Politieke ontwikkeling van FOK!kers

ik was liberaal, en ik ben nog steeds liberaal, maar wel iets meer aan de linkerkant opgeschoven

Eik altijd wel een minarchist geweest.

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 22:17 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ah, interessant. Van VVD naar D66?

mwah, linkerkant VVD, rechterkant D66. Maar ik vind rechtse beslissingen van de VVD niet storend, terwijl de linkse beslissingen van D66 wel om te huilen zijn

Ik ben gewoon een mengelmoes.

Deels denk ik (idealistisch gezien) bijvoorbeeld dat er een maximum op inkomen zou moet zitten.(of zeer hoog belasting tarief) Niemand verdient het om meer dan bijv. 100.000 euro per jaar te verdienen.Jij werkt niet harder dan een bouwvakker, misschien ben je slimmer maar dan moet jou dat geen miljoenen opleveren aan loon. Aan de andere kant moet de staat onder dat bedrag zo min mogelijk belastingen innen. Het investeren van je geld moet echter wel weer kunnen, verdien je daar dan weer geld mee dan zou dat niet zo hevig belast moeten worden.

Hoe dat dan helemaal precies zonder haken en ogen in elkaar zou moeten zitten weet ik niet, maar iig moet je niet overdreven worden beloont voor werk wat je doet, maar wel voor risico's die je neemt met jouw geld(investeringen)

Daarnaast moet iedereen een basisloon krijgen vanaf hun geboorte, die er voor zorgt dat je enigszins een normaal bestaan(eten/onderdak) kan opbouwen. De rest van alle toeslagen kunnen weg.

Wat ben ik dan nu? Links? Rechts? Iig niet vertegenwoordigd door een partij in de huidige tweede kamer.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 00:04 schreef MouzurX het volgende:
Ik ben gewoon een mengelmoes.

Deels denk ik (idealistisch gezien) bijvoorbeeld dat er een maximum op inkomen zou moet zitten.(of zeer hoog belasting tarief) Niemand verdient het om meer dan bijv. 100.000 euro per jaar te verdienen.Jij werkt niet harder dan een bouwvakker, misschien ben je slimmer maar dan moet jou dat geen miljoenen opleveren aan loon. Aan de andere kant moet de staat onder dat bedrag zo min mogelijk belastingen innen. Het investeren van je geld moet echter wel weer kunnen, verdien je daar dan weer geld mee dan zou dat niet zo hevig belast moeten worden.

Hoe dat dan helemaal precies zonder haken en ogen in elkaar zou moeten zitten weet ik niet, maar iig moet je niet overdreven worden beloont voor werk wat je doet, maar wel voor risico's die je neemt met jouw geld(investeringen)

Daarnaast moet iedereen een basisloon krijgen vanaf hun geboorte, die er voor zorgt dat je enigszins een normaal bestaan(eten/onderdak) kan opbouwen. De rest van alle toeslagen kunnen weg.

Wat ben ik dan nu? Links? Rechts? Iig niet vertegenwoordigd door een partij in de huidige tweede kamer.

jij bent extreem links, stem maar GroenLinks of sp

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 00:16 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

jij bent extreem links, stem maar GroenLinks of sp

Extreem links in max op inkomen, extreem rechts in zo min mogelijk belastingen en taken voor de overheid (op die max na)

Ik ben rechts en ik blijf rechts. Alleen wat minder conservatief op themas als privacy en veiligheid. Ik ben voor de menselijke autonomie.

Vooral een hekel aan dat wij weten wat goed voor u is van links

ook als de standpunten van rechts eigenlijk in mijn eigen nadeel zijn

Ik weet eigenlijk niet beter dan dat ik gesteld ben op thema's als persoonlijke vrijheid, economische vrijheid, beperkte overheidsuitgaven, dat welvaart meer is dan alleen het BBP en dat ik het nemen van eigen verantwoordelijkheid belangrijk vind. Het is denk ik gedeeltelijk aangeboren.

Wel zit er enige ontwikkeling in de manier van denken achter deze thema's. Op de middelbare school was ik denk ik wat pragmatischer, maar toch al met een sterke focus op eigen verantwoordelijkheid. Dat pragmatische is meer verdwenen toen ik dieper begon na te denken over de eerder genoemde thema's. Ik kwam eigenlijk als vanzelf uit bij echt libertarische ideeën. En die heb ik dan ook een tijdje zo geuit, onder andere op FOK!. Momenteel ben ik weer wat pragmatischer, maar ik hou nog steeds sterk vast aan de gedachte achter de libertarische ideeën. Ik zou mij dan ook nu omschrijven als minarchist.

Mede dankzij mijn studie heb ik overigens geleerd hoe ik mijn minarchistische agenda goed kan verwoorden. Het is mij opgevallen dat het in discussies enorm belangrijk is hoe je je politieke ideeën weet te verpakken. Ook zonder constant op de overheid te focussen kun je een op vrijheid gestoeld verhaal naar voren brengen, en dan krijg je al snel veel meer bijval.

Wat ik overigens ook belangrijk vind is om een met een eigen verhaal te komen en niet af te gaan op ideeën van filosofen, moralisten en politieke denkers. Ik lees daar dan ook geen boeken of artikelen over. Wat ik wel doe is proberen te begrijpen hoe de werkelijkheid in elkaar steekt. Met die kennis probeer ik te beredeneren welke standpunt ik het beste kan innemen. Alleen zo kun je naar mijn idee voorkomen dat je vastroest in ideologieën zonder nog zelf na te denken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Kowloon op 16-11-2013 01:19:01 ]

Eerste stem was op de SP, omdat ik Marijnissen wel een geschikte vent vond. Daarna een tijdje bij de Jonge Democraten (D66-jeugd) rondgelopen en -zoals je je kan voorstellen- flink heftig in debat geweest met zogenaamd "vrijdenkende", "progressieve", "genuanceerde" jonge politicusjes in de dop. Vreselijke lui, ik kan het iedereen afraden.

Daarna PvdD gestemd en dat was de laatste keer.

Mijn opvattingen zijn niet links of rechts. Ik heb liberale uitgangspunten als uitgaan van de kracht (en per se niet de zwakte; dé fout van linksdenkers) in de mens. Zoals andere liberale vrienden ben ik erg gul. Ik geloof in maximale vrijheid voor zoveel mogelijk mensen maar een zeer duidelijke grens en doodstraffen voor hen die dat maar niet in hun kop kunnen krijgen en de vrijheid en veiligheid van anderen direct schaden.

Sinds ik wat meer ben gaan lezen en kijken hoe de wereld nou werkelijk draait, nog duidelijker anti-autoritair geworden en me juist meer van nieuws en politiek af gaan keren, op wat forumtopics die blijven boeien na.

Wel duidelijker van mening geworden dat je het zelf moet doen in het leven. Dat heb ik zelf ook gedaan en ik ken genoeg mensen die door hypocriete bange Gutmenschen voor "zwakkeren" worden uitgemaakt. Walgelijk, die bevoogding en misplaatst gutmenschgevoel.

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 21:47 schreef robin007bond het volgende:
Zelf was ik eerst libertariër en ben ik nu sociaaldemocraat/sociaalliberaal. Ik heb me vooral los weten te wurmen van ideologische dogma's.

Zonde, weer een aanhanger van grootste farce uit de politieke denkbeelden er bij. Sociaalliberaal is een fundamenteel onjuiste term. Het is iets als heetkoud water. Zeg dan gewoon dat je pragmaticus bent en eigenlijk geen overkoepelend denkkader hebt (niet als onaardig bedoeld ).

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:31 schreef 99.999 het volgende:
Alsof een politieke oriëntering iets absoluuts zou zijn.

Voor selectief ideologisch winkelen kan gewoon de term pragmatisch gebruikt worden. Je moet het beestje bij de naam noemen, anders ontstaat er verwarring.

Van erg links naar extreem rechts

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:36 schreef 99.999 het volgende:
Ach, als over een eigen uitgangspunt verwarring ontstaat zie ik niet zo'n probleem.

Wel als je in het stemhokje een stem moet uitbrengen.

Ik stem al jaren niet meer. Toen ik net 18 was vond ik dat nog spannend en belangrijk, maar na twee keer was de lol er wel af.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:41 schreef DrDentz het volgende:
Ik stem al jaren niet meer. Toen ik net 18 was vond ik dat nog spannend en belangrijk, maar na twee keer was de lol er wel af.

Het heeft ook weinig zin

You want the puppet on the right, or the puppet on the left?

In de tijd dat ik op Fok! zit ben ik altijd liberaal geweest. Als klein meisje begonnen bij GroenLinks. Sociaal en beestjes en zulks.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:45 schreef Janneke141 het volgende:
In de tijd dat ik op Fok! zit ben ik altijd liberaal geweest. Als klein meisje begonnen bij GroenLinks. Sociaal en beestjes en zulks.

Haha en als ik links van jouw post kijk zie ik groen

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:46 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Haha en als ik links van jouw post kijk zie ik groen

als gras.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:41 schreef DrDentz het volgende:
Ik stem al jaren niet meer. Toen ik net 18 was vond ik dat nog spannend en belangrijk, maar na twee keer was de lol er wel af.

Ik ben absoluut geen democraat maar er zijn toch een hoop landen op de wereld waar de politici nog een stuk slechter zijn dan in Nederland. In Nederland zijn de meeste politici niet corrupt, verrijken ze zichzelf niet en laten ze ook geen tegenstanders opsluiten, daar mogen we best blij mee zijn. Als burger moet je daarin toch minstens participeren door gewoon braaf naar de stembus te gaan vind ik. Al stem je blanco, maar ga wel stemmen.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:52 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik ben absoluut geen democraat maar er zijn toch een hoop landen op de wereld waar de politici nog een stuk slechter zijn dan in Nederland. In Nederland zijn de meeste politici niet corrupt, verrijken ze zichzelf niet en laten ze ook geen tegenstanders opsluiten, daar mogen we best blij mee zijn. Als burger moet je daarin toch minstens participeren door gewoon braaf naar de stembus te gaan vind ik. Al stem je blanco, maar ga wel stemmen.

De reden waarom ik niet stem is omdat er sowieso al geen partijen zijn die het op 'alle' punten met mij eens zijn. Dan moet ik vervolgens een partij kiezen die het op een 'paar' punten met me eens is en vervolgens worden de punten waarop ze het met me eens zijn wegonderhandeld in ruil voor iets wat van mij niet had gehoeven

Schiet lekker op met zo'n systeem

En het volk heeft toch niet veel te zeggen, grote beslissingen worden wel genomen zonder ons (invoering euro, Europese grondwet, etc).

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:54 schreef hugecooll het volgende:
De reden waarom ik niet stem is omdat er sowieso al geen partijen zijn die het op 'alle' punten met mij eens zijn. Dan moet ik vervolgens een partij kiezen die het op een 'paar' punten met me eens is en vervolgens worden de punten waarop ze het met me eens zijn wegonderhandeld in ruil voor iets wat van mij niet had gehoeven

Ik ken het probleem. Maar toch blijf ik wel stemmen, toch ook wel vanuit het besef dat het op veel plekken in de wereld slechter is dan in Nederland qua politiek. Een stem zie toch als een soort waardering daarvoor. Daarom stem ik ook altijd, zelfs bij de Waterschapsverkiezingen.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:57 schreef DrDentz het volgende:
En het volk heeft toch niet veel te zeggen, grote beslissingen worden wel genomen zonder ons (invoering euro, Europese grondwet, etc).

Maar dat is nog geen reden om niet te stemmen, hooguit om anders te stemmen. Of je moet natuurlijk echt tegen het systeem van een getrapte democratie zijn, dan is het inderdaad beter om niet te stemmen. Maar wat wordt dan het alternatief als een hoop andere mensen dat ook gaan doen?

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 01:52 schreef Kowloon het volgende:

In Nederland zijn de meeste politici niet corrupt, verrijken ze zichzelf niet ...

Je stemverhaal was al schattig naief. Dit is erger; selectieve blindheid?? En dat voor iemand die iets van de wereld gezien heeft...

Denk jij wérkelijk dat postzegeltje Nederland een soort safe haven is??

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:25 schreef El_Matador het volgende:
Je stemverhaal was al schattig naief. Dit is erger; selectieve blindheid?? En dat voor iemand die iets van de wereld gezien heeft...

Denk jij wérkelijk dat postzegeltje Nederland een soort safe haven is??

Nee hoor, er zijn zat andere landen waar het net zo goed gaat als in Nederland. Er zijn echter ook een hoop landen waar de overheid corrupt is tot op het bot en waar politici hun macht volop misbruiken. Dat komt ook in Nederland voor (zie bijvoorbeeld de VVD in Limburg), maar op een onvergelijkbare schaal.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 02:48 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee hoor, er zijn zat andere landen waar het net zo goed gaat als in Nederland. Er zijn echter ook een hoop landen waar de overheid corrupt is tot op het bot en waar politici hun macht volop misbruiken. Dat komt ook in Nederland voor (zie bijvoorbeeld de VVD in Limburg), maar op een onvergelijkbare schaal.

!

In Nederland gebeurt dat ook keihard alleen beter verborgen...

Je naiviteit verbaast me.

Ik ben begonnen met VVD (toen het nog een liberale partij was). Door de jaren heen heb ik echter gezien dat een top down benadering overal contraproductief werkt. Ik ben nu al jaren libertarier omdat ik geloof dat de mensen de meeste zaken die hun even aangaan veel beter zelf kunnen regelen.
Ik ben voor zowel grote persoonlijke als voor grote financiële vrijheid. Partijen die beleid willen maken komen hier niet aan tegemoet.

Als puber was ik veel rechtser. Ik heb PvdA/CDA ouders dus om me daar tegen af te zetten grossierde ik in rechtsconservatieve standpunten. Met name op veiligheid. In die tijd zou ik mensen als Henk Kamp, Ivo Opstelten en Fred Teeven als ware helden hebben gezien.

Gedurende mijn studententijd kwam ik er toch achter dat de wereld niet zo simpel in elkaar zit dus ben ik meer de progressief liberale kant op gegaan en dus bij D66 terecht gekomen.

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 21:47 schreef robin007bond het volgende:
Hoe is jullie politieke ontwikkeling verlopen?

Zelf was ik eerst libertariër en ben ik nu sociaaldemocraat/sociaalliberaal. Ik heb me vooral los weten te wurmen van ideologische dogma's.

Hoe is dat bij jullie gegaan? Waren jullie in de jaren 70 communist? Pro-VS in de Koude Oorlog? Vertel het allemaal!

Ik ben realist en teleurgesteld in de leugenachtige politiek

zowel nationaal als dat stelletje zichzelf verrijkende eurofielen in Brussel

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2013 10:13:25 (Een achterlijke Godwin voegt net) ]

Altijd al wel liberaal geweest. In de loop der jaren wat pragmatischer geworden.

Altijd Israël gesteund.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 05:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

Ik ben voor zowel grote persoonlijke als voor grote financiële vrijheid. Partijen die beleid willen maken komen hier niet aan tegemoet.

dus voor einde aan de verplichte winkelnering met sparen voor pensioen

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 10:35 schreef Igen het volgende:
Als kind was ik links en bij de eerste keer stemmen koos ik voor Agnes Kant. Maar het soort links denken als dat van de SP vond ik al gauw te dogmatisch, ik ben toch vooral ook pragmatist. In de praktijk komt D66 daar het beste bij in de buurt.

O ja, het afgelopen jaar ben ik ook wel wat rechtser geworden doordat ik heb gemerkt dat je aan hulp overheidsinstanties (loopbaancoaches, advies van het UWV etc.) toch bijna niks hebt en het telkens op "*zucht* laat maar, ik doe het wel zelf" uitdraaide. En omdat ik tegelijkertijd merkte dat de meeste ideeën van 'links' alleen maar ten goede komen aan wie al in een bepaald systeem zit, niet aan de outsider zoals starters of mensen die 50+ en werkloos geraakt zijn.

Nou ik wordt wel eens een beetje moe van links om al die gelukszoekers uit Senega, Gambial, Nigeria en Sierra Leone, die het Walahalla Europa betreden op een Schengen bezoekvisum, met het vliegtuig hierheen komen, en dan gelijk hun paspoort weg flikkeren, te benoemen tot vluchteling

en vervolgens een paar ton kosten aan advocaten om ze in een vertrekcentrum te krijgen

Ik wacht al heel mijn leven op mijn partij, maar die is er niet.

De partij voor elkaar en door elkaar, niet links niet rechts, maar rechtdoor. Een partij die de belangen van de gehele samenleving voorstaat en niet voorkeur heeft voor bepaalde belangen. Een partij die problemen erkent en daar constructief oplossingen voor aandraagt en uitvoert.

Een partij die welzijn hoog in het vaandel heeft en innovatie ziet als opstapje naar een steeds verbeterende samenleving, gedreven door kennis en begrip van een samenleving en haar inwoners.

Persoonlijk

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Algemeen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-11-2013 20:58:43 ]

Ik heb de eerste keer op de VVD gestemd , alleen vanaf toen stem ik nergens meer op.

Waarom? omdat geen enkele partij mij echt aanspreekt. Ze zijn allemaal te populistisch en totaal niet open minded.

Ik zoek een partij die op bepaalde fronten rechts kan zijn en op de andere fronten weer links. Zo ben ik over verschillende economische zaken relatief links, maar qua immigratie gaat het bij mij weer wat de rechter kant op.

Ook ben ik redelijk liberaal ingesteld (ik vind vrijheid erg belangrijk) maar erken daarentegen dat teveel vrijheid ook niet goed is voor de mens.

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 10:16 schreef waht het volgende:
Altijd Israël gesteund.

.

Ben begonnen bij D66 en uiteindelijk bij de VVD terechtgekomen. Maar omdat ik al een paar jaar behoorlijk teleurgesteld ben in hun koers heb ik momenteel geen idee wat te stemmen de volgende keer .

In den beginne zag ik wel wat in de acties van Greenpeace (dat is natuurlijk al heel erg lang geleden), maar langzaam kreeg ik door dat zij watermeloenen waren (groen van buiten, rood van binnen). Daarnaast was ik al van jongs af aan erg op zelfredzaamheid en eigen verantwoordelijkheid, en dat rode stond me niet zo aan.

Toen ik naar de VS verhuisde, vond ik Bill Clinton wel een toffe peer en Bush een losgeslagen gek. In het land aangekomen, merkte ik dat het NOS journaal en de Nederlandse kranten het Amerikaanse nieuws gekleurd brachten, iets wat naderhand bijvoorbeeld Charles Groenhuizen ook heeft toegegeven. Ik begon de Amerikaanse politiek wat beter te volgen, en zat vaak op een lijn met de Republikeinen. De Democraten, dat waren toch vaker van die enge PvdA types (denk Bill Clinton).

Kan me nog herinneren hoe in Boston een dame van de Libertarische partij wat zinnige dingen riep voor de gouverneursverkiezingen. Daar kon ik me nog beter in vinden.

In 2008 is het Amerikaanse kaartenhuis finaal in elkaar gezakt, waardoor ik op een andere manier tegen de Amerikaanse maatschappij aan begon te kijken. Daarbij speelde ook dat ik een vriendin had, die een typische Amerikaanse levensfilosofie en gat in haar hand had. Ik ontdekte dat de scholing in de VS zwaar ondermaats was, dat de overheid er maar heel erg weinig goed doet, en dat als je iets wil bereiken, dat je het toch echt zelf moet doen.

In 2009 ben ik na een aanbod van een Japanse universiteit in Japan gaan kijken, en daar bleek dat een overheid best wel goede dingen kan doen. In Japan kreeg ik de verantwoordelijkheid voor een stel idiote studenten, en die jongens hebben mij geleerd dat het Libertarisme in de praktijk niet zo efficient is als op papier. Om met Jack Aubrey uit Master & Commander te spreken: Men must be governed.

Scholing is de sleutel tot succes, en zorgt er voor dat ook idiote studenten zichzelf kunnen redden, en helaas is het met de scholing steeds droeviger gesteld (zie ook mijn topics in SES). In plaats van leerlingen te voorzien van zo veel mogelijk informatie en skills, laten we ze zwemmen en nemen we hun zelfvertrouwen weg. We moeten terug naar het Wax on, wax off principe van Mr. Miyagi.

Hoe moet het dan wel met de politiek, welke kant moeten we op? Ik ben nog steeds zoekende. Je mag hier best om lachen, maar Sarah Palin begrijpt wel hoe we met onze vrijheden om moeten gaan. Nog steeds geloof ik dat we de lat hoger moeten leggen, dat we ons niet neer moeten leggen bij een systeem dat niet werkt. De oplossing ligt niet in anonieme wetgeving vanuit Brussel of Washington, maar in mensen die met passie en een goed hart voor de goede zaak strijden.

Helaas ben ik met de jaren het vertrouwen in de politiek volledig kwijtgeraakt. Dit komt ook doordat ik een baan in de wetenschap heb, waar wetenschappers met een instinct voor de politiek het VEEL verder schoppen dan wetenschappers die aan wetenschap doen. Zoiets zet je aan het denken.

Ligt de oplossing wel in politiek? Ik hoop dat nieuwe technologieen er voor gaan zorgen dat we steeds minder politiek nodig gaan hebben. Kevin Williamson kan daar mooi over schrijven.

Dus young Robin007bond - het is jammer dat we jou zijn kwijtgeraakt aan the Dark Side. Je lijkt me iemand die heel goed kan lezen, maar vergeet niet je eigen denkraam te gebruiken.