Zo vaag is dat niet, dat deden koningen, hertogen en andere grootgrondbezitters al honderden jaren, uiteraard enkel om de bevolking onder de duim te houden. Het wordt pas vaag als je daar allerlei andere rare complotten aan gaat koppelen. Er komen steeds meer van zulke bij aangezien er steeds meer milijonairs/miljardairs komen, en ook steeds sneller. En als je veel hebt, dan heb je veel te zeggen, ook tegen een overheidsfunctionaris.quote:Op donderdag 28 november 2013 11:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
De echte beerput moet nog opengetrokken worden.
JFK was "niets meer" dan het meest opvallende en vergaande voorbeeld van dat er blijkbaar werkelijke machthebbers in de wereld rondlopen.
Een groep of verzameling van groepen mensen die de macht in handen hebben.
Alleen tja, zelfs ik besef hoe vaag dat klinkt.
En daar zit het probleem, als je het je niet kan voorstellen dat het zo is of het zelf niet ziet, dan blijft het een oneindige discussie.
Hoorde hij zelf niet bij de elite? En wat wilde hij voor dat stelsel in de plaats stellen?quote:Op donderdag 28 november 2013 11:07 schreef A-mineur het volgende:
JFK was tegen het monetaire stelsel van de elite.
JFK wilde het Federal Reserve nationaliseren zoals de Nederlandse bank van de Nederlandse staat is. Dat vonden de private investers geen goed idee, die willen de controle behouden. Met andere woorden, zij bepalen waar de overheid geld voor krijgt. En ja, dat is een schaduwoverheid. Je kan in je parlement vanalles willen, maar dan moet er wel geld voor zijn, en dan moet je toch deals gaan sluiten met degene die dat uitgeven.quote:Op donderdag 28 november 2013 11:26 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Hoorde hij zelf niet bij de elite? En wat wilde hij voor dat stelsel in de plaats stellen?
Hoezo, hij wilde de Federal Reserve nationaliseren?quote:Op donderdag 28 november 2013 11:28 schreef A-mineur het volgende:
[..]
JFK wilde het Federal Reserve nationaliseren zoals de Nederlandse bank van de Nederlandse staat is. Dat vonden de private investers geen goed idee, die willen de controle behouden. Met andere woorden, zij bepalen waar de overheid geld voor krijgt. En ja, dat is een schaduwoverheid. Je kan in je parlement vanalles willen, maar dan moet er wel geld voor zijn, en dan moet je toch deals gaan sluiten met degene die dat uitgeven.
quote:Op donderdag 28 november 2013 11:32 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Hoezo, hij wilde de Federal Reserve nationaliseren?
Ja, je moet wel even begrijpen hoe het bankwezen in elkaar zit. Ik ga niet alles lopen voorkauwen.quote:Op donderdag 28 november 2013 11:32 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Hoezo, hij wilde de Federal Reserve nationaliseren?
De federale Reserve is niet iets in beheer van de overheid.quote:Op donderdag 28 november 2013 11:32 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Hoezo, hij wilde de Federal Reserve nationaliseren?
Was het maar waar.quote:Op donderdag 28 november 2013 11:37 schreef TitusPullo het volgende:
De National Reserve maakt onderdeel van de Amerikaanse overheid, die hoeft dus niet genationaliseerd te worden.
Welke banken? En wat kunnen ze zoal met die aandelen doen?quote:Op donderdag 28 november 2013 11:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Was het maar waar.
Ja er word een mannetje naar voren geschoven vanuit de overheid alszijnde voorzitter van de Federal Reserve, maar als je in de papieren kijkt, het heeft gewoon aandeelhouders en die aandeelhouders zijn de banken.
Is gewoon op te zoeken en opzich geen geheim.
Als aandeelhouder heb je invloed op de koers van het geheel.quote:Op donderdag 28 november 2013 11:40 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Welke banken? En wat kunnen ze zoal met die aandelen doen?
De Fed heeft alleen geen winstoogmerk.quote:Op donderdag 28 november 2013 11:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Als aandeelhouder heb je invloed op de koers van het geheel.
En volgens mij alle grote banken in Amerika, goldmansachs, AIG en JP morgan als voornaamste.
Je moet ook kijken naar wat er gebeurt met dat eindeloze QE.
Er zullen ongetwijfeld mensen hier rondlopen die het beter kunnen uitleggen.
Niet voor zichzelf nee.quote:Op donderdag 28 november 2013 14:39 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
De Fed heeft alleen geen winstoogmerk.
De Fed staat ook niet los van de overheid, ze staan wel degelijk onder toezicht. Ik weet wel dat Kennedy bepaalde herbormingen wilde doorvoeren, maar ik kan me niet herinneren dat die nationalisering tot gevolg zouden hebben.quote:Op donderdag 28 november 2013 14:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
3
Niet voor zichzelf nee.
Hypotheken kunnen opkopen aan de andere kant.. daarmee inprincipe huisbezitters worden.. tja.
Ze hebben wel de macht over eigenlijk ieder stukje grond en gebouw op een gegeven moment.
Nou kun je beweren dat een overheid er sowieso een claim op kan leggen, maar de fed is niet van de overheid.
Ze werken er hoogstens mee samen.
Wat kennedy (onder andere wilde) was zilver aan de dollar koppelen.quote:Op donderdag 28 november 2013 14:54 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
De Fed staat ook niet los van de overheid, ze staan wel degelijk onder toezicht. Ik weet wel dat Kennedy bepaalde herbormingen wilde doorvoeren, maar ik kan me niet herinneren dat die nationalisering tot gevolg zouden hebben.
mwah, die theorie bouwt op een samenspel van 'twee' verdomd toevallige toevalstreffer...quote:Op donderdag 28 november 2013 16:10 schreef Itisbangin het volgende:
Psst. Kijk die JFK: The Smoking Gun. Daar heb je echt enkele plausibele verklaringen! Het klinkt in ieder geval logisch.
Logischer dan veel van hetgeen ik in het vorige topic allemaal las.
welnee, Kennedy had in 1961 een wet ingevoerd die juist de koppeling van de 1 en 2 dollarbiljetten aan zilvervoorraden weghaalde en het recht deze te drukken vrijgaf aan de FED,w at deze machtiger maakte...quote:Op donderdag 28 november 2013 14:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Wat kennedy (onder andere wilde) was zilver aan de dollar koppelen.
Wat er toch is met zilver en waarom dat zo zwaar gemanipuleerd word.. dat is een vraagstuk apart onderhand.
Maar enfin, Kennedy wilde overduidelijk iets wat bepaalde figuren niet leuk vonden.
Nou ja ontkoppelen dan.quote:Op donderdag 28 november 2013 16:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
welnee, Kennedy had in 1961 een wet ingevoerd die juist de koppeling van de 1 en 2 dollarbiljetten aan zilvervoorraden weghaalde en het recht deze te drukken vrijgaf aan de FED,w at deze machtiger maakte...
http://news.google.com/ne(...)IBAJ&pg=4270,1590553
in die beruchtte 'Executive Order 11110' stelde hij dat in een overgangsfase het Treasury Departement hier overzicht over zou houden en op basis van presidentiele autoriteit dit proces alvast zou opnemen, in aanloop op de uitvoering van die wet en het moment dat de FED daarover de autoriteit zou krijgen die Kennedy ook hen gaf (maar dus nog toegekend moest worden door het Congress)
Dat is juist het stukje wat het voor mij zo plausibel maakt.quote:Op donderdag 28 november 2013 16:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
-knip-
Die theorie wordt overigens ook door vriwjel alle complot-gelovers gehaat, omdat het inderdaad ervan uitgat dat er geen verdere planning vooraf was... Oswald idd de eenzame dader was, zoals de Warren Commissie hem aanwees..
Hooguit was het complot dan achteraf in het 'verbergen' houden van de werkelijke schutter van het dodelijke derde schot als een 'magic coincidence bullet'
Op de schuttersnest in TBSD is 3 omhulsels van de kogels gevonden, dus men zou dan vanuit daar 3x hebben geschoten.quote:ik denk zelf dat oswald misschien 1 x heeft geschoten en dat hij ook door anderen is beschoten vanuit andere richtingen zoals vanaf de grasheuvel.
[ afbeelding ]
wat denken jullie?
Bron
Game on.
Ze hebben uitgetest dat 3 x schieten vanaf die hoogte en het doel raken binnen 6 seconden daadwerkelijk wel mogelijk is.quote:Op donderdag 28 november 2013 19:44 schreef daniela_007 het volgende:
[..]
Op de schuttersnest in TBSD is 3 omhulsels van de kogels gevonden, dus men zou dan vanuit daar 3x hebben geschoten.
De kans bestaat ook dat men de 3 omhulsels daar heeft neergelegd.
Als we uitgaan van schoten op frame 157, frame 223/24 en frame 313 van de Zapruderfilm.. zouden hier, rekening houdend ermee dat de Zapruderfilm 18,5 frames per seconden opnam (en niet 24 fps zoals veel complottheoristen rekenen) uiteindelijk 8,4 seconden tussen de schoten zittenquote:Op vrijdag 29 november 2013 10:12 schreef theguyver het volgende:
Oswald zou dus 2 van de 3 schoten hebben raak geschoten wat een behoorlijke prestatie was op een rijdend doelwit en afstand en in 6,5 seconden.
Alsnog een knappe prestatie en zeker niet onmogelijk.quote:Op vrijdag 29 november 2013 10:49 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als we uitgaan van schoten op frame 157, frame 223/24 en frame 313 van de Zapruderfilm.. zouden hier, rekening houdend ermee dat de Zapruderfilm 18,5 frames per seconden opnam (en niet 24 fps zoals veel complottheoristen rekenen) uiteindelijk 8,4 seconden tussen de schoten zitten
http://www.jfkfiles.com/jfk/html/concl1.htm
Overigens, de Warren Cmmisie zelf rekende dat ook fout, en kwam uit op 4,8 tot 5,6 seconden tussen de drie schoten en dat is inderdaad wel heel erg kort en onwaarschijnljk... Wat dat betreft zij ze zelf ook een beetje schuld an de complot-theorieen... maar niet omdat ze wat bewust verhulden, enkel zelf waren ze soms ook wat onzorgvuldig.
(Los ervan dat er idd een geheime 'opdracht' aan Rechter Warren was om met nadruk te bewijzen dat er géén buitenlands complot acher zat, men was met goede grond bang dat daaruit een inernationale crisis kon groeien, deels ook omdat de JFK regering zélf wel zulke moordcomplotten tegen buitenlandse staatschefs had)
Dat kan kloppen. In de documentaire The Lost Bullet in National Geographic Channel hadden ze over de vermiste kogel. Die zou gelost worden toen JFK's auto net op Elm Street kwam, maar de verkeerslicht stond in de weg. Op de foto vanuit TBSD hebben ze een gaatje in de verkeerslicht gezien wat zou betekenen dat de kogel het verkeerslicht had getroffen. Deze verkeerslicht hebben ze inmiddels niet meer en kunnen dus niet meer op controleren.quote:Op vrijdag 29 november 2013 10:12 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ze hebben uitgetest dat 3 x schieten vanaf die hoogte en het doel raken binnen 6 seconden daadwerkelijk wel mogelijk is.
Het was inderdaad mogelijk ( zie de docu JFK: The Smoking Gun ) daar komt het wel naar voren, de persoon die het na 3 pogingen gelukt was heeft ook zelf onderzoek gedaan en komt tot de conclussie dat de waren commisie er aardig in de buurt zat, de volgorde van de schoten was wel wat raar mee, er was 1 mis en 2 raak geschoten en welke volgorde dat was, werd niet helemaal duidelijk men vermoed 1ste raak toen mis en toen raak (fatale schot).
Oswald zou dus 2 van de 3 schoten hebben raak geschoten wat een behoorlijke prestatie was op een rijdend doelwit en afstand en in 6,5 seconden.
Docu te bezien op Netflix USA.quote:
Vermiste kogel zijn fragmenten van een jacketquote:Op vrijdag 29 november 2013 12:50 schreef daniela_007 het volgende:
[..]
Dat kan kloppen. In de documentaire The Lost Bullet in National Geographic Channel hadden ze over de vermiste kogel. Die zou gelost worden toen JFK's auto net op Elm Street kwam, maar de verkeerslicht stond in de weg. Op de foto vanuit TBSD hebben ze een gaatje in de verkeerslicht gezien wat zou betekenen dat de kogel het verkeerslicht had getroffen. Deze verkeerslicht hebben ze inmiddels niet meer en kunnen dus niet meer op controleren.
Op de Zapruder film zag je JFK niet vanuit Houston Street naar Elm Street komen (behalve twee politie op motor), dan zie je even later opeens JFK's auto tevoorschijn vlak voordat ze Stemmons Bord langsreden. Daarom kon men de eerste schot niet achterhalen.
Wie is "ze"?quote:Op maandag 26 mei 2014 15:00 schreef daniela_007 het volgende:
Volgens mij willen ze ons op dwaalspoor zetten met de volgende theories:
- Betekenis van James Files
- Betekenis van de zoon van Roscoe White (met J.D. Tippit) achter de hek op de grasheuvel
- Secret Service agent Hickey
Welke komt het meest overtuigend over, denk je?
Ze = al die schrijvers / onderzoekers / betekenissen, ze komen allemaal met verschillende theorieën en dan zien we de bomen door het bos niet meer.quote:Op maandag 26 mei 2014 19:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wie is "ze"?
Ik had de theorie over Hickey nog nooit gehoord, jij we?, hoewel die dus al in 1992 naar buiten werd gebracht.
Pas dus doordat een Australische cold case expert die theorie weer opnam is die docu gemaakt in 2013.
Iets uit een foto halen ging nog, maar dusdanig een foto bewerken, dat was voor die tijd onmogelijk.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:24 schreef daniela_007 het volgende:
[..]
Ze = al die schrijvers / onderzoekers / betekenissen, ze komen allemaal met verschillende theorieën en dan zien we de bomen door het bos niet meer.
Ik had de theorie over Hickey, die per ongeluk op JFK schoot, nooit eerder gehoord tot vorig jaar. Het komt dan mij ook wat vreemd over. Er waren ruim 100 getuigen en niemand die hoorde dat er schot vanuit de achtervolgende auto gelost werd, alleen maar uit de grasheuvel of TBSD.
Als de mannen achter de hek op de grasheuvel niet hadden geschoten, dan had Lee Bower van de seinpost totaal verkeerd gezien. Ed Hoffman, de dove getuige die op de viaduct stond, heeft ook 3 mensen gezien met wapens vanachter de hek.
Ik geloof dat Roscoe White, een CIA en politieagent, JFK heeft vermoord vanuit de grasheuvel. Hij was bovendien ook zeer goed in fotografie en kon hij de foto's van Oswald in de backyard vervalsen.
Zoals alle betrokkenen bij de moord van JFK was hij in verdachte omstandigheden overleden (bij de brand).
Waarom de theorie nooit echt veel publiciteit heeft gekregen? Omdat het niet een groot complot veronderstelt en niet de conclusie van de Warren cie onderschrijft?quote:Op maandag 26 mei 2014 20:24 schreef daniela_007 het volgende:
[..]
Ze = al die schrijvers / onderzoekers / betekenissen, ze komen allemaal met verschillende theorieën en dan zien we de bomen door het bos niet meer.
Ik had de theorie over Hickey, die per ongeluk op JFK schoot, nooit eerder gehoord tot vorig jaar. Het komt dan mij ook wat vreemd over. Er waren ruim 100 getuigen en niemand die hoorde dat er schot vanuit de achtervolgende auto gelost werd, alleen maar uit de grasheuvel of TBSD.
Als de mannen achter de hek op de grasheuvel niet hadden geschoten, dan had Lee Bower van de seinpost totaal verkeerd gezien. Ed Hoffman, de dove getuige die op de viaduct stond, heeft ook 3 mensen gezien met wapens vanachter de hek.
Ik geloof dat Roscoe White, een CIA en politieagent, JFK heeft vermoord vanuit de grasheuvel. Hij was bovendien ook zeer goed in fotografie en kon hij de foto's van Oswald in de backyard vervalsen.
Zoals alle betrokkenen bij de moord van JFK was hij in verdachte omstandigheden overleden (bij de brand).
soms hoeven conspiracy's helemaal niet zo moeilijk te zijn, ik vind die bodyguard theorie ze gek nog niet.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom de theorie nooit echt veel publiciteit heeft gekregen? Omdat het niet een groot complot veronderstelt en niet de conclusie van de Warren cie onderschrijft?
Blijft opmerkelijk dat deze theorie al beschreven is in een boek dat in 1992 werd uitgegeven, maar dat het pas enige ruchtbaarheid heeft gekregen afgelopen november toen het 50 jaar geleden was dat JFK werd vermoord... Ik had er nog niet over gehoord ten minste, en dacht dat ik wel een redelijk overzicht had omtrent alle theorieën.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 13:32 schreef theguyver het volgende:
[..]
soms hoeven conspiracy's helemaal niet zo moeilijk te zijn, ik vind die bodyguard theorie ze gek nog niet.
ja dat stukje dat hij eerst naar voren komt en dan pas naar achter valt, blijft onsmakelijke frames.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:08 schreef DeMolay het volgende:
De missende frames in mijn bovengenoemde link kan de bodyguard theorie ondersteunen
ah dus toen al totale beeld fakery.quote:JFK Kennedy Assassination Zapruder Film Hoax research pack
On November 22, 1963, U.S. President John F. Kennedy was shot and killed while traveling down Elm Street, Dallas, Texas, in an open car in a motorcade. Everyone agrees about that. Many people think that agencies of the U.S. Government have lied about or covered up details of the assassination. For three decades, people thought the best proof of foul play was a 27-second home movie of the assassination taken by a Dallas dressmaker, Abraham Zapruder. It shows JFK's head being blasted backwards and to his left. This seems to tell us that the shooter was in front of the car on the right side, on the "grassy knoll" (small hill) next to Elm Street. But the U.S. Government insisted that JFK was shot by just one man hiding in a building far behind the limousine. Things get more complicated when we look at the film frame-by-frame. As the bullet hits, JFK's head first moves forwards.
In the 1990s, researchers started to realize that there was a fourth possible explanation. Zapruder's film might also be a part of the lies and cover-up that agencies of the U.S. Government had weaved around the JFK assassination. Scientists examined the Zapruder film. They found that, while most of it looks completely genuine, some of the images are impossible. They violate the laws of physics. They could not have come from Zapruder's home movie camera. Zapruder's film is a very good forgery. It is almost perfect. Some mistakes took almost 40 years to find. The scientists also proved that Zapruder’s film was not just changed a little bit. The whole film is a fake.
http://letsrollforums.com(...)ddcc564d1a5c882f&quote:Op dinsdag 23 december 2014 11:37 schreef DeMolay het volgende:
uitleg stond in mijn bovengenoemde link
nogmaals
http://assassinationscience.com/johncostella/jfk/intro/
Iemand enig idee of dit waar is? En wat dat dan betekent?quote:Lee Harvey Oswald Quietly Added To CIA Memorial Wall
LANGLEY, Va. – Startled employees of the Central Intelligence Agency discovered this morning that Lee Harvey Oswald had been quietly added to the memorial wall at CIA Headquarters. Oswald is widely believed to have assassinated U.S. President John F. Kennedy, or someone dressed like him, in Dallas in 1963.
The action does not appear to have been a prank. As of press time the extra star was still there, along with Oswald’s name listed in the memorial book, located between entries for fallen agents Felix Leiter and Charles Calthrop.
A spokesman from the CIA refused to comment or elaborate on why the agency has added Oswald’s name to the memorial, only saying that after 50 years several documents had been declassified, which have “finally allowed the Agency to set the record straight.”
The documents will be made available to the general public in another twenty years.
Without any further information, CIA analysts were confused about what the action meant.
“So wait, does that mean that the CIA was involved in the Kennedy assassination, or that Oswald just happened to be working for them at the time and got caught up in the dragnet, or what?” complained analyst Dean Paulino. “You can’t just do something like this and not explain it further!”
Oswald’s alleged CIA connections date back to his time as a junior-enlisted radar operator in the Marines during the 1950s, when he was identified as an ideal candidate for covert intelligence work due to his nonjudicial punishment for assaulting a staff noncommissioned officer and his habit of negligent discharges while handling weapons.
Conspiracy theorists are divided about what the CIA’s actions mean; some have argued that this new revelation changes everything, while others have argued it doesn’t change a thing.
“I think the CIA’s admission that Oswald was killed on an agency mission finally proves there was government involvement in the Kennedy assassination,” explained conspiracy theorist Reuben Harris.
Harris, who has already authored Who Cares? Why the Kennedy Assassination Only Matters To People Over Sixty, is writing a new book suggesting that the U.S. government killed Kennedy after he discovered their future plans to fake the moon landings and attack the World Trade Center.
Other theorists disagree, suggesting that Oswald was always a red herring.
“We’ve long suspected that Lee Harvey Oswald was actually killed in 1959 while leading an undercover CIA mission in Cuba against the Castro government,” explained theorist Fred Gordon. “We believe that the individual arrested on November 22, 1963 was actually a KGB assassin trained to impersonate Oswald by the Mafia as part of a false flag operation.”
“Still, we’re happy to see that the CIA is finally coming clean, kinda sorta.”
A group of conspiracy theorists, led by Oliver Stone, have already demanded an internal government investigation, which they peremptorily condemned as a complete whitewash.
Okee, vond het al zo gek dat ik nergens een bevestiging kon lezen. .quote:Op vrijdag 3 april 2015 18:39 schreef Copycat het volgende:
Duffel Blog ... Best wel satire.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Duffel_Blog
It is often described as "the military version of The Onion".
ja weet je dooor wie..quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 13:16 schreef DeMolay het volgende:
[..]
jawel hoor , maar als het niet gelezen word wil het niet zeggen dat het niet geplaats is
is geen feedcack waar het in stond..quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 13:44 schreef DeMolay het volgende:
Uh volgens mij was ik het die dat materiaal poste (allang gedaan dus hoef ik het niet nog een keer te plaatsen)....waar niet op ingegaan werd en jij vervolgens in het feedback topic post dat dit nooit aan bod is gekomen en tingo niet zomaar HOAX kan schreeuwen..
verder,,.quote:
quote:Complottheorie rondom 'tuinfoto' Kennedy-moordenaar weerlegd
Van de beroemde 'tuinfoto' van Lee Harvey Oswald met een geweer is vaak gezegd dat deze niet echt kan zijn. Door de foto na te bouwen in een 3D-computermodel kwam Amerikaanse onderzoeker Hany Farid erachter dat de foto wel klopt.
Door: Maarten Keulemans 20 oktober 2015, 06:00
Complottheorie rondom 'tuinfoto' Kennedy-moordenaar weerlegd
© Hany Farid
Eens in de zoveel tijd doet de wetenschap het: de beroemde 'tuinfoto' bestuderen van Lee Harvey Oswald, de veronderstelde moordenaar van president John F. Kennedy in 1963. De foto, vlak voor de moord genomen, is al jaren aanleiding voor allerlei complottheorieën, alleen al omdat Oswald zelf ontkende dat de foto echt was. Oswald zou moeten omvallen, het geweer is te groot, de schaduw onder zijn neus valt verkeerd, en wat bezielt iemand om met geweer en marxistische krant in zijn tuin te poseren, als een soort fotografische bekentenis? Het zou allemaal in scene zijn gezet.
Maar nieuw onderzoek, ditmaal door forensisch informaticus Hany Farid van het Amerikaanse Dartmouth College, laat daarvan niets heel. Door de foto na te bouwen in een 3D-computermodel kwam Farid erachter dat de foto klopt: Oswald zou bijvoorbeeld niet omvallen. Een nuttige demonstratie van een techniek die ook elders van pas kan komen, denkt Farid: 'Ons model is bruikbaar om op elke foto iemands pose, stabiliteit en schaduwen te analyseren.'
Zou anders wel graag willen weten hoe ze deze foto konden bewerken met de technieken van toen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 14:18 schreef Ryan3 het volgende:
Dit nieuws was er laatst: de zogenaamde trucage foto van Oswald is weerlegd.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja exact wat ik zeg..quote:
Zou gedaan moeten zijn door de CIA in het specifieke complot hè. Ik denk dat dat wel mogelijk was in die tijd.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 14:50 schreef theguyver het volgende:
[..]
Zou anders wel graag willen weten hoe ze deze foto konden bewerken met de technieken van toen.
quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 15:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zou gedaan moeten zijn door de CIA in het specifieke complot hè. Ik denk dat dat wel mogelijk was in die tijd.
Overigens waren er, als ik het me goed herinner, meerdere argumenten om aan te nemen dat het een trucage foto was. Het argument dat-ie het geweer zo niet had kunnen vasthouden was er maar één.
Ik kan het zo gauw niet vinden, maar zijn hoofd was te groot en de schaduw onder zijn neus zat verkeerd, zoiets was het, dacht ik.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 15:23 schreef theguyver het volgende:
[..]
Kijk wat oude info..
Ik heb alleen geen geluid hier..
Nee, maar het wordt wel altijd aangehaald als ondersteunend bewijs, en dat wordt nu wat minder ondersteunend.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 15:28 schreef Aguia het volgende:
Maar zelfs als deze foto echt is, hoeft dat een mogelijk complot niet uit te sluiten in die zin dat hij samen met andere JFK onder vuur heeft genomen.
1 frame om precies te zijn!quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 15:41 schreef Tingo het volgende:
Ietsjes over de fake Zapruder film.
http://assassinationscience.com/johncostella/jfk/intro/
Interessant is dat de film was als bewijs gebruikt.
Is de film van Nix ook al aanbod gekomen? Opmerkelijk was dat de auto tot stilstand werd gebracht voor enkele tellen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 15:41 schreef Tingo het volgende:
Ietsjes over de fake Zapruder film.
http://assassinationscience.com/johncostella/jfk/intro/
Interessant is dat de film was als bewijs gebruikt.
Waarschijnlijk niet - anders was 'ie bijna honderd en z'n gezondheid niet 't beste was.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 13:37 schreef theguyver het volgende:
[..]
ja weet je dooor wie..
Door mijzelf, niet door een van jullie.. ( CGI)
Waar verder niet op in werd gegaan..
Maar goed verdere discussie kan hier!
Die andere is geen discussie topic!
Als je iets hebt er over, zou ik zeggen post het hier maar neer!
Ben benieuwd, aangezien de beelden een dag er na werden verkocht aan life magazine.
Als de beelden Nep zijn, leefde JFK dan nog?
De meeste complotten kwamen pas aan bod nadat de beelden naar buiten werden gebracht!
Nee ik bedoel ook niet dat hij nu nog leeft..quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 16:03 schreef Tingo het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet - anders was 'ie bijna honderd en z'n gezondheid niet 't beste was.
Als 'ie in 1963 is gestorven - ik denk van niet.
Kan je misschien proberen om wat rustiger te doen met de roeptekens,tis 'n beetje irritant.
"We dared to think, in that other Irish phrase, that this John Kennedy would live to comb gray hair, with his beloved Carolyn by his side. But like his father, he had every gift but length of years." Teddy over JFK jr.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 16:05 schreef theguyver het volgende:
[..]
Nee ik bedoel ook niet dat hij nu nog leeft..
Maar goed, je hebt vast wel van de kennedy curse gehoord..
Heb je zijn vingers al bekeken? Het lijkt erop dat hij één vingertop miste.quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 15:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik kan het zo gauw niet vinden, maar zijn hoofd was te groot en de schaduw onder zijn neus zat verkeerd, zoiets was het, dacht ik.
Er is heeeeel veel mis met de foto's zelf en hoogstwaarschijnlijk ook met het onderzoek van Hany Farid (het slechts onderzoeken van (een deel van) één foto, bijvoorbeeld).quote:Op dinsdag 20 oktober 2015 20:09 schreef daniela_007 het volgende:
[..]
Heb je zijn vingers al bekeken? Het lijkt erop dat hij één vingertop miste.
Puur photoshop in 1963!
Fascinerende discussie en film analysis hier....quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 13:33 schreef daniela_007 het volgende:
https://willyloman.files.(...)large-best-proc1.jpg
https://johnkimber.files.(...)ald-altgens-6-ks.jpg
Is dit Oswald of niet? Hij lijkt er sprekend wel op. Zijn shirt lijkt in ieder geval van wel. Vreemd genoeg is het gezicht van de man naast Oswald helemaal donker en de man daaronder witte vlak en dus onzichtbaar. Zou men die foto hebben geknoeid?
De consensus schijnt te zijn dat dit Billy Lovelady is. (Google maar even).quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 13:33 schreef daniela_007 het volgende:
https://willyloman.files.(...)large-best-proc1.jpg
https://johnkimber.files.(...)ald-altgens-6-ks.jpg
Is dit Oswald of niet? Hij lijkt er sprekend wel op. Zijn shirt lijkt in ieder geval van wel. Vreemd genoeg is het gezicht van de man naast Oswald helemaal donker en de man daaronder witte vlak en dus onzichtbaar. Zou men die foto hebben geknoeid?
Ik ben enigszins huiverig als het om dit soort discussies gaat. Vooral omdat dat nóg sneller naar Lala-land wordt verwezen door Warren Commission-verdedigers.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 14:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Fascinerende discussie en film analysis hier....
JFK Zapruder: a proven fake:
http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=28&t=1160
Ik zag het voorbij komen maar uit voorbaat niet naar gekeken, zonde van mijn tijd vanwege wat jij hierboven beschrijft. Dat heb ik wel meerdere documentaires die over een blik zouden werpen op bepaalde gebeurtenissen (denk aan de MH17) maar te laf zijn om op feiten in te gaan. Bullshit propaganda allemaal en in stand houden van leugens.quote:Op dinsdag 3 november 2015 09:37 schreef Verbal het volgende:
Gisteren zond RTL-Z de ronduit stupide 'documentaire' JFK 50: Eyewitness To History uit.
Wát een drama. De voice-over (in het Nederlands Loretta Schrijver) die gewoon de inmiddels ronduit weerlegde feiten rond de moord oplepelt, waartussen diverse ooggetuigen (voornamelijk pers) die vertelden wat zij hebben gezien / dachten te hebben gezien / gewoon maar wat zeiden.
Op zich is het natuurlijk interessant om de mensen die daar die dagen waren aan het woord te zien, en voor wat betreft hun eigen ervaringen heb ik over het algemeen geen kritiek. Maar op het moment dat ze dingen gingen duiden, waar ze zelf niet bij waren en die inmiddels zijn weerlegd of waarvan op zijn minst de twijfelachtigheid is aangetoond...
De fucking cake was natuurlijk iemand die aan het eind beweert dat er natuurlijk talloze conspiracy theories zijn, maar dat dat onzin is, het enige ware verhaal is dat Oswald de enige dader was, zoals is aangetoond in "het uitvoerige en gedegen onderzoek van de FBI".
Terwijl eenieder die ook maar íets van de zaak weet, ervan op de hoogte is dat het 'onderzoek' dat Hoover deed en het bijbehorende verslag zélfs door de Warren Commission volledig is genegeerd, omdat het gewoon bij lange na niet voldeed.
Daarnaast zijn er zoveel gaten geschoten in zaken die de FBI ten tijde van de commissie heeft onderzocht, en is inmiddels duidelijk dat de FBI drukker was met het negeren van echte aanwijzingen of het wijzigen / vernietigen van bewijs, dat van een onderzoek geen sprake kan zijn.
Godsamme, wat kan ik mij opwinden dat men hier in Nederland, in deze tijd, deze onzin nog gewoon kan oplepelen / uitzenden.
V.
Besef wel even dat het JFK complot aangeslingerd werd door hollywood!quote:Op dinsdag 3 november 2015 09:58 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zag het voorbij komen maar uit voorbaat niet naar gekeken, zonde van mijn tijd vanwege wat jij hierboven beschrijft. Dat heb ik wel meerdere documentaires die over een blik zouden werpen op bepaalde gebeurtenissen (denk aan de MH17) maar te laf zijn om op feiten in te gaan. Bullshit propaganda allemaal en in stand houden van leugens.
Als je inderdaad het Warren Report gaat aanhouden, tsja.quote:Op donderdag 29 mei 2014 20:40 schreef daniela_007 het volgende:
http://www.maryferrell.or(...)Id=946&relPageId=142
Als je deze rapport leest, dan komt wel overtuigend over dat Oswald JFK geschoten zou hebben.
Marina was een hoogst onbetrouwbare getuige, vonden zelfs onderzoekers en leden van de Warren Commission.quote:Immers, Oswald's vrouw Marina zou hebben verklaard dat Oswald geweer bezat en dat zij foto heeft genomen van Oswald in de achtertuin met het geweer.
Oswald heeft altijd ontkend iets over gordijnroedes te hebben gezegd. Daarnaast zijn er slechts twee mensen die het hebben over Oswald, zijn gordijnroedes en de bruine papieren zak. Dat zijn (Buell) Wesley Frazier en zijn zus, Linnie Mae Randle. Linnie zegt dat ze Oswald de zak in de auto van Wesley heeft zien leggen, maar dat kan niet, van waar zij zegt te hebben gestaan. Verder heeft niemand bij de TSBD Oswald met een papieren zak gezien, waar overigens een uit elkaar gehaalde Manlicher zou moeten hebben gezeten, zonder dat deze kreukels of olievlekken aan de zak afgaf, of geluid maakte.quote:Normaal gesproken zou Oswald elke vrijdag naar Ruth Paine's huis gaan waar Marina woon met 2 dochters. Toevallig één avond vóór 23 november ging ze echter donderdagavond naar Marina ipv vrijdagavond en nam hij vrijdagvroeg lange bruine papier, die volgens Oswald gordijnenroede bevat, mee naar het werk. Na de aanslag kwamen de agenten bij Ruth Paine's huis en vroegen naar het geweer en ze keken in de garage en het geweer was verdwenen.
Verder hadden ze ook vingerafdrukken op de bruine papier, waarin het geweer zat, gevonden.
Ik zeg: nietquote:Denk je dat Oswald toch op JFK heeft geschoten of juist niet?
Hoe kom je daar nou bijquote:Op dinsdag 3 november 2015 10:40 schreef theguyver het volgende:
[..]
Besef wel even dat het JFK complot aangeslingerd werd door hollywood!
JFK (1991) - IMDbquote:
Ja, die ken ik natuurlijk Maar je suggereert dat dat de eerste keer was dat er over een complot werd gesproken? Dan doe je echt Mark Lane tekort, die al in 1966 met het boek Rush To Judgement kwam, en een jaar later met een docu met dezelfde titel.quote:
Nee ik zeg dat daardoor het complot werd aangewakkerdquote:Op dinsdag 3 november 2015 11:06 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, die ken ik natuurlijk Maar je suggereert dat dat de eerste keer was dat er over een complot werd gesproken? Dan doe je echt Mark Lane tekort, die al in 1966 met het boek Rush To Judgement kwam, en een jaar later met een docu met dezelfde titel.
En vergeet Jim Garrison niet, rond 1967, over wie JFK grotendeels gaat.
Of de HSCA, die in 1979 concludeerde dat JFK zeer waarschijnlijk als gevolg van een complot om het leven kwam.
V.
Okee, dan zijn we het eens.quote:Op dinsdag 3 november 2015 11:21 schreef theguyver het volgende:
[..]
Nee ik zeg dat daardoor het complot werd aangewakkerd
Wat is met die V elke keer?quote:
Dat doet FOK! automatisch onder elke post die ik plaats. (I shit you not).quote:
het is een complot!quote:Op dinsdag 3 november 2015 11:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat doet FOK! automatisch onder elke post die ik plaats. (I shit you not).
V.
...maar dan wel eentje waarvan ik al vanaf het begin op de hoogte wasquote:
Ben bang dat dit nog 'n red herring is om mensen te afleiden en bezig te houden voor jaren lang.quote:Op dinsdag 3 november 2015 10:40 schreef theguyver het volgende:
[..]
ben bang dat dit vrouwtje al poosje dood is, er word aangegeven dat zij misschien een camera in handen heeft.
Hopelijk als er foto's gemaakt zijn door haar dat het ooit nog eens boven water komt.
Het gebruikelijke dwaalspoor.quote:Op dinsdag 3 november 2015 13:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ben bang dat dit nog 'n red herring is om mensen te afleiden en bezig te houden voor jaren lang.
Zapruder film is fake, ja.quote:Op dinsdag 3 november 2015 13:17 schreef theguyver het volgende:
[..]
Het gebruikelijke dwaalspoor.
Want de beelden zijn immers fake..
En JFK shot first natuurlijk!
Uhu ook hier was stanley Kurbick voor verantwoordelijk, dit kwam omdat het eigenlijk Kenedy was die Oswald dood schoot in plaats van Jack Ruby, ook die film is duidelijk bewerkt door de media en later uitgezonden..quote:Op dinsdag 3 november 2015 13:22 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zapruder film is fake, ja.
Daar heb je gelijk in - for a change.
Dat heb ik nooit gehoord....oh sorry - was dat als grapje bedoelt?quote:Op dinsdag 3 november 2015 13:33 schreef theguyver het volgende:
[..]
Uhu ook hier was stanley Kurbick voor verantwoordelijk, dit kwam omdat het eigenlijk Kenedy was die Oswald dood schoot in plaats van Jack Ruby, ook die film is duidelijk bewerkt door de media en later uitgezonden..
John is later op antartica gaan wonen samen met zijn broer Robert!
Nee klopt dit staat in het document wat in 2017 uit komt.quote:Op dinsdag 3 november 2015 13:35 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat heb ik nooit gehoord....oh sorry - was dat als grapje bedoelt?
De issue is, er zijn best wel wat theorieën omtrent deze moord.quote:Op dinsdag 3 november 2015 14:13 schreef Verbal het volgende:
Zou fijn zijn als we enigszins serieus door kunnen.
V.
Vast wel. In een ander topic.quote:Op dinsdag 3 november 2015 14:56 schreef ems. het volgende:
Zouden we niet naar de moorden kunnen kijken van interessantere leiders dan deze hangjas?
Dat ben ik met je eens. Ik ben ook niet zo van de 'Zapruder is fake want illuminatie'. Zoals ik eerder al zei in dit topic: de zaak is al opvallend genoeg zónder die dingen. Bij 9/11 had je dat ook. Zouden de vliegtuigen in het WTC hologrammen zijn geweest. Ja hoor, tuurlijk. Alsof daar óók niet voldoende mis is, zonder dat soort onzin.quote:Op dinsdag 3 november 2015 15:05 schreef theguyver het volgende:
[..]
De issue is, er zijn best wel wat theorieën omtrent deze moord.
Ik heb niet voor niets dit topic een paar jaar geleden in het leven geroepen
Maar veel al worden deze gewoon gelijk al onder de mat geveegd zoals veel anderen met de opmerking beelden zijn fake!
Exact!quote:Op dinsdag 3 november 2015 15:20 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Ik ben ook niet zo van de 'Zapruder is fake want illuminatie'. Zoals ik eerder al zei in dit topic: de zaak is al opvallend genoeg zónder die dingen. Bij 9/11 had je dat ook. Zouden de vliegtuigen in het WTC hologrammen zijn geweest. Ja hoor, tuurlijk. Alsof daar óók niet voldoende mis is, zonder dat soort onzin.
V.
Anwar Sadat bijvoorbeeld?quote:Op dinsdag 3 november 2015 14:56 schreef ems. het volgende:
Zouden we niet naar de moorden kunnen kijken van interessantere leiders dan deze hangjas?
Ik dacht meer aan Ragnar Lothbrokquote:
das een legende!quote:
Ik ook niet, Zapruder film is fake en daarom is dat geen bewijs over wat er precies is gebeuren.quote:Op dinsdag 3 november 2015 15:20 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Ik ben ook niet zo van de 'Zapruder is fake want illuminatie'. Zoals ik eerder al zei in dit topic: de zaak is al opvallend genoeg zónder die dingen. Bij 9/11 had je dat ook. Zouden de vliegtuigen in het WTC hologrammen zijn geweest. Ja hoor, tuurlijk. Alsof daar óók niet voldoende mis is, zonder dat soort onzin.
V.
Ik vertrouw de Lets Roll forum niet erg veel, maar er zit wat interessante discussie over hier:quote:Op dinsdag 3 november 2015 15:20 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Ik ben ook niet zo van de 'Zapruder is fake want illuminatie'. Zoals ik eerder al zei in dit topic: de zaak is al opvallend genoeg zónder die dingen. Bij 9/11 had je dat ook. Zouden de vliegtuigen in het WTC hologrammen zijn geweest. Ja hoor, tuurlijk. Alsof daar óók niet voldoende mis is, zonder dat soort onzin.
V.
Dat denk ik absoluut niet... Hij had de te veel vijanden gemaakt.quote:Op dinsdag 3 november 2015 21:54 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik vertrouw de Lets Roll forum niet erg veel, maar er zit wat interessante discussie over hier:
http://letsrollforums.com//archive-jfk-murder-staged-t28503.html
Ik denk dat de JFK moord/dood is gefaked.
Dat is zeker.quote:Op woensdag 4 november 2015 00:36 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat denk ik absoluut niet... Hij had de te veel vijanden gemaakt.
Schijnt redelijk ondergraven te zijn.quote:Op woensdag 4 november 2015 10:55 schreef theguyver het volgende:
Mogelijke dader? https://nl.wikipedia.org/wiki/James_Files
Ja het is meer een aanvulling of een beketenis op een al bekende theorie.quote:Op woensdag 4 november 2015 11:22 schreef Verbal het volgende:
[..]
Schijnt redelijk ondergraven te zijn.
V.
Leuk en aardig, maar de cruciale fotootjes ontbreken op deze site.quote:Op dinsdag 3 november 2015 21:54 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik vertrouw de Lets Roll forum niet erg veel, maar er zit wat interessante discussie over hier:
http://letsrollforums.com//archive-jfk-murder-staged-t28503.html
Ik denk dat de JFK moord/dood is gefaked.
die wikipedia pagina is vooral een voorbeeld hoe twijfelachtig sommige content op wikipedia is, als een bepaalde groep enthousiatseling een sterke mening heeft en alles geloofd wat iemand beweert..quote:Op woensdag 4 november 2015 10:55 schreef theguyver het volgende:
Mogelijke dader? https://nl.wikipedia.org/wiki/James_Files
Die schijnt er juist wel te zijn geweest. zijkant voor, in de haarlijn. Klein gaatje. Schijnt door de begrafenisondernemer die JFK heeft opgelapt na de autopsie te zijn opgemerkt. Hoefde daar weinig aan te doen, alleen wat was in het gaatje proppen.quote:Op woensdag 4 november 2015 11:27 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ja het is meer een aanvulling of een beketenis op een al bekende theorie.
Deze is erg lastig te onderbouwen, aangezien er gewoon veel informatie is over de autopsie van JFK en er geen impacthole aan de voorkant van zijn schedel is.
Er waren zo'n 20 mensen aanwezig in ziekenhuis en er zijn later ook getuigen gehoord.quote:Op woensdag 4 november 2015 11:53 schreef Verbal het volgende:
[..]
Die schijnt er juist wel te zijn geweest. zijkant voor, in de haarlijn. Klein gaatje. Schijnt door de begrafenisondernemer die JFK heeft opgelapt na de autopsie te zijn opgemerkt. Hoefde daar weinig aan te doen, alleen wat was in het gaatje proppen.
V.
Wat ik mij toch erg afvraag, is als Oswald de dader was.quote:Op woensdag 4 november 2015 11:46 schreef RM-rf het volgende:
[..]
die wikipedia pagina is vooral een voorbeeld hoe twijfelachtig sommige content op wikipedia is, als een bepaalde groep enthousiatseling een sterke mening heeft en alles geloofd wat iemand beweert..
Files als 'CIA-man' te stellen is onzin... zelfs hijzelf heeft aangegeven hooguit meegedaan te hebben in een covert operatie vanuit het amerikanse leger in Laos...
probleem daarbij is echter dat hij op dat moment 17 jaar oud was, en dat vrijwel onmogelijk aangezien die operatie uitgevoerd werd door een groep speciale commando's met veel training en ervaring... het is al onwaarschijnlijk dat een 17-jarige in een krijgsgebied gaat maar al helemaal onwaarschijnlijk dat een onervaren 'groentje' zomaar bij zulk een gevaarlijke en geheime missie meegaat.
Dat Oswald sterke banden met de geheime dienst had, is zeer waarschijnlijk, zeker de CIA hield hem goed in de gaten.. (er bestaat een CIA-memo van 10 oktober 63 waarin gesteld wordt dat oswald meer 'volwassen' wordt, degenen die dat schreef was een erg hoge verantwoordelijke voor 'clandestiene operaties'; William J. Hood) de FBI lijkt minder met hem te hebben gehad, maar die was op hem opmerkzaam geworden nadat Oswald de russische ambassade in mexico bezocht had en heeft ook navraag naar hem gedaan na een arrestatie in New Orleans wegens een anti-Castro demonstratie (waarop de CIA en vervalsde foto stuurde, de onderlinge haat en nijd en tegenwerking, tussen CIA en FBI was erg groot).
Hood heeft zelf aangegeven dat zijn rapportage over Oswald uiteindelijk ook door zijn hogere chef afgezegend werd en dat dit betekent 'dat het door veel hoge handen ging', die chef was Thomas Karamessines, iemand die in veel 'vuile zaakjes ' steekt (bv moord op Aldo Moro, moord op Pinochet, afgetreden na Watergate)...
Overigens, juist zulke zaken doen mij sterk twijfelen bij al die theorieen die erop gericht lijken te zijn oswald voor te stellen als een 'onschuldige' of 'toevallige passant'... imho is Oswald juist een absolute sleutelfiguur, en voor iedere serieuze onderzoeker de belangrijkste figuur in een kritisch onderzoek wat er allemaal rondom die moord gebeurde..
Ikzelf vind bv het wel een interessante theorie dat het mogelijk de CIA was die uiteindelijk de theorie over de Grassy Knoll uitdacht en gebruikte om onderzoeken die gericht waren op de rol van Oswald stuk te doen lopen op mis-informatie en vage fanatsieen en weinig controleerbare zaken..
dat is bv duidelijk gebeurt met het garrison onderzoek, dat heel diep in de achtergronden van oswald dook en daar veel schimmige dingen oprakelde, waaronder een hoop kruisverbanden met geheime en ilegale geweldsoperaties en covert-acties op het amerikaanse grondgebied of bv moordaanslagen op andere staatshoofden (de Kennedy periode is de enige periode geweest waar de VS actief meerdere malen moordaanslagen op andere staatshoofden ondersteunde, overigens met expliciente kennis en steun van JFK zelf... niet voor niks hebben zn medestanders die bv ook in een complot geloofden wel eens aangegeven dat 'de tegenstanders kennedy pakten voordat hij hen kon pakken')
Ik kan me best voorstellen dat er een goede mogelijkheid was dat Oswald inderdaad niet vanuit een opdracht werkte, maar vooral een 'loose canon' was die echter genoeg contacten binnen allerhande organisaties had om genoeg personen in grote problemen te brengen... (Ik vermoed sterk dat er wel degelijk 'plannen' rondom oswald waren, en Oswald volop door personen gemanipuleeerd werd en in de gaten gehouden, als bv iemand als Thomas Karamessines memo's rondom Oswald in de gaten hield en afzegende, was dat tot op erg hoog niveau bekend)quote:Op woensdag 4 november 2015 12:00 schreef theguyver het volgende:
Wat ik mij toch erg afvraag, is als Oswald de dader was.
Was het inderdaad een lone gunman of werkte hij voor iemand?
Ik ben ban dat we nog heel lang op dit antwoord moeten wachten bij het bekend maken van de documenten, en als daar het niet in staat we het nooit zullen weten.
nope, alles lijdt naar George Bush Sr.quote:Op woensdag 4 november 2015 10:55 schreef theguyver het volgende:
[..]
Dat is zeker.
De Mafia en Communisten, etc..
was Oswald onschuldig?
De onschuld van Oswald werd later ondersteund door tal van critici van het officiële onderzoek naar de moord op de president; de belangrijkste van hen was Jim Garrison, officier van justitie te New Orleans, waar Oswald in de tijd voor de moord ook regelmatig te vinden was, en waar hij vele ontmoetingen had in het anticommunistische circuit. Op Garrisons boek Op het spoor van de moordenaars baseerde de cineast Oliver Stone zijn geruchtmakende film JFK uit 1991, waarin de vermoedelijke moordenaars van de president worden gezocht in kringen van de CIA, en Oswald als geheim agent bezig is om door te dringen in een ogenschijnlijk communistisch complot, in het geloof de moord op de president van communistische zijde te voorkomen. Ook recentelijk werd zijn onschuld bevestigd door de voormalige CIA-man James Files, die beweert dat hijzelf het dodelijke schot op de president heeft afgevuurd. Bij zijn arrestatie beschikte Oswald over het telefoonnummer van FBI-agent James Hosty, zowel privé als op diens kantoor. Getuigen beweren dat Oswald dagen voor zijn dood nog met deze FBI-agent had gesproken. Hij had ook bij het FBI-kantoor een briefje afgeleverd voor Hosty, maar die is door de FBI-leidinggevende door de wc gespoeld. Documenten waaruit definitief zou kunnen blijken of Oswald inderdaad een geheim agent was, zijn echter tot het jaar 2029 officieel staatsgeheim.
Mogelijke dader? https://nl.wikipedia.org/wiki/James_Files
Ze hadden er alles bij te winnen.quote:Op woensdag 4 november 2015 12:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat er een goede mogelijkheid was dat Oswald inderdaad niet vanuit een opdracht werkte, maar vooral een 'loose canon' was die echter genoeg contacten binnen allerhande organisaties had om genoeg personen in grote problemen te brengen... (Ik vermoed sterk dat er wel degelijk 'plannen' rondom oswald waren, en Oswald volop door personen gemanipuleeerd werd en in de gaten gehouden, als bv iemand als Thomas Karamessines memo's rondom Oswald in de gaten hield en afzegende, was dat tot op erg hoog niveau bekend)
Verder zullen er rondom de Kennedy-regering ook genoeg schimmige activiteiten geweest zijn waarbij een hoop personen doodsbang waren dat een grondig onderzoek vooral veel 'vuile was' publiek zou doen komen ..
Volgens mij was dat mogelijk wel eens het grootste gevaar na de moord en de reden dat de Warren Commissie ook heel bewust een opdracht kreeg een 'eigen' en opgeschoonde versie van de werkelijkheid te schrijven in hun rapportage...
Organisaties als de FBI, CIA, de Maffia en de Amerikaanse regering hebben er volgens mij ook weinig mee te winnen gehad, maar moeten een ontzettende angst gehad hebben wat zulk een moord (en vervolgens een diepgaand strafrechterlijk onderzoek) zou kunnen veroorzaken
wie zijn 'ze' en wat was er precies te 'winnen' ...?quote:Op woensdag 4 november 2015 12:49 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ze hadden er alles bij te winnen.
Dit komt uit Inside The ARRB van Doug Horne. Uit een boekbespreking:quote:Op woensdag 4 november 2015 12:00 schreef theguyver het volgende:
[..]
Er waren zo'n 20 mensen aanwezig in ziekenhuis en er zijn later ook getuigen gehoord.
maar die hebben niks opgemerkt.
V.quote:Robinson was an interesting witness. He recalled seeing a wound about the size of an orange in the back of the skull between the ears. (p. 599) Robinson was also one of the several witnesses who Horne names who saw a wound in the temple near the hairline that was small enough to be hidden by hair. This latter description also guarantees this was an entry wound. Robinson said this wound "did not have to be hidden by make-up, and was simply plugged by him with some wax during the reconstruction." Finally, he recalled it being about a quarter inch in diameter. (p. 600) Unlike with Hagan and the post-autopsy pictures, Robinson's memory of this wound in the temple is vivid enough so that it cannot be easily dismissed.
Dat wist ik niet, hij had zijn broer en Robert McNamara aan zijn zijde en dan sta je best sterk als president lijkt mij...quote:Op woensdag 4 november 2015 13:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wie zijn 'ze' en wat was er precies te 'winnen' ...?
vergeet niet dat JFK eerder een relatief zwakke en beinvloedbare president was, die op dat moment net begon aan een herverkiezingscampagne, waar hij zeker op zoek was naar steun van allerhande machtige fracties binnen de VS.
