VVD en D66 matsen hoogste inkomens

quote:

Op woensdag 13 november 2013 14:38 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

als je dus een Libertarische maatschappij krijgt

rekening geb. nu 150,- belasting 80%

huur 600 enz

Ik zie graag een berekening.

quote:

Op maandag 11 november 2013 23:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De Occupy-beweging is een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar die beweging en het een en ander veranderen en doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat de Occupy-beweging minder pacifistisch wordt of er een minder pacifistische opvolger komt. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.

Depardieu en zijn minder bekende medestanders zijn een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar dat soort individuen en het een en ander veranderen of doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat er meer mensen zullen emigreren en de belastinginkomsten nog verder zullen dalen. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.

quote:

Op woensdag 13 november 2013 15:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Depardieu en zijn minder bekende medestanders zijn een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar dat soort individuen en het een en ander veranderen of doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat er meer mensen zullen emigreren en de belastinginkomsten nog verder zullen dalen. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.

Depardieu zal dan ook niet meer welkom zijn bij zijn grote vriend Fidel.

quote:

Op woensdag 13 november 2013 15:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Depardieu en zijn minder bekende medestanders zijn een voorbode. Je kan als samenleving op twee manieren reageren: luisteren naar dat soort individuen en het een en ander veranderen of doorgaan op dezelfde voet met als gevolg dat er meer mensen zullen emigreren en de belastinginkomsten nog verder zullen dalen. De eerste keuze is voor alle segmenten van de samenleving beter op de lange termijn.

Onderbouw eens dat er zo veel mensen emigreren. Ze schreeuwen het van de daken maar ondertussen...
En waarom zouden ze? Je kan hier prima in luxe leven als je een hoog inkomen hebt. Waar anders kan je zo'n belastingvoordeel krijgen met je villa? Daarnaast is het blijkbaar prettig leven voor die mensen in Nederland.

De hippiebeweging leverde een van Duitslands meest invloedrijke naoorlogse politieke leiders op. Occupy stelt nu nog niet zo veel voor maar het is niet Occupy waar je bang voor moet zijn, je moet bang zijn voor de voedingsbodem van Occupy. De tweedeling in de maatschappij is groter geworden, Occupy is hier een reactie op, een van de vele reacties die er is geweest en die nog gaat komen.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 12:41 schreef Arolsen het volgende:
"Inkomens vanaf 55.000 euro worden het hardst door de hypotheekregels geraakt. Ze moeten daar ook van kunnen profiteren."

ja want zonder geld een huis kopen moet je van profiteren

quote:

Op woensdag 13 november 2013 18:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Je kan hier prima in luxe leven als je een hoog inkomen hebt.

venixwoning en je kinderen johan en vlinder noemen is luxe?

quote:

Op woensdag 13 november 2013 14:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Hoezo dalen de rekeningen? Ik zie ze elk jaar stijgen.

Inflatie heb je te danken aan je communistische vriendjes bij de centrale bank.

quote:

Op woensdag 13 november 2013 12:33 schreef Suteibum het volgende:

[..]

nee

Wat nee?

quote:

Op woensdag 13 november 2013 18:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onderbouw eens dat er zo veel mensen emigreren. Ze schreeuwen het van de daken maar ondertussen...
En waarom zouden ze? Je kan hier prima in luxe leven als je een hoog inkomen hebt. Waar anders kan je zo'n belastingvoordeel krijgen met je villa? Daarnaast is het blijkbaar prettig leven voor die mensen in Nederland.

Volgens dezelfde redenering is Occupy maar een marginale splintergroepering vol met mensen die allesbehalve haalbare alternatieven opvoeren voor de Nederlandse financiële dienstverlening. De criminaliteit is niet gestegen, het aantal woninginbraken is zelfs gedaald, dus er is geen data die onderbouwend is aan de aanname dat we op de vooravond van een naderende bloederige klassenstrijd staan.

Tevens is het leven voor een bijstandgerechtigde in Nederland nog zo slecht niet, als je ziet waar welvarende buurlanden in Europa hun minima mee afschepen.

quote:

De hippiebeweging leverde een van Duitslands meest invloedrijke naoorlogse politieke leiders op. Occupy stelt nu nog niet zo veel voor maar het is niet Occupy waar je bang voor moet zijn, je moet bang zijn voor de voedingsbodem van Occupy. De tweedeling in de maatschappij is groter geworden, Occupy is hier een reactie op, een van de vele reacties die er is geweest en die nog gaat komen.

Boel doemdenken, weinig onderbouwing. De kans is net zo waarschijnlijk dat de helft van de Quote 500 gaat emigreren om vanuit België hun Nederlandse imperia uit te bouwen, als dat de minima in Nederland hun hooivorken, hamers en sikkels uit het vet trekken om de elite eens te grazen te nemen. Daarnaast weten we allemaal wat er met de Duitse hippies is gebeurd toen ze eenmaal het pluche toucheerden, ze hebben de verzorgingsstaat daar uitgehold om er een concurrerender samenleving voor op te bouwen. Daar werden weinig hippie-principes overgenomen en omgezet in wetgeving.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 01:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Inflatie heb je te danken aan je communistische vriendjes bij de centrale bank.

[..]

Wat nee?

Jij poneert een volkomen uit de lucht gegrepen stelling als een feit, dat nee.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 01:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens dezelfde redenering is Occupy maar een marginale splintergroepering vol met mensen die allesbehalve haalbare alternatieven opvoeren voor de Nederlandse financiële dienstverlening. De criminaliteit is niet gestegen, het aantal woninginbraken is zelfs gedaald, dus er is geen data die onderbouwend is aan de aanname dat we op de vooravond van een naderende bloederige klassenstrijd staan.

Tevens is het leven voor een bijstandgerechtigde in Nederland nog zo slecht niet, als je ziet waar welvarende buurlanden in Europa hun minima mee afschepen.

[..]

Boel doemdenken, weinig onderbouwing. De kans is net zo waarschijnlijk dat de helft van de Quote 500 gaat emigreren om vanuit België hun Nederlandse imperia uit te bouwen, als dat de minima in Nederland hun hooivorken, hamers en sikkels uit het vet trekken om de elite eens te grazen te nemen. Daarnaast weten we allemaal wat er met de Duitse hippies is gebeurd toen ze eenmaal het pluche toucheerden, ze hebben de verzorgingsstaat daar uitgehold om er een concurrerender samenleving voor op te bouwen. Daar werden weinig hippie-principes overgenomen en omgezet in wetgeving.

Waarom gaat het opeens over wie wat kan flikken als ze kwaad in de zin hebben? Of de massa wel of niet in opstand komen zegt niet perse iets over of we een rechtvaardige oplossing voor het verdelingsvraagstuk hebben gevonden.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 01:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Inflatie heb je te danken aan je communistische vriendjes bij de centrale bank.

Nee.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 03:50 schreef Suteibum het volgende:

[..]

Waarom gaat het opeens over wie wat kan flikken als ze kwaad in de zin hebben? Of de massa wel of niet in opstand komen zegt niet perse iets over of we een rechtvaardige oplossing voor het verdelingsvraagstuk hebben gevonden.

Aangezien Bram meende dat we de Occupy-beweging serieus moesten nemen, want anders...

Dat heeft niets met herverdeling te maken.

GS, ik wacht altijd nog op jouw onderbouwing dat de rijken massal emigreren uit Nederland. Ze roepen dat al 20 jaar lang, ik heb er nog niets van gemerkt. Ik heb er niets over opgevangen via het nieuws en de actualiteitenprogramma's (die ik goed genoeg volg dat zoiets mij niet zou ontgaan), ik heb er in mijn omgevingen (meer dan 1 woonplaats) niets van gemerkt, er staan nog meer dan genoeg villa's waar ze zeer aangenaam kunnen wonen en waarvoor ze een flinke korting krijgen op de inkomstenbelasting dus die zitten daar prima.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 13:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
GS, ik wacht altijd nog op jouw onderbouwing dat de rijken massal emigreren uit Nederland. Ze roepen dat al 20 jaar lang, ik heb er nog niets van gemerkt. Ik heb er niets over opgevangen via het nieuws en de actualiteitenprogramma's (die ik goed genoeg volg dat zoiets mij niet zou ontgaan), ik heb er in mijn omgevingen (meer dan 1 woonplaats) niets van gemerkt, er staan nog meer dan genoeg villa's waar ze zeer aangenaam kunnen wonen en waarvoor ze een flinke korting krijgen op de inkomstenbelasting dus die zitten daar prima.

Waarom zouden de rijken ook emigreren? Daar hebben ze geen enkele aanleiding toe. Het hoogste tarief van de inkomstenbelasting is in 20 jaar tijd alleen maar gedaald, en in de planning staat dat deze nog verder naar beneden gaat richting 49,5%, maar nog niet zolang geleden was het hoogste belasingtarief nog 72%.

Verder is volgens mij ook de vennootschapbelasting over de afgelopen 30 jaar afgenomen.

Al staat er wel tegenover dat de laagste tarieven van de inkomstenbelasting zijn verhoogd wat zich voor de rijkere medemens ook laat voelen natuurlijk aangezien die net zo goed belasting afdragen over de laagste tarieven (al laat zich dat minder voelen bij rijkeren dan bij mensen die moeten rondkomen van een benedenmodaal inkomen). Maar voor iedereen die ruim in het hoogste tarief van de inkomstenbelasting valt zal de verlaging van het hoogste tarief ruimschoots opwegen tegen de stijging van de laagste tarieven in de inkomstenbelasting.

Feitelijk zijn de hogere inkomens over de afgelopen 30 jaar dus minder belasting gaan betalen en de lagere inkomens in Nederland meer belasting gaan betalen.

Persoonlijk vind ik het bijna omgekeerde solidariteit, aangezien hogere inkomens ook het meest profiteren van de voorzieningen en infrastructuur die Nederland biedt.

[ Bericht 14% gewijzigd door Tomatenboer op 14-11-2013 13:57:01 ]

En toch doen de VVD- en D66-politici nog steeds alsof we volledig zijn doorgeslagen in het nivelleren. Ze schreeuwen het nu nog veel meer van de daken dan in de jaren 80 en 90 terwijl de cijfers laten zien dat we juist hebben gedenivelleerd in de afgelopen periode en dat er nog steeds een denivellerende trend is. Mag nivelleren alsjeblieft weer bespreekbaar worden? Wil de PvdA zich daar eindelijk weer eens hard voor gaan maken en de SP als coalitiepartner overwegen?

De rijken emigreren nu ook niet, dat doen ze als de sp aan de macht komt

whhaah

quote:

Op donderdag 14 november 2013 14:12 schreef arjan1112 het volgende:
De rijken emigreren nu ook niet, dat doen ze als de sp aan de macht komt

whhaah

Dat roepen ze om het hardste inderdaad.

Overtrokken reacties, en overdreven angst of bangmakerij voor de SP vind ik dat.

De SP is lang niet zo extreem als dat velen nog denken, de SP is allang niet meer voor herinvoering van een 72% tarief voor de hoogste inkomens bijvoorbeeld, en willen ze ook niet meer uit de EU of NAVO stappen om maar wat voorbeelden te noemen.

Wat dat betreft is de VVD rechtser dan dat de SP links is.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 14:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
terwijl de cijfers laten zien dat we juist hebben gedenivelleerd in de afgelopen periode

Kun je deze cijfers met ons delen? Ben erg benieuwd namelijk...

quote:

Op donderdag 14 november 2013 13:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
GS, ik wacht altijd nog op jouw onderbouwing dat de rijken massal emigreren uit Nederland. Ze roepen dat al 20 jaar lang, ik heb er nog niets van gemerkt. Ik heb er niets over opgevangen via het nieuws en de actualiteitenprogramma's (die ik goed genoeg volg dat zoiets mij niet zou ontgaan), ik heb er in mijn omgevingen (meer dan 1 woonplaats) niets van gemerkt, er staan nog meer dan genoeg villa's waar ze zeer aangenaam kunnen wonen en waarvoor ze een flinke korting krijgen op de inkomstenbelasting dus die zitten daar prima.

Bram, dan kan je lang wachten, want het was een reactie op jouw stelling dat Nederlanders moeten oppassen voor grote onvrede onder minima en kanslozen. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van een braindrain noch een aanwakkerende klassenstrijd. Er zijn wel steeds meer hoogopgeleiden die emigreren, maar dit heeft ook te maken met een globaliserende arbeidsmarkt en steeds mobielere jongeren die enkele jaren in het buitenland werken voor de ervaring, alvorens terug te keren.

Nu is het beleid van de afgelopen 20 jaar ook niet ten faveure van de minima of de hoogopgeleiden geweest, noch is het sterk nadelig voor een van deze twee groepen. Gaat de belastingdruk voor de rijkeren omhoog van 35% - 45% nu naar 52% dan is dat een forse stijging, naast natuurlijk de andere bezuinigingen. Ik denk dat we dan eerder kans lopen op verhuisbewegingen van de rijkeren dan van de allerarmsten in Nederland. Daarnaast vind ik je laatste opmerking hoogst opmerkelijk; ze kunnen nu met een fikse korting op de inkomstenbelasting wonen in villa's, dus kunnen we de HRA afschaffen of zullen dan nog meer rijkeren naar Duitsland en Belgie gaan?

Ik heb dicht bij de Duitse grens gewoond waar een groeiende Nederlandse enclave in Duitsland op steenworp afstand van ligt en ik ken veel goede bekenden die dit serieus zouden overwegen als de hypotheekregels ongunstiger uitvallen voor Nederlanders.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 13:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Al staat er wel tegenover dat de laagste tarieven van de inkomstenbelasting zijn verhoogd wat zich voor de rijkere medemens ook laat voelen natuurlijk aangezien die net zo goed belasting afdragen over de laagste tarieven (al laat zich dat minder voelen bij rijkeren dan bij mensen die moeten rondkomen van een benedenmodaal inkomen). Maar voor iedereen die ruim in het hoogste tarief van de inkomstenbelasting valt zal de verlaging van het hoogste tarief ruimschoots opwegen tegen de stijging van de laagste tarieven in de inkomstenbelasting.

Je vergeet de aftrekposten in je verhaaltje; de marginale belastingdruk voor mensen met een inkomen (gecorrigeerd voor inflatie) 55.000 was nooit 72%.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 14:21 schreef Alan_Bastard het volgende:

[..]

Kun je deze cijfers met ons delen? Ben erg benieuwd namelijk...

Kloof tussen arm en rijk sneller gegroeid dan gedacht.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Kloof tussen arm en rijk sneller gegroeid dan gedacht.

Dat wil niet zeggen dat er denivellering heeft plaatsgevonden he .
Dat zijn twee verschillende zaken.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 14:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je vergeet de aftrekposten in je verhaaltje; de marginale belastingdruk voor mensen met een inkomen (gecorrigeerd voor inflatie) 55.000 was nooit 72%.

Klopt, die belastingdruk ligt al jaren ongeveer gelijk. Voor iedereen zo'n 40% ongeveer. De belastingdruk voor lagere inkomens ligt zelfs ongeveer even hoog als voor hogere inkomens.

Bron: NRC Next.

quote:

Op donderdag 14 november 2013 14:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Klopt, die belastingdruk ligt al jaren ongeveer gelijk. Voor iedereen zo'n 40% ongeveer. De belastingdruk voor lagere inkomens ligt zelfs ongeveer even hoog als voor hogere inkomens.

Bron: NRC Next.

Zolang er geen Amerikaanse toestanden zijn waarbij Romney 10% moet aftikken en zijn schoonmaakster 35-45%, zie ik geen misstanden. Maar op individueel niveau kunnen er wel flinke verschillen zijn, die door zeer arbitraire aftrekposten zoals de HRA nog voor extra schommelingen zorgen. Daarom zie ik een afschaffing van de HRA gevolgd door een daling van de belastingschijven als logische maatregelen en geen "mats-voordeeltjes".

quote:

Op donderdag 14 november 2013 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Kloof tussen arm en rijk sneller gegroeid dan gedacht.

Dit gaat over de extremen, de laagste 10% en de hoogste 10%, daar zit heeeeeel veel tussen. Of denk je dat nivellering middels de zorgpremie alleen de 10% rijksten moet raken?