De bron lijkt me niet onbevooroordeeld maar vind het wel grappig klinkenquote:De Britse herdenkingen zijn inmiddels een aanleiding geworden om verontschuldigingen en zelfs “herstelbetalingen” te eisen. Nou, als het echt moet, goed dan. Maar aan wie? Aan de Afro-Amerikanen? Die zijn blij genoeg dat hun voorouders over de oceaan gebracht zijn, zodat zij nu aan de Amerikaanse welvaart kunnen deelnemen in plaats van in Afrika te verhongeren. Of aan de Afro-Irakezen, Afro-Iraniërs en Afro-Turken? Jammer, maar die zijn er niet. De zwarte slaven werden in het Midden-Oosten immers lang niet zo goed behandeld als in Amerika, waar ze zich tenminste ruim konden voortplanten. Aan de Afrikanen dan? Nee, want die hebben eeuwenlang goed verdiend aan de uitvoer van hun ongewenste volksgenoten. Uiteindelijk is Europa een betere kandidaat, want dat heeft niets verdiend aan de roof van zijn burgers door Barbarijse en Ottomaanse slavenhalers. Integendeel, gespecialiseerde monnikenordes moesten grote bedelcampagnes organiseren om slaven weer vrij te kopen.
Wij zouden dus herstelbetalingen kunnen eisen van de Maghrebijnen en de Turken. Bovendien heeft Allah het heel mooi geregeld dat de Arabieren bovenop een winstgevende olievoorraad zitten. Na meer dan duizend jaar handel in Europese en Afrikaanse slaven kunnen zij vandaag hun geweten zuiveren door af te dokken.
Whut? Nooit van gehoordquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:13 schreef alors het volgende:
[..]
Ga je ook strijden dat één Piet terugkomt en de roe terugkomt? Dat was pas de eckte eckte Sinterklaas. Of nog eerder, toen je naar de kerk ging, dan naar de Sinterklaasmarkten en je je vervolgens ging bezatten. Dat waren nog eens tijden! Ze hebben het van ons afgepakt!
ja, het is wiki, maar geloof dit stukje welquote:Algemeen wordt aangenomen dat de onderwijzer Jan Schenkman (1806-1863) waarschijnlijk de eerste was die Sinterklaas uit Spanje liet komen. Volgens hem was Sinterklaas de "Bisschop van Spanje".[14] Schenkman introduceerde ook de knecht die later Zwarte Piet zou gaan heten, en de stoomboot waarmee hij naar ons land kwam. Hij gebruikte in zijn prentenboekje "Sint Nicolaas en zijn knecht" uit circa 1850 de inmiddels fameuze beginregels "Zie, ginds komt de stoomboot/ Uit Spanje weer aan!".[15][noten 6] Schenkmans boekje was gewild, en de afbeeldingen zorgden er ook voor dat het uiterlijk van Sinterklaas - een statige oude man met witte baard en haren, rode mijter en mantel - in de navolgende decennia als het enige echte werd aangenomen.
Aan het begin van de 20e eeuw bestonden nog veel verschillen tussen de stedelijke viering en de viering op het platteland. Het nu nog incidenteel voorkomende klaasjagen, sunteklaaslopen of andere lokale varianten waren op het platteland nog gebruikelijk maar in steden was het feest al georganiseerd rond pakjesavond en het bezoek van Sinterklaas. Onder invloed van het onderwijs en later de commercialisering en de massamedia ontstond een standaardisatie van het sinterklaasfeest, naar het feest zoals we dat nu kennen.[3]
Sinterklaas is in de loop der eeuwen getransformeerd van een beschermheilige van de kinderen, via een boeman en hardhandige pedagoog, naar een folkloristische kindervriend. Ondeugendheden staan in de moderne vorm van het feest genoteerd in het grote boek en het kind moet de goedheiligman beloven niet meer in herhaling te vallen. De zak van Sinterklaas is er niet meer voor om kinderen mee te nemen naar Spanje maar om de geschenken in te vervoeren.
Ze heeft gewoon niet de moeite genomen om eerst ff haar huiswerk te doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:29 schreef _dodecahedron_ het volgende:
"Why do you have 2 Santa Clauses?"
Wat een kortzichtig figuur zeg.
We hadden het over geld willen vragen. Is de hele wereld de lul. Idem de landgenoten waar hun voorvaderen weg komen, want ook die verkochten en hielden slaven. Werd vroeger gewoon als buit gezien in het land van hun voorvaderenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:21 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je link met de rest van je post te maken heeft. De Arabieren haalden hun slaven uit Afrika.
Een blanke?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:26 schreef Ulx het volgende:
Ik ga in ieder geval een slaaf vragen aan de Sint.
Van mij krijgen jullie Europeanen en Afrikanen helemaal niksquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De bron lijkt me niet onbevooroordeeld maar vind het wel grappig klinken
Het zou trouwens wel een mop zijn als er twee zwarte klazen komen, Die dan evenveel doen als de witte in zijn ééntje.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:29 schreef _dodecahedron_ het volgende:
"Why do you have 2 Santa Clauses?"
Nou, Amerika heeft van Sinterklaas Santa Claus getransformeerd. Op internet meer uitleg te vindenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:29 schreef _dodecahedron_ het volgende:
"Why do you have 2 Santa Clauses?"
Wat een kortzichtig figuur zeg.
Dat is een uitvinding van Coca Colaquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:34 schreef paddy het volgende:
[..]
Nou, Amerika heeft van Sinterklaas Santa Claus getransformeerd. Op internet meer uitleg te vinden
Nee omdat de protestanten tegen waren en verboden en het zich vervolgens verplaatste naar de huiskamers. Wie zegt dat de VN dat gaat doen en dat kan verplichten? Zou ik sowieso jammer vinden, ik zie liever een maatschappelijke discussie. De uitspraken die er nu door de dame over zijn gedaan vind ik ook niet getuigen van een gedegen verdieping in het feest en onze maatschappij.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:19 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Tradities en cultuur veranderen omdat de meerderheid van de bevolking blijkbaar geen waarde meer hecht aan sinterklaasmarkten. Maar als de VN gaat ingrijpen of de bevolking wordt verplicht een traditie aan te passen/af te schaffen omdat een ruime minderheid er tegen is, is toch nog een stap te ver.
Daar lach je toch om? Ik hoorde net op tv (bij de herhaling van P&W) iemand een paar keer roepen dat het een 'wittemansdiscussie' is, daarbij implicerend dat blanke mannen met een mening fout zijn. Ik heb natuurlijk direct het Meldpunt Discriminatie opgebeld.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:36 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Kijk, hier heb je het al:
[..]
Op AT5 waren we al Nazi's.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:38 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Daar lach je toch om? Ik hoorde net op tv (bij de herhaling van P&W) iemand een paar keer roepen dat het een 'wittemansdiscussie' is, daarbij implicerend dat blanke mannen met een mening fout zijn. Ik heb natuurlijk direct het Meldpunt Discriminatie opgebeld.
Flikker toch lekker op joh. Afblijven van het feest en zwarte piet en die minderheden die moeten hun mond gewoon houden aangezien ze poep praten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:37 schreef alors het volgende:
[..]
Nee omdat de protestanten tegen waren en verboden en het zich vervolgens verplaatste naar de huiskamers. Wie zegt dat de VN dat gaat doen en dat kan verplichten? Zou ik sowieso jammer vinden, ik zie liever een maatschappelijke discussie. De uitspraken die er nu door de dame over zijn gedaan vind ik ook niet getuigen van een gedegen verdieping in het feest en onze maatschappij.
Helaas vervalt de discussie in een kamp met 'racisme' roepers die vervolgens overschreeuwd worden door 'nee het is geen racisme' roepers en mensen die doen alsof een leven zonder Zwarte Piet gelijk staat aan het verbranden van De Nachtwacht, het onder water zetten van onze polders en ingelijfd worden bij Duitsland.
In een moderne democratie is het zo dat er juist ook met minderheden rekening worden gehouden. Met de meerderheidsargumentatie kun je ook meteen homorechten af gaan schaffen. In vrijwel elk land worden de wenkbrauwen opgetrokken bij het Nederlandse Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm. Maar er mogen absoluut geen vraagtekens bij worden gesteld. Als zwarte ben je dan een racisme huilie die maar terug naar zijn eigen land moet gaan, en als blanke heb je een white man's burden en ben je een vieze politiek correcte linkse landverrader.
En nu hou ik er mee op want ik word een beetje treurig en simpel van deze discussie.
Bedankt dat je mijn post ondersteunt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:39 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Flikker toch lekker op joh. Afblijven van het feest en zwarte piet en die minderheden die moeten hun mond gewoon houden aangezien ze poep praten.
Op zich heb je gelijk, maar niet tot in het oneindige. Wat doen we eigenlijk met de minderheid die homoseksualiteit een ziekte vindt?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:37 schreef alors het volgende:
In een moderne democratie is het zo dat er juist ook met minderheden rekening worden gehouden.
Ja, dan is de sint te laat en hebben de pieten alles cadeaus gestolen en een paar vaders in elkaar geslagen ( ik weet het, erg van de vooroordelen )quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:37 schreef satecl het volgende:
Over 5 jaar krijgen we een dondere Sint, Marrokaanse pieten en een wit paard. Ik geef het je op een briefje.![]()
NEDERLAND MULTI CULTI LAND!!!!!
![]()
Op grond van wat en sinds wanneer ? En zijn die echt op de hoogte van hoe wij het hier zelf al jaren zien en vieren ? Ik geloof er niks van.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:37 schreef alors het volgende:
[..]
In vrijwel elk land worden de wenkbrauwen opgetrokken bij het Nederlandse Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm.
Ben je recent wel eens bij een intocht geweest in een multiculti-stad?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:37 schreef alors het volgende:
[..]
Nee omdat de protestanten tegen waren en verboden en het zich vervolgens verplaatste naar de huiskamers. Wie zegt dat de VN dat gaat doen en dat kan verplichten? Zou ik sowieso jammer vinden, ik zie liever een maatschappelijke discussie. De uitspraken die er nu door de dame over zijn gedaan vind ik ook niet getuigen van een gedegen verdieping in het feest en onze maatschappij.
Helaas vervalt de discussie in een kamp met 'racisme' roepers die vervolgens overschreeuwd worden door 'nee het is geen racisme' roepers en mensen die doen alsof een leven zonder Zwarte Piet gelijk staat aan het verbranden van De Nachtwacht, het onder water zetten van onze polders en ingelijfd worden bij Duitsland.
In een moderne democratie is het zo dat er juist ook met minderheden rekening worden gehouden. Met de meerderheidsargumentatie kun je ook meteen homorechten af gaan schaffen. In vrijwel elk land worden de wenkbrauwen opgetrokken bij het Nederlandse Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm. Maar er mogen absoluut geen vraagtekens bij worden gesteld. Als zwarte ben je dan een racisme huilie die maar terug naar zijn eigen land moet gaan, en als blanke heb je een white man's burden en ben je een vieze politiek correcte linkse landverrader.
En nu hou ik er mee op want ik word een beetje treurig en simpel van deze discussie.
Ik geloof er geen zak van dat je ook tegen een autochtone Nederlander zegt dat hij "in een ander land" moet gaan wonen als hij het bv. oneens/eens is met het verhogen van de AOW-leeftijd of zo.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:40 schreef zweefbij het volgende:
De gehele discussie is eigenlijk totaal niet nodig. Degene die aanstoot nemen van een Nederlandse traditie ( of je nou Nederlander bent of niet ). Dan ga je toch lekker in een ander land wonen ( lees ander land en niet je eigen geboorte land of dat van je voorouders ) Een land waar ze geen tradities hebben waaraan men dan aanstoot aan kan nemen. Maar waarschijnlijk is het daar moeilijker profiteren van de sociale voorzieningen.
Ja, maar met Sinterklaas als voorbeeldquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:36 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat is een uitvinding van Coca Cola
ja hoor. Waarom niet. Ik ben daar ook niet zo blij mee. Maar er zijn landen waar je totaal geen pensioen hebt of een slechtere pensioenopbouw. Dus wat dat betreft is het nog niet zo slecht hier. Maar dat wilde je natuurlijk niet horen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:42 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Ik geloof er geen zak van dat je ook tegen een autochtone Nederlander zegt dat hij "in een ander land" moet gaan wonen als hij het bv. oneens/eens is met het verhogen van de AOW-leeftijd of zo.
'Rekening houden met' is iets anders dan 'op je rug liggen, spijt betuigen en de meest onredelijke eisen inwilligen'. Als je dan toch over homorechten begint: er is in Nederland een significante minderheid (momenteel met 2 zetels vertegenwoordigd in de Tweede Kamer) in de Bible Belt die zich gediscrimineerd voelen door het bestaan van homorechten. Zij verzinnen het niet als ze zeggen dat ze zich gekwetst voelen als ze niet mogen leren dat homo's naar de hel gaan. En nu?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:37 schreef alors het volgende:
[..]
In een moderne democratie is het zo dat er juist ook met minderheden rekening worden gehouden. Met de meerderheidsargumentatie kun je ook meteen homorechten af gaan schaffen. In vrijwel elk land worden de wenkbrauwen opgetrokken bij het Nederlandse Sinterklaasfeest in zijn huidige vorm. Maar er mogen absoluut geen vraagtekens bij worden gesteld. Als zwarte ben je dan een racisme huilie die maar terug naar zijn eigen land moet gaan, en als blanke heb je een white man's burden en ben je een vieze politiek correcte linkse landverrader.
Natuurlijk zijn die nergens van op de hoogte. In België, Luxemburg en de grensstreek van Duitsland wordt ook gewoon Sinterklaas gevierd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Op grond van wat en sinds wanneer ? En zijn die echt op de hoogte van hoe wij het hier zelf al jaren zien en vieren ? Ik geloof er niks van.
Project S!quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:20 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik vermoed dat je dan underground sinterklaasvieringen gaat krijgen...
Ik geloof er ook niets van maar dat is ook zo'n typisch argument: in het buitenland slaan wequote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Op grond van wat en sinds wanneer ? En zijn die echt op de hoogte van hoe wij het hier zelf al jaren zien en vieren ? Ik geloof er niks van.
Nou, ik vind dit dus een oneliner. Maak er gewoon een discussie van, Nieand hoeft zijn mening voor zich te houdenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:39 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Flikker toch lekker op joh. Afblijven van het feest en zwarte piet en die minderheden die moeten hun mond gewoon houden aangezien ze poep praten.
nee, maar het zou toch eens leuk zijn als ook de gekleurde medemens die het niet erg vindt en mee feest. Ook eens keihard een weerwoord zouden doen naar dan kleine groepje idioten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:42 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ben je recent wel eens bij een intocht geweest in een multiculti-stad?
Dan zie je kinders in alle tinten vrolijk langs de route staan samen met hun ouders. Ook in de delen van ons koninkrijk waar de oorspronkelijke bevolking getint is, wordt Sinterklaas met Zwarte Pieten gevierd. Blijkbaar is dat kleurtje voor de meeste mensen met een getinte huid geen enkel probleem.
nee joh, een oorlogje in Syrië, Afrika waar het allemaal niet zo lekker loopt ( Mali ). Israël en de Palestijnen . Dat is toch allemaal niks vergeleken met het Pietenprobleemquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:48 schreef whosvegas het volgende:
Overal het woordje racisme/discriminatie op plakken, moe wordt ik daarvan
En heeft de VN niks beters te doen?
Nou, dat hoeft ook niet. Ik ga ook niet in een ander land wonen omdat bepaalde tradities mij niet aanstaan. Wanneer ik er echt niet tegen kan probeer ik er wat aan te doen. Dat recht heeft de kliek ook. Ik moet er niet aan denken wanneer hier geloofswetten gaan heersen, maar ga er dan wel tegen vechten door het woord. Dat recht hebben zij natuurlijk ook. Het is de kliek door hun omgeving ingepeperd dat zwarte piet als racistisch opgevat moet worden. Dat moet eruit door het woordquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:40 schreef zweefbij het volgende:
De gehele discussie is eigenlijk totaal niet nodig. Degene die aanstoot nemen van een Nederlandse traditie ( of je nou Nederlander bent of niet ). Dan ga je toch lekker in een ander land wonen ( lees ander land en niet je eigen geboorte land of dat van je voorouders ) Een land waar ze geen tradities hebben waaraan men dan aanstoot aan kan nemen. Maar waarschijnlijk is het daar moeilijker profiteren van de sociale voorzieningen.
Volgens mij staan we pas echt voor schut als we het wijzigen en helaas zijn er sukkels die zich haasten om dat te doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:46 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Ik geloof er ook niets van maar dat is ook zo'n typisch argument: in het buitenland slaan we
een pleefiguur met de wijze waarop sinterklaas gevierd wordt en daarom moeten we het maar wijzigen.
Pfff
Je gezicht zwart schilderen is in de VS erg racistisch. Zeker met kroeshaar, oorbellen en dikke rooie lippen. Daarom zie je ook nooit een blanke Obama spelen in een satirisch Amerikaans programma.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Op grond van wat en sinds wanneer ? En zijn die echt op de hoogte van hoe wij het hier zelf al jaren zien en vieren ? Ik geloof er niks van.
Precies, de VN weet wel aan welke misstanden prioriteit gegeven moet wordenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:49 schreef zweefbij het volgende:
[..]
nee joh, een oorlogje in Syrië, Afrika waar het allemaal niet zo lekker loopt ( Mali ). Israël en de Palestijnen . Dat is toch allemaal niks vergeleken met het Pietenprobleem
Gebeurt ook wel, zie nieuwsreportages. Alleen gaan ze niet zo snel zelf de barricade op. Ze zullen terecht opmerken dat de Quinsy's van deze wereld hen niet vertegenwoordigen en ook niet hun verantwoordelijkheid zijn. Waarom zouden ze er iets van moeten vinden? Alleen omdat zij ook 'een kleurtje' hebben? Dat is precies de rassenlogica die Quinsy en zijn vriendjes proberen te verspreiden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:48 schreef zweefbij het volgende:
[..]
nee, maar het zou toch eens leuk zijn als ook de gekleurde medemens die het niet erg vindt en mee feest. Ook eens keihard een weerwoord zouden doen naar dan kleine groepje idioten.
Dan nog ... de context van de discussie is of iets racistisch is ja/nee.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:45 schreef zweefbij het volgende:
[..]
ja hoor. Waarom niet. Ik ben daar ook niet zo blij mee. Maar er zijn landen waar je totaal geen pensioen hebt of een slechtere pensioenopbouw. Dus wat dat betreft is het nog niet zo slecht hier. Maar dat wilde je natuurlijk niet horen.
In Engeland toch hetzelfde verhaal? Daar was een poosje terug nog een politiek rel, toen kinderen hun gezicht zwart hadden geschminkt omdat hun voetbal-idool zwart was.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:51 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Je gezicht zwart schilderen is in de VS erg racistisch. Zeker met kroeshaar, oorbellen en dikke rooie lippen. Daarom zie je ook nooit een blanke Obama spelen in een satirisch Amerikaans programma.
Natuurlijk kan dat. Maar dat gebeurt toch ook - Zwarte Piet is vaak toch allang geen figuur meer met rode lippenstift en grote gouden oorbellen enzo.quote:Wat ik niet in zie is dat als je op bv. een school zit waar erg veel mensen zitten die zich gekwetst voelen .... is die zwarte kleur dan zóveel waard dat je een sinterklaasfeest met een kutsfeer wil? Is het dan zó erg om een paar gekleurde pieten er tussen laten lopen, of geen pruik met kroes/krullen meer te dragen? Of wél zwart maar een ander soort kleur pruik en lippenstift?
Op zich een punt, maar het Sinterklaasfeest is niet iets waar je als ouder of kind onderuit komt. Het wordt op elke school gevierd. Iedereen wordt geacht mee te doen. Terwijl je niet verplicht mee hoeft te doen aan een homohuwelijk of naar een darkroom hoeft te gaan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op zich heb je gelijk, maar niet tot in het oneindige. Wat doen we eigenlijk met de minderheid die homoseksualiteit een ziekte vindt?
Klopt, ik vind die Muziekpiet en die Coole Piet van de Club van Sinterklaas een goede ontwikkeling.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:54 schreef Igen het volgende:
[..]
In Engeland toch hetzelfde verhaal? Daar was een poosje terug nog een politiek rel, toen kinderen hun gezicht zwart hadden geschminkt omdat hun voetbal-idool zwart was.
Slaat natuurlijk nergens op.
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar dat gebeurt toch ook - Zwarte Piet is vaak toch allang geen figuur meer met rode lippenstift en grote gouden oorbellen enzo.
Waaróm zou je als ouder jouw kind niet mee willen laten doen aan een kinderfeest?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:55 schreef alors het volgende:
[..]
Op zich een punt, maar het Sinterklaasfeest is niet iets waar je als ouder of kind onderuit komt. Het wordt op elke school gevierd. Iedereen wordt geacht mee te doen. Terwijl je niet verplicht mee hoeft te doen aan een homohuwelijk of naar een darkroom hoeft te gaan.
quote:We must get rid of that positive role model immediately and replace it with the much more acceptable modern "Gangsta" character that we find plastered all over television and radio he could ride with Santa on drive-bys or "jack" his sleigh and steal presents instead of leaving them,I hope that will appease the whites who are offended for blacks who arent offended because those far left whites seem to know whats best for blacks instead of letting them speak for themselves..
Ach, d'r zal heus wel iemand zijn die er principiële bezwaren tegen heeft. Hou je kind dan een dag thuis en zeur niet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Waaróm zou je als ouder jouw kind niet mee willen laten doen aan een kinderfeest?
Je ontkomt ook niet aan de viering van Koninginnedag, en toch schaffen we het Koningshuis niet af vanwege het bestaan van een groep republikeinen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:55 schreef alors het volgende:
[..]
Op zich een punt, maar het Sinterklaasfeest is niet iets waar je als ouder of kind onderuit komt. Het wordt op elke school gevierd. Iedereen wordt geacht mee te doen. Terwijl je niet verplicht mee hoeft te doen aan een homohuwelijk of naar een darkroom hoeft te gaan.
Ja, en op 1e kerstdag zijn alle winkels dicht en op Koningsdag doen ook de kindjes van republikeinse ouders mee. Drama! Alsof je tegen de muur wordt gezet als je niet meedoet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:55 schreef alors het volgende:
[..]
Op zich een punt, maar het Sinterklaasfeest is niet iets waar je als ouder of kind onderuit komt. Het wordt op elke school gevierd. Iedereen wordt geacht mee te doen. Terwijl je niet verplicht mee hoeft te doen aan een homohuwelijk of naar een darkroom hoeft te gaan.
Dat gekwetst voelen is ze dan nog maar net aangepraat dat was vroeger niet zo. Geen kroes- maar zwarte krullen lijkt me niet een groot probleem maar wat is er tegen rode lippenstift ? Negers hebben geen rode lippen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:51 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Wat ik niet in zie is dat als je op bv. een school zit waar erg veel mensen zitten die zich gekwetst voelen .... is die zwarte kleur dan zóveel waard dat je een sinterklaasfeest met een kutsfeer wil? Is het dan zó erg om een paar gekleurde pieten er tussen laten lopen, of geen pruik met kroes/krullen meer te dragen? Of wél zwart maar een ander soort kleur pruik en lippenstift?
Misschien is die hele traditie van Zwarte Piet jou ook wel "aangepraat".quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat gekwetst voelen is ze dan nog maar net aangepraat dat was vroeger niet zo. Geen kroes- maar zwarte krullen lijkt me niet een groot probleem maar wat is er tegen rode lippenstift ? Negers hebben geen rode lippen.
Hoezo rotsfeer op school ? Kinderen blijven piet leuk vinden hoor. Tenzij hun ouders ze wat anders gaan aanpraten. Dat is dan jammer maar helaas...... en hun eigen verantwoording.
Zou Zwarte Piet dan wel het N-woord mogen gebruiken?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:57 schreef Individual het volgende:
Sommige reacties op de Huffington Post website zijn ook bijzonder grappig.
[..]
Dat mag. Maar je kan je ook proberen aan te passen. Maar dat is natuurlijk te moeilijk. De echte misstanden moet je proberen te veranderen, en niet lopen zeiken over zwarte piet en meteen gaan lopen zeuren over een financiële genoegdoening voor al het zogenaamde leed.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:53 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Dan nog ... de context van de discussie is of iets racistisch is ja/nee.
Om dan te roepen "ga maar weg uit ons land!" en dan verbaasd zijn dat het racistisch overkomt
Sowieso, we leven in een democratie, dus iedereen heeft het recht om de maatschappij proberen te veranderen.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:51 schreef regiliopeace het volgende:
Het is moeilijk een standpunt in te nemen. Als je tegen de viering bent sluit je je aan bij de mensen van wie je vroeger het brilletje rondgooide in de klas, en als je voor bent sluit je je aan bij volksbuurters en nettoloners. Ik ben dolende..
Prima vergelijking weer, een kinderfeestje en het homohuwelijk.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:55 schreef alors het volgende:
[..]
Op zich een punt, maar het Sinterklaasfeest is niet iets waar je als ouder of kind onderuit komt. Het wordt op elke school gevierd. Iedereen wordt geacht mee te doen. Terwijl je niet verplicht mee hoeft te doen aan een homohuwelijk of naar een darkroom hoeft te gaan.
Ah, ok, er is dus een lijstje met "echte misstanden" en alleen daar maar je het over hebben. Aan de rest mag niet getwijfeld worden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:03 schreef zweefbij het volgende:
[..]
Dat mag. Maar je kan je ook proberen aan te passen. Maar dat is natuurlijk te moeilijk. De echte misstanden moet je proberen te veranderen, en niet lopen zeiken over zwarte piet en meteen gaan lopen zeuren over een financiële genoegdoening voor al het zogenaamde leed.
Maar het is natuurlijk ook erg makkelijk om meteen te roepen racist. Die kaart is wel zo makkelijk op te gooien. Dan maar een racist. Als het je niet bevalt hier. Ga dan ergens anders heen, waar het wel bevalt. Is dat zo moeilijk.
Waarom zou je je gekwetst voelen door iets dat nooit bedoeld was om je mee te kwetsen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat gekwetst voelen is ze dan nog maar net aangepraat dat was vroeger niet zo. Geen kroes- maar zwarte krullen lijkt me niet een groot probleem maar wat is er tegen rode lippenstift ? Negers hebben geen rode lippen.
Hoezo rotsfeer op school ? Kinderen blijven piet leuk vinden hoor. Tenzij hun ouders ze wat anders gaan aanpraten. Dat is dan jammer maar helaas...... en hun eigen verantwoording.
Oh, dat kan heel goed. Kijk maar naar religieuze mensen bv. Die denk je te helpen, maar het komt kwetsend aan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:06 schreef Ulx het volgende:
Waarom zou je je gekwetst voelen door iets dat nooit bedoeld was om je mee te kwetsen?
Leg eens uit?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:10 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Oh, dat kan heel goed. Kijk maar naar religieuze mensen bv. Die denk je te helpen, maar het komt kwetsend aan.
Nog maar een keer. Waarom werd piet dan in een pagepak gehuld die eigenlijk alleen voor schildknapen bedoeld was?Waarom staat er dan geen slaaf maar knecht?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:10 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Oh, dat kan heel goed. Kijk maar naar religieuze mensen bv. Die denk je te helpen, maar het komt kwetsend aan.
Sowieso: De racistische houding vroeger tegen de koloniën was sowieso niet bedoelt om de kwetsen, we dachten dat we "beschaving" kwamen brengen.
Een religieus persoon denkt dat hij het goede doet om uit te leggen waarom zijn leer zo bijzonder is en wat voor voordelen je wel niet hebt als je je aan de regeltjes houdt van hun god. Zijn intenties zijn goed, maar het resultaat is vaak kwetsend.quote:
Je bent toch niet zo kinds dat je het verschil tussen kolonialisme en Sinterklaas niet snapt? Voor kolonialisme was inderdaad een excuus, maar dat kun je nu historisch beoordelen. Wat er in feite gebeurde was dat de inheemse bevolking uitgeknepen, onderdrukt, tot slaaf gemaakt en/of gedwongen bekeerd werd. Van Sinterklaas kun je veel zeggen, maar niet dat hij je in de kettingen klinkt en je op een plantage dood laat werken.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:10 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Oh, dat kan heel goed. Kijk maar naar religieuze mensen bv. Die denk je te helpen, maar het komt kwetsend aan.
Sowieso: De racistische houding vroeger tegen de koloniën was sowieso niet bedoelt om de kwetsen, we dachten dat we "beschaving" kwamen brengen.
Jij hebt het zeker heel zwaar in dit leven? Sjeeeeezus.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:15 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Een religieus persoon denkt dat hij het goede doet om uit te leggen waarom zijn leer zo bijzonder is en wat voor voordelen je wel niet hebt als je je aan de regeltjes houdt van hun god. Zijn intenties zijn goed, maar het resultaat is
vaak kwetsend.
Hoezo, klopt toch gewoon wat ik zeg.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Jij hebt het zeker heel zwaar in dit leven? Sjeeeeezus.
Klopt, ik ben dan ook van plan om de herfstvakantie te gebruiken om een campagne voor het verbod van Jehova's Getuigen op te zetten. Ik voel me als atheïst zwaar gediscrimineerd dat die mensen nog vrij rondlopen en bij mensen aanbellen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:15 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Een religieus persoon denkt dat hij het goede doet om uit te leggen waarom zijn leer zo bijzonder is en wat voor voordelen je wel niet hebt als je je aan de regeltjes houdt van hun god. Zijn intenties zijn goed, maar het resultaat is vaak kwetsend.
ik vind het ook eigenlijk wel meevallen met Zwarte Piet. ik stoor me er alleen aan hoe de discussie soms gevoerd wordt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:16 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Je bent toch niet zo kinds dat je het verschil tussen kolonialisme en Sinterklaas niet snapt? Voor kolonialisme was inderdaad een excuus, maar dat kun je nu historisch beoordelen. Wat er in feite gebeurde was dat de inheemse bevolking uitgeknepen, onderdrukt, tot slaaf gemaakt en/of gedwongen bekeerd werd. Van Sinterklaas kun je veel zeggen, maar niet dat hij je in de kettingen klinkt en je op een plantage dood laat werken.
Met dat argument kunnen we Allah ook wel afschaffen, we hebben God immers al.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:21 schreef TargaFlorio het volgende:
Echt onafhankelijk komt die VN madam niet over.![]()
Zei ze nou echt dat er we al Santa Claus hebben dus Sinterklaas is overbodig?
En de VN, wij hebben de EU al.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Met dat argument kunnen we Allah ook wel afschaffen, we hebben God immers al.
Ik ben benieuwd hoelang ze over het onderzoek gaan doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:19 schreef Janneke141 het volgende:
Mijn hemel, hoe bevooroordeeld wil je zo'n commissievoorzitter hebben zeg.
"De statuten verplichten mij om onderzoek te doen, maar ik vind dat het verboden moet worden"
Ehmm, dat zei ze inderdaadquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:21 schreef TargaFlorio het volgende:
Echt onafhankelijk komt die VN madam niet over.![]()
Zei ze nou echt dat we al Santa Claus hebben dus Sinterklaas is overbodig?
Bedoel je dat er geen traditie is en maar die nu net pas verzonnen is ? Zolang als ik leef heb ik zwarte piet gezien hoor. En geloof me, ik leef al een hele tijd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:01 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Misschien is die hele traditie van Zwarte Piet jou ook wel "aangepraat".
Alsof dat mens andermans behoefte aan tradities kan beoordelen. Wat doet dat mens überhaupt bij de VN, dacht toch echt de mensen daar wel een beetje niveau hadden. Naïeve gedachte van me blijkbaar.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:21 schreef TargaFlorio het volgende:
Echt onafhankelijk komt die VN madam niet over.![]()
Zei ze nou echt dat er we al Santa Claus hebben dus Sinterklaas is overbodig?
Iedereen heeft het recht om de maatschappij te proberen te veranderen, maar anderen hebben dan weer het recht om hun mening te geven over of zo'n onderneming kansrijk of slim is, en om alternatieven (b.v. emigratie) aan te dragen mocht het niet lukken en het leed ondraaglijk zijn. Zo hebben we erg veel rechten in dit 'racistische' land. Persoon 1 mag die mening dan weer abject vinden. Enz. enz.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:53 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Dan nog ... de context van de discussie is of iets racistisch is ja/nee.
Om dan te roepen "ga maar weg uit ons land!" en dan verbaasd zijn dat het racistisch overkomt
Sowieso, we leven in een democratie, dus iedereen heeft het recht om de maatschappij proberen te veranderen.
Had ik het dus wel goed gehoord. Kortom dat wijf is niet serieus te nemen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:24 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Ehmm, dat zei ze inderdaad
Dat iets er al heel erg lang is, is an sich geen argument om het te laten voortbestaan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Bedoel je dat er geen traditie is en maar die nu net pas verzonnen is ? Zolang als ik leef heb ik zwarte piet gezien hoor. En geloof me, ik leef al een hele tijd.
Een traditie wordt je aangeleerd, dus in zekere zin ook "aangepraat".quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Bedoel je dat er geen traditie is en maar die nu net pas verzonnen is ? Zolang als ik leef heb ik zwarte piet gezien hoor. En geloof me, ik leef al een hele tijd.
Maar wél een feit dat het intussen een traditie is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat iets er al heel erg lang is, is an sich geen argument om het te laten voortbestaan.
Ingehuurd om te zwartepieten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:24 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Alsof dat mens andermans behoefte aan tradities kan beoordelen. Wat doet dat mens überhaupt bij de VN, dacht toch echt de mensen daar wel een beetje niveau hadden. Naïeve gedachte van me blijkbaar.
Dat was de slavernij na een jaartje of 200 ook wel.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:26 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Maar wél een feit dat het intussen een traditie is.
Man, ik heb nog nooit gezien dat iemand in een discussie over bv. AOW-leeftijd herhaaldelijk zegt "je moet maar weg uit dit land".quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:24 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Iedereen heeft het recht om de maatschappij te proberen te veranderen, maar anderen hebben dan weer het recht om hun mening te geven over of zo'n onderneming kansrijk of slim is, en om alternatieven (b.v. emigratie) aan te dragen mocht het niet lukken en het leed ondraaglijk zijn. Zo hebben we erg veel rechten in dit 'racistische' land. Persoon 1 mag die mening dan weer abject vinden. Enz. enz.
Enige verschil is dat zwarte pieten en sinterklazen zich niet dood hoeven te werken. Hetgeen ook nog nooit gebeurd is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat was de slavernij na een jaartje of 200 ook wel.
nou enquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:26 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Maar wél een feit dat het intussen een traditie is.
Vroeger had niemand die een gekleurde huid had problemen met zwarte piet. Blank en bruin/zwart : ze vonden het allemaal even leuk. Kinderen én volwassenen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:26 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Een traditie wordt je aangeleerd, dus in zekere zin ook "aangepraat".
De mening van die mensen is dan ook niet "verzonnen", waarom kun je er niet gewoon van uit gaan dat ze oprecht zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |