abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 8 november 2013 @ 14:54:29 #226
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133044486
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 13:04 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Als je skills dusdanig laag zijn kan je prima eenvoudig werk verrichten, alleen krijg je in jouw ideale samenleving ook exact het salaris voor dat werk wat jij zelf toevoegt. De toegevoegde waarde die deze mensen leveren is dusdanig laag dat ze hooguit enkele honderdjes per maand zullen ontvangen en daar kan je niet van rondkomen, ook niet als de producten iets goedkoper worden bij het afschaffen van allerlei belastingen (als dat überhaupt zal gebeuren, in veel markten niet).
In de huidige maatschappij is het haast niet mogelijk om als particulier direct een andere particulier in te huren. Op iedere transactie tussen mensen wordt belasting geheven. BTW en daarna loonbelasting. Reden dat dit nauwelijks gebeurt. De huishoudelijke hulp wordt vaak zwart betaald.

Door belastingheffing moet ik bruto 200 Euro verdienen om jou er netto 50 over te laten houden. Al die bedragen zitten ook verwerkt in alle producten die we kopen. Energie kost 4 x meer dan nodig door belastingheffing en wonen wordt duur gemaakt door een constante schaarste van grond te creëren.

Waar ik naartoe wil is dat waar het nu heel moeilijk is om van een minimumloon van 18800 rond te komen het in een maatschappij zonder belastingen eenvoudig zal zijn om dezelfde levensstandaard te hebben met een loon van minder dan de helft.

Hoeveel mensen zullen niet graag een huishoudelijke hulp inhuren of iemand die de kinderen opvangt als ze nog aan het werk zijn. In een Libertarische wereld kunnen we veel meer gebruik maken van elkanders diensten omdat we het geld een op een aan elkaar overdragen zonder dat er een overheid is die van iedere transactie tussen ons de helft afroomt.

Ook mensen met weinig skills zullen gewoon werk hebben. Zal er meer ongelijkheid zijn? Waarschijnlijk wel. Bestaat er een onderklasse? Ongetwijfeld. Schrijft de maatschappij mensen af? Nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133045910
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 14:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dankzij het stapelen van belastingen kan je niks betalen. Sommige zaken zijn tot 4 keer duurder door belasting die er in het hele proces van fabrikant tot winkel over is geheven.
Volgens mij kan je dat niet oplossen door een vrije markt, ik denk dat ze toch het geld willen hebben wat ze altijd gehad hebben en het dus nog eens extra een heffing erop uitvinden?

Ik denk wacht maar eens af als dadelijk heel de bevolking zonnepanelen heeft wat het stroom gebeuren gaat kosten !

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2013 15:34:38 ]
  vrijdag 8 november 2013 @ 15:33:54 #228
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133046007
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij kan je dat niet oplossen door een vrije markt, ik denk dat ze toch het geld willen hebben wat ze altijd gehad hebben en het dus nog eens extra een heffing erop uitvinden?
Als jij kans ziet op een bedrag van 10 euro er 8 over te houden komt er altijd iemand die tevreden is met 7. Meer krijgen dan iets waard is kan alleen op een gereguleerde markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133046139
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als jij kans ziet op een bedrag van 10 euro er 8 over te houden komt er altijd iemand die tevreden is met 7. Meer krijgen dan iets waard is kan alleen op een gereguleerde markt.
Ben ik niet met je eens zoals nu dat er bijna niks, naar mijn idee dan, verkocht word maak ik ook mijn eigen prijs al.
Het moet wel gedurft zijn dat zeg ik dan wel erbij, en ik durf het gewoon ik ga namelijk ervan uit dat ik iets niet nodig heb .
Het verhaal veranderd natuurlijk met levens middelen, en laat ik die nou net eruit springen vinden.
  vrijdag 8 november 2013 @ 15:49:14 #230
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133046542
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens zoals nu dat er bijna niks, naar mijn idee dan, verkocht word maak ik ook mijn eigen prijs al.
Het moet wel gedurft zijn dat zeg ik dan wel erbij, en ik durf het gewoon ik ga namelijk ervan uit dat ik iets niet nodig heb .
Het verhaal veranderd natuurlijk met levens middelen, en laat ik die nou net eruit springen vinden.
Er wordt niks verkocht omdat mensen hun inkomen jarenlang gebruikt hebben als hefboom om op de pof te kunnen leven. Hoe lager je inkomen hoe kleiner de hefboom. In een markt met veel productie en weinig geld dalen de prijzen. Levensmiddelen zijn minder belastinggevoelig en de marges waren altijd al flinterdun. Daar zit geen lucht in de prijzen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133046650
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Levensmiddelen zijn minder belastinggevoelig en de marges waren altijd al flinterdun. Daar zit geen lucht in de prijzen.
Ja op de pof heb ik nooit geleefd en wil ik ook nooit !
Hoe oud ben je vraag ik je?
Heb je de omprijzing bewust meegemaakt met de invoering van de euro ?
Dat de levensmiddelen prijzen bijna naar mijn idee verdubbelt zijn geworden toen, wat heet dan een filter dun marge vraag ik me af ?
  vrijdag 8 november 2013 @ 16:03:30 #232
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133047088
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 15:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ja op de pof heb ik nooit geleefd en wil ik ook nooit !
Hoe oud ben je vraag ik je?
Heb je de omprijzing bewust meegemaakt met de invoering van de euro ?
Dat de levensmiddelen prijzen bijna naar mijn idee verdubbelt zijn geworden toen, wat heet dan een filter dun marge vraag ik me af ?
Ik ben 52 en dus ja ik heb de omzetting naar de Euro zeer bewust meegemaakt.

Consumentenartikelen laten meestal 30% winst voor de winkelier en 30% voor de tussenhandel. Op levensmiddelen liggen de marges veel lager 4-6% Retail is al veel. Groothandels zijn ook al blij met zo'n marge en fabrikanten hebben in de regel ook niet veel meer dan dat.

Prijzen van zuivel liggen momenteel erg hoog omdat de politiek de producenten verbied om te produceren. Vanaf 2014 wordt het melkquotum opgeheven en ik ben benieuwd naar het effect op de prijzen.
als ik kijk naar de prijzen van veel levensmiddelen dan lopen die netjes in de pas met de inflatie. Inflatie is zoals je weet ook een vorm van belasting die juist mensen zoals jij extra hard raken omdat je koopkracht wordt uitgehold. Goederen worden niet duurder maar het geld wordt minder waard.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133047617
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 16:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben 52 en dus ja ik heb de omzetting naar de Euro zeer bewust meegemaakt.

Consumentenartikelen laten meestal 30% winst voor de winkelier en 30% voor de tussenhandel. Op levensmiddelen liggen de marges veel lager 4-6% Retail is al veel. Groothandels zijn ook al blij met zo'n marge en fabrikanten hebben in de regel ook niet veel meer dan dat.

Prijzen van zuivel liggen momenteel erg hoog omdat de politiek de producenten verbied om te produceren. Vanaf 2014 wordt het melkquotum opgeheven en ik ben benieuwd naar het effect op de prijzen.
als ik kijk naar de prijzen van veel levensmiddelen dan lopen die netjes in de pas met de inflatie. Inflatie is zoals je weet ook een vorm van belasting die juist mensen zoals jij extra hard raken omdat je koopkracht wordt uitgehold. Goederen worden niet duurder maar het geld wordt minder waard.
Ik weet het niet, wat ik wel weet is dat volgens mij vader+ die me toen vertelde dat het voor de oorlog ook zoiets was ?
En vlak naar de oorlog dat hij voor een paar gulden een stuk in de hakken kon hebben in duitsland dat zijn en paar dingen die me bij gebleven zijn.
Naar mijn idee had de euro nooit mogen komen, maar wie ben ik !
pi_133108490
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 14:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat Paper_Tiger wil is open markten voor iedereen zodat we geen ontwikkelingshulp sturen maar eerlijk handelen met elkaar. Jij wilt blijven stelen van de armen in andere landen zodat onze onderklasse een goed leven heeft zonder inspanning.
Ik zeg nergens dat ik geen eerlijkere markten wil.

Jij wil alleen iedere bescherming die er is tegen de macht van het grote geld afbreken. Dat staat bijna gelijk aan genocide.
pi_133116698
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 14:21 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat ik geen eerlijkere markten wil.

Jij wil alleen iedere bescherming die er is tegen de macht van het grote geld afbreken. Dat staat bijna gelijk aan genocide.
Riiiiiiiiiiiiight. Genocide. Want de mensen bij goldman sachs zijn dagelijks bezig met hun endlosungs plannen toch?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_133117924
Een aantal sectoren maakte misbruik van de invoering van de Euro, bijv. de HoReCa. Geen probleem: de markt corrigeerde het vanzelf via een afnemende omzet. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_133148284
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2013 18:09 schreef Harlon het volgende:

[..]

Riiiiiiiiiiiiight. Genocide. Want de mensen bij goldman sachs zijn dagelijks bezig met hun endlosungs plannen toch?
De wereld die Paper_Tiger wil heeft voor burgers geen enkele bescherming meer tegen uitbuiting en onderdrukking. Hierdoor zullen grote groepen burgers niet overleven.
pi_133154923
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2013 15:07 schreef Arolsen het volgende:

[..]

De wereld die Paper_Tiger wil heeft voor burgers geen enkele bescherming meer tegen uitbuiting en onderdrukking. Hierdoor zullen grote groepen burgers niet overleven.
In principe denk ik er ook zo over, en laat ik dat nou net de groep mensen vinden die het meeste kopen doen.
pi_133167339
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2013 15:07 schreef Arolsen het volgende:

[..]

De wereld die Paper_Tiger wil heeft voor burgers geen enkele bescherming meer tegen uitbuiting en onderdrukking. Hierdoor zullen grote groepen burgers niet overleven.
In eerste instantie, vervolgens krijg je een nieuwe 'Franse revolutie' en zijn we weer terug bij af. De geschiedenis herhaalt zich als we er niet van leren, wat meestal het geval is. Als mensen niets meer te verliezen hebben waarom zouden ze zich dan nog iets van de wet aantrekken? Dan maar massaal villa's plunderen, rijke mensen overvallen etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_133168051
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2013 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In eerste instantie, vervolgens krijg je een nieuwe 'Franse revolutie' en zijn we weer terug bij af. De geschiedenis herhaalt zich als we er niet van leren, wat meestal het geval is. Als mensen niets meer te verliezen hebben waarom zouden ze zich dan nog iets van de wet aantrekken? Dan maar massaal villa's plunderen, rijke mensen overvallen etc.
Dat zit er wel aan te komen ja.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_133170448
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2013 15:07 schreef Arolsen het volgende:

[..]

De wereld die Paper_Tiger wil heeft voor burgers geen enkele bescherming meer tegen uitbuiting en onderdrukking. Hierdoor zullen grote groepen burgers niet overleven.
Hierdoor zullen mensen wat vindingrijker worden en wat weerbaarder worden, je mag wel wat meer vertrouwen hebben in het achterlijke standaard volk. Ze kunnen meestal net iets meer dan de socialisten denken, handje ophouden is niet het enige dat ze kunnen hoor.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_133171373
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2013 22:34 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat zit er wel aan te komen ja.
De Occupy-beweging is een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar die beweging en het een en ander veranderen en doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat de Occupy-beweging minder pacifistisch wordt of er een minder pacifistische opvolger komt. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_133171487
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2013 23:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De Occupy-beweging is een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar die beweging en het een en ander veranderen en doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat de Occupy-beweging minder pacifistisch wordt of er een minder pacifistische opvolger komt. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.
Die frustratie van mensen is een symptoom van onderliggende problemen die alleen maar erger worden als je die mensen hun zin geeft,
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_133213253
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2013 23:24 schreef Harlon het volgende:

[..]

Hierdoor zullen mensen wat vindingrijker worden en wat weerbaarder worden, je mag wel wat meer vertrouwen hebben in het achterlijke standaard volk. Ze kunnen meestal net iets meer dan de socialisten denken, handje ophouden is niet het enige dat ze kunnen hoor.
Altijd weer dezelfde leugenachtige retoriek.

Grote groepen mensen zullen zo sterk in de verdrukking gaan komen dat overleven onmogelijk wordt. Als je de neoliberale elite de kans geeft grijpen ze alles om zich heen en laten ze niets over voor de rest.

Het libertarisme is simpelweg het dood wensen van de zwakkeren in de samenleving.
pi_133213623
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2013 23:47 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Die frustratie van mensen is een symptoom van onderliggende problemen die alleen maar erger worden als je die mensen hun zin geeft,
nee
pi_133213689
quote:
1s.gif Op woensdag 13 november 2013 12:33 schreef Suteibum het volgende:

[..]

nee
Eh ja dus, uitzonderingen daar gelaten.
Is dus mijn mening !
Van te voren afspraken maken lijkt me een oplossing.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2013 12:37:03 ]
  woensdag 13 november 2013 @ 14:27:21 #247
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_133217300
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2013 23:24 schreef Harlon het volgende:

[..]

Hierdoor zullen mensen wat vindingrijker worden en wat weerbaarder worden, je mag wel wat meer vertrouwen hebben in het achterlijke standaard volk. Ze kunnen meestal net iets meer dan de socialisten denken, handje ophouden is niet het enige dat ze kunnen hoor.
:')
pi_133217491
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 12:19 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Altijd weer dezelfde leugenachtige retoriek.

Grote groepen mensen zullen zo sterk in de verdrukking gaan komen dat overleven onmogelijk wordt. Als je de neoliberale elite de kans geeft grijpen ze alles om zich heen en laten ze niets over voor de rest.

Het libertarisme is simpelweg het dood wensen van de zwakkeren in de samenleving.
nee natuurlijk niet, alles word veel goedkoper en er ontstaan heel veel banen

jij denkt ik heb een baan nodig waar ik 1600 euro netto per maand mee verdien om de rekeningen te betalen.. als die rekeningen met 80% dalen heb je ook minder nodig..
  woensdag 13 november 2013 @ 14:36:00 #249
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_133217549
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 14:34 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

nee natuurlijk niet, alles word veel goedkoper en er ontstaan heel veel banen

jij denkt ik heb een baan nodig waar ik 1600 euro netto per maand mee verdien om de rekeningen te betalen.. als die rekeningen met 80% dalen heb je ook minder nodig..
Hoezo dalen de rekeningen? Ik zie ze elk jaar stijgen.
pi_133217622
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 14:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Hoezo dalen de rekeningen? Ik zie ze elk jaar stijgen.
als je dus een Libertarische maatschappij krijgt

rekening geb. nu 150,- belasting 80%

huur 600 enz
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')