Wat een rampzalige ideeën.quote:Op maandag 4 november 2013 01:55 schreef sturmpie het volgende:
ik vind dat men het belastingstelsel internationaal moet aanpakken zodat multinationals eerlijk belasting betalen, zoals iedere andere hardwerkende ondernemer/werknemer
en dat de corruptie binnen de financiele sector ontmanteld moet worden door een deskundig ambtenarenapparaat
Als je het over de EU hebt dan kan je beter dat vrije verkeer van arbeid aanpakken. Een simpele nieuwe regel: Je betaalt loonbelasting in het land waar je daadwerkelijk werkt en valt daar ook onder de arbeidswetgeving.quote:Op maandag 4 november 2013 05:50 schreef SpecialK het volgende:
EU (pleiten voor)Losrukken van de politieke invloed van de VS; Met andere EU landen een blok vormen met verregaande militaire samenwerking. Tactische informatie doorspelen aan de VS is gelijk aan landverraad. Wellicht wat interessante wetgeving waarbij EU ambtenaren die zich schuldig maken aan corruptie/landverraad in januari worden gedropt in een noordelijk puntje van Siberië. Hen die het lukt om levend de beschaving te bereiken, wolvenbeet wonden verzorgen en levenslang laten uitzitten in een celletje met een playstation. Ambtenaren die het niet redden niet eens bergen.
Eensquote:Op maandag 4 november 2013 06:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Als je het over de EU hebt dan kan je beter dat vrije verkeer van arbeid aanpakken. Een simpele nieuwe regel: Je betaalt loonbelasting in het land waar je daadwerkelijk werkt en valt daar ook onder de arbeidswetgeving.
Voor een beroep als vrachtwagenchauffeur kan dan een uitzondering gemaakt worden bij internationale ritten maar onder de voorwaarde dat de truck hetzelfde kenteken heeft als de oplegger; je betaalt loonbelasting in het land waar je oplegger geregistreerd is.
Nóg meer belastingen? Betalen wij ondertussen niet genoeg?quote:Op maandag 4 november 2013 11:02 schreef Ryon het volgende:
-> Gemeentelijke belastingen uitbreiden. Gemeenten krijgen meer mogelijkheden om belastingen te innen en op grond daarvan beleid uit te voeren. Hierdoor vindt er meer diversiteit plaats tussen gemeenten, wat burgers weer meer keus geeft.
Ook eens, mits daar een inspanning op nationaal niveau tegenover staat waarbij belastingstelsels zodanig worden herzien dat ze niet een onoverkoombare bureaucratische horde voor (kleine) buitenlandse partijen vormen.quote:
Een systeem met een president én een koning?quote:Op maandag 4 november 2013 11:02 schreef Ryon het volgende:
Op nationaal niveau:
-> Presidentieel stelsel. President apart verkiezen buiten het parlement om. President vormt ook een ministerploeg. Hierdoor verliest onze Twee Kamer een deel van monistisch karakter en kan het volledige parlement weer controle uitoefenen.
-> vertrouwensregel afschaffen. Kabinetten kunnen alleen vallen door het volgen van een nauwkeurig vastgelegd procedure, ingezet door het Parlement (en de Senaat!).
-> De Senaat. Vergroten naar 80 zetels en om de twee jaar veertig van deze zetels weer laten doorschuiven. 50% van de zetels wordt bepaald op voordracht van de TK, de andere helft op voordracht van de provincie. Senaat krijgt ook meer macht, in de zin dat zij wetsvoorstellen mogen aanpassen. Bij een vrij ingrijpende wijziging kan de TK aanvragen om wederom het wetsvoorstel in stemmen te mogen nemen.
-> Constitutioneel hof. Schrappen van artikel 120 Gw en de Grondwet sowieso op een aantal punten herzien. Constitutioneel hof instellen dat bevoegd is om (hogere en lagere) wetgeving te mogen toetsen aan zowel de Grondwet als aan ongeschreven rechtsbeginselen.
-> De Koning. Lastig. De monarch is eigenlijk een relikwie uit het verleden, dus bij een herziening is het niet vanzelfsprekend dat deze een rol krijgt, zeker niet in de onaanstastbare positie als waar hij nu in zit. Maar als staatshoofd heeft het wel wat. Toch blijven behouden, zijn onschendbaarheid (en belastingvoordelen) mogen wel eruit. Maar dat kan geregeld worden bij de eerdere herziening van de Grondwet.
Ja, de president is regeringsleider en de koning is het staatshoofd. Zie de president als een direct gekozen premier die aan ook aan het hoofd staat van een kabinetsformatie. Hierdoor kan 'de burger' veel meer invloed uitoefenen op de formatie dan nu. De president kan ook campagne voeren en beleid opstellen en de koning kan dat vanzelfsprekend niet. Sommigen zouden de president willen zien als een vervanger van het staatshoofd en daarnaast nog een aparte regeringsleider, maar dat is niet nodig.quote:Op maandag 4 november 2013 11:26 schreef Reya het volgende:
[..]
Een systeem met een president én een koning?
Ik zou dan iets zuiverder willen zijn in de terminologie en spreken van een 'direct gekozen premier'. Internationaal wordt een president toch vrijwel automatisch gezien als het staatshoofd, tegelijkertijd een koning en een president hebben zou vooral verwarrend werken.quote:Op maandag 4 november 2013 11:34 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, de president is regeringsleider en de koning is het staatshoofd. Zie de president als een direct gekozen premier die aan ook aan het hoofd staat van een kabinetsformatie. Hierdoor kan 'de burger' veel meer invloed uitoefenen op de formatie dan nu. De president kan ook campagne voeren en beleid opstellen en de koning kan dat vanzelfsprekend niet. Sommigen zouden de president willen zien als een vervanger van het staatshoofd en daarnaast nog een aparte regeringsleider, maar dat is niet nodig.
De president is in dat opzicht wel politieke verantwoording verschuldigd (en wordt ook verwacht aan te schuiven bij P&W) en de koning is dat in beginsel niet. Dat betekent echter niet meer dat de koning onaantastbaar is, alleen zijn functie is niet politiek geladen. Koning zou ik wel een veto recht geven voor uitzonderlijke situaties. Die heeft hij in principe nu ook al, maar dat is een vrij afgeleide variant.
Dan noem je ook gelijk de meest slechte journalisten die ik ooit gezien heb. Zij zijn niet onbevooroordeeld en beïnvloeden de stemmers in hoge mate. De paar keer dat ik gekeken heb, heb ik echt mijn nagels op lopen eten en, gelijk een man bij een voetbalwedstrijd, heel wat naar het scherm lopen roepen.quote:Op maandag 4 november 2013 11:34 schreef Ryon het volgende:
(en wordt ook verwacht aan te schuiven bij P&W)
Ja, als Nederland een republiek zou zijn is het logisch dat de president ook het staatshoofd zou zijn (eventueel naast regeringsleider)quote:Op maandag 4 november 2013 11:38 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zou dan iets zuiverder willen zijn in de terminologie en spreken van een 'direct gekozen premier'. Internationaal wordt een president toch vrijwel automatisch gezien als het staatshoofd, tegelijkertijd een koning en een president hebben zou vooral verwarrend werken.
Dat kan, het is wel het belangrijkste politieke discussieplatform in Nederland (met het grootse bereik). Hoewel leden van het koninklijk huis daar wel eens aanschuiven (op persoonlijk titel) heeft de koning dat nog nooit gedaan.quote:Op maandag 4 november 2013 11:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dan noem je ook gelijk de meest slechte journalisten die ik ooit gezien heb. Zij zijn niet onbevooroordeeld en beïnvloeden de stemmers in hoge mate. De paar keer dat ik gekeken heb, heb ik echt mijn nagels op lopen eten en, gelijk een man bij een voetbalwedstrijd, heel wat naar het scherm lopen roepen.
Wat een stelletje kneuzen zeg.
Dat zou ik ook zeggen. Weinigen zouden bij hun gezonde verstand vanuit niets weer een Koningshuis opzetten, maar omdat het toch al bestaat, kun je er ook maar beter gebruik van maken.quote:Op maandag 4 november 2013 11:57 schreef Ryon het volgende:
Interessant is trouwens wel dat het inderdaad de meest logische keus is, om als je naar de tekentafel toegaat, om de monarchie af te schaffen en i.p.v de republiek uit te roepen. De monarchie is immers geen resultaat van een weldoordacht proces, maar meer een overblijfsel van een eeuwenlange strijd tussen koning en volk. Die anno 2013 beslecht zou kunnen worden ten gunste van het volk. de verhouding tussen de minister en de koning moet ook vanuit dat licht bezien worden, en is eigenlijk aan herziening toe.
Hoewel het koningshuis anno 2013 niet opnieuw bedacht zou worden, is het wel verdraaid handig dat wij er al een tot onze beschikking hebben. Zonde om daar dan geen gebruik van te maken.
Geen enkele talkshowhost is onbevooroordeeld. Dat ken helemaal niet.quote:Op maandag 4 november 2013 11:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dan noem je ook gelijk de meest slechte journalisten die ik ooit gezien heb. Zij zijn niet onbevooroordeeld
P&W hebben een andere mening over kwesties ? Zijn ze daarom kneuzen?quote:Wat een stelletje kneuzen zeg.
Een goede journalist is onpartijdig en belicht de onderwerpen vanuit verschillende inzichten zonder vooroordelen. Ik ben me er van bewust dat er nauwelijks meer goede journalisten bestaan. Gelijk het Hitler Duitsland worden we via de media bespeelt in hoe we moeten denken en hoe we tegenover zaken horen te staan. Propaganda wat de klok slaat. Berlusconi is er niets bij.quote:Op maandag 4 november 2013 14:28 schreef Bluesdude het volgende:
P&W hebben een andere mening over kwesties ? Zijn ze daarom kneuzen?
De 1e Kamer moet je er niet in betrekken. Dat is de procedure onnodig ingewikkeld maken.quote:Op maandag 4 november 2013 11:02 schreef Ryon het volgende:
.
-> vertrouwensregel afschaffen. Kabinetten kunnen alleen vallen door het volgen van een nauwkeurig vastgelegd procedure, ingezet door het Parlement (en de Senaat!).
Nee hoor..... een goede journalist heeft veel kennis over van alles en daaruit volgt ook veel meningen.quote:Op maandag 4 november 2013 14:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Een goede journalist is onpartijdig
Men heeft altijd al oordelen en die werken mee in de belichtingen die men kiest.quote:en belicht de onderwerpen vanuit verschillende inzichten zonder vooroordelen.
Nu draaf je door met Hitler opvoeren .quote:Ik ben me er van bewust dat er nauwelijks meer goede journalisten bestaan. Gelijk het Hitler Duitsland worden we via de media bespeelt in hoe we moeten denken en hoe we tegenover zaken horen te staan. Propaganda wat de klok slaat. Berlusconi is er niets bij.
Dit is dus decentralisatie al la carte. Precies wat de VVD dus ook doet. Waardoor we terug gaan naar Middeleeuwse stadsstaten, en melaatsen worden verplaatst buiten de stadspoorten.quote:Op maandag 4 november 2013 19:16 schreef Kaas- het volgende:
Mijn voorstellen:
- Democratie dichter bij de burger. Veel zaken worden nationaal geregeld, maar ik zou graag meer beleidsvrijheid zien bij gemeentes en provincies omdat voorkeuren nogal verschillen per regio. Op deze manier ontstaat er meer diversiteit binnen Nederland, krijgen burgers gemeentes die beter bij hun wensen passen en heb je meer keuze bij het selecteren van het soort gemeente waar je graag in woont. Geef lokale politiek dus meer autonomiteit en breng democratie zo dichter bij de burger.
- Geef meer macht en taken aan de burgemeester en laat de burgemeester gekozen worden door lokale verkiezingen. Burgemeesters die rekenschap moeten afleggen aan hun kiezers zijn meer geneigd om beleid te voeren dat ook echt op steun van de lokale bevolking kan rekenen. Zo krijgen inwoners van gemeentes burgemeesters die veel beter bij hen passen en meer populariteit genieten. Het burgemeestersvak wordt er bovendien veel interessanter mee (stelt nu weinig voor) en ik verwacht dat het een nieuw soort mensen met hoge kwaliteiten aantrekt i.p.v. personen die door één van de grote politieke partijen stiekem naar voren worden geschoven.
- Schaf de monarchie af. Even afgezien van dat ik het ontzettend oneerlijk vind dat de kinderen uit de koninklijke familie geen enkele vrijheid hebben om te doen wat ze willen maar een verplicht pad volgen en afgezien van het risico dat er ooit een enorme idioot in de troonopvolging wordt geboren, vind ik het bovenal buitengewoon ondemocratisch. Geef Nederland een eigen stem en laat het volk beslissen wie ons staatshoofd mag zijn.
- Schaf de Eerste Kamer af en vervang het door een constitutioneel hof.
- Een iets hogere kiesdrempel voor de Tweede Kamer heeft een positief effect op de stabiliteit en continuïteit. De Tweede Kamer mag bovendien best iets groter zijn, zodat individuele Kamerleden niet een hele rits aan dossiers hebben maar echt ergens in kunnen specialiseren zodat ze af en toe nog iets nuttigs te zeggen zullen hebben ook.
- Veel meer transparantie en toewerken naar een e-overheid (we kunnen leren van Estland).
- Burgerreferendum moet gemakkelijker en vaker ingezet kunnen worden.
- Democratie hoort zo dicht mogelijk bij de burger, omdat voorkeuren sterk verschillen per regio. Dit houdt ook in dat Brussel veel minder te zeggen moet krijgen over Nederlands beleid. Economische verdragen, samenwerken op justitieel gebied en één markt voor transport, telecommunicatie en andere vormen van samenwerken zijn prachtig en mogen best nagestreefd worden maar meer dan een samenwerkingsverband moet het niet worden. Brussel zou helemaal niets te zeggen krijgen over Nederlands beleid in mijn ideale Nederland.
Met al deze veranderingen zou het volk veel meer te zeggen hebben over hoe ze vertegenwoordigd worden en ligt die democratie te allen tijde zo dicht mogelijk bij hen i.p.v. dat de politici en ambtenaren die beleid voor ze maken ergens ver weg zitten. Zou voor mij een droomland zijn waarin je niet langer cynisch hoeft te doen over de politiek.
Controleorganen vind ik op lokaal niveau eigenlijk altijd een stuk beter, omdat dingen daar direct rondgaan als een lopend vuurtje. Sociale controle etc. Daarnaast worden er in veel regio's meer regionale media (waar ik origineel vandaan kom bijvoorbeeld TV Noord en Dagblad van het Noorden) meer tot zich genomen dan de landelijke. Bovendien zorgt meer diversiteit tussen gemeenten ervoor dat er gemeentes zullen ontstaan die veel beter passen bij wat de lokale bevolking wil.quote:Op maandag 4 november 2013 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is dus decentralisatie al la carte. Precies wat de VVD dus ook doet. Waardoor we terug gaan naar Middeleeuwse stadsstaten, en melaatsen worden verplaatst buiten de stadspoorten.
De gevolgen zie je nu al met de armoede discussie. Dan wordt er gezegd: ja, elke gemeente maakt zijn eigen beleid.
Oftewel, het is onzichtbaar en bestaat niet meer. Het is lokale politiek geworden, terwijl de controleorganen (zoals media) steeds internationaler zijn gericht.
Vind dit wel een interessant voorstel, omdat ik nooit echt op deze wijze tegen de diensplicht aan heb gekeken. Kan niet direct zeggen dat ik er ook voor ben, omdat het voor mij wel tegen het vrijheidsbeginsel ingaat.quote:Op maandag 4 november 2013 20:09 schreef Eiwitshake het volgende:
Het opnieuw invoeren van de dienstplicht ben ik ook helemaal voor. Niet zozeer voor een krijgsmacht die in staat is zijn eigen grondgebied te verdedigen (wat we nu nog maar amper kunnen) maar ook om de polarisatie tegen te gaan. Als mensen van verschillende afkomsten en opleidingen noodgedwongen met elkaar moeten samenwerken lijkt mij dit alleen maar ten goede te komen uiteindelijk voor de hele maatschappij. Nadat men klaar is met zijn of haar dienstplicht (vrouwen ook) neemt men hun ervaring mee de burgermaatschappij in. Dan zal een Nederlander niet meer gauw om die Turk heen lopen en die Turk niet meer om de Nederlander bijvoorbeeld. Het brengt mensen bij elkaar denk ik. We voelen ons dan meer 1.
Hoe zie je dit praktisch voor je dan? Dat de Kamer punt voor punt gewoon met z'n 150en onderhandelt?quote:Op maandag 4 november 2013 02:25 schreef thesystem het volgende:
Elke partij komt in de regering.
Hoe groot het aandeel is is afhankelijk van het aantal stemmen.
Wel dient men een minimum aantal stemmen te krijgen.
Geen coalitie meer, alleen nog maar voor stemmers of tegenstemmers.
Tevens moet het volk de macht krijgen om door middel van referenda mee te beslissen of motie van wantrouwen in te kunnen dienen.
De regering moet in teken staan van het vlok en niet andersom.
Hoe zie je dan precies de verhouding tussen de koning, de president en de premier in jouw Nederland? Je kreeg al een soortgelijke vraag, maar dat ging alleen over de president en de koning. Of wil je de premier dan afschaffen?quote:
Wat vind je dan het voordeel van een koning t.o.v. een gekozen staatshoofd?quote:Op maandag 4 november 2013 11:57 schreef Ryon het volgende:
Interessant is trouwens wel dat het inderdaad de meest logische keus is, om als je naar de tekentafel toegaat, om de monarchie af te schaffen en i.p.v de republiek uit te roepen. De monarchie is immers geen resultaat van een weldoordacht proces, maar meer een overblijfsel van een eeuwenlange strijd tussen koning en volk. Die anno 2013 beslecht zou kunnen worden ten gunste van het volk. de verhouding tussen de minister en de koning moet ook vanuit dat licht bezien worden, en is eigenlijk aan herziening toe.
Hoewel het koningshuis anno 2013 niet opnieuw bedacht zou worden, is het wel verdraaid handig dat wij er al een tot onze beschikking hebben. Zonde om daar dan geen gebruik van te maken.
Voor jou dezelfde vraag: wat is dan het voordeel van een koning t.o.v. een gekozen staatshoofd en waarom wil je ermee doorgaan als tegelijkertijd iemand 'met gezond verstand' het volgens jou nu niet bedenken zou?quote:Op maandag 4 november 2013 12:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat zou ik ook zeggen. Weinigen zouden bij hun gezonde verstand vanuit niets weer een Koningshuis opzetten, maar omdat het toch al bestaat, kun je er ook maar beter gebruik van maken.
Ja, de premier bestaat inderdaad niet meer. Mijn bedoeling is, om net zoals Janneke141 het huidige stelsel te hervormen van een quasi-monistisch naar een volledig duaal stelsel. Dat is niet gemakkelijk en daarom moet er staatsrechtelijk gezien een aantal functies enigszins aangepast worden.quote:Op dinsdag 5 november 2013 18:07 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Hoe zie je dan precies de verhouding tussen de koning, de president en de premier in jouw Nederland? Je kreeg al een soortgelijke vraag, maar dat ging alleen over de president en de koning. Of wil je de premier dan afschaffen?
Grootste voordeel is dat een traditionele invulling van een ceremonieel staatshoofd gewoon veel meer impact heeft. Daarnaast is het ook een onzinnige belasting van het democratisch stelsel om een staatshoofd zonder feitelijke macht te verkiezen.quote:Wat vind je dan het voordeel van een koning t.o.v. een gekozen staatshoofd?
Deze manquote:Op dinsdag 5 november 2013 18:54 schreef El_Matador het volgende:
In het algemeen moet de politiek altijd in dienst van het volk staan en niet andersom. Tenslotte is het ons geld wat gebruikt wordt en zijn wij het die de gevolgen van beleid moeten dragen.
Nog ambitieuzer dan de Sovjet-Unie.quote:Op dinsdag 5 november 2013 18:54 schreef El_Matador het volgende:
- regering die 10-jaren visies maakt waar een groep van deskundigen uit het bedrijfsleven over debatteert en dat voorlegt aan het volk
quote:
Dat waren economische zaken.quote:
Dat geld is niet meer van jou op het moment dat het is afgenomen. Politici zijn er niet voor jou maar voor zichzelf en voor belangengroepen. Je moet gewoon betalen en je mond houden.quote:Op dinsdag 5 november 2013 18:54 schreef El_Matador het volgende:
- vlaktaks
- kleine slagvaardige overheid zonder raamambtenaartjes en dozenschuivertjes
- regering die 10-jaren visies maakt waar een groep van deskundigen uit het bedrijfsleven over debatteert en dat voorlegt aan het volk
- afrekencontracten; als x% van de beoogde plannen niet zijn doorgevoerd dan oneervol ontslag
- opbrengsten uit grondstoffen/alternatieve energiebronnen worden geinvesteerd in de ontwikkeling van het land, niet als cadeautjes uitgedeeld
In het algemeen moet de politiek altijd in dienst van het volk staan en niet andersom. Tenslotte is het ons geld wat gebruikt wordt en zijn wij het die de gevolgen van beleid moeten dragen.
Wil je dan ook naar een districtenstelsel of blijven we bij evenredige vertegenwoordiging?quote:Op maandag 4 november 2013 11:02 schreef Ryon het volgende:
Op nationaal niveau:
-> Presidentieel stelsel. President apart verkiezen buiten het parlement om. President vormt ook een ministerploeg. Hierdoor verliest onze Twee Kamer een deel van monistisch karakter en kan het volledige parlement weer controle uitoefenen.
Dat dat de realiteit is, weet ik.quote:Op dinsdag 5 november 2013 19:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat geld is niet meer van jou op het moment dat het is afgenomen. Politici zijn er niet voor jou maar voor zichzelf en voor belangengroepen. Je moet gewoon betalen en je mond houden.
Dus je bent tegen een democratisch gekozen regering?quote:Op dinsdag 5 november 2013 19:50 schreef Individual het volgende:
Constitutionele monarchie met ik als koning met absoluut vetorecht. De regering moet democratisch gekozen worden, maar als ik het er niet eens ben met een beslissing dan zet ik het met m'n eigen gekozen raad recht.
Veel beter dan de non-regering van nu.
Geen enkel land ter wereld heeft die, dus wat is je punt?quote:Op dinsdag 5 november 2013 19:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus je bent tegen een democratisch gekozen regering?
Nee, je moet beter lezen. Een democratisch gekozen regering aan de macht totdat ze besluiten/fouten maken waar ik het niet mee eens ben. Dan zal ik het wel weer moeten opknappen.quote:Op dinsdag 5 november 2013 19:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dus je bent tegen een democratisch gekozen regering?
Even gelezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Pikmeerarrestquote:Op dinsdag 5 november 2013 20:12 schreef fruityloop het volgende:
Een 5 partijen stelsel in de 2e kamer, dus iets van, extreem links, links, midden, rechts en extreem rechts, en een direct gekozen eerste kamer met 10 senatoren en de koning. Daarnaast het oplossen van de waterschappen naar de provincies. Opheffing van het Pikmeer-arrest, zodat ambtenaren weer verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.
Ministers zijn niet politiek verantwoordelijk voor fouten van hun voorgangers, die zijn dat zelf, door opheffing van het eerder genoemde Pikmeer arrest.
De politieke partijen moeten voor latere referentie publiekelijk bijhouden waar ze voor/tegen stemmen, voorzien van een motivatie.
Ja... dus je bent tegen een democratisch gekozen regering.quote:Op dinsdag 5 november 2013 20:03 schreef Individual het volgende:
[..]
Nee, je moet beter lezen. Een democratisch gekozen regering aan de macht totdat ze besluiten/fouten maken waar ik het niet mee eens ben. Dan zal ik het wel weer moeten opknappen.
Jij snapt het! yay!quote:Op dinsdag 5 november 2013 20:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij bent de baas, de grote dictator, en als je schijndemocratische regering anders beslist dan wat jij wilt, ga je toch lekker jouw zin doen.
ok... je bent een waanzinnige tiran.quote:Op dinsdag 5 november 2013 21:32 schreef Individual het volgende:
[..]
Jij snapt het! yay!![]()
![]()
En het 1e besluit is dat 10% van de bevolking zwarte Piet moet spelen en alle zeurpieten gaan de kerker in.
quote:Op dinsdag 5 november 2013 21:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ok... je bent een waanzinnige tiran.
en dan wat ?
topic verkloot ?
Ik zie jou als koning wel zitten! Wanneer starten we de staatsgreep?quote:Op dinsdag 5 november 2013 21:32 schreef Individual het volgende:
[..]
Jij snapt het! yay!![]()
![]()
En het 1e besluit is dat 10% van de bevolking zwarte Piet moet spelen en alle zeurpieten gaan de kerker in.
Ik ben juist van mening dat we in Nederland té veel vrijheid hebben en daardoor menen dat alles maar kan. Door de vrijheidsinperking door middel van bijvoorbeeld een dienstplicht zul je ook gewoon eens een keer iets moeten. Het geruststellende van het verhaal is dat de hele samenleving in hetzelfde schuitje zit.quote:Op dinsdag 5 november 2013 18:01 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Vind dit wel een interessant voorstel, omdat ik nooit echt op deze wijze tegen de diensplicht aan heb gekeken. Kan niet direct zeggen dat ik er ook voor ben, omdat het voor mij wel tegen het vrijheidsbeginsel ingaat.
Ik vind dit echt een ziekelijke gedachtegang. Dienstplicht is een vorm van slavernij.quote:Op dinsdag 5 november 2013 22:01 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Ik ben juist van mening dat we in Nederland té veel vrijheid hebben en daardoor menen dat alles maar kan. Door de vrijheidsinperking door middel van bijvoorbeeld een dienstplicht zul je ook gewoon eens een keer iets moeten. Het geruststellende van het verhaal is dat de hele samenleving in hetzelfde schuitje zit.
Als ik mijn vader of vaders van vrienden hoor praten over de dienstplicht dan zeggen ze allemaal dat ze er totaal geen zin in hadden maar dat ze er uiteindelijk wel heel veel van geleerd hebben. Dat ze in de burgermaatschappij ook makkelijker met dingen omgaan die tegenzitten of niet leuk zijn.
Want door de modder kruipen en vervolgens uitgescholden worden is vaak nog vele malen kutter dan veel dingen die je in het dagelijks leven tegenkomt. Je kunt er praktisch gezien niet omheen want je moet!
Dienstplicht is ook een psychische strijd met jezelf. Ik denk dat mensen hierdoor minder lui worden en de lat hoger voor zichzelf gaan leggen, dat is iets wat we echt nodig hebben in deze consumptiemaatschappij.
Vind jij de lage school en de middelbare school ook een vorm van slavernij?quote:Op woensdag 6 november 2013 01:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik vind dit echt een ziekelijke gedachtegang. Dienstplicht is een vorm van slavernij.
Uiteraard geldt dit niet voor onze Bram. Want die moet zijn madhemadische gedachten de vrije loop kunnen geven. En die vrije loop loopt nu eenmaal niet zo lekker met een loop in je gezicht.quote:Op woensdag 6 november 2013 02:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een dienstplicht zou voor sommige jongeren vast wel goed zijn om een jaartje dienstplicht te hebben: aankweken van wat discipline, ontwikkelen van wat mentale weerbaarheid, fysieke training, structuur.
Ik ben zelf werkzaam bij defensie geweest en geloof me het is echt niet altijd even leukquote:Op woensdag 6 november 2013 02:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vind jij de lage school en de middelbare school ook een vorm van slavernij?
Een dienstplicht lijkt mij in deze tijd niet nodig maar het zou voor sommige jongeren vast wel goed zijn om een jaartje dienstplicht te hebben: aankweken van wat discipline, ontwikkelen van wat mentale weerbaarheid, fysieke training, structuur. Maar dan wel alle maanden aan de bak en geen zuipcultuurtje voor een groot deel van de tijd.
Alleen, iemand die pleit voor de dienstplicht omdat het kut zou zijn heeft volgens mij niet goed begrepen waar het om gaat bij de vorming van soldaten.
Je werkt er nu niet meer. Dat is met een reden, was die reden Defensie zelf of anders?quote:Op woensdag 6 november 2013 03:05 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Ik ben zelf werkzaam bij defensie geweest en geloof me het is echt niet altijd even leuk
Het verschil is dat ik deze keuze bewust gemaakt heb en niet omdat het moest. Ik heb hier veel geleerd.
Maar je snapt idd precies wat ik bedoel qua discipline e.d
Zou echt niet slecht zijn voor menig mens.
Ach man, niet zo zeuren. Dan kom je ook nog eens in de contact met de buitenwereldquote:Op woensdag 6 november 2013 01:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik vind dit echt een ziekelijke gedachtegang. Dienstplicht is een vorm van slavernij.
Pure vrijheidsberoving Bram, je beste jaren ben je aan stampen en zweten boven boeken, om vervolgens je klote af te draaien om je ego te strelen en centjes binnen te harken.quote:Op woensdag 6 november 2013 02:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vind jij de lage school en de middelbare school ook een vorm van slavernij?
Een dienstplicht lijkt mij in deze tijd niet nodig maar het zou voor sommige jongeren vast wel goed zijn om een jaartje dienstplicht te hebben: aankweken van wat discipline, ontwikkelen van wat mentale weerbaarheid, fysieke training, structuur. Maar dan wel alle maanden aan de bak en geen zuipcultuurtje voor een groot deel van de tijd.
Alleen, iemand die pleit voor de dienstplicht omdat het kut zou zijn heeft volgens mij niet goed begrepen waar het om gaat bij de vorming van soldaten.
Nederland is denk ik te klein voor een volwaardig districtenstelsel, wij komen momenteel ook al niet verder dan een halfbakken kiesringensysteem wat meer gezeik oplevert dan het waard is. In Amerika zijn ook de natuurlijke grenzen binnen de staten (tussen de county's) fors groter, waardoor een districtenstelsel meer recht doet aan de binnenlandse structuur. Een Amerikaans stelsel (met kiesmannen) zou hier ook niet werken. Het Franse systeem dat de president in meerdere rondes wordt verkozen zou wel ideaal zijn.quote:Op dinsdag 5 november 2013 19:42 schreef Euribob het volgende:
[..]
Wil je dan ook naar een districtenstelsel of blijven we bij evenredige vertegenwoordiging?
Dienstplicht is technisch gezien niet afgeschaft.quote:Op woensdag 6 november 2013 10:14 schreef Ryon het volgende:
Dienstplicht is in Nederland trouwens om een hele goede reden afgeschaft. Niet alleen is het grondwettelijk gezien een omstreden praktijk (maar wie geeft daar wat om) ook is het een pure verspilling van belastinggeld en menselijk kapitaal.
In de laatste jaren van de Nederlandse dienstplicht was het bij gebrek aan oorlog meer verplicht bardiensten draaien en bier drinken, je paar een keer per week afrukken in de bunker, op kosten van de belastingbetaler een rijbewijs halen, je nog een paar keer aftrekken en een beetje gymmen (wederom op kosten van de belastingbetaler).
Veel mensen kijken ook helemaal niet ontevreden terug op hun 'dienstjaren'. Goed voor de conditie een half jaartje tot een jaartje lummelen is voor een jongeman best gezellig. De mensen die echt wat toe konden voegen aan defensie (academici zoals ingenieurs, die nog steeds erg populair zijn) drukten als het kon hun snor of werden als gratis kracht achter een tekentafel gezet. Leuk, maar uiteindelijk is niemand dan beter af.
Klopt. "Opgeschort" is dacht ik de officiele term. Een jaar voordat ik in dienst zou moeten.quote:Op woensdag 6 november 2013 19:29 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dienstplicht is technisch gezien niet afgeschaft.
Jij kletst uit je nek en hebt totaal geen idee waar je het over hebt. Een beroepsleger is veel duurder maargoed. De omvang is kleiner waardoor veel meer geld beschikbaar kwam voor hyper modern materieel. (wat vervolgens natuurlijk, typisch Nederlands, verwaarloosd wordt)quote:Op woensdag 6 november 2013 10:14 schreef Ryon het volgende:
Dienstplicht is in Nederland trouwens om een hele goede reden afgeschaft. Niet alleen is het grondwettelijk gezien een omstreden praktijk (maar wie geeft daar wat om) ook is het een pure verspilling van belastinggeld en menselijk kapitaal.
In de laatste jaren van de Nederlandse dienstplicht was het bij gebrek aan oorlog meer verplicht bardiensten draaien en bier drinken, je paar een keer per week afrukken in de bunker, op kosten van de belastingbetaler een rijbewijs halen, je nog een paar keer aftrekken en een beetje gymmen (wederom op kosten van de belastingbetaler).
Veel mensen kijken ook helemaal niet ontevreden terug op hun 'dienstjaren'. Goed voor de conditie een half jaartje tot een jaartje lummelen is voor een jongeman best gezellig. De mensen die echt wat toe konden voegen aan defensie (academici zoals ingenieurs, die nog steeds erg populair zijn) drukten als het kon hun snor of werden als gratis kracht achter een tekentafel gezet. Leuk, maar uiteindelijk is niemand dan beter af.
De reden was dat bij defensie het geld op was en oefeningen met 50% gehalveerd werden. Op een gegeven moment mochten we niet eens meer met scherp schieten omdat de munitie gespaard werd voor in gevallen van nood. Als klap op de vuurpijl moesten we onze uitrusting aanvullen vanuit eigen portemonnee omdat er gewoon geen geld meer was. Het materieel dat we kregen was gewoon van flut kwaliteit of niet compleet.quote:Op woensdag 6 november 2013 03:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je werkt er nu niet meer. Dat is met een reden, was die reden Defensie zelf of anders?
Ik ben voor bezuiniging op Defensie, maar niet ZO natuurlijk.quote:Op woensdag 6 november 2013 21:09 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
De reden was dat bij defensie het geld op was en oefeningen met 50% gehalveerd werden. Op een gegeven moment mochten we niet eens meer met scherp schieten omdat de munitie gespaard werd voor in gevallen van nood. Als klap op de vuurpijl moesten we onze uitrusting aanvullen vanuit eigen portemonnee omdat er gewoon geen geld meer was. Het materieel dat we kregen was gewoon van flut kwaliteit of niet compleet.
Met zo'n krijgsmacht zitten we vandaag de dag opgescheept en heel Nederland vind dat schijnbaar prima. Ik heb jongens zien komen en gaan uit Uruzgan en die worden nu door de politiek weggebonjourd omdat ze hun taken naar behoren hebben uitgevoerd.
Dat voelt pas als een messteek in de rug. Het moraal is dan ook echt gezonken naar een dieptepunt.
De sfeer was gespannen en totaal niet gemoedelijk.
Er is op geen enkele tak van de overheid zoveel bezuinigd de afgelopen 20 jaar als op Defensie.
Maar men blijft snijden in een bot waar geen vlees meer aan zit. En dat terwijl Defensie maar 1.6% van ons BNP is.
Het probleem is dat de politiek waanideeën heeft. Men wil het ambitieniveau van de krijgsmacht op het hoogste niveau houden voor het minste geld. Zo werkt het natuurlijk niet.quote:Op woensdag 6 november 2013 21:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben voor bezuiniging op Defensie, maar niet ZO natuurlijk.
Wat erg? Geen munitie? Uit eigen zak bijleggen??? Wat is dat voor waanzin??
Ok, ik snap je. Shit hee..
Precies.quote:Op woensdag 6 november 2013 21:20 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Het probleem is dat de politiek waanideeën heeft. Men wil het ambitieniveau van de krijgsmacht op het hoogste niveau houden voor het minste geld. Zo werkt het natuurlijk niet.
Dat is hetzelfde als iemand met obesitas te laten Polsstokhoogspringen en verwachten dat hij kampioen wordt.
Ja.. Dat weet ik allemaal, geen paniek. Ik ben bang dat je een paar dingen met elkaar verward:quote:Op woensdag 6 november 2013 20:54 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Jij kletst uit je nek en hebt totaal geen idee waar je het over hebt. Een beroepsleger is veel duurder maargoed. De omvang is kleiner waardoor veel meer geld beschikbaar kwam voor hyper modern materieel. (wat vervolgens natuurlijk, typisch Nederlands, verwaarloosd wordt)
Als beroeps militair heb je een aardig salaris dat ongeveer belastingvrij wordt verdubbeld als je op oefening of uitzending bent. Terwijl een dienstplichtige niet meer dan omgerekend 6000 euro per jaar zou verdienen. Daar is al een rekenmodel voor gemaakt, ik weet alleen niet meer waar ik het heb gelezen.
Nog even in het verlengde van de vorige post:quote:Op woensdag 6 november 2013 21:09 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
De reden was dat bij defensie het geld op was en oefeningen met 50% gehalveerd werden. Op een gegeven moment mochten we niet eens meer met scherp schieten omdat de munitie gespaard werd voor in gevallen van nood. Als klap op de vuurpijl moesten we onze uitrusting aanvullen vanuit eigen portemonnee omdat er gewoon geen geld meer was. Het materieel dat we kregen was gewoon van flut kwaliteit of niet compleet.
Met zo'n krijgsmacht zitten we vandaag de dag opgescheept en heel Nederland vind dat schijnbaar prima. Ik heb jongens zien komen en gaan uit Uruzgan en die worden nu door de politiek weggebonjourd omdat ze hun taken naar behoren hebben uitgevoerd.
Dat voelt pas als een messteek in de rug. Het moraal is dan ook echt gezonken naar een dieptepunt.
De sfeer was gespannen en totaal niet gemoedelijk.
Er is op geen enkele tak van de overheid zoveel bezuinigd de afgelopen 20 jaar als op Defensie.
Maar men blijft snijden in een bot waar geen vlees meer aan zit. En dat terwijl Defensie maar 1.6% van ons BNP is.
quote:Op woensdag 6 november 2013 22:03 schreef john2406 het volgende:
Op zich vind ik het niet verkeerd hoe het geregeld is, alleen ik zie de controlerende functie niet, of ik wil het niet zien of het is er niet ?
Voorbeeld van de week een programma gezien op tv over een creditkaart iets met 3V dacht ik, hoe kan het dat zo een kaart beschikbaar komt ?
Het is inderdaad niet altijd leuk maar dat hoeft ook niet. Het wordt niet niet leuk gemaakt om te pesten, het is soms gewoon even niet leuk omdat je voor een goede ontwikkeling opofferingen moet maken. Wil je fysiek sterker worden dan moet je af en toe fysiek afzien (doe ik ook wekelijks met sporten), wil je mentaal sterker worden dan moet je af en toe mentaal afzien. Het is niet leuk maar je wordt er wel sterker van, de winst maakt het offer de moeite waard. Dit natuurlijk los van het feit dat je op verschillende manieren - meer en minder sympathieke manieren - hetzelfde resultaat kan verkrijgen. Ik geloof dan ook dat een dergelijk trainingsprogramma positieve effecten kan hebben maar het valt en staat natuurlijk met de uitvoering.quote:Op woensdag 6 november 2013 03:05 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Ik ben zelf werkzaam bij defensie geweest en geloof me het is echt niet altijd even leuk
Het verschil is dat ik deze keuze bewust gemaakt heb en niet omdat het moest. Ik heb hier veel geleerd.
Maar je snapt idd precies wat ik bedoel qua discipline e.d
Zou echt niet slecht zijn voor menig mens.
Vandaar ook mijn kanttekening dat als je zoiets zou invoeren dat er dan wel voor gezorgd moet worden dat 100% van de tijd efficiënt wordt benut, dus voor de vorming van de dienstplichtige. Anders er niet aan beginnen of de periode korter maken. Nogmaals, als je dat wil invoeren. Wellicht kan je met hetzelfde geld een groter positief maatschappelijk effect bereiken op een alternatieve manier. Ik denk aan het meer investeren in publieke sportfaciliteiten en sportverenigingen (onder bepaalde voorwaardes!), muzikale vorming (inclusief mensen inpassen in bandjes en bandjes begeleiden enz.) etc.quote:Op woensdag 6 november 2013 10:14 schreef Ryon het volgende:
In de laatste jaren van de Nederlandse dienstplicht was het bij gebrek aan oorlog meer verplicht bardiensten draaien en bier drinken, je paar een keer per week afrukken in de bunker, op kosten van de belastingbetaler een rijbewijs halen, je nog een paar keer aftrekken en een beetje gymmen (wederom op kosten van de belastingbetaler).
Het gruwelijkste scenario mogelijk, en Ryon staat erbij te juichen.quote:Op woensdag 6 november 2013 21:42 schreef Ryon het volgende:
.... Met het oog op een Europees defensiebeleid (wat stapsgewijs vorm begint te krijgen) ...
Spreek voor jezelf. De meeste nederlanders zijn ook kneuzen. Het maakt mij persoonlijk weinig uit of ik met een groninger of met een bask van doen heb.quote:Op donderdag 7 november 2013 03:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het gruwelijkste scenario mogelijk, en Ryon staat erbij te juichen.![]()
Weg met de EU, er bestaat geen "gezamenlijk Europees belang", geen "gemeenschappelijke deler", elke lidstaat denkt, voelt en is anders en dat is dan ook wat we moeten huldigen.
Niet een of ander EUSSR met een leger bestuurd vanuit Moskou...ehhh... Brussel....ehhh....Straatsburg....ehhh..Frankfurt....wat IS de Europese hoofdstad eigenlijk? Den Haag? Brussel? Boekarest?
Een rampscenario dat nooit mag plaatsvinden.
Warschau of NewBerlin ( Parijs ) net hoe je het bekijktquote:Op donderdag 7 november 2013 03:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het gruwelijkste scenario mogelijk, en Ryon staat erbij te juichen.![]()
Weg met de EU, er bestaat geen "gezamenlijk Europees belang", geen "gemeenschappelijke deler", elke lidstaat denkt, voelt en is anders en dat is dan ook wat we moeten huldigen.
Niet een of ander EUSSR met een leger bestuurd vanuit Moskou...ehhh... Brussel....ehhh....Straatsburg....ehhh..Frankfurt....wat IS de Europese hoofdstad eigenlijk? Den Haag? Brussel? Boekarest?
Een rampscenario dat nooit mag plaatsvinden.
Als ik moet kiezen; Praag. Tsjechie is het enige land dat zo verstandig was om een zowel een vlaktaks als de decriminalisering van recreatieve drugs in te stellen.quote:Op donderdag 7 november 2013 07:05 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Warschau of NewBerlin ( Parijs ) net hoe je het bekijkt
[ afbeelding ]
Dat is dan ook helemaal het punt niet.quote:Op donderdag 7 november 2013 06:48 schreef Suteibum het volgende:
Het maakt mij persoonlijk weinig uit of ik met een groninger of met een bask van doen heb.
ik denk dat Engeland eruit staptquote:Op donderdag 7 november 2013 07:43 schreef KoosVogels het volgende:
Die cokesnuiver kan hoog en laag springen; die federale Unie komt er op den duur toch wel.
Die beseffen ook prima dat zij meer baat hebben bij de EU dan andersom. Ze zullen dus niet tegengehouden worden als ze dat soort onzin door willen zetten.quote:Op donderdag 7 november 2013 07:51 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
ik denk dat Engeland eruit stapt
quote:Op donderdag 7 november 2013 07:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die beseffen ook prima dat zij meer baat hebben bij de EU dan andersom. Ze zullen dus niet tegengehouden worden als ze dat soort onzin door willen zetten.
En dat ontkracht mijn stelling....hoe precies?quote:Op donderdag 7 november 2013 07:51 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
ik denk dat Engeland eruit stapt
nou niet, alleen dat engeland niet mee doet wahahquote:Op donderdag 7 november 2013 08:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat ontkracht mijn stelling....hoe precies?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |