Terug naar de tekentafel: hoe hoort Nederland te functioneren?

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 19:35 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat geld is niet meer van jou op het moment dat het is afgenomen. Politici zijn er niet voor jou maar voor zichzelf en voor belangengroepen. Je moet gewoon betalen en je mond houden.

Dat dat de realiteit is, weet ik.

Dat dit een fantasietopic is, ook.

Constitutionele monarchie met ik als koning met absoluut vetorecht. De regering moet democratisch gekozen worden, maar als ik het er niet eens ben met een beslissing dan zet ik het met m'n eigen gekozen raad recht.

Veel beter dan de non-regering van nu.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 19:50 schreef Individual het volgende:
Constitutionele monarchie met ik als koning met absoluut vetorecht. De regering moet democratisch gekozen worden, maar als ik het er niet eens ben met een beslissing dan zet ik het met m'n eigen gekozen raad recht.

Veel beter dan de non-regering van nu.

Dus je bent tegen een democratisch gekozen regering?

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 19:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je bent tegen een democratisch gekozen regering?

Geen enkel land ter wereld heeft die, dus wat is je punt?

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 19:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je bent tegen een democratisch gekozen regering?

Nee, je moet beter lezen. Een democratisch gekozen regering aan de macht totdat ze besluiten/fouten maken waar ik het niet mee eens ben. Dan zal ik het wel weer moeten opknappen.

Een 5 partijen stelsel in de 2e kamer, dus iets van, extreem links, links, midden, rechts en extreem rechts, en een direct gekozen eerste kamer met 10 senatoren en de koning. Daarnaast het oplossen van de waterschappen naar de provincies. Opheffing van het Pikmeer-arrest, zodat ambtenaren weer verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.

Ministers zijn niet politiek verantwoordelijk voor fouten van hun voorgangers, die zijn dat zelf, door opheffing van het eerder genoemde Pikmeer arrest.

De politieke partijen moeten voor latere referentie publiekelijk bijhouden waar ze voor/tegen stemmen, voorzien van een motivatie.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 20:12 schreef fruityloop het volgende:
Een 5 partijen stelsel in de 2e kamer, dus iets van, extreem links, links, midden, rechts en extreem rechts, en een direct gekozen eerste kamer met 10 senatoren en de koning. Daarnaast het oplossen van de waterschappen naar de provincies. Opheffing van het Pikmeer-arrest, zodat ambtenaren weer verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.

Ministers zijn niet politiek verantwoordelijk voor fouten van hun voorgangers, die zijn dat zelf, door opheffing van het eerder genoemde Pikmeer arrest.

De politieke partijen moeten voor latere referentie publiekelijk bijhouden waar ze voor/tegen stemmen, voorzien van een motivatie.

Even gelezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Pikmeerarrest

Die strafrechterlijke immuniteit mag ook niet bestaan voor de landelijke politiek.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 20:03 schreef Individual het volgende:

[..]

Nee, je moet beter lezen. Een democratisch gekozen regering aan de macht totdat ze besluiten/fouten maken waar ik het niet mee eens ben. Dan zal ik het wel weer moeten opknappen.

Ja... dus je bent tegen een democratisch gekozen regering.
Jij bent de baas, de grote dictator, en als je schijndemocratische regering anders beslist dan wat jij wilt, ga je toch lekker jouw zin doen.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 20:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij bent de baas, de grote dictator, en als je schijndemocratische regering anders beslist dan wat jij wilt, ga je toch lekker jouw zin doen.

Jij snapt het! yay!

En het 1e besluit is dat 10% van de bevolking zwarte Piet moet spelen en alle zeurpieten gaan de kerker in.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 21:32 schreef Individual het volgende:

[..]

Jij snapt het! yay!

En het 1e besluit is dat 10% van de bevolking zwarte Piet moet spelen en alle zeurpieten gaan de kerker in.

ok... je bent een waanzinnige tiran.
en dan wat ?
topic verkloot ?

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 21:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ok... je bent een waanzinnige tiran.
en dan wat ?
topic verkloot ?

Je blijft lief!

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 21:32 schreef Individual het volgende:

[..]

Jij snapt het! yay!

En het 1e besluit is dat 10% van de bevolking zwarte Piet moet spelen en alle zeurpieten gaan de kerker in.

Ik zie jou als koning wel zitten! Wanneer starten we de staatsgreep?

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 18:01 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Vind dit wel een interessant voorstel, omdat ik nooit echt op deze wijze tegen de diensplicht aan heb gekeken. Kan niet direct zeggen dat ik er ook voor ben, omdat het voor mij wel tegen het vrijheidsbeginsel ingaat.

Ik ben juist van mening dat we in Nederland té veel vrijheid hebben en daardoor menen dat alles maar kan. Door de vrijheidsinperking door middel van bijvoorbeeld een dienstplicht zul je ook gewoon eens een keer iets moeten. Het geruststellende van het verhaal is dat de hele samenleving in hetzelfde schuitje zit.
Als ik mijn vader of vaders van vrienden hoor praten over de dienstplicht dan zeggen ze allemaal dat ze er totaal geen zin in hadden maar dat ze er uiteindelijk wel heel veel van geleerd hebben. Dat ze in de burgermaatschappij ook makkelijker met dingen omgaan die tegenzitten of niet leuk zijn.
Want door de modder kruipen en vervolgens uitgescholden worden is vaak nog vele malen kutter dan veel dingen die je in het dagelijks leven tegenkomt. Je kunt er praktisch gezien niet omheen want je moet!
Dienstplicht is ook een psychische strijd met jezelf. Ik denk dat mensen hierdoor minder lui worden en de lat hoger voor zichzelf gaan leggen, dat is iets wat we echt nodig hebben in deze consumptiemaatschappij.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 22:01 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Ik ben juist van mening dat we in Nederland té veel vrijheid hebben en daardoor menen dat alles maar kan. Door de vrijheidsinperking door middel van bijvoorbeeld een dienstplicht zul je ook gewoon eens een keer iets moeten. Het geruststellende van het verhaal is dat de hele samenleving in hetzelfde schuitje zit.
Als ik mijn vader of vaders van vrienden hoor praten over de dienstplicht dan zeggen ze allemaal dat ze er totaal geen zin in hadden maar dat ze er uiteindelijk wel heel veel van geleerd hebben. Dat ze in de burgermaatschappij ook makkelijker met dingen omgaan die tegenzitten of niet leuk zijn.
Want door de modder kruipen en vervolgens uitgescholden worden is vaak nog vele malen kutter dan veel dingen die je in het dagelijks leven tegenkomt. Je kunt er praktisch gezien niet omheen want je moet!
Dienstplicht is ook een psychische strijd met jezelf. Ik denk dat mensen hierdoor minder lui worden en de lat hoger voor zichzelf gaan leggen, dat is iets wat we echt nodig hebben in deze consumptiemaatschappij.

Ik vind dit echt een ziekelijke gedachtegang. Dienstplicht is een vorm van slavernij.

Als we het zo zouden aanpakken, kan het nog wel wat worden.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 01:58 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik vind dit echt een ziekelijke gedachtegang. Dienstplicht is een vorm van slavernij.

Vind jij de lage school en de middelbare school ook een vorm van slavernij?
Een dienstplicht lijkt mij in deze tijd niet nodig maar het zou voor sommige jongeren vast wel goed zijn om een jaartje dienstplicht te hebben: aankweken van wat discipline, ontwikkelen van wat mentale weerbaarheid, fysieke training, structuur. Maar dan wel alle maanden aan de bak en geen zuipcultuurtje voor een groot deel van de tijd.
Alleen, iemand die pleit voor de dienstplicht omdat het kut zou zijn heeft volgens mij niet goed begrepen waar het om gaat bij de vorming van soldaten.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 02:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Een dienstplicht zou voor sommige jongeren vast wel goed zijn om een jaartje dienstplicht te hebben: aankweken van wat discipline, ontwikkelen van wat mentale weerbaarheid , fysieke training, structuur.

Uiteraard geldt dit niet voor onze Bram. Want die moet zijn madhemadische gedachten de vrije loop kunnen geven. En die vrije loop loopt nu eenmaal niet zo lekker met een loop in je gezicht.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 02:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vind jij de lage school en de middelbare school ook een vorm van slavernij?
Een dienstplicht lijkt mij in deze tijd niet nodig maar het zou voor sommige jongeren vast wel goed zijn om een jaartje dienstplicht te hebben: aankweken van wat discipline, ontwikkelen van wat mentale weerbaarheid, fysieke training, structuur. Maar dan wel alle maanden aan de bak en geen zuipcultuurtje voor een groot deel van de tijd.
Alleen, iemand die pleit voor de dienstplicht omdat het kut zou zijn heeft volgens mij niet goed begrepen waar het om gaat bij de vorming van soldaten.

Ik ben zelf werkzaam bij defensie geweest en geloof me het is echt niet altijd even leuk
Het verschil is dat ik deze keuze bewust gemaakt heb en niet omdat het moest. Ik heb hier veel geleerd.

Maar je snapt idd precies wat ik bedoel qua discipline e.d
Zou echt niet slecht zijn voor menig mens.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 03:05 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Ik ben zelf werkzaam bij defensie geweest en geloof me het is echt niet altijd even leuk
Het verschil is dat ik deze keuze bewust gemaakt heb en niet omdat het moest. Ik heb hier veel geleerd.

Maar je snapt idd precies wat ik bedoel qua discipline e.d
Zou echt niet slecht zijn voor menig mens.

Je werkt er nu niet meer. Dat is met een reden, was die reden Defensie zelf of anders?

Even zinloos beledigen weggehaald

[ Bericht 21% gewijzigd door Hexagon op 06-11-2013 21:11:18 ]

quote:

Op woensdag 6 november 2013 01:58 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik vind dit echt een ziekelijke gedachtegang. Dienstplicht is een vorm van slavernij.

Ach man, niet zo zeuren. Dan kom je ook nog eens in de contact met de buitenwereld

quote:

Op woensdag 6 november 2013 02:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vind jij de lage school en de middelbare school ook een vorm van slavernij?
Een dienstplicht lijkt mij in deze tijd niet nodig maar het zou voor sommige jongeren vast wel goed zijn om een jaartje dienstplicht te hebben: aankweken van wat discipline, ontwikkelen van wat mentale weerbaarheid, fysieke training, structuur. Maar dan wel alle maanden aan de bak en geen zuipcultuurtje voor een groot deel van de tijd.
Alleen, iemand die pleit voor de dienstplicht omdat het kut zou zijn heeft volgens mij niet goed begrepen waar het om gaat bij de vorming van soldaten.

Pure vrijheidsberoving Bram, je beste jaren ben je aan stampen en zweten boven boeken, om vervolgens je klote af te draaien om je ego te strelen en centjes binnen te harken.

Wat een wereld

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 19:42 schreef Euribob het volgende:

[..]

Wil je dan ook naar een districtenstelsel of blijven we bij evenredige vertegenwoordiging?

Nederland is denk ik te klein voor een volwaardig districtenstelsel, wij komen momenteel ook al niet verder dan een halfbakken kiesringensysteem wat meer gezeik oplevert dan het waard is. In Amerika zijn ook de natuurlijke grenzen binnen de staten (tussen de county's) fors groter, waardoor een districtenstelsel meer recht doet aan de binnenlandse structuur. Een Amerikaans stelsel (met kiesmannen) zou hier ook niet werken. Het Franse systeem dat de president in meerdere rondes wordt verkozen zou wel ideaal zijn.

Ronde 1: iedereen kan zich kandidaat stellen.
Ronde 2: de zes kandidaten met de meeste stemmen
Ronde 3: de twee kandidaten met de meeste stemmen van ronde twee.

Men zou ronde 1 dan ook kunnen schrappen en werken met een systeem op grond van voordracht om de kiezer niet al te veel te belasten. Alleen de zes kandidaten met de meeste handtekeningen (of iets dergelijks) kunnen meedoen aan de verkiezing. In de praktijk doen dan alleen kandidaten van de grote zes partijen mee, wat ook wel het meest realistisch is.

Sowieso zou het interessant zijn om ook (naar Duits voorbeeld) de kiesdrempel te verhogen en het aantal zetels in het parlement te verminderen. Hierdoor zouden wij van tien partijen terug kunnen gaan naar zes.

Dienstplicht is in Nederland trouwens om een hele goede reden afgeschaft. Niet alleen is het grondwettelijk gezien een omstreden praktijk (maar wie geeft daar wat om) ook is het een pure verspilling van belastinggeld en menselijk kapitaal.

In de laatste jaren van de Nederlandse dienstplicht was het bij gebrek aan oorlog meer verplicht bardiensten draaien en bier drinken, je paar een keer per week afrukken in de bunker, op kosten van de belastingbetaler een rijbewijs halen, je nog een paar keer aftrekken en een beetje gymmen (wederom op kosten van de belastingbetaler).

Veel mensen kijken ook helemaal niet ontevreden terug op hun 'dienstjaren'. Goed voor de conditie een half jaartje tot een jaartje lummelen is voor een jongeman best gezellig. De mensen die echt wat toe konden voegen aan defensie (academici zoals ingenieurs, die nog steeds erg populair zijn) drukten als het kon hun snor of werden als gratis kracht achter een tekentafel gezet. Leuk, maar uiteindelijk is niemand dan beter af.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 10:14 schreef Ryon het volgende:
Dienstplicht is in Nederland trouwens om een hele goede reden afgeschaft. Niet alleen is het grondwettelijk gezien een omstreden praktijk (maar wie geeft daar wat om) ook is het een pure verspilling van belastinggeld en menselijk kapitaal.

In de laatste jaren van de Nederlandse dienstplicht was het bij gebrek aan oorlog meer verplicht bardiensten draaien en bier drinken, je paar een keer per week afrukken in de bunker, op kosten van de belastingbetaler een rijbewijs halen, je nog een paar keer aftrekken en een beetje gymmen (wederom op kosten van de belastingbetaler).

Veel mensen kijken ook helemaal niet ontevreden terug op hun 'dienstjaren'. Goed voor de conditie een half jaartje tot een jaartje lummelen is voor een jongeman best gezellig. De mensen die echt wat toe konden voegen aan defensie (academici zoals ingenieurs, die nog steeds erg populair zijn) drukten als het kon hun snor of werden als gratis kracht achter een tekentafel gezet. Leuk, maar uiteindelijk is niemand dan beter af.

Dienstplicht is technisch gezien niet afgeschaft.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 19:29 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dienstplicht is technisch gezien niet afgeschaft.

Klopt. "Opgeschort" is dacht ik de officiele term. Een jaar voordat ik in dienst zou moeten.