JFK was extreem chantage-gevoelig en had zelf een politiek die een sterke neiging had naar ilegale en geheime projectjes en misbruik vand e veiligheidsdiensten.. waarbij JFK bv zelf enerzijds weinig positief tegenover bv de almachtige invloed van Hoover's FBI stond, maar anderszijds dondersgoed wist dat hij niet zonder hem kon en hij niks kon doen om diens alleenmacht aan te tasten (en dat ook nooit gebeurde)..
JFK had wel zn macht sterk vergroot over de CIA en het justitite-departement.
Het spijt me , maar ik kan in de amerikaanse binnenlandse politiek weinig vinden die werkelijk een direkt voordeel hadden aan een moord op kennedy (en die ook machtig genoeg waren om een intern onderzoek naderhand volledig te dwarsbomen), wat ze niet veel slimmer hadden kunnen bereiken via andere wegen ..
Ind e buitenlandse politiek kan ik me wel voorstellen dat bv de Cubanen zeker gezien de moordpogingen van de Kennedy's op castro gekozen zouden hebben hem 'terug te pakken' maar daarvoor mist nu net werkelijke bewijzen dat de moord begaan zou zijn onder invloed van de Cubanen, eventueel met steun vand e russische geheime dienst
(uit de KGB documenten van Yuri Nosenko, die overigens jarenlang zelf illegaal gevangen gehouden was en gemarteld door de CIA omdat de CIA hem weigerde te geloven, blijkt echter redelijk overtuigend dat de russen geen specifieke interne kennis hadden van zaken rondom de moord en ook de KGB noit een poging ondernemen had Oswald te recruiteren, integendeel, volgens de KGB was Oswald psychisch te labiel en onbetrouwbaar )
De belangrijkste redenen om JFK te vermoorden waren:quote:Op woensdag 4 november 2015 17:21 schreef theguyver het volgende:
[..]
Dat wist ik niet, hij had zijn broer en Robert McNamara aan zijn zijde en dan sta je best sterk als president lijkt mij...
- In vietnam zaten toen geloof ik alleen nog maar adviseurs inderdaad .quote:Op woensdag 4 november 2015 18:11 schreef daniela_007 het volgende:
[..]
De belangrijkste redenen om JFK te vermoorden waren:
- JFK wou de troepen uit Vietnam terugtrekken terwijl de Amerikaanse regering en de wapenhandel dat juist niet wilde. Na de moord op JFK stuurde LBJ juist meer troepen naar Vietnam.
- JFK wilde oliebelasting invoeren. Dat zorgde ervoor dat de oliebaronnen minder winst kunnen maken. LBJ en GHW Bush zaten ook in olie.
Voor LBJ kwam de moord juist goed uit:
- JFK wilde voor zijn tweede ambtstermijn LBJ dumpen. JFK en LBJ konden absoluut niet met elkaar opschieten. Ze lagen regelmatig in de clinch met elkaar.
- vice president is niets voor LBJ want hij had nergens voor te zeggen. LBJ wilde absoluut de hoogste macht hebben en dus president worden maar JFK stond in de weg.
- De beste vriend van LBJ is Edgar Hoover. JFK wilde Hoover verplicht met pensioen sturen maar na de moord op JFK mocht Hoover tot zijn dood als directeur van FBI blijven. Hoover hielp LBJ de moord opdoeken.
Daarom denk ik dat LBJ hier achter zit in samenwerking met CIA, FBI en de maffia. Geen twijfel mogelijk.
Oswald heeft bij Marine gezeten en staat niet bekend om goede sluipschutter. Zijn schietrapport was matig.quote:Op woensdag 4 november 2015 19:04 schreef theguyver het volgende:
[..]
- In vietnam zaten toen geloof ik alleen nog maar adviseurs inderdaad .
- dat van LBJ heb ik ook al eens eerder gehoord inderdaad/
Het is een aardige therorie, zouden ze daarom Oswald hebben gebruikt?
En waarom niet, iemand die erg goed was in schieten, Oswald stond nou niet bepaald bekend als een bevaamd schutter, het had zo anders konnen aflopen.
En misschien was Oswald inderdaad in de val gelokt.
Zeker als het gaat om zijn arrestatie vind ik het best raar eigenlijk.
Hij was een belabberde schutter, zelfs. Miste zelfs diverse malen het doel helemaal, iets dat een goede schutter nooit overkomt, laat staan een geweldige.quote:Op woensdag 4 november 2015 20:24 schreef daniela_007 het volgende:\\Oswald heeft bij Marine gezeten en staat niet bekend om goede sluipschutter. Zijn schietrapport was matig.
ik vraag me af of hij daarna regelmatig had geoefend op de schietbaan. Dat lijkt me sterk. Hij kan nooit in drie kogels van grote afstand iets raken dat beweegt.
Tippit werd gedood met een (automatisch) pistool, geen geweer. Het vreemde was juist dat er vier lege hulzen bij Tippit lagen, zoals die door een automatic worden uitgeworpen. Oswald had een revolver, waarbij dat niet gebeurt.quote:Overigens kan hij de politieagent Tippit nooit hebben gedood, want Tippit werd gedood met een geweer en Oswald had een pistool bij zich
Dat kan makkelijk. Ook als je noob bent. Als je al over uitersten als 'nooit' gaat spreken bij dit kom je 'nooit' ver.quote:Hij kan nooit in drie kogels van grote afstand iets raken dat beweegt.
Dat is prima mogelijk en ook binnen de tijd.quote:Op woensdag 4 november 2015 20:24 schreef daniela_007 het volgende:
[..]
Oswald heeft bij Marine gezeten en staat niet bekend om goede sluipschutter. Zijn schietrapport was matig.
ik vraag me af of hij daarna regelmatig had geoefend op de schietbaan. Dat lijkt me sterk. Hij kan nooit in drie kogels van grote afstand iets raken dat beweegt.
Zijn arrestatie was inderdaad raar. De mogelijke signalement van Oswald werd wel best snel doorgegeven omdat hij een van de twee afwezige was in TBSD. En omdat iemand bij de theater niet betaalde, stuurden ze gewoon tientallen politieagenten naar de theater en arresteren ze daar Oswald.
Overigens kan hij de politieagent Tippit nooit hebben gedood, want Tippit werd gedood met een geweer en Oswald had een pistool bij zich, die later haperde. Bovendien klopt de tijd van de moord op Tippit totaal niet volgens de ooggetuigen. Warren Commissie heeft de tijdstip 10 minuten later gezet dan de ooggetuigen hadden gezegd.
Denk juist dat het met de presidenten van nu totaal niet chantage gevoelig is.quote:Op woensdag 4 november 2015 13:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wie zijn 'ze' en wat was er precies te 'winnen' ...?
vergeet niet dat JFK eerder een relatief zwakke en beinvloedbare president was, die op dat moment net begon aan een herverkiezingscampagne, waar hij zeker op zoek was naar steun van allerhande machtige fracties binnen de VS.
JFK was extreem chantage-gevoelig
Wat bazel je nu. Hij wilde het juist ontmantelen.quote:en had zelf een politiek die een sterke neiging had naar ilegale en geheime projectjes en misbruik vand e veiligheidsdiensten.
Echt alles wat je zegt is contra.quote:. waarbij JFK bv zelf enerzijds weinig positief tegenover bv de almachtige invloed van Hoover's FBI stond, maar anderszijds dondersgoed wist dat hij niet zonder hem kon en hij niks kon doen om diens alleenmacht aan te tasten (en dat ook nooit gebeurde)..
JFK had wel zn macht sterk vergroot over de CIA en het justitite-departement.
Het spijt me , maar ik kan in de amerikaanse binnenlandse politiek weinig vinden die werkelijk een direkt voordeel hadden aan een moord op kennedy (en die ook machtig genoeg waren om een intern onderzoek naderhand volledig te dwarsbomen), wat ze niet veel slimmer hadden kunnen bereiken via andere wegen ..
Ind e buitenlandse politiek kan ik me wel voorstellen dat bv de Cubanen zeker gezien de moordpogingen van de Kennedy's op castro gekozen zouden hebben hem 'terug te pakken' maar daarvoor mist nu net werkelijke bewijzen dat de moord begaan zou zijn onder invloed van de Cubanen, eventueel met steun vand e russische geheime dienst
(uit de KGB documenten van Yuri Nosenko, die overigens jarenlang zelf illegaal gevangen gehouden was en gemarteld door de CIA omdat de CIA hem weigerde te geloven, blijkt echter redelijk overtuigend dat de russen geen specifieke interne kennis hadden van zaken rondom de moord en ook de KGB noit een poging ondernemen had Oswald te recruiteren, integendeel, volgens de KGB was Oswald psychisch te labiel en onbetrouwbaar )
Vader Joe was Hollywood bigshot met mafia connecties.Waarschijnlijk 'n vriend van T.Keith Glennan(first head of NASA) ook vroeger Hollywood bigshot (en ex-military intelligence)quote:Op woensdag 4 november 2015 00:36 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat denk ik absoluut niet... Hij had de te veel vijanden gemaakt.
Niet met 'zijn' MC, want die had een defecte slagpin en een defecte scope.quote:Op woensdag 4 november 2015 23:46 schreef theguyver het volgende:
[..]
Dat is prima mogelijk en ook binnen de tijd.
Toch gek dat hij juist het eerste, dichtstbijzijnde schot riant miste.quote:2 hits van de 3 lastig maar niet onmogelijk.
...wat hij, voor zover onderzoek heeft uitgewezen, niet heeft gedaan.quote:En we hebben het over de VS waar je ook gewoon naar een schietbaan kan gaan om te oefenen.
Vader Joe was een fascistoïde ambassadeur in Londen.quote:Op donderdag 5 november 2015 01:30 schreef Tingo het volgende:
[..]
Vader Joe was Hollywood bigshot met mafia connecties.
Dat met die magische kogel is verkeerd aangetoont.quote:Op donderdag 5 november 2015 07:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Niet met 'zijn' MC, want die had een defecte slagpin en een defecte scope.
[..]
Toch gek dat hij juist het eerste, dichtstbijzijnde schot riant miste.
[..]
...wat hij, voor zover onderzoek heeft uitgewezen, niet heeft gedaan.
Dan zijn er nog de drie gevonden hulzen, waarvan er één een vreemde deuk had. Daardoor kon hij die dag niet zijn afgevuurd (na testen bleek dat zo'n deuk wordt veroorzaakt door het doorladen van een lege huls. De markeringen op de huls lieten zien dat hij drie keer was doorgeladen. Ook zaten er markeringen op die alleen worden gegeven aan de laatste kogel in de clip. Maar de laatste kogel uit de clip zat nog in de Carcano.
Dan nog de kogels: in de wijde omtrek slechts twee winkels die munitie voor de Carcano verkochten, en die hebben niet aan Oswald verkocht. Daarnaast werden ze per 20 verkocht, en niet per 4. Hoe hij aan die vier kogels kwam is een raadsel. En... zou jij een moordaanslag plegen met maar vier kogels op zak?
Dan heb ik het nog niet gehad over het ronduit twijfelachtige spoor rond de 'aankoop' van het geweer. Het is niet aannemelijk dat hij het heeft gekocht. Sterker nog, zelfs de WC spreekt zich op dat gebied tegen: het geweer dat hij zou hebben gekocht is niet het geweer dat ze hebben aangetroffen. Mocht je een keer weten hoe dat zit, laat weten, dan klop ik het hier wel in.
En dan heb ik het óók nog niet over het raadsel hoe Oswald het geweer ongezien mee heeft kunnen nemen naar de TSBD, Of dat hij -zonder manipulaties van bestaande getuigenissen door de FBI - tijdgewijs niet in het sniper's nest te plaatsen is.
Of over CE 399 (de magic bullet), hoe die is aangetroffen, hoe de hele chain of evidence rond die kogel is, en dat die kogel die momenteel in de archieven ligt niet de kogel is die is gevonden.
V.
Mwah, als je wil geloven dat JFK een soort van 'Witte ridder' was die een soort van 'Superbeleid' wilde doorvoeren en alles anders wilde doen, denk ik dat je een beetje goedgelovig bent en in Mythologie wilt geloven.quote:Op donderdag 5 november 2015 00:27 schreef Lambiekje het volgende:
Wat bazel je nu. Hij wilde het juist ontmantelen.
Oswald is onschuldig en heeft absoluut niet geschoten.quote:Op donderdag 5 november 2015 10:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Mwah, als je wil geloven dat JFK een soort van 'Witte ridder' was die een soort van 'Superbeleid' wilde doorvoeren en alles anders wilde doen, denk ik dat je een beetje goedgelovig bent en in Mythologie wilt geloven.
JFK had ongekend donkere zijdes... en wat betreft beleid gericht op inlichtingendiensten eigenlijk iemand die ver de illegaliteit inging.
Ikzelf denk dat bv een president als Eisenhower veel beter was... die wist dat geheime diensten zelf ook een intern gevaar vormden en dat deze altijd gecontroleerd en 'ingesnoerd' moesten worden en had ook een beleid gericht daarop..
Niet voor niks richtte Eisenhower ook een publieke waarschuwing op 'Het Gevaar van Binnenuit' bij zn aftreden... Iemand als Kennedy dacht dat 'gevaar van binnenuit' te kunnen uitnutten in zijn eigen voordeel, maar goed mogelijk dat het weggeven vand e controle daarover ook de voedingsbodem was voor psychisch labielen als Oswald om steeds verder te gaan (en de inlichtingendiensten die dat enerzijds doorhadden, maar het bewust ook toelieten, ook bv niet ingrepen toen Oswald al eenmaal een moordaanslag gepleegd had door iemand te beschieten, waarvan zeker bv De Mohrenschildt geweten moet hebben, en die rapporteerde weer aan de CIA).
met Agenda 2030 wordt er aangestuurd op centralisatie.quote:Imho denken veel mensen die 'complotten' onderzoeken vanuit een idee dat alles 'Zwart-Wit' is en centraal gestuurd..
dat klopt. maar de gewone burger denkt dat ze hun belangen behartigen.quote:Waarin dan een 'Goede/Witte' persoon een rol speelt die alles 'goed' doet .. en deze vechten tegen 'slechte/donkere' krachten..
Imho is de werkelijkheid gewoon veel ingewikkelder en niet simpel..
Er bestaan helemaal geen 'goede' politici... Politiek gaat uiteindelijk gewoon om het verzamelen en gebruiken van Macht.
En weer heb je het precies contra. Bush Sr. is de personificatie van de CIA.quote:Ook 'geheime acties' en bv inlichtingendiensten spelen daarbinnen een rol, het is uiteindelijk voor politici een machtsmiddel (Informatie is macht) dat ze uitnutten en waarover ze graag controle willen behouden om hun macht te vergroten..
Punt is echter dat het altijd noodzakelijk is dat er een vorm van transparantie en controle bestaat... verdwijnt de controle, stijgt de fraude, corruptie en misbruik.
De politiek moet beseffen dat het controleren van het werk van inlichtingendiensten niet in hun nadeel is (omdat het hun macht zou inperken), maar noodzakelijk is voor de effectiviteit...
In de recente amerikaanse geschiedenis zie je echter continue weer dat politici de inlichtingendiensten vanuit politieke motieven misbruiken, duidelijke voorbeelden daarvan zijn juist Kennedy, Nixon en Reagan, en later ook Bush jr. (Bush sr. laat ik bewust weg, als president heeft hij daadwerkelijk de macht van de CIA eerder ingeperkt, vermoedelijk omdat hij als insider ook wist hoezeer zulk een 'interne oncontroleerbare macht' een bedreiging kan vormen).
ik zal opzoek naar het boek.quote:Overigens, als je wat meer wil lezen over bv de recente amerikaanse geschiedenis en de rol van Inlichtingendiensten kan ik je aanraden "Legacy of Ashes, a History of the CIA" van Tim Weiner te lezen (of "FBI", het boek dat hij daarna schreef over de geschiedenis van de FBI sinds 1917 tot eind jaren 90).
Het is een boek met veel interne kennis, maar ook een goede kritische analyse over het misbruik van illegale middelen, de sluipende corruptie en het uitnutten van deze diensten als 'politiek middel' en het gevolg van gebrekkige controle en transparantie
interessante mening: Oswald zo absoluut 'onschuldig' te noemen.. hoe weet je dat zo goed?quote:Op donderdag 5 november 2015 12:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Oswald is onschuldig en heeft absoluut niet geschoten.
Dale Myers opvoeren (en Vincent Bugliosi) is wellicht niet al te handig. Computeranimatie is inmiddels gefileerd, het boek van Bugliosi ook.quote:Op donderdag 5 november 2015 08:59 schreef theguyver het volgende:
[..]
Dat met die magische kogel is verkeerd aangetoont.
leg uit..?quote:Op donderdag 5 november 2015 14:12 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dale Myers opvoeren (en Vincent Bugliosi) is wellicht niet al te handig. Computeranimatie is inmiddels gefileerd, het boek van Bugliosi ook.
V.
Ik zeg dan ook niet dat Connally niet gedraaid zat. Hoezo denk je dat?quote:Op donderdag 5 november 2015 14:23 schreef RM-rf het volgende:
[..]
leg uit..?
bedoel je 'totaal debunken' een bewering van iemand dat de stoel van conally in het echt ten opzichtte van het model 2,5 inch (6,5 centimeter) meer naar binnen zat, en dus connally niet helmaal recht in zn stoel gezeten heeft (wat overigens sowieso het geval was, connally zit voor iedereen zichtbaar gedraaid in zn stoel)..
Ik vind dat verder de weergave van die kogelbaan conform de SBT verder niet ontkrachten ...
de Myers aniomatie is volgens mij nog altijd een wardevolle weergave die het zeer aannemelijk maakt dat die SBT-baan zeker een mogelijkheid zou kunnen zijn, en beweringen over een 'magische kogel' eigenlijk zelf op foute aanname's gebaseerd zijn
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |