WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar als de Bitcoin instort en veel mensen geld verliezen moeten er natuurlijk wel weer kamervragen komen waarom de banken niet hebben ingegrepen en hebben gefaciliteerd in het financieren van deze bubbel. Als je wint heb je vrienden nietwaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 18:47:26 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 18:47:26 ]
Mja, ik vrees dat er meer banken zullen volgen als BTC in deze sneltreinvaart blijft groeien.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:45 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Blij dat ik onlangs bij de Rabobank ben weggegaan. Bevestigd alleen maar dat dit de juiste keuze was.
Wat tot beleid kan leiden. Goed, nu wat vroeg, maar met name dat ze labeltjes willen gaan plakken op klanten die iets met BTC willen betalen of doen staat me erg tegen.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:48 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Je gaat een klacht indienen omdat de etische commisie een voorstel heeft gedaan?
Apart.
Totaal ongefundeerd en generaliserend 'waar rook is, is vuur' gedrag.
Ach daar hebben wel meer posters last van.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:51 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Totaal ongefundeerd en generaliserend 'waar rook is, is vuur' gedrag.
Grootmoedig van je.
Aangezien ik vroeger helaas al mijn bitcoins (8,7) heb verkocht op de eerste piek, toen de bitcoins over de honderd euro gingen, vroeg ik me af of het slim is om in litecoins te gaan inversteren. Heeft iemand hier misschien een beargumenteerde mening over?
Je maintiendrai
Vorige week zou ik 'ja' hebben gezegd, ik heb het een collega aangeraden, hij heeft ingekocht op 3 euro. De munt is in mijn ogen ongeveer 10% van de bitcoins waard, maar bitcoin zal in mijn ogen leidend blijven. Ik weet niet of er ten opzichte van dit punt nog veel groei zal zitten.quote:Op donderdag 28 november 2013 18:54 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:
Aangezien ik vroeger helaas al mijn bitcoins (8,7) heb verkocht op de eerste piek, toen de bitcoins over de honderd euro gingen, vroeg ik me af of het slim is om in litecoins te gaan inversteren. Heeft iemand hier misschien een beargumenteerde mening over?
Ik verwacht wel dat het ongeveer gelijk mee zal groeien met Bitcoin, maar deze kan ook nog een crash tegemoet zien, de laatste maand is hij meer dan verdubbeld, dat voelt niet stabiel.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
CoinMap: Bitcoin-Accepting Merchants Increased 81% in November
The number of physical locations that accept bitcoin has rocketed, according to statistics from Coinmap.org’s crowdsourced map.
At the start of November, the number of entries on CoinMap stood at 552. This has nearly doubled to just over 1,000 current entries. The graph below, based on statistics collected by CoinMap contributor Rene-Lee Sylvain, shows the number of CoinMap entries from the end of October to 27th November.
Artikel gaat hier verder:
http://www.coindesk.com/s(...)s-accepting-bitcoin/
The number of physical locations that accept bitcoin has rocketed, according to statistics from Coinmap.org’s crowdsourced map.
At the start of November, the number of entries on CoinMap stood at 552. This has nearly doubled to just over 1,000 current entries. The graph below, based on statistics collected by CoinMap contributor Rene-Lee Sylvain, shows the number of CoinMap entries from the end of October to 27th November.
Artikel gaat hier verder:
http://www.coindesk.com/s(...)s-accepting-bitcoin/
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Waarom zou de waarde blijven stijgen als niemand ze meer gebruikt?quote:
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
World’s First Payroll Software to Pay in Bitcoins
http://www.prweb.com/releases/2013/11/prweb11314797.htm
http://www.prweb.com/releases/2013/11/prweb11314797.htm
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Als Bitcoin de enige currency zou zijn wel, zolang je je brood nog met euro's en dollars kan afrekenen zal het wel meevallen lijkt me.quote:
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
Ik ben het met je eens maar het tegenargument zal zijn dat je Bitcoin in bijna oneindige kleine fracties kan verhandelen. Maar daar heeft de bakker niets aan als de mensen een dag later een keer zoveel voor een brood moeten betalen. Denk ook niet dat de analoge markt, winkels e.d. , ooit zullen overstappen op digitale crypto valuta.quote:
Op RTL Z werd gesteld dat BTC geen goede currency zal zijn omdat er een limiet op het aantal coins is, dus wat je dan krijgt is deflatie. Zoals met de goud standaard maar dan zelfs nog erger.
De gedachte hierachter is dat er meer en meer vraag naar bitcoins komt en deze oneindig lang in prijs zal stijgen. Vervolgens krijg je dus deflatie in de zin dat je een brood beter morgen kan kopen dan vandaag, aangezien het je minder bitcoins zal kosten omdat de waarde van 1 bitcoin weer gestegen is.
Ik snap het voordeel van geen centrale bank hebben die "illegaal" inflatie creëert, maar is deze deflatie niet veel gevaarlijker?
Maar uiteindelijk is bitcoin dan toch alleen geschikt als pyramide spel? Je kan het niet als betaalmiddel gebruiken. Of is het dan weer wel geschikt als "bank" om je geld te stallen waarvan je met zekerheid van kunt zeggen dat de waarde gelijk zal blijven of zal stijgen? (mits iedereen de currency accepteert en het niet ineens in elkaar klapt etc)quote:
[..]
Ik ben het met je eens maar het tegenargument zal zijn dat je Bitcoin in bijna oneindige kleine fracties kan verhandelen. Maar daar heeft de bakker niets aan als de mensen een dag later een keer zoveel voor een brood moeten betalen. Denk ook niet dat de analoge markt, winkels e.d. , ooit zullen overstappen op digitale crypto valuta.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Oke dankjewel voor die reactie!quote:
[..]
Vorige week zou ik 'ja' hebben gezegd, ik heb het een collega aangeraden, hij heeft ingekocht op 3 euro. De munt is in mijn ogen ongeveer 10% van de bitcoins waard, maar bitcoin zal in mijn ogen leidend blijven. Ik weet niet of er ten opzichte van dit punt nog veel groei zal zitten.
Ik verwacht wel dat het ongeveer gelijk mee zal groeien met Bitcoin, maar deze kan ook nog een crash tegemoet zien, de laatste maand is hij meer dan verdubbeld, dat voelt niet stabiel.
Het is natuurlijk wel zo dat de btc ook een tijd heeft gehad dat deze per week in waarde verdubbelde, ik denk dat ik er een paar ga kopen.
Je maintiendrai
Inflatie is leuk omdat de bestaande schulden daarmee steeds minder waard worden, het spoort aan om schulden te nemen, vind je dat een beter iets?quote:
CoinMap: Bitcoin-Accepting Merchants Increased 81% in November
The number of physical locations that accept bitcoin has rocketed, according to statistics from Coinmap.org’s crowdsourced map.
At the start of November, the number of entries on CoinMap stood at 552. This has nearly doubled to just over 1,000 current entries. The graph below, based on statistics collected by CoinMap contributor Rene-Lee Sylvain, shows the number of CoinMap entries from the end of October to 27th November.
[ afbeelding ]
Artikel gaat hier verder:
http://www.coindesk.com/s(...)s-accepting-bitcoin/
Deflatie speelt sparen in de hand, op die manier geef je alleen uit wat je daadwerkelijk uit moet geven. Het kan de economie onderuit halen, maar ik ben persoonlijk wel voorstander van 'consu-minderen'. Maar daar zit in mijn geval een hele ideologie achter waar ik een hele pagina kan vullen.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Bitcoin is een betaalsysteem, een protocol waarop nieuwe ideeen gebouwd kunnen worden en een valuta. Hoe meer de eerste twee een succes worden, hoe meer Bitcoin als valuta gezien wordt door mensen.quote:
[..]
Maar uiteindelijk is bitcoin dan toch alleen geschikt als pyramide spel? Je kan het niet als betaalmiddel gebruiken. Of is het dan weer wel geschikt als "bank" om je geld te stallen waarvan je met zekerheid van kunt zeggen dat de waarde gelijk zal blijven of zal stijgen? (mits iedereen de currency accepteert en het niet ineens in elkaar klapt etc)
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Omdat men ziet dat ze waarde hebben, stijging daarvan is deflatie en dan kan je beter houden dan gebruiken. Goud ging 5 jaar geleden ook van 300 naar1900 terwijl al het goud in kluizen blijft liggen, niemand betaalt met gouden munten, die wissel je om in geld en dan koop je, zo zal het ook gaan met bitcoin.quote:
[..]
Waarom zou de waarde blijven stijgen als niemand ze meer gebruikt?
Volgens mij quote je de verkeerdequote:
[..]
Inflatie is leuk omdat de bestaande schulden daarmee steeds minder waard worden, het spoort aan om schulden te nemen, vind je dat een beter iets?
Deflatie speelt sparen in de hand, op die manier geef je alleen uit wat je daadwerkelijk uit moet geven. Het kan de economie onderuit halen, maar ik ben persoonlijk wel voorstander van 'consu-minderen'. Maar daar zit in mijn geval een hele ideologie achter waar ik een hele pagina kan vullen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dus zoals ik zeg dan is btc eig alleen leuk als "bank" - mits het stabiel is en door heel veel mensen geaccepteerd - waarbij je dus moet betalen met andere valuta.
Kan je dan niet ook net zo goed je geld investeren in een index tracker? Die stijgt ook altijd, iig op de lange termijn.
Kan je dan niet ook net zo goed je geld investeren in een index tracker? Die stijgt ook altijd, iig op de lange termijn.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
dat kloptquote:
[..]
Volgens mij quote je de verkeerde
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Ik snap de vergelijking wel maar indien bitcoins een stabiele koers zou hebben zie ik het zeker wel als betaalmiddel gebruikt worden.quote:
[..]
Omdat men ziet dat ze waarde hebben, stijging daarvan is deflatie en dan kan je beter houden dan gebruiken. Goud ging 5 jaar geleden ook van 300 naar1900 terwijl al het goud in kluizen blijft liggen, niemand betaalt met gouden munten, die wissel je om in geld en dan koop je, zo zal het ook gaan met bitcoin.
Daarom heb ik het ook in het begin gekocht, om mee te betalen.
Chickens evolved from dinosaurs, and they were huge, bro. So eat lots of chicken
Er zijn verschillende theorieën over deflatie (er werden pas wat linkjes hier gepost die ik helaas niet meer kan terugvinden), maar het hoeft niet altijd negatief uit te pakken. Ik vind het zelf best moeilijk om me zo'n economie voor te stellen, maar het kan ook zijn dat er op een gegeven moment een balans gevonden kan worden waar mensen wél gaan uitgeven omdat je toch een bepaald welstandsniveau wilt hebben. Hoe lang kan je het aanschaffen van eten, huisraad en electronica uitstellen? De kunst is die balans te vinden, een grote uitdaging is bijvoorbeeld de werkloosheid die dan waarschijnlijk gaat stijgen. Daar zullen oplossingen voor moeten worden gezocht. Tevens denk ik dat we een lichte deflatie ook best kunnen gebruiken in het kader van consuminderen, duurzaamheid en uiteindelijk het behoud van deze planeet.quote:
[..]
Ik ben het met je eens maar het tegenargument zal zijn dat je Bitcoin in bijna oneindige kleine fracties kan verhandelen. Maar daar heeft de bakker niets aan als de mensen een dag later een keer zoveel voor een brood moeten betalen. Denk ook niet dat de analoge markt, winkels e.d. , ooit zullen overstappen op digitale crypto valuta.
We zullen toch binnen 10 tot 20 jaar naar een ander systeem moeten gaan (godzijdank):quote:
[..]
Er zijn verschillende theorieën over deflatie (er werden pas wat linkjes hier gepost die ik helaas niet meer kan terugvinden), maar het hoeft niet altijd negatief uit te pakken. Ik vind het zelf best moeilijk om me zo'n economie voor te stellen, maar het kan ook zijn dat er op een gegeven moment een balans gevonden kan worden waar mensen wél gaan uitgeven omdat je toch een bepaald welstandsniveau wilt hebben. Hoe lang kan je het aanschaffen van eten, huisraad en electronica uitstellen? De kunst is die balans te vinden, een grote uitdaging is bijvoorbeeld de werkloosheid die dan waarschijnlijk gaat stijgen. Daar zullen oplossingen voor moeten worden gezocht. Tevens denk ik dat we een lichte deflatie ook best kunnen gebruiken in het kader van consuminderen, duurzaamheid en uiteindelijk het behoud van deze planeet.
NWS / De geautomatiseerde maatschappij #3
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Probleem met een dergelijk systeem is dat een fractie van de mensheid zal profiteren en de massa eronder moet lijden. Zie bijvoorbeeld de beurskrach in de jaren 30. Handige jongens maken winst, maar de massa zit in armoede.quote:
[..]
Er zijn verschillende theorieën over deflatie (er werden pas wat linkjes hier gepost die ik helaas niet meer kan terugvinden), maar het hoeft niet altijd negatief uit te pakken. Ik vind het zelf best moeilijk om me zo'n economie voor te stellen, maar het kan ook zijn dat er op een gegeven moment een balans gevonden kan worden waar mensen wél gaan uitgeven omdat je toch een bepaald welstandsniveau wilt hebben. Hoe lang kan je het aanschaffen van eten, huisraad en electronica uitstellen? De kunst is die balans te vinden, een grote uitdaging is bijvoorbeeld de werkloosheid die dan waarschijnlijk gaat stijgen. Daar zullen oplossingen voor moeten worden gezocht. Tevens denk ik dat we een lichte deflatie ook best kunnen gebruiken in het kader van consuminderen, duurzaamheid en uiteindelijk het behoud van deze planeet.
Het is ook precies de reden dat het huidige banksysteem met garanties bestaat. Het is misschien niet ideaal maar het voorkomt wel te hevige economische schommelingen.
Ik zie ook geen ander gebruik voor Bitcoins e.d. dan voor speculatie en handel die het daglicht niet kan verdragen.
Daarom vind ik het ook wel goed dat b.v. de Rabobank een standpunt inneemt. Het is luchthandel en de Rabo doet precies wat er tegenwoordig verwacht wordt van banken door de samenleving. Waarschuwen en niet faciliteren. Dat geldt niet enkel voor Bitcoin maar allerhande zaken die ethisch niet door de beugel kunnen. Prostitutie b.v.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 19:44:46 ]
Jezus zeg, nu kom je al een tijdje in dit topic en nog snap je niet dat Bitcoin als betaalsysteem duidelijke voordelen heeft tov andere bestaande systemen.quote:
Ik zie ook geen ander gebruik voor Bitcoins e.d. dan voor speculatie en handel die het daglicht niet kan verdragen.
Amazon moet per jaar honderden miljoenen betalen aan de creditcardmaatschappijen. Wanneer iedereen overstapt naar Bitcoin betalen ze een fractie van dat bedrag aan kosten. Bitcoin als betaalsysteem heeft heel veel potentie als we alleen al kijken naar kostenbesparingen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ja maar als betaalsysteem werkt het dus alleen online, en ook alleen wanneer je continu de prijzen aanpast met de koers van de bitcoin.quote:
[..]
Jezus zeg, nu kom je al een tijdje in dit topic en nog snap je niet dat Bitcoin als betaalsysteem duidelijke voordelen heeft tov andere bestaande systemen.
Amazon moet per jaar honderden miljoenen betalen aan de creditcardmaatschappijen. Wanneer iedereen overstapt naar Bitcoin betalen ze een fractie van dat bedrag aan kosten. Bitcoin als betaalsysteem heeft heel veel potentie als we alleen al kijken naar kostenbesparingen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ja, en het grootste voordeel is dat het nauwelijks traceerbaar is.quote:
[..]
Jezus zeg, nu kom je al een tijdje in dit topic en nog snap je niet dat Bitcoin als betaalsysteem duidelijke voordelen heeft tov andere bestaande systemen.
Maar die kostenbesparing valt in het niet bij de heftige fluctuatie van de waarde. Bovendien zal niet iedereen overstappen, nog geen fractie van het totaal aantal klanten. De economie is voornamelijk gebaseerd op vetrouwen, dat is er niet bij Bitcoins en dat zal er niet zijn. Simpelweg omdat er geen controle op is.quote:Amazon moet per jaar honderden miljoenen betalen aan de creditcardmaatschappijen. Wanneer iedereen overstapt naar Bitcoin betalen ze een fractie van dat bedrag aan kosten. Bitcoin als betaalsysteem heeft heel veel potentie als we alleen al kijken naar kostenbesparingen.
Neeheeh! Met de Bitpay software module kunnen bedrijven het geld in dollars, euro's, kronen, franken enz. op hun rekening ontvangen.quote:
[..]
Ja, en het grootste voordeel is dat het nauwelijks traceerbaar is.
[..]
Maar die kostenbesparing valt in het niet bij de heftige fluctuatie van de waarde. Bovendien zal niet iedereen overstappen, nog geen fractie van het totaal aantal klanten. De economie is voornamelijk gebaseerd op vetrouwen, dat is er niet bij Bitcoins en dat zal er niet zijn. Simpelweg omdat er geen controle op is.
Waarom weten zo weinig mensen dit?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En de waarde van de Bitcoin op moment van omwisselen is gebaseerd op .... ?quote:
[..]
Neeheeh! Met de Bitpay software module kunnen bedrijven het geld in dollars, euro's, kronen, franken enz. op hun rekening ontvangen.
Waarom weten zo weinig mensen dit?
Vraag en aanbod.quote:
[..]
En de waarde van de Bitcoin op moment van omwisselen is gebaseerd op .... ?
En misschien dat je er beter eerst in kunt verdiepen:
https://bitpay.com/bitcoin-exchange-rates
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 20:09:08 ]
Over de fluctuatie. Dat het niet per se uitmaakt omdat je met bitpay zo terug kan gaan naar reguliere valuta.quote:
[..]
Ja. Dus ik zie even niet waar de reactie van Probably_on_pcp ergens een antwoord op is.
Verder kan er denk ik best vertrouwen zijn zonder controle. Ik ben niet ervan overtuigd dat Bitcoin het eindstation wordt voor digitale valuta. Dit door de deflatie. Maar dingen als PPCoin hebben bijvoorbeeld een ingebouwde inflatie wat dus het deflatie-probleem oplost.
Kortom: je moet het vooral zien als een leuk experiment. En crypto-currencies zullen gewoon kunnen evolueren aan de hand van nieuwe opgedane economische kennis.
Ik heb zelf meer vertrouwen op iets wat ik zelf kan controleren (zowel de software want open source, als de transacties) dan dat ik vertrouwen heb dat alle landen de komende 20 jaar de waarde van hun munten kunnen blijven onderbouwen.quote:
De economie is voornamelijk gebaseerd op vetrouwen, dat is er niet bij Bitcoins en dat zal er niet zijn. Simpelweg omdat er geen controle op is.
Als je vertrouwd op het goud wat achter dollars/euro's zou moeten zitten zou je ook nog wel eens bedrogen uit kunnen komen.
Als een product 10 EUR kost.quote:
[..]
Ja. Dus ik zie even niet waar de reactie van Probably_on_pcp ergens een antwoord op is.
Dan kan ik een verkoper 0.012 BTC betalen.
En hij krijgt precies 10 EUR op zijn rekening.
Geen risico qua fluctuatie.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
AEX / [SC] Cryptocurrencies #11 - LTC rulezzzzquote:
Waar gaan jullie de nacht straks mee in? Ik zit te denken aan LTC, NMC en een paar FTC
PSN: Duuc-nl
Het punt is een beetje dat (anonieme) partijen de markt kunnen beinvloeden door enorme voorraden bitcoins te dumpen of te kopen. In de huidige economische wereld is redelijk duidelijk waar het geld is, waar het heen gaat en waar het vandaan komt. Economie is ook politiek natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb zelf meer vertrouwen op iets wat ik zelf kan controleren (zowel de software want open source, als de transacties) dan dat ik vertrouwen heb dat alle landen de komende 20 jaar de waarde van hun munten kunnen blijven onderbouwen.
Als je vertrouwd op het goud wat achter dollars/euro's zou moeten zitten zou je ook nog wel eens bedrogen uit kunnen komen.
De basis van de Bitcoin is ook gewoon het huidige monetaire systeem, los daarvan kan het ook niet bestaan. Het is hetgeen Bitcoin waarde geeft. Nou ja, het zou wel kunnen bestaan, maar dan is het wel heel lastig er waarde aan toe te kennen.
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.quote:
[..]
Als een product 10 EUR kost.
Dan kan ik een verkoper 0.012 BTC betalen.
En hij krijgt precies 10 EUR op zijn rekening.
Geen risico qua fluctuatie.
Vraagje trouwens.. Waar haalt MultiBit (wallet) de koerswaarde vandaan ? Die verschilt nogal met b.v. http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/btcusd
Straks voor LTC een belangrijke uitzending: https://twitter.com/maxkeiser/status/406128290986864640
Is dit positief zien we vannacht nog de 50 dollar voor LTC
Is dit positief zien we vannacht nog de 50 dollar voor LTC
Het werkt op deze manier niet anders dan PayPal of Creditcard, alleen dan -3% kosten en -chargebacks.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
Let op, veel branches werken met een 3% of minder winstmarge! Verwijdering van 3% paypal/ccreditcard kosten betekent een winstmarge verdubbeling.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nou ja, burgers worden er steess meer van bewust dat hun privacy op grote schaal wordt verzonden.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
Het anoniem betalen is niet alleen handig voor de zwarte markt, maar ook handig voor als je vindt dat bedrijven en/of overheden niets van je transacties hoeven te weten. Dus voor de privacybewuste burger.
En dit!quote:
[..]
Het werkt op deze manier niet anders dan PayPal of Creditcard, alleen dan -3% kosten en -chargebacks.
Let op, veel branches werken met een 3% of minder winstmarge! Verwijdering van 3% paypal/ccreditcard kosten betekent een winstmarge verdubbeling.
Maar goed, ik vind het leuk om te speculeren maar er zijn nergens Bitcoins te koop ? BTC-e zie ik nog als optie, die zijn redelijk betrouwbaar volgens mij. Hebben die wel voorraad ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 21:04:13 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 21:04:13 ]
Lees, de belastingen of politie ontwijkenquote:
[..]
Nou ja, burgers worden er steess meer van bewust dat hun privacy op grote schaal wordt verzonden.
Het anoniem betalen is niet alleen handig voor de zwarte markt, maar ook handig voor als je vindt dat bedrijven en/of overheden niets van je transacties hoeven te weten. Dus voor de privacybewuste burger.
Op BTC-E bied je op de bitcoins van mensen die ze willen verkopen. Zolang mensen bitcoins willen verkopen zijn ze op voorraad.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Probeer anders happycoins.nlquote:
Maar goed, ik vind het leuk om te speculeren maar er zijn nergens Bitcoins te koop ? BTC-e zie ik nog als optie, die zijn redelijk betrouwbaar volgens mij. Hebben die wel voorraad ?
Bitonic kan ook, maar die hebben nauwelijks voorraad. Daar moet je mazzel mee hebben.
BTC-E is betrouwbaar. Echter moet je minimaal 2000$ storten of iets dergelijks en ik denk dat die speculatie iets te veel voor je is.
Daarnaast moet je je identiteitskaart scannen.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 21:09:11 ]
Partijen kunnen nu ook andere munten beïnvloeden, alleen hebben ze daar iets meer geld voor nodig. Zelfde bij Bitcoin, alleen is de marketcap en dus de kosten hiervoor (nog) lager.quote:
[..]
Het punt is een beetje dat (anonieme) partijen de markt kunnen beinvloeden door enorme voorraden bitcoins te dumpen of te kopen. In de huidige economische wereld is redelijk duidelijk waar het geld is, waar het heen gaat en waar het vandaan komt. Economie is ook politiek natuurlijk.
De basis van de Bitcoin is ook gewoon het huidige monetaire systeem, los daarvan kan het ook niet bestaan. Het is hetgeen Bitcoin waarde geeft. Nou ja, het zou wel kunnen bestaan, maar dan is het wel heel lastig er waarde aan toe te kennen.
Waarom zou je hier geen bedrijfsvoering op kunnen baseren? Jij wil voor je product ¤10, en die krijg je van je payment processor, alleen dan met een lagere fee als bij een CC of iDEAL transactie. Mooi toch?quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
Kun je instellen, staat gewoon in de FAQquote:
Vraagje trouwens.. Waar haalt MultiBit (wallet) de koerswaarde vandaan ? Die verschilt nogal met b.v. http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/btcusd
2k valt wel mee, maar omdat nu te boeken naar een site die ik niet ken.. Wat is de reden dan b.v. Nederlandse sites geen Bitcoins hebben ?quote:Op donderdag 28 november 2013 21:06 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Probeer anders happycoins.nl
Bitonic kan ook, maar die hebben nauwelijks voorraad. Daar moet je mazzel mee hebben.
BTC-E is betrouwbaar. Echter moet je minimaal 2000$ storten of iets dergelijks en ik denk dat die speculatie iets te veel voor je is.
Als je je bedrijfsvoering moet baseren op klanten die wachten met kopen tot het moment dat een munt gunstig staat .. Dan komt je continuitieit in gevaar.quote:
Waarom zou je hier geen bedrijfsvoering op kunnen baseren? Jij wil voor je product ¤10, en die krijg je van je payment processor, alleen dan met een lagere fee als bij een CC of iDEAL transactie. Mooi toch?
Ironisch genoeg krijgen ze hun Euro's niet snel genoeg naar de exchanges om nieuwe bitcoins te kopen. De bitcoins zijn sneller gekocht en weer verkocht dan dat ze nieuw fiat geld op de exchange krijgen gezet.quote:
[..]
2k valt wel mee, maar omdat nu te boeken naar een site die ik niet ken.. Wat is de reden dan b.v. Nederlandse sites geen Bitcoins hebben ?
Het verschil is dat Bitonic koopt bij andere exchanges en ze dan doorverkoopt. Ze moeten dus eerst een voorraadje inslaan en die verkopen ze vervolgens. Tegenwoordig doet Bitonic puur alles zelf op vraag/aanbod. Dus als iemand ze Bitcoins verkoopt, dan vult dat hun aanbod bij.quote:
[..]
2k valt wel mee, maar omdat nu te boeken naar een site die ik niet ken.. Wat is de reden dan b.v. Nederlandse sites geen Bitcoins hebben ?
Nu Bitcoin zo populair is worden er veel meer verkocht dan dat ze aangeboden worden aan Bitonic.
HappyCoins is eigenlijk gewoon een iDeal-brug tussen de exchanges. Zij werken niet met voorraden volgens mij, maar plaatsen pas een order als jij ze hebt betaald. Als je via hen koopt, zorg dan dat je dat doet met de Bitstamp-link. MtGox is veel duurder namelijk.
2K vind ik behoorlijk wat trouwens. Ik heb ¤50 besteed en dat is rond de ¤70 geworden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2013 21:12:44 ]
Als je aan de kant van de consument en het bedrijf een payment processor hebt dan is dat niet zo relevant meer.quote:
[..]
Als je je bedrijfsvoering moet baseren op klanten die wachten met kopen tot het moment dat een munt gunstig staat .. Dan komt je continuitieit in gevaar.
Happycoins is geen optie, vaak duur en de eerste week kan je max 100 euro bestedenquote:
[..]
Probeer anders happycoins.nl
Bitonic kan ook, maar die hebben nauwelijks voorraad. Daar moet je mazzel mee hebben.
BTC-E is betrouwbaar. Echter moet je minimaal 2000$ storten of iets dergelijks en ik denk dat die speculatie iets te veel voor je is.
Dat klopt. Als je een Nederlandse site zoekt met voorraad is dat helaas wel een van de weinige opties.quote:
[..]
Happycoins is geen optie, vaak duur en de eerste week kan je max 100 euro besteden
Dit is inderdaad de reden.quote:
[..]
Ironisch genoeg krijgen ze hun Euro's niet snel genoeg naar de exchanges om nieuwe bitcoins te kopen. De bitcoins zijn sneller gekocht en weer verkocht dan dat ze nieuw fiat geld op de exchange krijgen gezet.
Als iemand iets niet met bitcoins wil kopen omdat hij/zij denkt dat de munt hoger komt te staan de komende tijd zal diegene ook niet met Euro's kopen. Dan zal hij/zij niks kopen behalve bitcoins. Beetje non argument dit.quote:
[..]
Als je je bedrijfsvoering moet baseren op klanten die wachten met kopen tot het moment dat een munt gunstig staat .. Dan komt je continuitieit in gevaar.
"Before Christmas". Jaja.quote:
Gelezen?
http://www.butterflylabs.com/blackfriday/
Het verschil is natuurlijk dat de Euro b.v. t.o.v. de Dollar niet in 1 dag 20% daalt of stijgt.quote:
[..]
Als iemand iets niet met bitcoins wil kopen omdat hij/zij denkt dat de munt hoger komt te staan de komende tijd zal diegene ook niet met Euro's kopen. Dan zal hij/zij niks kopen behalve bitcoins. Beetje non argument dit.
Zeg even dat jij iets verkoopt, sokken ofzo, weet ik veel. En jij neemt bitcoins aan als betaling.quote:
[..]
Het verschil is natuurlijk dat de Euro b.v. t.o.v. de Dollar niet in 1 dag 20% daalt of stijgt.
Net op het moment dat ik wil bestellen denk ik, heej wacht eens even, ik kan die bitcoins beter nog een paar dagen houden en dan 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu verkoop je nog steeds sokken, maar neem je geen bitcoin aan. Ik wil nog steeds sokken kopen, maar denk bij mezelf: heej wacht eens even als ik nu bitcoins koop in plaats van sokken kan ik over een paar dagen 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu duidelijk wat ik probeer te zeggen?
Eerlijk gezegd snap ik er geen bal vanquote:
[..]
Zeg even dat jij iets verkoopt, sokken ofzo, weet ik veel. En jij neemt bitcoins aan als betaling.
Net op het moment dat ik wil bestellen denk ik, heej wacht eens even, ik kan die bitcoins beter nog een paar dagen houden en dan 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu verkoop je nog steeds sokken, maar neem je geen bitcoin aan. Ik wil nog steeds sokken kopen, maar denk bij mezelf: heej wacht eens even als ik nu bitcoins koop in plaats van sokken kan ik over een paar dagen 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu duidelijk wat ik probeer te zeggen?
Nou, heel simpel.quote:
[..]
Eerlijk gezegd snap ik er geen bal van
Henk wil sokken kopen met zijn Bitcoins, maar denkt: "Shit, over een paar dagen is die misschien meer waard" en koopt daarom zijn sokken niet.
Als hij het in euro's koopt kan hij echter ook denken: "Shit, als ik hier nu Bitcoins van koop of iets anders wat in waarde stijgt, dan kan ik mijn sokken-aankoop beter uitstellen."
Je hebt het dus ook met fiatgeld.
Ik begrijp het prima, maak je daar maar geen zorgen over. De meeste mensen kunnen prima sokken kopen en daarnaast BitCoins. Kun je dat niet dan moet je sowieso geen BitCoins kopen. Mensen kopen die sokken omdat ze weten dat ze morgen waarschijnlijk net zoveel kosten. Als je enkel in Bitcoins kunt afrekenen gaan mensen wachten, want dan kun je inderdaad misschien morgen 2 paar kopen. Maar waarschijnlijk niet, omdat de winkel ook niet gek is en hun prijzen moet aanpassen. Dat heet deflatie.quote:
[..]
Zeg even dat jij iets verkoopt, sokken ofzo, weet ik veel. En jij neemt bitcoins aan als betaling.
Net op het moment dat ik wil bestellen denk ik, heej wacht eens even, ik kan die bitcoins beter nog een paar dagen houden en dan 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu verkoop je nog steeds sokken, maar neem je geen bitcoin aan. Ik wil nog steeds sokken kopen, maar denk bij mezelf: heej wacht eens even als ik nu bitcoins koop in plaats van sokken kan ik over een paar dagen 2 keer zoveel sokken kopen.
Nu duidelijk wat ik probeer te zeggen?
Als iets niet gezond is voor je bedrijfsvoering dan is het onzekerheid over je inkomsten. Die hebben de meeste bedrijven al, jezelf afhankelijk maken van een nieuwe munteenheid die niet stabiel is is dan helemaal een slecht idee. Bedrijfskunde deel 1 volgens mij.
Maar wat is het probleem als Bitcoin gewoon naast fiatgeld bestaat dan? En als dit dan met BitPay wordt geconverteerd. Dat mensen geen hypotheek afsluiten in BTC wegens de deflatie lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Ik begrijp het prima, maak je daar maar geen zorgen over. De meeste mensen kunnen prima sokken kopen en daarnaast BitCoins. Kun je dat niet dan moet je sowieso geen BitCoins kopen. Mensen kopen die sokken omdat ze weten dat ze morgen waarschijnlijk net zoveel kosten. Als je enkel in Bitcoins kunt afrekenen gaan mensen wachten, want dan kun je inderdaad misschien morgen 2 paar kopen. Maar waarschijnlijk niet, omdat de winkel ook niet gek is en hun prijzen moet aanpassen. Dat heet deflatie.
Als iets niet gezond is voor je bedrijfsvoering dan is het onzekerheid over je inkomsten. Die hebben de meeste bedrijven al, jezelf afhankelijk maken van een nieuwe munteenheid die niet stabiel is is dan helemaal een slecht idee. Bedrijfskunde deel 1 volgens mij.
Daarnaast heb je dus PPCoin die wel een ingebouwde inflatie van 2% of iets dergelijks heeft.
Hier is trouwens wel wat interessants over geschreven op de Bitcoin-wiki:
https://en.bitcoin.it/wiki/Deflationary_spiral
Een gimmick die bedrijven dus grote sommen geld kan besparen. Prima "gimmick" dus.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat neemt niet weg dat je daar je bedrijfsvoering niet op kan baseren. Het zal denk ik altijd een gimmick zijn qua betaling. De enige markt waar het geen gimmick is is de zwarte markt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Er is geen probleem. De hele discussie is ontstaan door iemand die beweerde dat Bitcoins een prima alternatief zijn voor winkels i.p.v. de Euro of Dollar als betaalmiddel. Ik gaf enkel aan dat je niet je bedrijfsvoering kunt baseren op de Bitcoin.quote:Op donderdag 28 november 2013 21:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Maar wat is het probleem als Bitcoin gewoon naast fiatgeld bestaat dan?
En in het meest gunstige geval worden die kostenbesparingen doorgerekend in de prijzen van producten.quote:
[..]
Een gimmick die bedrijven dus grote sommen geld kan besparen. Prima "gimmick" dus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bij Bitcoin is het wel : betaald = geld weg. Ik weet niet of dat altijd in het voordeel van de klant is, wat denk jij ?quote:
[..]
Een gimmick die bedrijven dus grote sommen geld kan besparen. Prima "gimmick" dus.
Nou, je kunt de Bitcoins met BitPay direct omzetten naar euro's. Dus zelfs als je enkel Bitcoin accepteert, kun je dat direct omzetten naar fiat. Je bent niet verplicht om de Bitcoins voor jezelf te houden.quote:
[..]
Er is geen probleem. De hele discussie is ontstaan door iemand die beweerde dat Bitcoins een prima alternatief zijn voor winkels i.p.v. de Euro of Dollar als betaalmiddel. Ik gaf enkel aan dat je niet je bedrijfsvoering kunt baseren op de Bitcoin.
Ach, een bevestigingsmail van Amazon zou net zo goed als garantiebewijs kunnen dienen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bij Bitcoin is het wel : betaald = geld weg. Ik weet niet of dat altijd in het voordeel van de klant is, wat denk jij ?
Dus je baseert iets basaals als betaling op cryptografie maar garantie op iets als email ?quote:
[..]
Ach, een bevestigingsmail van Amazon zou net zo goed als garantiebewijs kunnen dienen bijvoorbeeld.
Voor bedrijven is het fijn dat ze geen chargebacks hebben maar voor klanten is het zo dat ze goed moet opletten wat ze doen. En uit ervaring (bedrijf waar ik werk) zijn er genoeg mensen die dus niet opletten en die ook zeker niet slim genoeg zijn om op dit moment te gaan betalen met Bitcoin.quote:
[..]
Bij Bitcoin is het wel : betaald = geld weg. Ik weet niet of dat altijd in het voordeel van de klant is, wat denk jij ?
Bitcoin is nog lang niet gebruiksvriendelijk genoeg, daar moet nog hard aan gewerkt worden. Maar vergelijk de eerste pc's en software met de stand van zaken nu. Zelfde met het internet, dat is ook geëvolueerd en Bitcoin zal ook nog moeten evolueren voordat het door grote getalen mensen gebruiksvriendelijk gebruikt kan worden.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Het was maar een voorbeeld. Je kunt op genoeg manieren een betalingsbevestiging of simpelweg een papiertje laten uitprinten als bewijs dat je het hebt gekocht. Dat kan als garantiebewijs dienen.quote:
[..]
Dus je baseert iets basaals als betaling op cryptografie maar garantie op iets als email ?
Nu gebruik je toch ook vaak gewoon het kassabonnetje als garantiebewijs? Of kijkt de winkel echt in logbestanden of jij het wel echt bent die de transactie heeft gedaan? Je kunt simpelweg confirmaties met unieke ID's genereren en als jouw ID overeenkomt met VerkoopID is dat een bewijs dat jij het product hebt gekocht.
quote:Bitcoin zal niet lang onder ons blijven
''Zolang er niet meer inzicht en duidelijkheid is over de transparantie, zal de bitcoin niet lang onder ons blijven'', aluds Olaf van den Heuvel van Aegon. ''De hype die het nu is, betekent over het algemeen dat het ook weer snel kan inzakken. Het is leuk om een ritje omhoog te maken in bitcoins en het is ook leuk om te winnen in het casino''.
quote:AFM en DNB letten scherp op virtuele munt Bitcoin
De grillige koers en stijgende populariteit van de virtuele munt Bitcoin trekken de aandacht van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). 'We houden Bitcoin scherp in de gaten', aldus een woordvoerder van de toezichthouder. Ook bij de Nederlandsche Bank (DNB) is de munt 'onderwerp van onderzoek'.
Bitcoin heeft vandaag een waarde bereikt van $1200. Een week geleden maakte de munt nog een duikvlucht. Bitcoin noteerde toen slechts rond de $530, aldus persbureau Bloomberg.
Toezicht Volgens de AFM valt nu munt officieel niet onder haar toezicht. 'Het is geen financieel product in de zin van de Wet op het financieel toezicht', licht de woordvoerder toe. 'Een team van de AFM houdt de berichten over en de ontwikkelingen rond Bitcoin echter wel in de gaten.' Dat doet de toezichthouder omdat de risico's groot zijn. 'Dit soort initiatieven trekt altijd mensen aan die er een slaatje uit willen slaan.' De AFM houdt verder goed in de gaten of de Bitcoin wordt gebruikt om beleggingsfondsen of derivatenproducten te starten. 'Die vallen wel onder ons toezicht.' Witwassen DNB let vooral op de witwasrisico's van Bitcoins. 'Verder kijken we of de munt een risico vormt voor de financiële stabiliteit', aldus een woordvoerder. ‘Consumenten moeten wel goed opletten waar ze in stappen.’ Ondanks de sterk schommelende koers zijn er steeds meer partijen die de virtuele munt als wettig betaalmiddel accepteren. In de afgelopen weken liep de koers sterk op door vraag uit China. Daar accepteert Baidu, het Chinese Google, de munt. In de Amerikaanse Senaat werd een bijeenkomst belegd over het thema 'digitale valuta'. In Nederland accepteert onder meer Thuisbezorgd.nl het betaalmiddel.
Dat gezeik altijd, "we moeten onze burgers beschermen"... Net als dat gelul op de pakjes peuken: "Roken is dodelijk".
Alsof we kinderen zijn van de staat
Alsof we kinderen zijn van de staat
Lol.quote:
Juist Bitcoin is heel transparant, broncode is openbaar, alle transacties zijn openbaar.
Bij mijn bank heb ik nog nooit binnen mogen kijken om te zien wat ze met m'n geld doen.
Banken beginnen hun anti-Bitcoin campagnes langzaam aan te zwengelen.
Oud geld vs nieuw geld = Kodak vs Canon EOS 5D mk3
Grappig hoe al die "experts" ineens opstaan die wel weten dat Bitcoin "niet lang meer onder ons zal blijven".
Lol, alsof ze het kunnen stoppen
Lol, alsof ze het kunnen stoppen
En als ze besluiten om bijvoorbeeld exchanges te verbieden, handelen strafbaar te stellen en meer van die ongein? Ik vrees hier wel een beetje voor naarmate bitcoin meer en meer terrein gaat winnen. Overheden en banken raken zo veel macht kwijt, en dat laten ze niet gebeuren lijkt me.quote:
Grappig hoe al die "experts" ineens opstaan die wel weten dat Bitcoin "niet lang meer onder ons zal blijven".
Lol, alsof ze het kunnen stoppen
First Blockchain Incorporated: The World's First Stateless Company Incorporated In And By The Bitcoin Blockchain
http://firstblockchain.com/
http://firstblockchain.com/
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Duurde bij mij eventjes. Niet heel lang hoor.quote:
Hoe lang duurt het voordat Happycoins de confirmatie mail stuurt bij een nieuw account ?
Eerst de ¤1 test doen. Dan weet je zeker of het allemaal lukt.
Nou ja, dat is eigenlijk een grote zorg. Exchanges zijn kennelijk nogal gevoelig voor DDOS aanvallen, niet berekend op bezoekersaantallen of zitten zonder geld/Bitcoins.quote:
Bitcoin.de is de laatste dagen vaak slecht bereikbaar, slecht teken..
Zojuist is mijn geld gestort bij Kraken, wat raden jullie aan om te kopen? Namecoins of Litecoins? Ik ben bereid lang te wachten voor een hoog rendement.
Bitcoins?quote:
Zojuist is mijn geld gestort bij Kraken, wat raden jullie aan om te kopen? Namecoins of Litecoins? Ik ben bereid lang te wachten voor een hoog rendement.
Beetje knullig van het FD!quote:
Ondanks de sterk schommelende koers zijn er steeds meer partijen die de virtuele munt als wettig betaalmiddel accepteren.
censuur :O
Iemand deze wel eens gebruikt? Lees er nooit iets over https://btcdirect.nl
Heb zelf tot nu toe alleen bij bitonic gekocht
Heb zelf tot nu toe alleen bij bitonic gekocht
٩๏̯͡๏)۶
Top site ze vragen maar 896.66 euro pet btcquote:
Iemand deze wel eens gebruikt? Lees er nooit iets over https://btcdirect.nl
Heb zelf tot nu toe alleen bij bitonic gekocht
PSN: Duuc-nl
Ze zijn wel duur hèquote:Op donderdag 28 november 2013 22:39 schreef Duuc-nl het volgende:
[..]
Top site ze vragen maar 896.66 euro pet btc
٩๏̯͡๏)۶
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |