WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom 'in het vernieuwde' woningmarkt topic van ons land!
Praat hier over het wel en wee van de Nederlandse woningmarkt!
%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder
CBS huizenprijsindex
Aantal huizen verkocht (lopend gemiddelde over 12 maanden)
Bronnen: CBS 1, CBS 2, inflation.eu, CBS 3
Wat wel is toegestaan
Slowchat
Wat niet is toegestaan
Getreiter, gezeik op de man spelen is in de prullenbak verdwijnen.
Dom gelul zoals Stef Blok zal ook verdwijnen.
Heb respect voor de ander, of hij nu aan het huren is, een koophuis heeft of hypotheek aan zichelf wat dan ook!
Praat hier over het wel en wee van de Nederlandse woningmarkt!
%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder
CBS huizenprijsindex
Aantal huizen verkocht (lopend gemiddelde over 12 maanden)
Bronnen: CBS 1, CBS 2, inflation.eu, CBS 3
Wat wel is toegestaan
Slowchat
Wat niet is toegestaan
Getreiter, gezeik op de man spelen is in de prullenbak verdwijnen.
Dom gelul zoals Stef Blok zal ook verdwijnen.
Heb respect voor de ander, of hij nu aan het huren is, een koophuis heeft of hypotheek aan zichelf wat dan ook!
Ik ben aan het verkopen, bijna een half jaarquote:Op dinsdag 5 november 2013 15:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is een uitstekende tijd om te kopen
Zoals de afgelopen 5 jaar, de bodem is in zicht
De grafiek heb ik al zo vaak gezien, maar ik verbaas me er steeds weer over. Dat de huizenprijzen in 1999/2000 stegen met 20% per jaar, was toch genoeg reden om de markt te wantrouwen? Dat zijn percentages waar ze in China zelfs van zouden schrikken.
Gratis geld, iedereen rijk! Gezond verstand is dan bij veel mensen ver te zoeken...quote:Op dinsdag 5 november 2013 15:53 schreef Lemans24 het volgende:
De grafiek heb ik al zo vaak gezien, maar ik verbaas me er steeds weer over. Dat de huizenprijzen in 1999/2000 stegen met 20% per jaar, was toch genoeg reden om de markt te wantrouwen? Dat zijn percentages waar ze in China zelfs van zouden schrikken.
censuur :O
En vervolgens wordt er een groot drama gemaakt over een relatief kleine daling. De daling van nu is peanuts vergeleken met de stijging in de jaren 90.quote:
De grafiek heb ik al zo vaak gezien, maar ik verbaas me er steeds weer over. Dat de huizenprijzen in 1999/2000 stegen met 20% per jaar, was toch genoeg reden om de markt te wantrouwen? Dat zijn percentages waar ze in China zelfs van zouden schrikken.
Dat zal niet lang meer duren.quote:
En vervolgens wordt er een groot drama gemaakt over een relatief kleine daling. De daling van nu is peanuts vergeleken met de stijging in de jaren 90.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
40% maar? Dan ga ik mijn deurbel maar weer aanzetten. Ik vreesde al voor horden gegadigden.quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nouja, populariteit van het kabinet komt ook tot een diepte punt en de banken mogen elkaar niet meer beconcurreren (en de Rabo is ook niet zo heilig), was ik even vergeten dus eerder 50% daling dan 40%.quote:
[..]
40% maar? Dan ga ik mijn deurbel maar weer aanzetten. Ik vreesde al voor horden gegadigden.
Ik ben al twee dagen aan het rekenen geweest, het wordt 56% en we bereiken het op 8 Jan 2015 en 16 maart 2022
Nou laten we maar hopen op 60%, keimooi
Zul je net zien. Valt precies mijn verjaardag tussen. Verzieken ze die ook nog ff.quote:Op dinsdag 5 november 2013 23:32 schreef opgebaarde het volgende:
Ik ben al twee dagen aan het rekenen geweest, het wordt 56% en we bereiken het op 8 Jan 2015 en 16 maart 2022
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja prima, wacht jij het lekker af!quote:
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Is een verdere substantiele daling nou echt reeel?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Kijkende naar de gele lijn wel:quote:
Is een verdere substantiele daling nou echt reeel?
Gelukkig worden de leennormen ook langzaam strenger.
censuur :O
quote:
Is een verdere substantiele daling nou echt reeel?
Maximale hypotheek opnieuw fors omlaag
Het maximale bedrag dat iemand mag lenen voor een huis gaat volgend jaar opnieuw fors omlaag. Voor hoge inkomens gaat het om tienduizenden euro’s, blijkt uit nieuwe normen van het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud). Dat schrijft Het Financieele Dagblad.
Banken zijn verplicht de normen over te nemen. Volgens het Nibud is de beperking nodig, omdat de koopkracht volgend jaar opnieuw daalt. Huishoudens zijn meer geld kwijt aan kosten voor levensonderhoud. Per saldo blijft minder over voor financiering van een eigen woning.
Vanaf volgend jaar mag een koper met een bruto-inkomen van 100.000 euro nog maar 554.000 euro lenen. In 2009 was dat nog 653.00 euro. Ten opzichte van vorig jaar daalt het maximale leenbedrag met ongeveer 25.000 euro, uitgaande van een hypotheekrente van 4,2 procent.
http://www.refdag.nl/nieu(...)alLinksEnabled=false
Gaat lekker daar 
Dat lijkt zich dan toch de richten op de huizen in het hogere middensegment? Met andere woorden: goedkopere woningen zullen iets omhoog bewegen? Ontstaat dan wel verdrukking.quote:Op woensdag 6 november 2013 10:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Maximale hypotheek opnieuw fors omlaag
Het maximale bedrag dat iemand mag lenen voor een huis gaat volgend jaar opnieuw fors omlaag. Voor hoge inkomens gaat het om tienduizenden euro’s, blijkt uit nieuwe normen van het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud). Dat schrijft Het Financieele Dagblad.
Banken zijn verplicht de normen over te nemen. Volgens het Nibud is de beperking nodig, omdat de koopkracht volgend jaar opnieuw daalt. Huishoudens zijn meer geld kwijt aan kosten voor levensonderhoud. Per saldo blijft minder over voor financiering van een eigen woning.
Vanaf volgend jaar mag een koper met een bruto-inkomen van 100.000 euro nog maar 554.000 euro lenen. In 2009 was dat nog 653.00 euro. Ten opzichte van vorig jaar daalt het maximale leenbedrag met ongeveer 25.000 euro, uitgaande van een hypotheekrente van 4,2 procent.
http://www.refdag.nl/nieu(...)alLinksEnabled=false
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Die verdrukking wordt alleen maar meer en lost zichzelf op door schaarste.quote:
[..]
Dat lijkt zich dan toch de richten op de huizen in het hogere middensegment? Met andere woorden: goedkopere woningen zullen iets omhoog bewegen? Ontstaat dan wel verdrukking.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ze hopen hier nog steeds met hun toekomstige modale salaris een landhuis aan te kunnen schaffen.quote:
Is een verdere substantiele daling nou echt reeel?
want de gele lijn moet gehaald worden? Wie zegt dat de correctie helemaal tot aan 1995 doorgaat?quote:
[..]
Kijkende naar de gele lijn wel:
[ afbeelding ]
Gelukkig worden de leennormen ook langzaam strenger.
Enige factor die hierin meegenomen wordt is inflatie, maar andere externe factoren zoals bijvoorbeeld de schaarste op de huizenmarkt helemaal niet.
quote:
Dat lijkt zich dan toch de richten op de huizen in het hogere middensegment? Met andere woorden: goedkopere woningen zullen iets omhoog bewegen? ......
want de NHG gaat ook omlaag
het is dan ook puur wensdenkenquote:
[..]
want de gele lijn moet gehaald worden? Wie zegt dat de correctie helemaal tot aan 1995 doorgaat?
Enige factor die hierin meegenomen wordt is inflatie, maar andere externe factoren zoals bijvoorbeeld de schaarste op de huizenmarkt helemaal niet.
.
Op
in andere delen van ons europa is helemaal geen schaarste, en daar is nog zon en zee ookquote:
, maar andere externe factoren zoals bijvoorbeeld de schaarste op de huizenmarkt helemaal niet.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Leuke maar dat is niet of nauwelijks relevant voor onze woningmarkt. De gemiddelde woningzoekende kijkt in zijn eigen dorp of stad of hooguit in een beperkte cirkel daar omheen. De emigranten zijn een marginale groep.quote:
[..]
in andere delen van ons europa is helemaal geen schaarste
ouderen heb ik het overquote:Op woensdag 6 november 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuke maar dat is niet of nauwelijks relevant voor onze woningmarkt. De gemiddelde woningzoekende kijkt in zijn eigen dorp of stad of hooguit in een beperkte cirkel daar omheen. De emigranten zijn een marginale groep.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Behalve michaelmoore, maar die is niet echt representatief voor zijn segment.quote:
[..]
Daar gaat dat zo mogelijk nog minder voor op. Die willen dicht bij de kleinkinderen zijn.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
voorlopig wel. Als in 2015 de economie weer aantrekt en de lonen stijgen, heeft dat ook impact op de nibudnormen en de max. hypotheek. Is natuurlijk wel afhankelijk van de vraag wat jij substantieel vindt, maar op de duurdere huizen heeft dit wel impact.quote:
Is een verdere substantiele daling nou echt reeel?
Dat de max NHG daalt lijkt me verder niet zo'n probleem. Als je een wat hoger inkomen had was een NHG toch al minder vanzelfsprekend. Het is hooguit jammer voor de kas van de NHG, dus misschien dat ze die max uiteindelijk toch weer ophogen als de economie echt goed aantrekt.
nou die zitten meer aan de verkoopside denk ik, die moeten de verzorging zelf betalenquote:
[..]
Want ouderen zijn de enigen die een huis zouden willen kopen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/o(...)woning_omlaag__.html
weeer minder lenen
weeer minder lenen
quote:wo 06 nov 2013, 12:44
Maximale lening voor woning omlaag
UTRECHT - Het maximale bedrag dat iemand op grond van zijn inkomen mag lenen om een huis te kopen, gaat volgend jaar voor bepaalde inkomensgroepen opnieuw omlaag.
Afhankelijk van de hoogte van de hypotheekrente, kan het voor hogere inkomens om tienduizenden euro's gaan.
Dat blijkt uit de zogenoemde financieringslastpercentages die het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) voor 2014 heeft vastgesteld.
De beperking is volgens het Nibud nodig omdat de koopkracht volgend jaar opnieuw afneemt. Het levensonderhoud wordt voor veel huishoudens duurder, waardoor er minder geld beschikbaar is voor de financiering van een eigen woning. Banken zijn verplicht de Nibud-percentages bij het verstrekken van een hypotheek te hanteren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
en dan heeft de buitenlandse markt invloed omdat...?quote:
[..]
nou die zitten meer aan de verkoopside denk ik, die moeten de verzorging zelf betalen
Alleen als ze gaan cashen moeten ze de verzorging tegenwoordig een enorm bedrag zelf betalen door middel van de aanzienlijke verhoging van de eigen bijdrage voor de AWBZ. Kan oplopen tot 24.000 euro per jaar bij een hoog vermogen (buiten je woning). Kortom, de oudjes lopen niet meer zo hard om te verkopen.quote:
[..]
nou die zitten meer aan de verkoopside denk ik, die moeten de verzorging zelf betalen
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
maar ze krijgen toch een staatshypotheek was het plan, dus dan beter snel schenkenquote:
[..]
Alleen als ze gaan cashen moeten ze de verzorging tegenwoordig een enorm bedrag zelf betalen door middel van de aanzienlijke verhoging van de eigen bijdrage voor de AWBZ. Kan oplopen tot 24.000 euro per jaar bij een hoog vermogen (buiten je woning). Kortom, de oudjes lopen niet meer zo hard om te verkopen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik kwam dit in een nieuwbouwproject tegen:
[ Bericht 1% gewijzigd door OngeschiktX op 06-11-2013 20:33:00 ]
Dit gaat om woningen van 160.000 von. Als ik bij de hypotheker dat bedrag invul, dan kan je dat nét lenen met het max inkomen. Dan heb je nog afsluitkosten voor hypotheek, verbouwing (keuken, badkamer, vloer, muur etc). Dat kunnen de meesten met zo'n inkomen toch helemaal niet betalen? Wat is het idee achter dit soort dingen?quote:Om in aanmerking te komen voor je eigen MyOwnHome woning is een inschrijving bij MyOwnHome een goed begin. Dit is namelijk één van de gestelde voorwaarden om in aanmerking te komen voor de woningen aan de Oranjestraat of Julianastraat.
Verder hebben de geïnteresseerden die een (gezamenlijk) belastbaar jaarinkomen hebben van maximaal ¤ 34.229,- (prijspeil 1-1-2013) en daarbij op dit moment een woning huren van 3B Wonen/Havensteder/De Goede Woning/Wooninvest
[ Bericht 1% gewijzigd door OngeschiktX op 06-11-2013 20:33:00 ]
Dat je ook wat eigen spaargeld inbrengt, raar he spaargeld, bah vies woordquote:
Ik kwam dit in een nieuwbouwproject tegen:
[..]
Dit gaat om woningen van 160.000 von. Als ik bij de hypotheker dat bedrag invul, dan kan je dat nét lenen met het max inkomen. Dan heb je nog afsluitkosten voor hypotheek, verbouwing (keuken, badkamer, vloer, muur etc). Dat kunnen de meesten met zo'n inkomen toch helemaal niet betalen? Wat is het idee achter dit soort dingen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Want mensen met een dergelijk inkomen hebben over het algemeen dermate veel spaargeld om dat te bekostigen? Dat bedrag staat in principe gelijk aan een stel die allebei minimumloon verdient of een WO-starter die net begint.quote:
[..]
Dat je ook wat eigen spaargeld inbrengt, raar he spaargeld, bah vies woord
En daar kan je prima van sparen. We moeten eens ophouden met dat consumerend denken. We hebben alles al, er hoeft niets meer bij te komen. Denk eens in die denktrand.quote:
Want mensen met een dergelijk inkomen hebben over het algemeen dermate veel spaargeld om dat te bekostigen? Dat bedrag staat in principe gelijk aan een stel die allebei minimumloon verdient of een WO-starter die net begint.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Volgens mij hebben ze aankomend jaar een daling van 1% berekend toch? Nou, schrijf dat maar op je buik. We gaan nog veel verder naar beneden met deze nieuwe maximale hypotheek.
Van de leencapaciteit? Vreemd, de hypotheekrentes dalen gestaag.quote:
Volgens mij hebben ze aankomend jaar een daling van 1% berekend .
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De mensen die van een dergelijk inkomen op jonge leeftijd al een dergelijk groot spaarbedrag hebben om alle extra kosten van een nieuw huis (keuken, badkamer, inrichting, etc.) op te brengen zijn echt op een hand te tellen. Dat is ook realiteit.quote:
[..]
En daar kan je prima van sparen. We moeten eens ophouden met dat consumerend denken. We hebben alles al, er hoeft niets meer bij te komen. Denk eens in die denktrand.
Nee van de huizenprijzen.quote:
[..]
Van de leencapaciteit? Vreemd, de hypotheekrentes dalen gestaag.
Dat bedoel ik dus precies met het consumentisme.quote:
......al een dergelijk groot spaarbedrag hebben om alle extra kosten van een nieuw huis (keuken, badkamer, inrichting, etc.) ..
Koop je een huis, moet er een nieuwe bakamer, keuken etc. in.
Terwijl de bestaande situatie vaak prima voldoet en met weinig kosten, modern gemaakt kan worden. Maar die laatste denktrand, heeft de jeugd blijkbaar niet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
O.quote:
Nou, volgens mij is dat al de onnauwkeurighid waaarmee de verandering kan worden opgegeven. Dus die 1% slaat nergens op. Kan net zo goed - 5% +/-1% zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Of + 10%quote:
Nou, volgens mij is dat al de onnauwkeurighid waaarmee de verandering kan worden opgegeven. Dus die 1% slaat nergens op. Kan net zo goed - 5% +/-1% zijn.
Blijft koffiedik kijken he.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dat komt omdat de vorige generatie (die de jeugd op de wereld heeft gezet) dat ook niet heeft gedaan.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus precies met het consumentisme.
Koop je een huis, moet er een nieuwe bakamer, keuken etc. in.
Terwijl de bestaande situatie vaak prima voldoet en met weinig kosten, modern gemaakt kan worden. Maar die laatste denktrand, heeft de jeugd blijkbaar niet.
Als je een nieuwbouwhuis koopt lijkt het me logisch dat je een keuken en badkamer erin wilt zettenquote:
[..]
Dat bedoel ik dus precies met het consumentisme.
Koop je een huis, moet er een nieuwe bakamer, keuken etc. in.
Terwijl de bestaande situatie vaak prima voldoet en met weinig kosten, modern gemaakt kan worden. Maar die laatste denktrand, heeft de jeugd blijkbaar niet.
Dan koop je toch een huis waar dat al standaard (nieuw) inzit.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 06-11-2013 22:56:02 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 06-11-2013 22:56:02 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Daar gaat de hele discussie juist om, dat de verdiengrens 35k is, je slechts net 160k kunt lenen, en je dus voor alle overige kosten zoals notaris, keuken, badkamer en inrichting eigen geld in zou moeten brengen. En dat is bijna onmogelijk als je kijkt naar de kosten die het met zich meebrengtquote:
Dan koop je toch een huis waar dt al standaard (nieuw) inzit.
Ik geef het op................
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Was het maar zo. Een WO starter verdient tegenwoordig vaker minimumloon dan modaal. Of is gewoon permanent werkloos, want te hoog opgeleid voor de beschikbare banen. Er zijn binnen een paar jaar geen starters meer op de woningmarkt.quote:
[..]
Want mensen met een dergelijk inkomen hebben over het algemeen dermate veel spaargeld om dat te bekostigen? Dat bedrag staat in principe gelijk aan een stel die allebei minimumloon verdient of een WO-starter die net begint.
Vroegah, leende men meer bij de aankoop om juist die keuken en badkamer te kunnen financieren. (Prachtige keukens/badkamers werden gesloopt en vervangen, omdat het net niet de smaak was van de nieuwe bewoners.)quote:
[quote]
Daar gaat de hele discussie juist om, dat de verdiengrens 35k is, je slechts net 160k kunt lenen, en je dus voor alle overige kosten zoals notaris, keuken, badkamer en inrichting eigen geld in zou moeten brengen. En dat is bijna onmogelijk als je kijkt naar de kosten die het met zich meebrengt
Er is niks mis mee om gewoon de goede keuken/badkamer te blijven gebruiken totdat je de aanschaf zelf bij elkaar gespaard hebt toch?
Kopers zullen een stapje terug moeten doen, en minder verwend als vroeger moeten leren roeien met de riemen die ze hebben.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Exact zo. Juist het denken "ik heb een huis gekocht, dus de keuken/badkamer moet vernieuwd worden" is een verkeerde gedachtengang en koren op de molen van hypotheekverstrekkers/keukenhandelaren en badkamerspecialisten.quote:
Er is niks mis mee om gewoon de goede keuken/badkamer te blijven gebruiken totdat je de aanschaf zelf bij elkaar gespaard hebt toch?
Kopers zullen een stapje terug moeten doen, en minder verwend als vroeger moeten leren roeien met de riemen die ze hebben.
Gewoon genoegen nemen met de kleur tegeltjes en keuken-zonder quooker (of hoe zo'n ding op de reclame heten mag) en dan sparen/aflossen op de hypotheek.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Sorry hoor, maar dit is onzin. In mijn vakgebied zit men te springen om mensen en een startsalaris van ¤40.000 is echt geen gekke eis.quote:
Een WO starter verdient tegenwoordig vaker minimumloon dan modaal. Of is gewoon permanent werkloos, want te hoog opgeleid voor de beschikbare banen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ben ik helemaal met je eens. Echter ging het voorbeeld waar de discussie mee begon over een nieuwbouwhuis. Daar moet nou eenmaal een keuken en badkamer in komen, doe er nog afwerking en inrichting bij en voor de absolute basis ben je 15k-20k kwijt waar je geen financiering voor kunt krijgenquote:
[..]
Vroegah, leende men meer bij de aankoop om juist die keuken en badkamer te kunnen financieren. (Prachtige keukens/badkamers werden gesloopt en vervangen, omdat het net niet de smaak was van de nieuwe bewoners.)
Er is niks mis mee om gewoon de goede keuken/badkamer te blijven gebruiken totdat je de aanschaf zelf bij elkaar gespaard hebt toch?
Kopers zullen een stapje terug moeten doen, en minder verwend als vroeger moeten leren roeien met de riemen die ze hebben.
Gloednieuwe badkamers zijn da bomb.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dan koop je toch je nieuwbouwhuis met keuken/badkamer.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Sorry, maar ik zie het probleem niet.quote:
Ben ik helemaal met je eens. Echter ging het voorbeeld waar de discussie mee begon over een nieuwbouwhuis. Daar moet nou eenmaal een keuken en badkamer in komen, doe er nog afwerking en inrichting bij en voor de absolute basis ben je 15k-20k kwijt waar je geen financiering voor kunt krijgen
Je koopt een casco woning, wilt er een keuken + badkamer in, dus de totale prijs wordt dan bedrag X.
Als je voor X geen hypotheek kunt krijgen moet je een huis zoeken waar je voor een lagere X wel een hypotheek kunt krijgen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nogmaals, lees de oorspronkelijke post van OngeschiktX nog eens terug. Casco!quote:
Dan koop je toch je nieuwbouwhuis met keuken/badkamer.
Daar gaat het toch niet om, ongeschiktx stelt juist dat de eisen die gesteld worden redelijk bizar zijn en dat daardoor een huis haast onverkoopbaar is.quote:
[..]
Sorry, maar ik zie het probleem niet.
Je koopt een casco woning, wilt er een keuken + badkamer in, dus de totale prijs wordt dan bedrag X.
Als je voor X geen hypotheek kunt krijgen moet je een huis zoeken waar je voor een lagere X wel een hypotheek kunt krijgen.
Het gaat er niet om dat je meer geld zou moeten kunnen lenen om het te kunnen bekostigen. Het gaat om de vreemde eisen die gesteld worden vanuit de organisatie Myownhome zoals in de post gesteld wordt
In welke lade, of kastje zit dat bad verstopt?quote:
Gloednieuwe badkamers zijn da bomb.
[ afbeelding ]
(Ik neem aan dat je geen appels met peren vergelijkt...)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
In bepaalde sectoren ja. Het overgrote deel van de studenten zal dat echter nooit meer kunnen verdienen in Nederland. In veel sectoren lachen ze je nu al weg bij een salariseis van 40.000 euro, zelfs als je jaren werkervaring hebt. Dat zeg ik uit eigen ervaring, als 30 plusser met werkervaring en een bèta-master op zak.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is onzin. In mijn vakgebied zit men te springen om mensen en een startsalaris van ¤40.000 is echt geen gekke eis.
En nogmaals, hele grote groepen afgestudeerde studenten vinden helemaal geen baan meer, evenmin als mensen die geen contractverlenging krijgen. De groep starters op de woningmarkt is langzaamaan heel klein aan het worden.
Je hebt je badkamer vervangen door een keuken?quote:
Gloednieuwe badkamers zijn da bomb.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tuurlijk, het gaat ook te ver, de marges zijn behoorlijk aangescherpt. Volgens mij veel te scherp (je mag best voor 900,- p/mnd huren, maar niet voor 600,- p/mnd kopen)quote:
Daar gaat het toch niet om, ongeschiktx stelt juist dat de eisen die gesteld worden redelijk bizar zijn en dat daardoor een huis haast onverkoopbaar is.
Mja, waar hebben we het over? Een private organisatie die mensen lekker maakt door te goochelen met cijfertjes... Duh.quote:Het gaat er niet om dat je meer geld zou moeten kunnen lenen om het te kunnen bekostigen. Het gaat om de vreemde eisen die gesteld worden vanuit de organisatie Myownhome zoals in de post gesteld wordt
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik ga er even vanuit dat die partij de verkopende partij is en zich daar aardig mee in de vingers snijdt omdat de eisen veel te streng zijn
Voor particuliere huur is de salariseis vaak 4-5 keer de huur. Dat betekent in bepaalde gevallen in de grote steden dat je 4000 tot 5000 euro bruto moet verdienen. Dat lijkt me onmogelijk voor vrijwel alle potentiële huurders.quote:
[..]
Tuurlijk, het gaat ook tever, de marges zijn behoorlijk aangescherpt. Volgens mij veel te scherp (je mag best voor 900,- p/mnd huren, maar niet voor 600,- p/mnd kopen)
[..]
Geloof je echt dat de lonen ooit nog harder stijgen dan de inflatie, ofwel dat de koopkracht ooit nog toeneemt? Ik niet.quote:
[..]
voorlopig wel. Als in 2015 de economie weer aantrekt en de lonen stijgen [...]
Als de verhuurder jou met 40K per jaar een woning van 900,- wil verhuren mag dat gewoon. Dat ze het meestal niet doen is een ander verhaal.quote:
Voor particuliere huur is de salariseis vaak 4-5 keer de huur. Dat betekent in bepaalde gevallen in de grote steden dat je 4000 tot 5000 euro bruto moet verdienen. Dat lijkt me onmogelijk voor vrijwel alle potentiële huurders.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nooit meer?quote:
[..]
Geloof je echt dat de lonen ooit nog harder stijgen dan de inflatie, ofwel dat de koopkracht ooit nog toeneemt? Ik niet.
We are all doomed
Is natuurlijk ook een gekke uitspraak, we hebben wel eens zwaardere crises gehad. De economie zal op termijn ook wel weer echt groeienquote:
[..]
Nee, dat ook weer niet. Maar echte groei lijkt me inderdaad wel iets van het verleden.
Wat, daalt het nog meerquote:
[..]
Ja prima, wacht jij het lekker af!
De bevolking groeit, de productiviteit groeit, de economie zal groeien, de lonen zullen stijgen, maar niet in een rechte lijn omhoog. De inkomens van de eigenaren (bovenklasse) zal natuurlijk harder groeien dan die van werkenden (midden en onderklasse), zoals gewoonlijk.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ehm, Japan.quote:
[..]
Is natuurlijk ook een gekke uitspraak, we hebben wel eens zwaardere crises gehad. De economie zal op termijn ook wel weer echt groeien
En alle groei is eindig.
quote:
[..]
In bepaalde sectoren ja. Het overgrote deel van de studenten zal dat echter nooit meer kunnen verdienen in Nederland. In veel sectoren lachen ze je nu al weg bij een salariseis van 40.000 euro, zelfs als je jaren werkervaring hebt. Dat zeg ik uit eigen ervaring, als 30 plusser met werkervaring en een bèta-master op zak.
En nogmaals, hele grote groepen afgestudeerde studenten vinden helemaal geen baan meer, evenmin als mensen die geen contractverlenging krijgen. De groep starters op de woningmarkt is langzaamaan heel klein aan het worden.
Doe normaal joh
Om maar te zwijgen over een tiental jaar als als die babyboomers de werkzame omgeving verlaten hebben, dan gillen ze weer om mensen....
so long and thanks for all the fish
Biologen weten al heel lang dat bovenstaande complete onzin is.quote:
De bevolking groeit, de productiviteit groeit, de economie zal groeien, de lonen zullen stijgen, maar niet in een rechte lijn omhoog. De inkomens van de eigenaren (bovenklasse) zal natuurlijk harder groeien dan die van werkenden (midden en onderklasse), zoals gewoonlijk.
En zo sta jij over twintig jaar te verkondigen dat jij de jarenlange groei alláng aan had zien komen. Zoals de zeepbel waar we hier over doorfantaserenquote:
[..]
Nee, dat ook weer niet. Maar echte groei lijkt me inderdaad wel iets van het verleden.
Nooit meer? Never?quote:
[..]
Geloof je echt dat de lonen ooit nog harder stijgen dan de inflatie, ofwel dat de koopkracht ooit nog toeneemt? Ik niet.
Fucked not only for life, but eternatity and thereafter? *kras, dubbelkras*
so long and thanks for all the fish
Zie jij al die plotselinge werklozen om je heen dan niet?quote:
[..]
Doe normaal joh
Om maar te zwijgen over een tiental jaar als als die babyboomers de werkzame omgeving verlaten hebben, dan gillen ze weer om mensen....
Contracten worden niet meer verlengd, lonen gaan omlaag, mensen vinden geen baan meer en uitzendbureau's hebben alleen fake banen. Maar goed, het is off-topic hier.
Neen, ik zie ze inderdaad niet.quote:
[..]
Zie jij al die plotselinge werklozen om je heen dan niet?
Contracten worden niet meer verlengd, lonen gaan omlaag, mensen vinden geen baan meer en uitzendbureau's hebben alleen fake banen. Maar goed, het is off-topic hier.
so long and thanks for all the fish
Waar zijn de starters van de afgelopen jaren gebleven? Verdwenen?quote:
[..]
Knip
. De groep starters op de woningmarkt is langzaamaan heel klein aan het worden.
??quote:
[..]
En zo sta jij over twintig jaar te verkondigen dat jij de jarenlange groei alláng aan had zien komen. Zoals de zeepbel waar we hier over doorfantaseren
Ik eerst ook niet, maar sinds een paar maanden vallen ze met bosjes.quote:
[..]
Neen, ik zie ze inderdaad niet.
De starters op de woningmarkt van de afgelopen jaren wonen in een koophuis, lijkt me.quote:
[..]
Waar zijn de starters van de afgelopen jaren gebleven? Verdwenen?
De starters die geen huis konden vinden, huren nu.
Nou , dan zal ik eens opletten de volgende maanden, maar ik gok van nietquote:
[..]
Ik eerst ook niet, maar sinds een paar maanden vallen ze met bosjes.
Sterker nog, het aantal aanvragen stijgt extreem sterk.
so long and thanks for all the fish
Je hebt gemist dat er nauwelijks huizen verkocht worden en werden?quote:
[..]
De starters op de woningmarkt van de afgelopen jaren wonen in een koophuis, lijkt me.
De starters die geen huis konden vinden, huren nu.
De groep starters is nog nooit zo hoog geweest alleen de meesten wachten
Nee, die had ik niet zien aankomen. Maar toen de crisis begon had ik wel meteen door dat Nederland de dans niet zou ontspringen. Zat vol in de shorts, verloor geld omdat het iets te vroeg was, en ben toen maar van de beurs gebleven. Maar dat de double-dip zou komen, was absoluut geen verrassing nee.quote:
[..]
Wacht, ben jij iemand in dit topic die de crisis van 2008 niet aan had zien komen?
Welke sector zit je?quote:
[..]
Nou , dan zal ik eens opletten de volgende maanden, maar ik gok van niet
Sterker nog, het aantal aanvragen stijgt extreem sterk.
Ze starten dus helemaal niet meerquote:
[..]
Je hebt gemist dat er nauwelijks huizen verkocht worden en werden?
De groep starters is nog nooit zo hoog geweest alleen de meesten wachten
Interessant.quote:
[..]
Ze starten dus helemaal niet meer
Dus wel je eerste huis kopen en geen starter zijn. Misschien solliciteren bij NVM een idee?
Pardon, die is nooit gekomen?quote:
[..]
Nee, die had ik niet zien aankomen. Maar toen de crisis begon had ik wel meteen door dat Nederland de dans niet zou ontspringen. Zat vol in de shorts, verloor geld omdat het iets te vroeg was, en ben toen maar van de beurs gebleven. Maar dat de double-dip zou komen, was absoluut geen verrassing nee.
Zakelijke dienstverlening, bouwmijverheid, metaal, ik ben flexibel naar gelang de omstandigheden.quote:
so long and thanks for all the fish
Iemand van ons snapt de ander niet hè...quote:
[..]
Interessant.
Dus wel je eerste huis kopen en geen starter zijn. Misschien solliciteren bij NVM een idee?
Starters zijn wat mij betreft mensen die in hun eerste huis kopen.
Starters zijn wat jou betreft mensen die wachten en dus geen huis hebben.
Misschien zijn beide groepen wel starters?
genoeg, het interesseert me nu al niet meer.
Precies dat zijn beide starters. Dat is het punt, die groep groeit ipv dat het afneemt. Zie je eigen posting 85 en de verkoopstatistieken. Geen dank, dagquote:
[..]
Iemand van ons snapt de ander niet hè...
Starters zijn wat mij betreft mensen die in hun eerste huis kopen.
Starters zijn wat jou betreft mensen die wachten en dus geen huis hebben.
Misschien zijn beide groepen wel starters?
genoeg, het interesseert me nu al niet meer.
Geen double dip? Je zou het zelfs een tripple dip kunnen noemen.quote:
[..]
Pardon, die is nooit gekomen?
[..]
edit: nieuw plaatje CPB, van september 2013
Dat vroeg ik me ook afquote:
Gaat het allemaal goed, Lemans24?
Random ideeën spuien op een forum is bijna nooit productief, waarvoor mijn excuses.
ah, no worriesquote:
[..]
Dat vroeg ik me ook af
Random ideeën spuien op een forum is bijna nooit productief, waarvoor mijn excuses.
so long and thanks for all the fish
Ik geloof je.quote:
In bepaalde sectoren ja. Het overgrote deel van de studenten zal dat echter nooit meer kunnen verdienen in Nederland. In veel sectoren lachen ze je nu al weg bij een salariseis van 40.000 euro, zelfs als je jaren werkervaring hebt. Dat zeg ik uit eigen ervaring, als 30 plusser met werkervaring en een bèta-master op zak.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Leuk verhaal Lemans24, maar starters zijn nooit gestopt met kopen. Zie: http://www.ftm.nl/exclusive/pril-woningmarktherstel-vergeet-het/
Dus of ze kopen met eigen geld, of ze hebben gewoon een baan.
Dus of ze kopen met eigen geld, of ze hebben gewoon een baan.
Vraag me af over wat voor dubieuze sectoren jullie dan praten. Voor universitair (en de meeste HBO'ers ook) geschoolden is met enige werkervaring ook in de toekomst een 40.000 euro ook prima haalbaar.quote:
Ik heb biologie gedaan, richting milieu. Ik werd twee jaar geleden benaderd door zo'n detacheringsbureau op het gebied van civiele techniek. Ze hadden zat werk, ik had enkele jaren ervaring in de sector en een salaris van 45.000 per jaar was makkelijk haalbaar. Totdat die man door had dat de milieusector níet hetzelfde werkt als de civiele en ik uiteindelijk blij moest zijn met 36.000. Een starter in die sector verdient veel nog minder.quote:
[..]
Vraag me af over wat voor dubieuze sectoren jullie dan praten. Voor universitair (en de meeste HBO'ers ook) geschoolden is met enige werkervaring ook in de toekomst een 40.000 euro ook prima haalbaar.
Overigens werk ik niet meer daar.
In mijn sector zijn de startsalarissen met 10% omhoog gegaan het afgelopen jaar. En dan hebben we het over een niet-beta sector. Het kan dus wel, maar over de gehele linie genomen is het inderdaad zeer karig.quote:
[..]
In bepaalde sectoren ja. Het overgrote deel van de studenten zal dat echter nooit meer kunnen verdienen in Nederland. In veel sectoren lachen ze je nu al weg bij een salariseis van 40.000 euro, zelfs als je jaren werkervaring hebt. Dat zeg ik uit eigen ervaring, als 30 plusser met werkervaring en een bèta-master op zak.
En nogmaals, hele grote groepen afgestudeerde studenten vinden helemaal geen baan meer, evenmin als mensen die geen contractverlenging krijgen. De groep starters op de woningmarkt is langzaamaan heel klein aan het worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
het is heel leuk dat je voor eigen parochie spreekt, maar er zijn zat banen voor WO-starters waar je wel 2500 per maand krijgt. Overigens vind ik 40k als starter ook aan de hoge kant, dat zie je veel minder. Maar tussen de 30 en 35k als starter is niet heel gekquote:
[..]
Ik heb biologie gedaan, richting milieu. Ik werd twee jaar geleden benaderd door zo'n detacheringsbureau op het gebied van civiele techniek. Ze hadden zat werk, ik had enkele jaren ervaring in de sector en een salaris van 45.000 per jaar was makkelijk haalbaar. Totdat die man door had dat de milieusector níet hetzelfde werkt als de civiele en ik uiteindelijk blij moest zijn met 36.000. Een starter in die sector verdient veel nog minder.
Overigens werk ik niet meer daar.
Ik spreek voor eigen parochie omdat het in alfa sectoren (cultuur e.d.) vaak nog erger is. Maar met die 30.000 voor bèta ben ik het met je eens.quote:
[..]
het is heel leuk dat je voor eigen parochie spreekt, maar er zijn zat banen voor WO-starters waar je wel 2500 per maand krijgt. Overigens vind ik 40k als starter ook aan de hoge kant, dat zie je veel minder. Maar tussen de 30 en 35k als starter is niet heel gek
ja hoor. De inflatie is nu 1,6% en de gemiddelde loonstijging in oktober was ook 1,6%. Wel sectorafhankelijk natuurlijk maar in de export zou 2% per jaar nu haalbaar zijn. http://www.managersonline(...)er-bij-inflatie.htmlquote:
Geloof je echt dat de lonen ooit nog harder stijgen dan de inflatie, ofwel dat de koopkracht ooit nog toeneemt? Ik niet.
http://nl.inflation.eu/in(...)-nederland-2013.aspx bevestigd dat inderdaad. Of op maandbasis deflatie van september tot oktober. Ik neem aan dat dat voornamelijk komt door de dalende olieprijs.quote:
censuur :O
Neuh, komt gewoon door het wegvallen van het effect van de BTW-verhoging.quote:
[..]
http://nl.inflation.eu/in(...)-nederland-2013.aspx bevestigd dat inderdaad. Of op maandbasis deflatie van september tot oktober. Ik neem aan dat dat voornamelijk komt door de dalende olieprijs.
De inflatie is tijdelijk wat lager ja. Maar ik vraag me af waar ze die loonstijging vandaan hebben, want zijn er nu echt zoveel mensen op vóóruit gegaan dit jaar?quote:
[..]
ja hoor. De inflatie is nu 1,6% en de gemiddelde loonstijging in oktober was ook 1,6%. Wel sectorafhankelijk natuurlijk maar in de export zou 2% per jaar nu haalbaar zijn. http://www.managersonline(...)er-bij-inflatie.html
Edit: ach, de industrie. Dat is maar een heel klein deel van de mensen, in een land waar het grootste deel van de mensen in de tertiaire of quartaire sector werkt.
Niet echt ontopic, maar nu we toch bezig zijn; ik zie de economie ook niet meer substantieel groeien, tenzij dingen als kernfusie een werkelijkheid worden.
Wat zie je daarbij als substantieel?quote:
Niet echt ontopic, maar nu we toch bezig zijn; ik zie de economie ook niet meer substantieel groeien, tenzij dingen als kernfusie een werkelijkheid worden.
Dus als de zon weer opkomt, gaat de economie weer groeien? Nou, dan maar eens het weerbericht bekijken.quote:
Niet echt ontopic, maar nu we toch bezig zijn; ik zie de economie ook niet meer substantieel groeien, tenzij dingen als kernfusie een werkelijkheid worden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De afgelopen 60 jaar.quote:
[..]
Wat zie je daarbij als substantieel?
Laat ik het anders stellen: waarom zou onze economie nog gaan groeien?
Verhoging van de arbeidsproductiviteit bijvoorbeeld of van de export. En wanneer de bouw etc weer aantrekt kan het ook hard gaan.quote:Op donderdag 7 november 2013 18:10 schreef pfaf het volgende:
[..]
De afgelopen 60 jaar.
Laat ik het anders stellen: waarom zou onze economie nog gaan groeien?
Aantrekkende bouw? Hoe kan dat de economie doen groeien? Waar komt dat geld vandaan?quote:
[..]
Verhoging van de arbeidsproductiviteit bijvoorbeeld of van de export. En wanneer de bouw etc weer aantrekt kan het ook hard gaan.
Als het goed gaat in de bouw trekt dat de rest van de economie vaak flink mee. En dat geld is er wel in Nederlandquote:
[..]
Aantrekkende bouw? Hoe kan dat de economie doen groeien? Waar komt dat geld vandaan?
van Banken, Pensioenfondsen, verzekeraars en de bouwers BAM en Heijmansquote:
[..]
Aantrekkende bouw? Hoe kan dat de economie doen groeien? Waar komt dat geld vandaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben een van die mensen die een redelijk bedrag heeft weten te sparen, een vast contract heeft en een ruim boven modaal salaris. Maar zelfs voor mij is een woning kopen amper een optie.quote:
[..]
De mensen die van een dergelijk inkomen op jonge leeftijd al een dergelijk groot spaarbedrag hebben om alle extra kosten van een nieuw huis (keuken, badkamer, inrichting, etc.) op te brengen zijn echt op een hand te tellen. Dat is ook realiteit.
1. Ik zou nu kunnen gaan voor een appartement dat veel te duur is. De huidige bewoners zijn nu vaak mensen die tussen 2004-2009 gekocht hebben en het niet voor een lage prijs kunnen verkopen. Dan zou ik te veel moeten betalen en later hun verlies nemen, bovendien ben ik niet van plan >10 jaar in een appartement te wonen. Valt dus af.
2. Net iets duurder zijn rijtjeswoningen. Ik kan die over het algemeen net niet helemaal financieren, maar met wat spaargeld zou het net kunnen. Alleen blijft er naar mijn mening te weinig over voor wat inrichting (ik heb niet veel meubels) en een redelijk buffer. Gaat dus ook net niet.
3. Als ik al eens goedkoops tegenkom, zijn het vaak woning die door corporaties verkocht worden, zoals het voorbeeld dat ik post. Daar verdien ik dan weer te veel aan.
Zelfs voor een starter als ik met goed salaris, spaargeld een vast contract is het kopen heel lastig momenteel.
Het punt bij mijn voorbeeld is, dus dat niemand met een dergelijk inkomen een hypotheek voor dat bedrag kan krijgen. Het aantal mensen dat >30k spaargeld heeft met een inkomen lager dan 34k lijkt me vrij beperkt. Ik zie dus vaak dat dit soort woningen heel lang te koop staan, terwijl ik zo'n woning wel zou kunnen kopen, maar ik voldoe niet aan die inkomenseisen.quote:
[..]
Sorry, maar ik zie het probleem niet.
Je koopt een casco woning, wilt er een keuken + badkamer in, dus de totale prijs wordt dan bedrag X.
Als je voor X geen hypotheek kunt krijgen moet je een huis zoeken waar je voor een lagere X wel een hypotheek kunt krijgen.
Ik heb al eens eerder geprobeerd een woning goedkoop te kopen, maar ik kon geen woonvergunning van de gemeente krijgen, omdat het om een goedkope woning ging, die bedoeld was voor mensen met een laag inkomen. Een jaar later was die woning nog steeds te koop.
We staan met zn allen enorm rood, hoe kan je dan zeggen dat het geld er is?quote:
[..]
Als het goed gaat in de bouw trekt dat de rest van de economie vaak flink mee. En dat geld is er wel in Nederland
Volgens mij zijn je standaarden te hoog. Met een ruim bovenmodaal salaris met redelijk spaarbedrag is buiten de centra van Amsterdam en Utrecht echt wel genoeg te kopen..quote:
[..]
Ik ben een van die mensen die een redelijk bedrag heeft weten te sparen, een vast contract heeft en een ruim boven modaal salaris. Maar zelfs voor mij is een woning kopen amper een optie.
1. Ik zou nu kunnen gaan voor een appartement dat veel te duur is. De huidige bewoners zijn nu vaak mensen die tussen 2004-2009 gekocht hebben en het niet voor een lage prijs kunnen verkopen. Dan zou ik te veel moeten betalen en later hun verlies nemen, bovendien ben ik niet van plan >10 jaar in een appartement te wonen. Valt dus af.
2. Net iets duurder zijn rijtjeswoningen. Ik kan die over het algemeen net niet helemaal financieren, maar met wat spaargeld zou het net kunnen. Alleen blijft er naar mijn mening te weinig over voor wat inrichting (ik heb niet veel meubels) en een redelijk buffer. Gaat dus ook net niet.
3. Als ik al eens goedkoops tegenkom, zijn het vaak woning die door corporaties verkocht worden, zoals het voorbeeld dat ik post. Daar verdien ik dan weer te veel aan.
Zelfs voor een starter als ik met goed salaris, spaargeld een vast contract is het kopen heel lastig momenteel.
En ik kom er weer een tegen. Foto's bekeken, ziet er supermooi uit, goede prijs, woning uit 2008. Kenmerken bekeken, ziet er nog steeds goed uit. Tekstje maar eens lezen:
Ik wil dolgraag een woning kopen, of iets anders huren, maakt me niet uit, maar het lijkt wel alsof ik overal buiten val. Ik mag niet sociaal huren, vrije sector verdien ik vaak te weinig voor, appartementen vind ik prijs-technisch gezien zeer onverstandig, rijtjeswoningen net te duur en alle corporatie koopwoningen mag ik ook niet in. Ik wil heel graag helpen de woningmarkt weer opgang te brengen, maar het wordt gewoon onmogelijk gemaakt.quote:De woning mag worden verkocht net een korting van 10% op de taxatiewaarde.
Kopers dienen een IB-60 formulier te overleggen inzake het inkomen over 2012.
Valt vies tegen en ik zoek niet in A'dam of Utrecht, wel in de randstad en bij voorkeur goed te bereiken per OV.quote:Op donderdag 7 november 2013 19:23 schreef pfaf het volgende:
[..]
Volgens mij zijn je standaarden te hoog. Met een ruim bovenmodaal salaris met redelijk spaarbedrag is buiten de centra van Amsterdam en Utrecht echt wel genoeg te kopen..
Als je bedoelt met te hoge standaarden bedoeld dat ik geen appartement wil, dan heb je misschien gelijk. Dat gaat net. Maar die kosten vaak zo'n 180-200k, terwijl een rijtjeswoning 210-225k kost en dat is weer net te veel. Ik verwacht nog een zeer sterke daling van appartementen. Dit puur omdat ze nauwelijks gedaald lijken te zijn de laatste jaren, overgewaardeerd tov andere woningtype en omdat mijn ervaring is dat verkopers niet kunnen zakken.
Wat oudere woningen <1980 wil ik niet ivm geluidsoverlast. Ik wil thuis muziek kunnen luisteren, ook om 21:00 's avonds, dat kan ik nu bijvoorbeeld niet. Of je vind dat m'n standaarden te hoog zijn moet je zelf oordelen. Ik hoef verder niet groot te wonen. Het moet betaalbaar en comfortabel zijn, zonder erfpachtconstructies. Dat is lastig te vinden.
Daar staat tegenover erg veel vermogen. Dat is het probleem dus niet.quote:
[..]
We staan met zn allen enorm rood, hoe kan je dan zeggen dat het geld er is?
Nope met 46k kan je zo'n 195k lenen.quote:
Ok, ik dacht dat je budget wel meer zou zijn dan 2 ton.
En te weinig voor de vrije sector? Naar wat voor huren kijk je, 1200 p/m?quote:
[..]
Nope met 46k kan je zo'n 195k lenen.
En wat gaat er fout met die woning waar ze een ib 60 formulier vragen?
Het is in Nederland wel verdomde lastig om als alleenstaande aan de woning te komen
Ik wil wil wil, en het moet moet moet.
Volgens mij gaat daar wat fout.
Volgens mij gaat daar wat fout.
so long and thanks for all the fish
Vrije sector laatst afwegezen voor een bedrag van 850/maand. Daarnaast is veel oud en vergelijkbaar met wat ik nu heb. Ik wil er wel op vooruitgaan, anders blijf ik liever zitten. En dan is er opeens verdomd weinig te vinden. Het gaat toch vaak om oude panden in een binnenstad e.d. en dat wil ik niet meer.quote:
[..]
En te weinig voor de vrije sector? Naar wat voor huren kijk je, 1200 p/m?
En wat gaat er fout met die woning waar ze een ib 60 formulier vragen?
Dat IB60 was om aan te tonen dat je minder dan 43k verdient in dit geval.
Ik zat net even op funda te kijken, Zoetermeer en omgeving en volgens mij is er best wat interessant aanbod. Ik keek naar huizen met tuin, meer dan 100m2, 3 kamer+. Is ok toch?
Dat de prijs om te wonen in Nederland erg hoog is, eens. Als alleenstaande zuigt het balzak
Dat de prijs om te wonen in Nederland erg hoog is, eens. Als alleenstaande zuigt het balzak
en de ambtenaren hebben volgend jaar een koopkrachtverbetering van 2% door de pensioenpremieverlaging.quote:
[..]
De inflatie is tijdelijk wat lager ja. Maar ik vraag me af waar ze die loonstijging vandaan hebben, want zijn er nu echt zoveel mensen op vóóruit gegaan dit jaar?
Edit: ach, de industrie. Dat is maar een heel klein deel van de mensen, in een land waar het grootste deel van de mensen in de tertiaire of quartaire sector werkt.
Ik zeg ook niet dat we nu meteen gouden bergen te zien krijgen, maar er is ook geen reden tot doemdenken.
en geen aanpassing voor inflatiequote:
[..]
en de ambtenaren hebben volgend jaar een koopkrachtverbetering van 2% door de pensioenpremieverlaging.
Ik zeg ook niet dat we nu meteen gouden bergen te zien krijgen, maar er is ook geen reden tot doemdenken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En volgens mij zit de pensioenpremieaanpassing nog vast in de eerste kamer zonder meerderheid. Ga er maar van uit dat die pas voor een koopkrachtstijging zorgt in 2015, en dat is het eerste moment dat er ook weer geld beschikbaar is voor structurele loonsverhoging in de overheidssector. Er schijnt dan wel 200 miljoen te zijn gevonden rond Prinsjesdag, maar daar heb ik niets meer over gehoord sindsdien...quote:
Niet alle ambtenarencao's zijn al afgerond, en ze worden niet voor eeuwig afgesloten.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Voorgefinancierde pensioenen bv.quote:
[..]
Daar staat tegenover erg veel vermogen. Dat is het probleem dus niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
In Amsterdam is genoeg te vinden. Tsja, geen rijtjeshuizen. Maar ook in jouw budget.quote:
[..]
Ik ben een van die mensen die een redelijk bedrag heeft weten te sparen, een vast contract heeft en een ruim boven modaal salaris. Maar zelfs voor mij is een woning kopen amper een optie.
1. Ik zou nu kunnen gaan voor een appartement dat veel te duur is. De huidige bewoners zijn nu vaak mensen die tussen 2004-2009 gekocht hebben en het niet voor een lage prijs kunnen verkopen. Dan zou ik te veel moeten betalen en later hun verlies nemen, bovendien ben ik niet van plan >10 jaar in een appartement te wonen. Valt dus af.
2. Net iets duurder zijn rijtjeswoningen. Ik kan die over het algemeen net niet helemaal financieren, maar met wat spaargeld zou het net kunnen. Alleen blijft er naar mijn mening te weinig over voor wat inrichting (ik heb niet veel meubels) en een redelijk buffer. Gaat dus ook net niet.
3. Als ik al eens goedkoops tegenkom, zijn het vaak woning die door corporaties verkocht worden, zoals het voorbeeld dat ik post. Daar verdien ik dan weer te veel aan.
Zelfs voor een starter als ik met goed salaris, spaargeld een vast contract is het kopen heel lastig momenteel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
nee die ambtenaren pensioenpremies zijn al vastgelegd, voor 2014 door het ABPquote:
[..]
En volgens mij zit de pensioenpremieaanpassing nog vast in de eerste kamer zonder meerderheid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom geen erfpacht, Ongeschikt?
als het is afgekocht tot pak em beet 2049 en je wil (zoals ik opmaak uit je verhaal) binnen vijf tot tien jaar toch doorstromen naar grondgebonden, is het best een goede optie om de eventuele grondwaardedaling af te wentelen op de gemeente.
als het is afgekocht tot pak em beet 2049 en je wil (zoals ik opmaak uit je verhaal) binnen vijf tot tien jaar toch doorstromen naar grondgebonden, is het best een goede optie om de eventuele grondwaardedaling af te wentelen op de gemeente.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welke regio heb je het in godsnaam over dan?quote:
Het moet betaalbaar en comfortabel zijn, zonder erfpachtconstructies. Dat is lastig te vinden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
R'dam (veel erfpacht tot 2040-2050) / Delft, die hoek.quote:
[..]
Welke regio heb je het in godsnaam over dan?
Stel dat ik er 10 jaar woon, dan is het 2023, blijft er nog maar 26 jaar over afgekochte erfpacht over. Dat valt binnen de hypotheekperiode van de volgende bewoners, dus het is sowieso lastiger verkoopbaar. Ook door mensen zoals ik die überhaupt geen erfpacht willen. Dus erfpacht ga ik niet aan.quote:
Waarom geen erfpacht, Ongeschikt?
als het is afgekocht tot pak em beet 2049 en je wil (zoals ik opmaak uit je verhaal) binnen vijf tot tien jaar toch doorstromen naar grondgebonden, is het best een goede optie om de eventuele grondwaardedaling af te wentelen op de gemeente.
Er zal overigens best iets te vinden zijn als je die criteria op funda letterlijk intoetst, maar zaken als reistijd vind ik ook belangrijk en het moet er keukens/badkamers moeten er redelijk uit zien; of het moet goedkoop genoeg zijn dat er budget voor over blijft.
Hmmmm. In Spijkenisse, in een nette wijk, zijn wel hele nette en ruime (125m2 woonoppervlak) eengezinswoningen te vinden voor zeg 170K maar mijn topografie is nou niet bepaald ontwikkeld, dus of dat voor jou voldoende in je richting ligt weet ik ff niet. En ik heb ook geen zin om Google aan te slingeren.quote:
R'dam (veel erfpacht tot 2040-2050) / Delft, die hoek.
Erfpacht zou ik zelf ook NOOIT aan beginnen. Veel te veel onzekerheden, zelfs als het eeuwigdurend afgekocht is. (Je weet immers maar nooit of in de toekomst 'eeuwigdurend' wettelijk gezien wordt vastgesteld als 100 jaar ofzo.)quote:Stel dat ik er 10 jaar woon, dan is het 2023, blijft er nog maar 26 jaar over afgekochte erfpacht over. Dat valt binnen de hypotheekperiode van de volgende bewoners, dus het is sowieso lastiger verkoopbaar. Ook door mensen zoals ik die überhaupt geen erfpacht willen. Dus erfpacht ga ik niet aan.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dat komt omdat het bij de opvoeding al misgaat. Ik kocht 10 jaar geleden in die klasse een huis al die dingen die jij noemt heb ik uit eigen zak betaald omdat ik geleerd heb dat je ook moet sparen. Zelfs de bank ging er toen al vanuit dat je tot aan de meubels zou lenen. Nu ben ik blij dat ik toen heb kunnen bedanken voor dat aanbod. De toekomst van veel huizenkopers is simpel als je een eigen huis wilt zul je geld mee moeten brengen.quote:
[..]
De mensen die van een dergelijk inkomen op jonge leeftijd al een dergelijk groot spaarbedrag hebben om alle extra kosten van een nieuw huis (keuken, badkamer, inrichting, etc.) op te brengen zijn echt op een hand te tellen. Dat is ook realiteit.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Prima dat jou het lukt, maar 99% van de jongeren komt met een studieschuld van tienduizenden euros uit hun jeugd... Dat is ook de harde werkelijkheid.quote:
[..]
Dat komt omdat het bij de opvoeding al misgaat. Ik kocht 10 jaar geleden in die klasse een huis al die dingen die jij noemt heb ik uit eigen zak betaald omdat ik geleerd heb dat je ook moet sparen. Zelfs de bank ging er toen al vanuit dat je tot aan de meubels zou lenen. Nu ben ik blij dat ik toen heb kunnen bedanken voor dat aanbod. De toekomst van veel huizenkopers is simpel als je een eigen huis wilt zul je geld mee moeten brengen.
Dat zou impliceren dat alle jongeren studeren op hbo of wo, dat is natuurlijk al niet zo. En van hen heeft ook zeker niet 99% een studieschuld van tienduizenden euro's.quote:Op vrijdag 8 november 2013 09:15 schreef pfaf het volgende:
[..]
Prima dat jou het lukt, maar 99% van de jongeren komt met een studieschuld van tienduizenden euros uit hun jeugd... Dat is ook de harde werkelijkheid.
De 99% is zeker overdreven, maar in algemene zin heeft Pfaf natuurlijk wel gelijk en komt ook overeen met wat ik eerder zei. De starters die een dergelijk bedrag zo neer kunnen leggen met een dergelijk salaris zijn op 1 hand te tellen
Ik overdrijf natuurlijk om mn punt te maken, maar willen we dan dat huizen alleen beschikbaar zijn voor stratenmakers die op hun 17e beginnen met werken? Zolang studeren in NL zo duur is kan je niet verwachten dat mensen eigen geld meebrengen bij de aankoop van een huis..quote:
[..]
Dat zou impliceren dat alle jongeren studeren op hbo of wo, dat is natuurlijk al niet zo. En van hen heeft ook zeker niet 99% een studieschuld van tienduizenden euro's.
Dan moet je het niet 'de harde werkelijkheid' noemenquote:
[..]
Ik overdrijf natuurlijk om mn punt te maken,
.Neuh maar ook dat middelt wel weer uit op termijn. In GB hebben studenten ook flinke schulden maar gingen de prijzen ook mal over de kop.quote:maar willen we dan dat huizen alleen beschikbaar zijn voor stratenmakers die op hun 17e beginnen met werken? Zolang studeren in NL zo duur is kan je niet verwachten dat mensen eigen geld meebrengen bij de aankoop van een huis..
Ik loop er nu tegenaan dat ik minimaal 50k moet hebben om überhaupt iets te kunnen kopen van het woningtype dat ik net noemde. Daarin meenemend dat ik minimaal 10k buffer aanhoud, 15k aan kk. + afsluitkosten e.d. heb, en het e.e.a. in het huis moet doen.quote:
[..]
Dat komt omdat het bij de opvoeding al misgaat. Ik kocht 10 jaar geleden in die klasse een huis al die dingen die jij noemt heb ik uit eigen zak betaald omdat ik geleerd heb dat je ook moet sparen. Zelfs de bank ging er toen al vanuit dat je tot aan de meubels zou lenen. Nu ben ik blij dat ik toen heb kunnen bedanken voor dat aanbod. De toekomst van veel huizenkopers is simpel als je een eigen huis wilt zul je geld mee moeten brengen.
Iemand met 46k salaris, 40k spaargeld kan nu maar nét een rijtjeswoning kopen. Ik denk dat maar weinig starters zo'n bedrag hebben. Zeker gezien ik nu veroordeeld ben tot vrije sector huur, waar ik me scheel betaal aan huur voor een kleine woning, schiet het sparen gewoon niet heel hard op. Dan zijn er ook nog eens veel starters die een paar honderd per maand aan de DUO moeten overmaken. Al mijn collega's lopen tegen hetzelfde aan. Dit is dan de groep die aan de bovenkant van een startsalaris zit.
Ik zie echt niet in waarom de woningmarkt de komende jaren aan zou trekken. Zeker nu het maximale leenbedrag daalt en de rente zo laag is, dat het bijna alleen nog maar kan gaan stijgen over de komende jaren. Ik zou zelf niet bang zijn om iets te kopen op dit moment, want de rente is laag en ik zou een lager maandbedrag hebben bij een maximale annuïteitenhypotheek dan ik nu aan huur kwijt ben. Ik denk alleen dat maar heel weinig mensen de komende jaren kunnen kopen.
Beetje minder noten op je zang, kan ook wel eens helpen.
Dan maar iets mindere locatie, iets kleiner, en de toko pas over een paar jaar verbouwen.
Ik zie echt niet in waarom je met zo'n instelling de komende decennia wel een stap vooruit gaat maken.
Dan maar iets mindere locatie, iets kleiner, en de toko pas over een paar jaar verbouwen.
Ik zie echt niet in waarom je met zo'n instelling de komende decennia wel een stap vooruit gaat maken.
so long and thanks for all the fish
Was dat ook maar in het verleden gebeurd, dan zouden we nu een stuk minder problemen hebben gehad qua huizen onderwater, stagnerende huizenmarkt e.d.quote:
De toekomst van veel huizenkopers is simpel als je een eigen huis wilt zul je geld mee moeten brengen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
