POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de huidige maatschappij is het haast niet mogelijk om als particulier direct een andere particulier in te huren. Op iedere transactie tussen mensen wordt belasting geheven. BTW en daarna loonbelasting. Reden dat dit nauwelijks gebeurt. De huishoudelijke hulp wordt vaak zwart betaald.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:04 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als je skills dusdanig laag zijn kan je prima eenvoudig werk verrichten, alleen krijg je in jouw ideale samenleving ook exact het salaris voor dat werk wat jij zelf toevoegt. De toegevoegde waarde die deze mensen leveren is dusdanig laag dat ze hooguit enkele honderdjes per maand zullen ontvangen en daar kan je niet van rondkomen, ook niet als de producten iets goedkoper worden bij het afschaffen van allerlei belastingen (als dat überhaupt zal gebeuren, in veel markten niet).
Door belastingheffing moet ik bruto 200 Euro verdienen om jou er netto 50 over te laten houden. Al die bedragen zitten ook verwerkt in alle producten die we kopen. Energie kost 4 x meer dan nodig door belastingheffing en wonen wordt duur gemaakt door een constante schaarste van grond te creëren.
Waar ik naartoe wil is dat waar het nu heel moeilijk is om van een minimumloon van 18800 rond te komen het in een maatschappij zonder belastingen eenvoudig zal zijn om dezelfde levensstandaard te hebben met een loon van minder dan de helft.
Hoeveel mensen zullen niet graag een huishoudelijke hulp inhuren of iemand die de kinderen opvangt als ze nog aan het werk zijn. In een Libertarische wereld kunnen we veel meer gebruik maken van elkanders diensten omdat we het geld een op een aan elkaar overdragen zonder dat er een overheid is die van iedere transactie tussen ons de helft afroomt.
Ook mensen met weinig skills zullen gewoon werk hebben. Zal er meer ongelijkheid zijn? Waarschijnlijk wel. Bestaat er een onderklasse? Ongetwijfeld. Schrijft de maatschappij mensen af? Nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens mij kan je dat niet oplossen door een vrije markt, ik denk dat ze toch het geld willen hebben wat ze altijd gehad hebben en het dus nog eens extra een heffing erop uitvinden?quote:
[..]
Dankzij het stapelen van belastingen kan je niks betalen. Sommige zaken zijn tot 4 keer duurder door belasting die er in het hele proces van fabrikant tot winkel over is geheven.
Ik denk wacht maar eens af als dadelijk heel de bevolking zonnepanelen heeft wat het stroom gebeuren gaat kosten !
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 15:34:38 ]
Als jij kans ziet op een bedrag van 10 euro er 8 over te houden komt er altijd iemand die tevreden is met 7. Meer krijgen dan iets waard is kan alleen op een gereguleerde markt.quote:
[..]
Volgens mij kan je dat niet oplossen door een vrije markt, ik denk dat ze toch het geld willen hebben wat ze altijd gehad hebben en het dus nog eens extra een heffing erop uitvinden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ben ik niet met je eens zoals nu dat er bijna niks, naar mijn idee dan, verkocht word maak ik ook mijn eigen prijs al.quote:
[..]
Als jij kans ziet op een bedrag van 10 euro er 8 over te houden komt er altijd iemand die tevreden is met 7. Meer krijgen dan iets waard is kan alleen op een gereguleerde markt.
Het moet wel gedurft zijn dat zeg ik dan wel erbij, en ik durf het gewoon ik ga namelijk ervan uit dat ik iets niet nodig heb .
Het verhaal veranderd natuurlijk met levens middelen, en laat ik die nou net eruit springen vinden.
Er wordt niks verkocht omdat mensen hun inkomen jarenlang gebruikt hebben als hefboom om op de pof te kunnen leven. Hoe lager je inkomen hoe kleiner de hefboom. In een markt met veel productie en weinig geld dalen de prijzen. Levensmiddelen zijn minder belastinggevoelig en de marges waren altijd al flinterdun. Daar zit geen lucht in de prijzen.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens zoals nu dat er bijna niks, naar mijn idee dan, verkocht word maak ik ook mijn eigen prijs al.
Het moet wel gedurft zijn dat zeg ik dan wel erbij, en ik durf het gewoon ik ga namelijk ervan uit dat ik iets niet nodig heb .
Het verhaal veranderd natuurlijk met levens middelen, en laat ik die nou net eruit springen vinden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja op de pof heb ik nooit geleefd en wil ik ook nooit !quote:
[..]
Levensmiddelen zijn minder belastinggevoelig en de marges waren altijd al flinterdun. Daar zit geen lucht in de prijzen.
Hoe oud ben je vraag ik je?
Heb je de omprijzing bewust meegemaakt met de invoering van de euro ?
Dat de levensmiddelen prijzen bijna naar mijn idee verdubbelt zijn geworden toen, wat heet dan een filter dun marge vraag ik me af ?
Ik ben 52 en dus ja ik heb de omzetting naar de Euro zeer bewust meegemaakt.quote:
[..]
Ja op de pof heb ik nooit geleefd en wil ik ook nooit !
Hoe oud ben je vraag ik je?
Heb je de omprijzing bewust meegemaakt met de invoering van de euro ?
Dat de levensmiddelen prijzen bijna naar mijn idee verdubbelt zijn geworden toen, wat heet dan een filter dun marge vraag ik me af ?
Consumentenartikelen laten meestal 30% winst voor de winkelier en 30% voor de tussenhandel. Op levensmiddelen liggen de marges veel lager 4-6% Retail is al veel. Groothandels zijn ook al blij met zo'n marge en fabrikanten hebben in de regel ook niet veel meer dan dat.
Prijzen van zuivel liggen momenteel erg hoog omdat de politiek de producenten verbied om te produceren. Vanaf 2014 wordt het melkquotum opgeheven en ik ben benieuwd naar het effect op de prijzen.
als ik kijk naar de prijzen van veel levensmiddelen dan lopen die netjes in de pas met de inflatie. Inflatie is zoals je weet ook een vorm van belasting die juist mensen zoals jij extra hard raken omdat je koopkracht wordt uitgehold. Goederen worden niet duurder maar het geld wordt minder waard.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik weet het niet, wat ik wel weet is dat volgens mij vader+ die me toen vertelde dat het voor de oorlog ook zoiets was ?quote:
[..]
Ik ben 52 en dus ja ik heb de omzetting naar de Euro zeer bewust meegemaakt.
Consumentenartikelen laten meestal 30% winst voor de winkelier en 30% voor de tussenhandel. Op levensmiddelen liggen de marges veel lager 4-6% Retail is al veel. Groothandels zijn ook al blij met zo'n marge en fabrikanten hebben in de regel ook niet veel meer dan dat.
Prijzen van zuivel liggen momenteel erg hoog omdat de politiek de producenten verbied om te produceren. Vanaf 2014 wordt het melkquotum opgeheven en ik ben benieuwd naar het effect op de prijzen.
als ik kijk naar de prijzen van veel levensmiddelen dan lopen die netjes in de pas met de inflatie. Inflatie is zoals je weet ook een vorm van belasting die juist mensen zoals jij extra hard raken omdat je koopkracht wordt uitgehold. Goederen worden niet duurder maar het geld wordt minder waard.
En vlak naar de oorlog dat hij voor een paar gulden een stuk in de hakken kon hebben in duitsland dat zijn en paar dingen die me bij gebleven zijn.
Naar mijn idee had de euro nooit mogen komen, maar wie ben ik !
Ik zeg nergens dat ik geen eerlijkere markten wil.quote:
[..]
Wat Paper_Tiger wil is open markten voor iedereen zodat we geen ontwikkelingshulp sturen maar eerlijk handelen met elkaar. Jij wilt blijven stelen van de armen in andere landen zodat onze onderklasse een goed leven heeft zonder inspanning.
Jij wil alleen iedere bescherming die er is tegen de macht van het grote geld afbreken. Dat staat bijna gelijk aan genocide.
Riiiiiiiiiiiiight. Genocide. Want de mensen bij goldman sachs zijn dagelijks bezig met hun endlosungs plannen toch?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik geen eerlijkere markten wil.
Jij wil alleen iedere bescherming die er is tegen de macht van het grote geld afbreken. Dat staat bijna gelijk aan genocide.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Een aantal sectoren maakte misbruik van de invoering van de Euro, bijv. de HoReCa. Geen probleem: de markt corrigeerde het vanzelf via een afnemende omzet. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De wereld die Paper_Tiger wil heeft voor burgers geen enkele bescherming meer tegen uitbuiting en onderdrukking. Hierdoor zullen grote groepen burgers niet overleven.quote:
[..]
Riiiiiiiiiiiiight. Genocide. Want de mensen bij goldman sachs zijn dagelijks bezig met hun endlosungs plannen toch?
In principe denk ik er ook zo over, en laat ik dat nou net de groep mensen vinden die het meeste kopen doen.quote:
[..]
De wereld die Paper_Tiger wil heeft voor burgers geen enkele bescherming meer tegen uitbuiting en onderdrukking. Hierdoor zullen grote groepen burgers niet overleven.
In eerste instantie, vervolgens krijg je een nieuwe 'Franse revolutie' en zijn we weer terug bij af. De geschiedenis herhaalt zich als we er niet van leren, wat meestal het geval is. Als mensen niets meer te verliezen hebben waarom zouden ze zich dan nog iets van de wet aantrekken? Dan maar massaal villa's plunderen, rijke mensen overvallen etc.quote:
[..]
De wereld die Paper_Tiger wil heeft voor burgers geen enkele bescherming meer tegen uitbuiting en onderdrukking. Hierdoor zullen grote groepen burgers niet overleven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zit er wel aan te komen ja.quote:
[..]
In eerste instantie, vervolgens krijg je een nieuwe 'Franse revolutie' en zijn we weer terug bij af. De geschiedenis herhaalt zich als we er niet van leren, wat meestal het geval is. Als mensen niets meer te verliezen hebben waarom zouden ze zich dan nog iets van de wet aantrekken? Dan maar massaal villa's plunderen, rijke mensen overvallen etc.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hierdoor zullen mensen wat vindingrijker worden en wat weerbaarder worden, je mag wel wat meer vertrouwen hebben in het achterlijke standaard volk. Ze kunnen meestal net iets meer dan de socialisten denken, handje ophouden is niet het enige dat ze kunnen hoor.quote:
[..]
De wereld die Paper_Tiger wil heeft voor burgers geen enkele bescherming meer tegen uitbuiting en onderdrukking. Hierdoor zullen grote groepen burgers niet overleven.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
De Occupy-beweging is een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar die beweging en het een en ander veranderen en doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat de Occupy-beweging minder pacifistisch wordt of er een minder pacifistische opvolger komt. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die frustratie van mensen is een symptoom van onderliggende problemen die alleen maar erger worden als je die mensen hun zin geeft,quote:
[..]
De Occupy-beweging is een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar die beweging en het een en ander veranderen en doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat de Occupy-beweging minder pacifistisch wordt of er een minder pacifistische opvolger komt. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Altijd weer dezelfde leugenachtige retoriek.quote:
[..]
Hierdoor zullen mensen wat vindingrijker worden en wat weerbaarder worden, je mag wel wat meer vertrouwen hebben in het achterlijke standaard volk. Ze kunnen meestal net iets meer dan de socialisten denken, handje ophouden is niet het enige dat ze kunnen hoor.
Grote groepen mensen zullen zo sterk in de verdrukking gaan komen dat overleven onmogelijk wordt. Als je de neoliberale elite de kans geeft grijpen ze alles om zich heen en laten ze niets over voor de rest.
Het libertarisme is simpelweg het dood wensen van de zwakkeren in de samenleving.
neequote:
[..]
Die frustratie van mensen is een symptoom van onderliggende problemen die alleen maar erger worden als je die mensen hun zin geeft,
Eh ja dus, uitzonderingen daar gelaten.quote:
Is dus mijn mening !
Van te voren afspraken maken lijkt me een oplossing.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2013 12:37:03 ]
quote:
[..]
Hierdoor zullen mensen wat vindingrijker worden en wat weerbaarder worden, je mag wel wat meer vertrouwen hebben in het achterlijke standaard volk. Ze kunnen meestal net iets meer dan de socialisten denken, handje ophouden is niet het enige dat ze kunnen hoor.
nee natuurlijk niet, alles word veel goedkoper en er ontstaan heel veel banenquote:
[..]
Altijd weer dezelfde leugenachtige retoriek.
Grote groepen mensen zullen zo sterk in de verdrukking gaan komen dat overleven onmogelijk wordt. Als je de neoliberale elite de kans geeft grijpen ze alles om zich heen en laten ze niets over voor de rest.
Het libertarisme is simpelweg het dood wensen van de zwakkeren in de samenleving.
jij denkt ik heb een baan nodig waar ik 1600 euro netto per maand mee verdien om de rekeningen te betalen.. als die rekeningen met 80% dalen heb je ook minder nodig..
Hoezo dalen de rekeningen? Ik zie ze elk jaar stijgen.quote:
[..]
nee natuurlijk niet, alles word veel goedkoper en er ontstaan heel veel banen
jij denkt ik heb een baan nodig waar ik 1600 euro netto per maand mee verdien om de rekeningen te betalen.. als die rekeningen met 80% dalen heb je ook minder nodig..
als je dus een Libertarische maatschappij krijgtquote:
[..]
Hoezo dalen de rekeningen? Ik zie ze elk jaar stijgen.
rekening geb. nu 150,- belasting 80%
huur 600 enz
quote:
[..]
als je dus een Libertarische maatschappij krijgt
rekening geb. nu 150,- belasting 80%
huur 600 enz
Ik zie graag een berekening.
Depardieu en zijn minder bekende medestanders zijn een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar dat soort individuen en het een en ander veranderen of doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat er meer mensen zullen emigreren en de belastinginkomsten nog verder zullen dalen. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.quote:
[..]
De Occupy-beweging is een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar die beweging en het een en ander veranderen en doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat de Occupy-beweging minder pacifistisch wordt of er een minder pacifistische opvolger komt. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Depardieu zal dan ook niet meer welkom zijn bij zijn grote vriend Fidel.quote:Op woensdag 13 november 2013 15:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Depardieu en zijn minder bekende medestanders zijn een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar dat soort individuen en het een en ander veranderen of doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat er meer mensen zullen emigreren en de belastinginkomsten nog verder zullen dalen. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.
Onderbouw eens dat er zo veel mensen emigreren. Ze schreeuwen het van de daken maar ondertussen...quote:
[..]
Depardieu en zijn minder bekende medestanders zijn een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar dat soort individuen en het een en ander veranderen of doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat er meer mensen zullen emigreren en de belastinginkomsten nog verder zullen dalen. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.
En waarom zouden ze? Je kan hier prima in luxe leven als je een hoog inkomen hebt. Waar anders kan je zo'n belastingvoordeel krijgen met je villa? Daarnaast is het blijkbaar prettig leven voor die mensen in Nederland.
De hippiebeweging leverde een van Duitslands meest invloedrijke naoorlogse politieke leiders op. Occupy stelt nu nog niet zo veel voor maar het is niet Occupy waar je bang voor moet zijn, je moet bang zijn voor de voedingsbodem van Occupy. De tweedeling in de maatschappij is groter geworden, Occupy is hier een reactie op, een van de vele reacties die er is geweest en die nog gaat komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ja want zonder geld een huis kopen moet je van profiterenquote:
"Inkomens vanaf 55.000 euro worden het hardst door de hypotheekregels geraakt. Ze moeten daar ook van kunnen profiteren."
venixwoning en je kinderen johan en vlinder noemen is luxe?quote:
[..]
Je kan hier prima in luxe leven als je een hoog inkomen hebt.
Inflatie heb je te danken aan je communistische vriendjes bij de centrale bank.quote:
[..]
Hoezo dalen de rekeningen? Ik zie ze elk jaar stijgen.
Wat nee?quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Volgens dezelfde redenering is Occupy maar een marginale splintergroepering vol met mensen die allesbehalve haalbare alternatieven opvoeren voor de Nederlandse financiële dienstverlening. De criminaliteit is niet gestegen, het aantal woninginbraken is zelfs gedaald, dus er is geen data die onderbouwend is aan de aanname dat we op de vooravond van een naderende bloederige klassenstrijd staan.quote:
[..]
Onderbouw eens dat er zo veel mensen emigreren. Ze schreeuwen het van de daken maar ondertussen...
En waarom zouden ze? Je kan hier prima in luxe leven als je een hoog inkomen hebt. Waar anders kan je zo'n belastingvoordeel krijgen met je villa? Daarnaast is het blijkbaar prettig leven voor die mensen in Nederland.
Tevens is het leven voor een bijstandgerechtigde in Nederland nog zo slecht niet, als je ziet waar welvarende buurlanden in Europa hun minima mee afschepen.
Boel doemdenken, weinig onderbouwing. De kans is net zo waarschijnlijk dat de helft van de Quote 500 gaat emigreren om vanuit België hun Nederlandse imperia uit te bouwen, als dat de minima in Nederland hun hooivorken, hamers en sikkels uit het vet trekken om de elite eens te grazen te nemen. Daarnaast weten we allemaal wat er met de Duitse hippies is gebeurd toen ze eenmaal het pluche toucheerden, ze hebben de verzorgingsstaat daar uitgehold om er een concurrerender samenleving voor op te bouwen. Daar werden weinig hippie-principes overgenomen en omgezet in wetgeving.quote:De hippiebeweging leverde een van Duitslands meest invloedrijke naoorlogse politieke leiders op. Occupy stelt nu nog niet zo veel voor maar het is niet Occupy waar je bang voor moet zijn, je moet bang zijn voor de voedingsbodem van Occupy. De tweedeling in de maatschappij is groter geworden, Occupy is hier een reactie op, een van de vele reacties die er is geweest en die nog gaat komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jij poneert een volkomen uit de lucht gegrepen stelling als een feit, dat nee.quote:
[..]
Inflatie heb je te danken aan je communistische vriendjes bij de centrale bank.
[..]
Wat nee?
Waarom gaat het opeens over wie wat kan flikken als ze kwaad in de zin hebben? Of de massa wel of niet in opstand komen zegt niet perse iets over of we een rechtvaardige oplossing voor het verdelingsvraagstuk hebben gevonden.quote:Op donderdag 14 november 2013 01:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens dezelfde redenering is Occupy maar een marginale splintergroepering vol met mensen die allesbehalve haalbare alternatieven opvoeren voor de Nederlandse financiële dienstverlening. De criminaliteit is niet gestegen, het aantal woninginbraken is zelfs gedaald, dus er is geen data die onderbouwend is aan de aanname dat we op de vooravond van een naderende bloederige klassenstrijd staan.
Tevens is het leven voor een bijstandgerechtigde in Nederland nog zo slecht niet, als je ziet waar welvarende buurlanden in Europa hun minima mee afschepen.
[..]
Boel doemdenken, weinig onderbouwing. De kans is net zo waarschijnlijk dat de helft van de Quote 500 gaat emigreren om vanuit België hun Nederlandse imperia uit te bouwen, als dat de minima in Nederland hun hooivorken, hamers en sikkels uit het vet trekken om de elite eens te grazen te nemen. Daarnaast weten we allemaal wat er met de Duitse hippies is gebeurd toen ze eenmaal het pluche toucheerden, ze hebben de verzorgingsstaat daar uitgehold om er een concurrerender samenleving voor op te bouwen. Daar werden weinig hippie-principes overgenomen en omgezet in wetgeving.
Nee.quote:
[..]
Inflatie heb je te danken aan je communistische vriendjes bij de centrale bank.
Aangezien Bram meende dat we de Occupy-beweging serieus moesten nemen, want anders...quote:
[..]
Waarom gaat het opeens over wie wat kan flikken als ze kwaad in de zin hebben? Of de massa wel of niet in opstand komen zegt niet perse iets over of we een rechtvaardige oplossing voor het verdelingsvraagstuk hebben gevonden.
Dat heeft niets met herverdeling te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
GS, ik wacht altijd nog op jouw onderbouwing dat de rijken massal emigreren uit Nederland. Ze roepen dat al 20 jaar lang, ik heb er nog niets van gemerkt. Ik heb er niets over opgevangen via het nieuws en de actualiteitenprogramma's (die ik goed genoeg volg dat zoiets mij niet zou ontgaan), ik heb er in mijn omgevingen (meer dan 1 woonplaats) niets van gemerkt, er staan nog meer dan genoeg villa's waar ze zeer aangenaam kunnen wonen en waarvoor ze een flinke korting krijgen op de inkomstenbelasting dus die zitten daar prima.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zouden de rijken ook emigreren? Daar hebben ze geen enkele aanleiding toe. Het hoogste tarief van de inkomstenbelasting is in 20 jaar tijd alleen maar gedaald, en in de planning staat dat deze nog verder naar beneden gaat richting 49,5%, maar nog niet zolang geleden was het hoogste belasingtarief nog 72%.quote:
GS, ik wacht altijd nog op jouw onderbouwing dat de rijken massal emigreren uit Nederland. Ze roepen dat al 20 jaar lang, ik heb er nog niets van gemerkt. Ik heb er niets over opgevangen via het nieuws en de actualiteitenprogramma's (die ik goed genoeg volg dat zoiets mij niet zou ontgaan), ik heb er in mijn omgevingen (meer dan 1 woonplaats) niets van gemerkt, er staan nog meer dan genoeg villa's waar ze zeer aangenaam kunnen wonen en waarvoor ze een flinke korting krijgen op de inkomstenbelasting dus die zitten daar prima.
Verder is volgens mij ook de vennootschapbelasting over de afgelopen 30 jaar afgenomen.
Al staat er wel tegenover dat de laagste tarieven van de inkomstenbelasting zijn verhoogd wat zich voor de rijkere medemens ook laat voelen natuurlijk aangezien die net zo goed belasting afdragen over de laagste tarieven (al laat zich dat minder voelen bij rijkeren dan bij mensen die moeten rondkomen van een benedenmodaal inkomen). Maar voor iedereen die ruim in het hoogste tarief van de inkomstenbelasting valt zal de verlaging van het hoogste tarief ruimschoots opwegen tegen de stijging van de laagste tarieven in de inkomstenbelasting.
Feitelijk zijn de hogere inkomens over de afgelopen 30 jaar dus minder belasting gaan betalen en de lagere inkomens in Nederland meer belasting gaan betalen.
Persoonlijk vind ik het bijna omgekeerde solidariteit, aangezien hogere inkomens ook het meest profiteren van de voorzieningen en infrastructuur die Nederland biedt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Tomatenboer op 14-11-2013 13:57:01 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En toch doen de VVD- en D66-politici nog steeds alsof we volledig zijn doorgeslagen in het nivelleren. Ze schreeuwen het nu nog veel meer van de daken dan in de jaren 80 en 90 terwijl de cijfers laten zien dat we juist hebben gedenivelleerd in de afgelopen periode en dat er nog steeds een denivellerende trend is. Mag nivelleren alsjeblieft weer bespreekbaar worden? Wil de PvdA zich daar eindelijk weer eens hard voor gaan maken en de SP als coalitiepartner overwegen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat roepen ze om het hardste inderdaad.quote:
De rijken emigreren nu ook niet, dat doen ze als de sp aan de macht komt
whhaah
Overtrokken reacties, en overdreven angst of bangmakerij voor de SP vind ik dat.
De SP is lang niet zo extreem als dat velen nog denken, de SP is allang niet meer voor herinvoering van een 72% tarief voor de hoogste inkomens bijvoorbeeld, en willen ze ook niet meer uit de EU of NAVO stappen om maar wat voorbeelden te noemen.
Wat dat betreft is de VVD rechtser dan dat de SP links is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kun je deze cijfers met ons delen? Ben erg benieuwd namelijk...quote:
terwijl de cijfers laten zien dat we juist hebben gedenivelleerd in de afgelopen periode
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Bram, dan kan je lang wachten, want het was een reactie op jouw stelling dat Nederlanders moeten oppassen voor grote onvrede onder minima en kanslozen. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van een braindrain noch een aanwakkerende klassenstrijd. Er zijn wel steeds meer hoogopgeleiden die emigreren, maar dit heeft ook te maken met een globaliserende arbeidsmarkt en steeds mobielere jongeren die enkele jaren in het buitenland werken voor de ervaring, alvorens terug te keren.quote:
GS, ik wacht altijd nog op jouw onderbouwing dat de rijken massal emigreren uit Nederland. Ze roepen dat al 20 jaar lang, ik heb er nog niets van gemerkt. Ik heb er niets over opgevangen via het nieuws en de actualiteitenprogramma's (die ik goed genoeg volg dat zoiets mij niet zou ontgaan), ik heb er in mijn omgevingen (meer dan 1 woonplaats) niets van gemerkt, er staan nog meer dan genoeg villa's waar ze zeer aangenaam kunnen wonen en waarvoor ze een flinke korting krijgen op de inkomstenbelasting dus die zitten daar prima.
Nu is het beleid van de afgelopen 20 jaar ook niet ten faveure van de minima of de hoogopgeleiden geweest, noch is het sterk nadelig voor een van deze twee groepen. Gaat de belastingdruk voor de rijkeren omhoog van 35% - 45% nu naar 52% dan is dat een forse stijging, naast natuurlijk de andere bezuinigingen. Ik denk dat we dan eerder kans lopen op verhuisbewegingen van de rijkeren dan van de allerarmsten in Nederland. Daarnaast vind ik je laatste opmerking hoogst opmerkelijk; ze kunnen nu met een fikse korting op de inkomstenbelasting wonen in villa's, dus kunnen we de HRA afschaffen of zullen dan nog meer rijkeren naar Duitsland en Belgie gaan?
Ik heb dicht bij de Duitse grens gewoond waar een groeiende Nederlandse enclave in Duitsland op steenworp afstand van ligt en ik ken veel goede bekenden die dit serieus zouden overwegen als de hypotheekregels ongunstiger uitvallen voor Nederlanders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je vergeet de aftrekposten in je verhaaltje; de marginale belastingdruk voor mensen met een inkomen (gecorrigeerd voor inflatie) 55.000 was nooit 72%.quote:
Al staat er wel tegenover dat de laagste tarieven van de inkomstenbelasting zijn verhoogd wat zich voor de rijkere medemens ook laat voelen natuurlijk aangezien die net zo goed belasting afdragen over de laagste tarieven (al laat zich dat minder voelen bij rijkeren dan bij mensen die moeten rondkomen van een benedenmodaal inkomen). Maar voor iedereen die ruim in het hoogste tarief van de inkomstenbelasting valt zal de verlaging van het hoogste tarief ruimschoots opwegen tegen de stijging van de laagste tarieven in de inkomstenbelasting.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kloof tussen arm en rijk sneller gegroeid dan gedacht.quote:
[..]
Kun je deze cijfers met ons delen? Ben erg benieuwd namelijk...
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat wil niet zeggen dat er denivellering heeft plaatsgevonden hequote:
[..]
Kloof tussen arm en rijk sneller gegroeid dan gedacht.
.Dat zijn twee verschillende zaken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt, die belastingdruk ligt al jaren ongeveer gelijk. Voor iedereen zo'n 40% ongeveer. De belastingdruk voor lagere inkomens ligt zelfs ongeveer even hoog als voor hogere inkomens.quote:
[..]
Je vergeet de aftrekposten in je verhaaltje; de marginale belastingdruk voor mensen met een inkomen (gecorrigeerd voor inflatie) 55.000 was nooit 72%.
Bron: NRC Next.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zolang er geen Amerikaanse toestanden zijn waarbij Romney 10% moet aftikken en zijn schoonmaakster 35-45%, zie ik geen misstanden. Maar op individueel niveau kunnen er wel flinke verschillen zijn, die door zeer arbitraire aftrekposten zoals de HRA nog voor extra schommelingen zorgen. Daarom zie ik een afschaffing van de HRA gevolgd door een daling van de belastingschijven als logische maatregelen en geen "mats-voordeeltjes".quote:
[..]
Klopt, die belastingdruk ligt al jaren ongeveer gelijk. Voor iedereen zo'n 40% ongeveer. De belastingdruk voor lagere inkomens ligt zelfs ongeveer even hoog als voor hogere inkomens.
Bron: NRC Next.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit gaat over de extremen, de laagste 10% en de hoogste 10%, daar zit heeeeeel veel tussen. Of denk je dat nivellering middels de zorgpremie alleen de 10% rijksten moet raken?quote:
[..]
Kloof tussen arm en rijk sneller gegroeid dan gedacht.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Daarnaast kan je gewoon stellen dat wanneer de 10% rijksten meer verdienen, het niet direct denivellering hoeft te betekenen. Wanneer rijke Nederlanders de afgelopen 30 jaar door het internet, internationale handel of stijgende grondstofprijzen rijker worden, zegt dat helemaal noppes over het regeringsbeleid van Nederland.quote:
[..]
Dit gaat over de extremen, de laagste 10% en de hoogste 10%, daar zit heeeeeel veel tussen. Of denk je dat nivellering middels de zorgpremie alleen de 10% rijksten moet raken?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat zijn de cijfers van de Nederlandse situatie?quote:
[..]
Zolang er geen Amerikaanse toestanden zijn waarbij Romney 10% moet aftikken en zijn schoonmaakster 35-45%, zie ik geen misstanden.
Paar jaar terug rekende CPB ook uit wie het meeste profiteerden van overheidsuitgaven en inderdaad, de middengroepen profiteerden het minst (alles tussen 50000 en 90000 euro per jaar op huishoudniveau).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Logisch ook, omdat je in Nederland al vanaf 55.000 p/jaar in de hoogste belastingschijf valt.quote:
[..]
Wat zijn de cijfers van de Nederlandse situatie?
Paar jaar terug rekende CPB ook uit wie het meeste profiteerden van overheidsuitgaven en inderdaad, de middengroepen profiteerden het minst (alles tussen 50000 en 90000 euro per jaar op huishoudniveau).
We hebben niet eens een toptarief, het hoogste begint hier al vanaf een middeninkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die 55000 is op individueel niveau. Niet huishoudniveau.quote:
[..]
Logisch ook, omdat je in Nederland al vanaf 55.000 p/jaar in de hoogste belastingschijf valt.
We hebben niet eens een toptarief, het hoogste begint hier al vanaf een middeninkomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er bestaan nog steeds flink wat eenverdieners. Of huishoudens met een anderhalf-inkomen-model.quote:
[..]
Die 55000 is op individueel niveau. Niet huishoudniveau.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom steeds zo'n PI erbij? Staat nogal arrogant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De dorpsgek is terug!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Geen argumenten meer?quote:
Waarom steeds zo'n PI erbij? Staat nogal arrogant.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heb jij ze ooit gehad aap?quote:
En waarom denk je dat je hier al snel in de hoogste schijf zit? Dat is rechtse politiek. Bij een ander beleid had de hoogste schijf later in kunnen gaan, ten gunste van 'lagere' inkomens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou graag de hoogste schijf niet verlagen, maar pas in laten gaan bij de 75.000 euro.quote:
[..]
En waarom denk je dat je hier al snel in de hoogste schijf zit? Dat is rechtse politiek. Bij een ander beleid had de hoogste schijf later in kunnen gaan, ten gunste van 'lagere' inkomens.
Over compromisbereidheid gesproken
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Al die drie zijn natuurlijk een resultaat van politieke machtsspelletjes en vaak overheidsgestuurd geweest.quote:
[..]
Daarnaast kan je gewoon stellen dat wanneer de 10% rijksten meer verdienen, het niet direct denivellering hoeft te betekenen. Wanneer rijke Nederlanders de afgelopen 30 jaar door het internet, internationale handel of stijgende grondstofprijzen rijker worden, zegt dat helemaal noppes over het regeringsbeleid van Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je begrijpt duidelijk het nieuwsitem nietquote:
http://www.joop.nl/politi(...)en_hoogste_inkomens/
[..]
Er komen weer verkiezingen aan en er moeten snel stemmen gekocht worden. Daarom bezuinigen VVD en D66 nog maar wat om geld weg te kunnen geven aan hun achterban. Dat de rest van de burgers het nog moeilijker krijgt dan kan ze verder weinig schelen.
1. Het is over 25 jaar en compenseert niet meer hebben van HRA voor een deel.
2. Iets niet afpakken en niet weggeven aan de kanslozen op aarde is geen geld weggeven. Het was al nooit van hun om te beginnen.
3. De rest van de schijven gaat blijkbaar OOK naar beneden.
4. Ga werken kneus
Dan kom je dus geld tekort op die manier.quote:Op donderdag 14 november 2013 16:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik zou graag de hoogste schijf niet verlagen, maar pas in laten gaan bij de 75.000 euro.
Over compromisbereidheid gesproken
Punt is nog steeds wel dat het juist VVD beleid is om vooral de hoogste schijf zo vroeg mogelijk in te laten gaan, en zo weinig mogelijk schijven te hebben uberhaupt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deze drie zijn juist niet controleerbaar door een nationale overheid.quote:
[..]
Al die drie zijn natuurlijk een resultaat van politieke machtsspelletjes en vaak overheidsgestuurd geweest.
Hooguit supranationale unies kunnen iets doen aan ongrijpbare krachten zoals "globalisering" en "het internet".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Globalisering had nooit bestaan zonder nationale politieke keuzes.quote:
[..]
Deze drie zijn juist niet controleerbaar door een nationale overheid.
Hooguit supranationale unies kunnen iets doen aan ongrijpbare krachten zoals "globalisering" en "het internet".
Bovendien wordt erover gepraat alsof het een natuurfenomeen is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VVD vond het natuurlijk vooral handig omdat mensen dan snel maximale HRA konden krijgen.quote:
[..]
Dan kom je dus geld tekort op die manier.
Punt is nog steeds wel dat het juist VVD beleid is om vooral de hoogste schijf zo vroeg mogelijk in te laten gaan, en zo weinig mogelijk schijven te hebben uberhaupt.
Maar er zijn politieke partijen die nog meer dan de VVD geobsedeerd zijn door inkomstenbelastingmaximalisatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is globalisering of het internet iets slechts dan?quote:
[..]
Globalisering had nooit bestaan zonder nationale politieke keuzes.
Bovendien wordt erover gepraat alsof het een natuurfenomeen is.
Het lijkt me gek dat nationale politieke keuzes zulke krachten kunnen tegenwerken, want zelfs landen met strenge policies t.a.v. deze moderne elementen kunnen er niet omheen, zoals China of Noord-Korea.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
LOLquote:
[..]
De VVD vond het natuurlijk vooral handig omdat mensen dan snel maximale HRA konden krijgen.
wat een grap
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Globalisering en open grenzen zorgen uiteindelijk voor een eerlijke verdeling van welvaart. Daar kan niemand op tegen zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik vond het best creatiefquote:
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is geen eensluidende definitie van globalisering. Hoe de rechtsmens erover praat is vaak alsof het een buiten de mens staand natuurfenomeen is. Dat is echter niet zo.quote:
[..]
Is globalisering of het internet iets slechts dan?
Het lijkt me gek dat nationale politieke keuzes zulke krachten kunnen tegenwerken, want zelfs landen met strenge policies t.a.v. deze moderne elementen kunnen er niet omheen, zoals China of Noord-Korea.
Internet is zeker niet slecht maar het had anders ingericht kunnen worden. Dat begrijpen de grootkapitalisten echter ook, vandaar alle pogingen om de hele infrastructuur anders in te richten. Dat is dus wat ik bedoel.
Bovendien had internet nooit bestaan zonder overheidsbeleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja hoor. je laat eerst mensen meer betalen, en dan kunnen ze pas ook meer aftrekken. lolquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je conclusie is een aanname. We kunnen de geschiedenis niet opnieuw schrijven dus we zullen het nooit weten.quote:
[..]
Er is geen eensluidende definitie van globalisering. Hoe de rechtsmens erover praat is vaak alsof het een buiten de mens staand natuurfenomeen is. Dat is echter niet zo.
Internet is zeker niet slecht maar het had anders ingericht kunnen worden. Dat begrijpen de grootkapitalisten echter ook, vandaar alle pogingen om de hele infrastructuur anders in te richten. Dat is dus wat ik bedoel.
Bovendien had internet nooit bestaan zonder overheidsbeleid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De VVD doet wat dat betreft hetzelfde als de SP: cliëntelisme voor hun doelgroep.quote:
[..]
Ja hoor. je laat eerst mensen meer betalen, en dan kunnen ze pas ook meer aftrekken. lol
Je verhoogt eerst hun uitkeringen, daarna laat je ze op je stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uitkeringen zijn stelselmatig verlaagd. Stop eens met de leugens.quote:
[..]
De VVD doet wat dat betreft hetzelfde als de SP: cliëntelisme voor hun doelgroep.
Je verhoogt eerst hun uitkeringen, daarna laat je ze op je stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
