschillende theorieën over deflatie (er werden pas wat linkjes hier gepost die ik helaas niet meer kan terugvinden), maar het hoeft niet altijd negatief uit te pakken. Ik vind het zelf best moeilijk om me zo'n economie voor te stellen, maar het kan ook zijn dat er op een gegeven moment een balans gevonden kan worden waar mensen wél gaan uitgeven omdat je toch een bepaald welstandsniveau wilt hebben. Hoe lang kan je het aanschaffen van eten, huisraad en electronica uitstellen? De kunst is die balans te vinden, een grote uitdaging is bijvoorbeeld de werkloosheid die dan waarschijnlijk gaat stijgen. Daar zullen oplossingen voor moeten worden gezocht. Tevens denk ik dat we een lichte deflatie ook best kunnen gebruiken in het kader van consuminderen, duurzaamheid en uiteindelijk het behoud van deze planeet.
Probleem met een dergelijk systeem is dat een fractie van de mensheid zal profiteren en de massa eronder moet lijden. Zie bijvoorbeeld de beurskrach in de jaren 30. Handige jongens maken winst, maar de massa zit in armoede.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:17 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Er zijn verschillende theorieën over deflatie (er werden pas wat linkjes hier gepost die ik helaas niet meer kan terugvinden), maar het hoeft niet altijd negatief uit te pakken. Ik vind het zelf best moeilijk om me zo'n economie voor te stellen, maar het kan ook zijn dat er op een gegeven moment een balans gevonden kan worden waar mensen wél gaan uitgeven omdat je toch een bepaald welstandsniveau wilt hebben. Hoe lang kan je het aanschaffen van eten, huisraad en electronica uitstellen? De kunst is die balans te vinden, een grote uitdaging is bijvoorbeeld de werkloosheid die dan waarschijnlijk gaat stijgen. Daar zullen oplossingen voor moeten worden gezocht. Tevens denk ik dat we een lichte deflatie ook best kunnen gebruiken in het kader van consuminderen, duurzaamheid en uiteindelijk het behoud van deze planeet.
Jezus zeg, nu kom je al een tijdje in dit topic en nog snap je niet dat Bitcoin als betaalsysteem duidelijke voordelen heeft tov andere bestaande systemen.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:43 schreef gelly het volgende:
Ik zie ook geen ander gebruik voor Bitcoins e.d. dan voor speculatie en handel die het daglicht niet kan verdragen.
Ja maar als betaalsysteem werkt het dus alleen online, en ook alleen wanneer je continu de prijzen aanpast met de koers van de bitcoin.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Jezus zeg, nu kom je al een tijdje in dit topic en nog snap je niet dat Bitcoin als betaalsysteem duidelijke voordelen heeft tov andere bestaande systemen.
Amazon moet per jaar honderden miljoenen betalen aan de creditcardmaatschappijen. Wanneer iedereen overstapt naar Bitcoin betalen ze een fractie van dat bedrag aan kosten. Bitcoin als betaalsysteem heeft heel veel potentie als we alleen al kijken naar kostenbesparingen.
Ja, en het grootste voordeel is dat het nauwelijks traceerbaar is.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Jezus zeg, nu kom je al een tijdje in dit topic en nog snap je niet dat Bitcoin als betaalsysteem duidelijke voordelen heeft tov andere bestaande systemen.
Maar die kostenbesparing valt in het niet bij de heftige fluctuatie van de waarde. Bovendien zal niet iedereen overstappen, nog geen fractie van het totaal aantal klanten. De economie is voornamelijk gebaseerd op vetrouwen, dat is er niet bij Bitcoins en dat zal er niet zijn. Simpelweg omdat er geen controle op is.quote:Amazon moet per jaar honderden miljoenen betalen aan de creditcardmaatschappijen. Wanneer iedereen overstapt naar Bitcoin betalen ze een fractie van dat bedrag aan kosten. Bitcoin als betaalsysteem heeft heel veel potentie als we alleen al kijken naar kostenbesparingen.
Neeheeh! Met de Bitpay software module kunnen bedrijven het geld in dollars, euro's, kronen, franken enz. op hun rekening ontvangen.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, en het grootste voordeel is dat het nauwelijks traceerbaar is.
[..]
Maar die kostenbesparing valt in het niet bij de heftige fluctuatie van de waarde. Bovendien zal niet iedereen overstappen, nog geen fractie van het totaal aantal klanten. De economie is voornamelijk gebaseerd op vetrouwen, dat is er niet bij Bitcoins en dat zal er niet zijn. Simpelweg omdat er geen controle op is.
En de waarde van de Bitcoin op moment van omwisselen is gebaseerd op .... ?quote:Op donderdag 28 november 2013 20:02 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Neeheeh! Met de Bitpay software module kunnen bedrijven het geld in dollars, euro's, kronen, franken enz. op hun rekening ontvangen.
Waarom weten zo weinig mensen dit?
Vraag en aanbod.quote:Op donderdag 28 november 2013 20:08 schreef gelly het volgende:
[..]
En de waarde van de Bitcoin op moment van omwisselen is gebaseerd op .... ?
Over de fluctuatie. Dat het niet per se uitmaakt omdat je met bitpay zo terug kan gaan naar reguliere valuta.quote:Op donderdag 28 november 2013 20:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja. Dus ik zie even niet waar de reactie van Probably_on_pcp ergens een antwoord op is.
Ik heb zelf meer vertrouwen op iets wat ik zelf kan controleren (zowel de software want open source, als de transacties) dan dat ik vertrouwen heb dat alle landen de komende 20 jaar de waarde van hun munten kunnen blijven onderbouwen.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:56 schreef gelly het volgende:
De economie is voornamelijk gebaseerd op vetrouwen, dat is er niet bij Bitcoins en dat zal er niet zijn. Simpelweg omdat er geen controle op is.
Als een product 10 EUR kost.quote:Op donderdag 28 november 2013 20:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja. Dus ik zie even niet waar de reactie van Probably_on_pcp ergens een antwoord op is.
AEX / [SC] Cryptocurrencies #11 - LTC rulezzzzquote:Op donderdag 28 november 2013 20:52 schreef AlsJeAllesWeet het volgende:
Waar gaan jullie de nacht straks mee in? Ik zit te denken aan LTC, NMC en een paar FTC
Het punt is een beetje dat (anonieme) partijen de markt kunnen beinvloeden door enorme voorraden bitcoins te dumpen of te kopen. In de huidige economische wereld is redelijk duidelijk waar het geld is, waar het heen gaat en waar het vandaan komt. Economie is ook politiek natuurlijk.quote:Op donderdag 28 november 2013 20:48 schreef Maxbet het volgende:
[..]
Ik heb zelf meer vertrouwen op iets wat ik zelf kan controleren (zowel de software want open source, als de transacties) dan dat ik vertrouwen heb dat alle landen de komende 20 jaar de waarde van hun munten kunnen blijven onderbouwen.
Als je vertrouwd op het goud wat achter dollars/euro's zou moeten zitten zou je ook nog wel eens bedrogen uit kunnen komen.
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.quote:Op donderdag 28 november 2013 20:49 schreef Zith het volgende:
[..]
Als een product 10 EUR kost.
Dan kan ik een verkoper 0.012 BTC betalen.
En hij krijgt precies 10 EUR op zijn rekening.
Geen risico qua fluctuatie.
Het werkt op deze manier niet anders dan PayPal of Creditcard, alleen dan -3% kosten en -chargebacks.quote:Op donderdag 28 november 2013 20:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
Nou ja, burgers worden er steess meer van bewust dat hun privacy op grote schaal wordt verzonden.quote:Op donderdag 28 november 2013 20:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
En dit!quote:Op donderdag 28 november 2013 21:00 schreef Zith het volgende:
[..]
Het werkt op deze manier niet anders dan PayPal of Creditcard, alleen dan -3% kosten en -chargebacks.
Let op, veel branches werken met een 3% of minder winstmarge! Verwijdering van 3% paypal/ccreditcard kosten betekent een winstmarge verdubbeling.
Lees, de belastingen of politie ontwijkenquote:Op donderdag 28 november 2013 21:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nou ja, burgers worden er steess meer van bewust dat hun privacy op grote schaal wordt verzonden.
Het anoniem betalen is niet alleen handig voor de zwarte markt, maar ook handig voor als je vindt dat bedrijven en/of overheden niets van je transacties hoeven te weten. Dus voor de privacybewuste burger.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |