Dat is helemaal waar. Maar als we met alle "sommige mensen" rekening moeten gaan houden (die gekwetst blijken te zijn door een onbedoeld bijkomstig effect) dan is het einde zoek, dan kun je net zo goed in Nederland het licht uit en de deur op slot doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:45 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het doel is ook niet om beide gebeurtenissen met elkaar te vergelijken, zoals ik al eerder stelde is leed met elkaar vergelijken een onzinnige bezigheid, maar het doel is enkel om een referentiekader te schetsen waarin men begrijpt hoe gevoelig de kwestie ligt. Wat de Holocaust (of eigenlijk heel WOII) voor Europeanen is, dat is de slavernij nog steeds voor veel Afrikanen.
Zo pijnlijk als Nederlanders een grap over vergassingen vinden, zo pijnlijk vinden sommige mensen een grap of een verwijzing naar de slavernij. Dat vergt enig inlevingsvermogen in een situatie van een ander om dat te kunnen begrijpen, maar daarna snap je het probleem wel.
Of de sinterklaasviering verder iets van doen heeft met de slavernij is een tweede. Maar mocht men dat wel zo ervaren dan is dat dus behoorlijk kwetsend.
Nou, de zwarten in Ghana en die omgeving hebben er ander goed aan weten te verdienen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:45 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het doel is ook niet om beide gebeurtenissen met elkaar te vergelijken, zoals ik al eerder stelde is leed met elkaar vergelijken een onzinnige bezigheid, maar het doel is enkel om een referentiekader te schetsen waarin men begrijpt hoe gevoelig de kwestie ligt. Wat de Holocaust (of eigenlijk heel WOII) voor Europeanen is, dat is de slavernij nog steeds voor veel Afrikanen.
Als het een enkeling was geweest die een dergelijk opmerking had gemaakt, was ik het met je eens geweest. Je hoeft alleen de comments op diverse websites (NuJij.nl haalt ook een paar duizend reacties per bericht over dit onderwerp) door te lezen om te weten dat het niet om een enkeling gaat.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Sommige Nederlanders.
Kijk, dit is precies het probleem: door te zeggen dat de doorsnee Nederlander een racist is polariseer je de discussie onnodig.
Toont de hypocrisie aan inderdaad.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Ach het toont wel aan dat wat Maxima riep over de Nederlandse nationaliteit die niet zou bestaan het grootste gelul van de wereld is.
In absolute zin gaan het inderdaad nergens over als je leest hoe fanatiek mensen opeens zijn.
Dit is nogal een vertekend beeld. De mensen die helemaal geen ene fuck om de discussie geven gaan niet naar NuJij.nl om een reactie te plaatsen..quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als het een enkeling was geweest die een dergelijk opmerking had gemaakt, was ik het met je eens geweest. Je hoeft alleen de comments op diverse websites (NuJij.nl haalt ook een paar duizend reacties per bericht over dit onderwerp) door te lezen om te weten dat het niet om een enkeling gaat.
Gezien de ophef heeft de gemiddelde Nederlander wel een probleem met een andere invulling van Zwarte Piet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:47 schreef Ryon het volgende:
Ik stel echter niet dat de doorsnee Nederlander een racist is. Ten eerste omdat ik niet geloof dat de doorsnee Nederlander bestaat en ten tweede, mocht de doorsnee Nederlander wel bestaan, ik denk dat deze redelijk gematigd in de discussie staat en het ook geen probleem zou vinden als Zwarte Piet een andere invulling krijgt.
Je ziet enkel de mensen die het hardste schreeuwen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:49 schreef Ulx het volgende:
[..]
Gezien de ophef heeft de gemiddelde Nederlander wel een probleem met een andere invulling van Zwarte Piet.
Maar dat maakt ze niet tot racist.
Dat denk ik - oprecht - ook. Degene die dat wel doen zijn, en dat hoop ik echt, ook geen representatieve groep van de Nederlander. Het zijn wel de meest fanatieke voorstanders van de Zwarte Piet. En wat ik eerder stelde gaat dan ook op: met zulke voorstanders heb je geen tegenstander meer nodig om de Zwarte Piet af te schaffen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:48 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dit is nogal een vertekend beeld. De mensen die helemaal geen ene fuck om de discussie geven gaan niet naar NuJij.nl om een reactie te plaatsen..
O ja, nujij. De reacties daar zijn door de bank genomen van, eh, laten we zeggen een heel bepaalde subgroep van de Nederlanders. Ik heb daar tot nu toe niet gekeken en ik weet ook niet of ik dat wil - waarschijnlijk zou ik me dan helemaal kapot schamen voor m'n landgenoten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als het een enkeling was geweest die een dergelijk opmerking had gemaakt, was ik het met je eens geweest. Je hoeft alleen de comments op diverse websites (NuJij.nl haalt ook een paar duizend reacties per bericht over dit onderwerp) door te lezen om te weten dat het niet om een enkeling gaat.
johquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Je ziet enkel de mensen die het hardste schreeuwen.
Dat zijn er dan wel een hele hoop. Sneeuwen een beetje onder bij de tegenstanders.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Je ziet enkel de mensen die het hardste schreeuwen.
Het punt is dat deze mensen helemaal niet weten hoe het voelt om een slaaf te zijn. Iedereen die dat wel meegemaakt heeft, maakt zich niet druk om Sinterklaas en weet waarschijnlijk niet eens van Sinterklaas af. Het is op hetzelfde niveau als Ronny Naftaniël die begint te janken als er iemand kritiek op Israël heeft: 'Eerst hebben ZE ons vergast, en nu zeggen ZE dat we niet op Arabieren mogen schieten. WTF Nederland!'quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:45 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het doel is ook niet om beide gebeurtenissen met elkaar te vergelijken, zoals ik al eerder stelde is leed met elkaar vergelijken een onzinnige bezigheid, maar het doel is enkel om een referentiekader te schetsen waarin men begrijpt hoe gevoelig de kwestie ligt. Wat de Holocaust (of eigenlijk heel WOII) voor Europeanen is, dat is de slavernij nog steeds voor veel Afrikanen.
Zo pijnlijk als Nederlanders een grap over vergassingen vinden, zo pijnlijk vinden sommige mensen een grap of een verwijzing naar de slavernij. Dat vergt enig inlevingsvermogen in een situatie van een ander om dat te kunnen begrijpen, maar daarna snap je het probleem wel.
Of de sinterklaasviering verder iets van doen heeft met de slavernij is een tweede. Maar mocht men dat wel zo ervaren dan is dat dus behoorlijk kwetsend.
Nujij is net zo extremistisch als Joop, Geenstijl en Stormfront.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:51 schreef Igen het volgende:
[..]
O ja, nujij. De reacties daar zijn door de bank genomen van, eh, laten we zeggen een heel bepaalde subgroep van de Nederlanders. Ik heb daar tot nu toe niet gekeken en ik weet ook niet of ik dat wil - waarschijnlijk zou ik me dan helemaal kapot schamen voor m'n landgenoten.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iets afgeschaft werd omdat er zo hevig protest tegen was eigenlijk.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat denk ik - oprecht - ook. Degene die dat wel doen zijn, en dat hoop ik echt, ook geen representatieve groep van de Nederlander. Het zijn wel de meest fanatieke voorstanders van de Zwarte Piet. En wat ik eerder stelde gaat dan ook op: met zulke voorstanders heb je geen tegenstander meer nodig om de Zwarte Piet af te schaffen.
Ik dacht gewoon naief over een paar maanden een kinderfeestje met mijn kinderen te vieren, waar een man in een jurk met een rare mijter op zijn hoofd in voorkwam en wat zwart geschminkte mensen die met pepernoten gooien en acrobatiek kunstjes doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als het een enkeling was geweest die een dergelijk opmerking had gemaakt, was ik het met je eens geweest. Je hoeft alleen de comments op diverse websites (NuJij.nl haalt ook een paar duizend reacties per bericht over dit onderwerp) door te lezen om te weten dat het niet om een enkeling gaat.
Ik stel echter niet dat de doorsnee Nederlander een racist is. Ten eerste omdat ik niet geloof dat de doorsnee Nederlander bestaat en ten tweede, mocht de doorsnee Nederlander wel bestaan, ik denk dat deze redelijk gematigd in de discussie staat en het ook geen probleem zou vinden als Zwarte Piet een andere invulling krijgt.
Dat hevige protest valt wel mee toch? Ik kom iig niet verder dan 1 Facebook pagina en wat damschreeuwerts.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iets afgeschaft werd omdat er zo hevig protest tegen was eigenlijk.
Inderdaad. Quinsy .quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Je ziet enkel de mensen die het hardste schreeuwen.
Tja, misschien zijn er inderdaad maar enkele tientallen mensen in Nederland die vinden dat Zwarte Piet racistisch is. Daar heb je een punt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Je ziet enkel de mensen die het hardste schreeuwen.
Ja, dat bedoel ik.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nujij is net zo extremistisch als Joop, Geenstijl en Stormfront.
He ja, goed idee.quote:
Oprotten naar zijn eigen land.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:55 schreef Letsstaytogether het volgende:
Ik heb 1 neger in mijn lijst die zwarte piet racistisch vindt en praat in 'wij'-'jullie'-termen.
De zwijgende meerderheid?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:55 schreef gelly het volgende:
[..]
De grote voorstanders van Zwarte Piet zijn minstens even grote idioten.
4000 op een groep van 16 miljoen is veel?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, dat bedoel ik.
Overigens wel typisch. Nou ook weer een stuk of 4000 reacties zo te zien. Dat is echt idioot veel. Zelfs als de EU honderd miljoen miljard over de balk gooit of Marokkanen tien scheidsrechters doodschoppen dan is de opwinding in de verste verte nog niet zo groot.
Nou, dat komt nog wel eens voor. Het gaat er dan voornamelijk om als de voorstanders door hun protest de beschuldiging bevestigen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iets afgeschaft werd omdat er zo hevig protest tegen was eigenlijk.
Noem eens voorbeelden dan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:57 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nou, dat komt nog wel eens voor. Het gaat er dan voornamelijk om als de voorstanders door hun protest de beschuldiging bevestigen.
Hij woont hier wel 5 jaar en heeft in nog minder jaar zijn vwo afgerond en studeert nu aan de UvA. Maar hij zegt dat hij 22 is, maar hij ziet eruit als minstens 31. Hij is wel heel erg een moraalridder, ik snap de discussie hier niet zo van.quote:
Ja. En van de Holocaust, en van Anne Frank en het is een slaaf en Sint is een slavendrijver.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:57 schreef Letsstaytogether het volgende:
Maar is zwarte piet nou echt afstammend van de slavernij?
De blanke slaven werden overmeestert op zee en als buit verkocht in zowel Suriname als ook in Afrikaquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Onzin. Die bolle heeft zijn huiswerk niet gedaan.
De slaven werden door zwarte of arabische afrikanen gevangen en aan de europeanen verkocht. Slaven die niet werden verkocht werden voor zwarte meesters in Afrika aan het werk gezet waar ze een veel grotere kans hadden het loodje te leggen en het ieder geval veel slechter hadden dan op een kolonie van een europees land.
Je kon als slaaf beter worden verkocht aan een europeaan en worden verscheept naar de West, dan had je veel meer kans en zeker een beter leven.
Het is een voorbeeld in het absurde, natururlijk, maar je snapt toch zelf ook wel dat het beginsel hetzelfde is, namelijk een onderzoeker (om precies te zijn: degene die het onderzoek leidt en van wie je dus kunt aannemen dat ze verantwoordelijk en vertegenwoordigend is, of in elk geval het eerste aanspreekpunt) die op haar eigen onderzoeksresultaat vooruitloopt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:46 schreef KolonelKhedaffi het volgende:
[..]
Klopt, zou bijzonder onverstandig van je zijn; Al slaat je voorbeeld natuurlijk nergens op. Dat het dom van d'r is ben ik het volledig mee eens want je brengt het onderzoek en je werkgever in diskrediet. Feit blijft heel simpel dat de VN geen uispraak heeft gedaan.
Ja, grappig.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja. En van de Holocaust, en van Anne Frank en het is een slaaf en Sint is een slavendrijver.
Nou gr gr.
Dat is het makkelijk aan iets wat traditie is en niet geheel op feiten is gebaseerd maar ook deels op fictie.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:57 schreef Letsstaytogether het volgende:
[..]
Maar is zwarte piet nou echt afstammend van de slavernij?
Palingoproer is denk ik een van de bekendste. Men vond het een onbeschaafde traditie en het volk bewees vervolgens ook zich onbeschaafd te gedragen. Ja, dan gaat het snel met je volksfeesten.quote:
Natuurlijk niet.quote:
Ik dacht al ze gaan toch niet zoiets afschaffen, omdat een paar mensen dat willen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:01 schreef Letsstaytogether het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Ik zit ook met verbazing te kijken naar mensen in mijn facebooklijst. Het lijkt wel alsof ze enkel de misleidende titels lezen en niet eens het artikel zelf.
De beste optie is te stoppen met te denken dat je het iedereen naar de zin kunt maken. Als iemand zich gekwetst voelt door een figuur die cadeautjes en snoepjes uitdeelt moet men misschien gewoon de schouders ophalen en denken dat het dan jammer is dat die persoon het zo opvat. Sorry hoor, kwistnietdatjekwaadwerd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:53 schreef Dekatria het volgende:
De polarisatie in deze discussie is nog wel het grootste probleem. Voorstanders zijn opeens racisten, tegenstanders moeten opeens terug naar de rimboe.
Er wordt gedacht in absoluten en de VN gaat zich ineens ermee bemoeien, terwijl de beste oplossing zou zijn om elke gemeenschap voor zichzelf te laten beslissen hoe ze al dan niet een andere invulling aan Sinterklaas zouden geven.
Dat was een antwoord op een verbod dat al was ingesteld. Dat was geen verbod dat ingesteld werd naar aanleiding van de opstand.quote:
En dank je wel. Waarom ga je flamen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:55 schreef gelly het volgende:
[..]
De grote voorstanders van Zwarte Piet zijn minstens even grote idioten.
Ik heb mijzelf voorgenomen om elke idioot die een belachelijke drogreden omtrent Zwarte Piet op Facebook te posten direct uit mijn tijdlijn te verbannen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:01 schreef Letsstaytogether het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Ik zit ook met verbazing te kijken naar mensen in mijn facebooklijst. Het lijkt wel alsof ze enkel de misleidende titels lezen en niet eens het artikel zelf.
WTF hebben allochtonen hier nou weer mee te maken?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:03 schreef ZodiaX het volgende:
Mensen zijn gewoon kwaad om:
1) Nederlanders moeten zich erg vaak aanpassen aan de allochtonen in ons land, nu weer.
2) Een piepklein groepje heeft het weer eens voor elkaar, media blaast het op, linkse subsidieclubjes luisteren veels te graag.
3) Men kijkt niet naar wat de bevolking wilt maar naar die kleine groepjes die zichzelf enorm belangrijk vinden.
Dit soort acties zorgen juist voor meer racisme, niet minder.
Er zijn genoeg Nederlanders die hier flink kwaad over kunnen worden.
Hahah, dan blijf je lang bezig denk ik.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:03 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik heb mijzelf voorgenomen om elke idioot die een belachelijke drogreden omtrent Zwarte Piet op Facebook te posten direct uit mijn tijdlijn te verbannen.
Nee, er is geen link met West. De kans dat hij in Ghana zijn stamgenoten aan de blanken verkocht is groter.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:57 schreef Letsstaytogether het volgende:
Maar is zwarte piet nou echt afstammend van de slavernij?
Eigenlijk moeten we de boel eens omdraaien:quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:58 schreef paddy het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
quote:Prins Faisal van Saoedi-Arabië schafte de slavernij af en compenseerde 1682 eigenaren van slaven.
Het ging mij eigenlijk meer om de gebeurtenissen voor de palingoproer. Het 'volk' zag in het spel geen kwaad maar enkel een luchtig tijdverdrijf en een gekoesterde traditie, waarmee zij ironisch genoeg bewezen waarom het nodig was om het verbod in te stellen dat uiteindelijk ook tot het oproer leidde.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat was een antwoord op een verbod dat al was ingesteld. Dat was geen verbod dat ingesteld werd naar aanleiding van de opstand.
Valt best mee.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:04 schreef Letsstaytogether het volgende:
[..]
Hahah, dan blijf je lang bezig denk ik.
Echt een goede vergelijking ja, echt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:04 schreef Sjeen het volgende:
Gaan ze La Befana (Italië) ook onderzoeken? Ik voel met namelijk behoorlijk gediscrimineerd...
Nee, want de oproer was niet het gevolg van het palingtrekken maar van het verbod, dus het gelijk van de voorstanders van een verbod werd hierdoor helemaal niet bewezen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:06 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het ging mij eigenlijk meer om de gebeurtenissen voor de palingoproer. Het 'volk' zag in het spel geen kwaad maar enkel een luchtig tijdverdrijf en een gekoesterde traditie, waarmee zij ironisch genoeg bewezen waarom het nodig was om het verbod in te stellen dat uiteindelijk ook tot het oproer leidde.
Ik heb die posts hier al verborgen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:08 schreef Skillsy het volgende:
Mijn Facebook begint nu ook met die zwarte piet gedoe
DAMES EN HEREN? KENT U DIE UITTDRUKKINGGG???quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:09 schreef Vasilevski het volgende:
Waar iets van afstamt is niet in eerste instantie relevant. Het woord 'besodemieterd' is afgeleid van 'Sodomieten' oftewel homo's. Moeten homo's nu eisen dat dat woord verboden wordt? Woorden veranderen, gebruiken veranderen, cultuur verandert.
Sinterklaas was vroeger anders, Zwarte Piet was vroeger anders, en zal in de toekomst ook anders zijn. Wat dat betreft voeren de voorstanders van 'De Nederlandsche Cultuur' een achterhoedegevecht. Verandering kan echter niet afgedwongen worden door 20 'gekwetste' mensen ten koste van de overige 16 miljoen, die geen enkele hinder ondervinden van het feest zoals het nu wordt gevierd. Maakt niet uit hoeveel VN-bureaucraten er geregeld worden om vooringenomen Diederik Stapel-rapportjes te schrijven.
Dat 'gekwetst zijn' is trouwens ook een typisch stukje verslapping en degeneratie. Dat komt het best tot uitdrukking in de uitdrukking 'aanstoot nemen aan' of het Engelse 'to take offense to'. Aanstoot is iets wat ik geef, als ik jou bewust kwets. 'Gekwetst zijn' is echter het meest onzinnige wat er bestaat. Waarom zou je ergens aanstoot aan nemen als je donders goed weet dat de andere persoon doet wat hij doet uit gewoonte of uit onwetendheid, en het jou in feite absoluut niet deert?
Mmmm...ze werken daar nog steeds met slavenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:05 schreef yvonne het volgende:
[..]
Eigenlijk moeten we de boel eens omdraaien:
[..]
Valt wel mee. Iedereen mag hier zijn feesten vieren. Dat is juist zo leuk.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:06 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Tja, Nederland wilt gaan rommelen aan de cultuur van andere mensen dan gaat men sleutelen aan de cultuur van Nederland
Ga je ook strijden dat één Piet terugkomt en de roe terugkomt? Dat was pas de eckte eckte Sinterklaas. Of nog eerder, toen je naar de kerk ging, dan naar de Sinterklaasmarkten en je je vervolgens ging bezatten. Dat waren nog eens tijden! Ze hebben het van ons afgepakt!quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:09 schreef Onnoman het volgende:
Moriaantje is niet meer zwart,
want dat maakt de VN hard.
En de zon zal niet meer schijnen,
ons cultuur zal nu verdwijnen
Ik ga uitzoeken of mijn familie slaven had, zo ja wil ik compensatie van de regering.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:12 schreef paddy het volgende:
[..]
Mmmm...ze werken daar nog steeds met slaven
Nederland wil gaan rommelen aan de cultuur van andere mensen binnen Nederland? Volgens mij is er op veel scholen juist een feest bijgekomen nl het suikerfeest, en op de chreche van mijn nichtje besteden ze nu ook aandacht aan het offerfeest. Of bedoelde je dat niet?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:06 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Tja, Nederland wilt gaan rommelen aan de cultuur van andere mensen dan gaat men sleutelen aan de cultuur van Nederland
Vergeet het maar. Not gonna happen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ga uitzoeken of mijn familie slaven had, zo ja wil ik compensatie van de regering.
Ik denk dat je met die zin het probleem bij de horens gepakt heeft. Men sluit niet bewust, maar onbewust uit en is daar zelf niet van op de hoogte. Dat is wat wellicht het meest pijn kan doen. Jouw gevoelens worden niet eens bewust gekwetst, maar gewoon volledig vergeten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:09 schreef Vasilevski het volgende:
Waar iets van afstamt is niet in eerste instantie relevant. Het woord 'besodemieterd' is afgeleid van 'Sodomieten' oftewel homo's. Moeten homo's nu eisen dat dat woord verboden wordt? Woorden veranderen, gebruiken veranderen, cultuur verandert.
Sinterklaas was vroeger anders, Zwarte Piet was vroeger anders, en zal in de toekomst ook anders zijn. Wat dat betreft voeren de voorstanders van 'De Nederlandsche Cultuur' een achterhoedegevecht. Verandering kan echter niet afgedwongen worden door 20 'gekwetste' mensen ten koste van de overige 16 miljoen, die geen enkele hinder ondervinden van het feest zoals het nu wordt gevierd. Maakt niet uit hoeveel VN-bureaucraten er geregeld worden om vooringenomen Diederik Stapel-rapportjes te schrijven.
Dat 'gekwetst zijn' is trouwens ook een typisch stukje verslapping en degeneratie van de westerse maatschappij, dat dat begrip überhaupt bestaat. Dat komt het best tot uitdrukking in de uitdrukking 'aanstoot nemen aan' of het Engelse 'to take offense to'. Aanstoot is iets wat ik geef, als ik jou bewust kwets. 'Gekwetst zijn' is echter het meest onzinnige wat er bestaat. Waarom zou je ergens aanstoot aan nemen [als je donders goed weet dat de andere persoon doet wat hij doet uit gewoonte of uit onwetendheid, en het jou in feite absoluut niet deert?
Nu ben ik al bejaard maar van een Sinterklaasmarkt heb ik nog nooit gehoord.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:13 schreef alors het volgende:
[..]
Ga je ook strijden dat één Piet terugkomt en de roe terugkomt? Dat was pas de eckte eckte Sinterklaas. Of nog eerder, toen je naar de kerk ging, dan naar de Sinterklaasmarkten en je je vervolgens ging bezatten. Dat waren nog eens tijden! Ze hebben het van ons afgepakt!
wat lul je nou allemaal?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:13 schreef alors het volgende:
[..]
Ga je ook strijden dat één Piet terugkomt en de roe terugkomt? Dat was pas de eckte eckte Sinterklaas. Of nog eerder, toen je naar de kerk ging, dan naar de Sinterklaasmarkten en je je vervolgens ging bezatten. Dat waren nog eens tijden! Ze hebben het van ons afgepakt!
Huh?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:14 schreef paddy het volgende:
op veel scholen juist een feest bijgekomen nl het suikerfeest
We moeten Sinterklaas financieel compenseren?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:05 schreef yvonne het volgende:
[..]
Eigenlijk moeten we de boel eens omdraaien:
[..]
Klopt. Ik vraag mij sowieso af wat mensen met zulke meningen hier nog doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
Als je Nederland al niet tolerant vind heb ik toch wel een beetje medelijden met je.
http://www.amsterdam-slav(...)schaffing-slavernij/quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ga uitzoeken of mijn familie slaven had, zo ja wil ik compensatie van de regering.
Ik wi compensatie omdat mijn voorouders kinderarbeid moesten doen. Dat is ook een trauma, bedenk ik me net.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ga uitzoeken of mijn familie slaven had, zo ja wil ik compensatie van de regering.
Ja zo was het vroeger, feesten en tradities (cultuur) veranderen nu eenmaal. Het verdwijnt niet, het verandert en past zich aan aan de tijdsgeest.quote:
Het ging hierover:quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We moeten Sinterklaas financieel compenseren?
En het stukje op wiki, waarom ga ik het nog uitleggen ook.quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
Het is een heks zonder richtingsgevoel... Hoeveel denk je dat er daarvan rondlopen alleen al in Nederland.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:06 schreef alors het volgende:
[..]
Echt een goede vergelijking ja, echt.
Over een langere periode ja...maar daar is nu geen sprake van.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:16 schreef alors het volgende:
[..]
Ja zo was het vroeger, feesten en tradities (cultuur) veranderen nu eenmaal. Het verdwijnt niet, het verandert en past zich aan aan de tijdsgeest.
Tradities en cultuur veranderen omdat de meerderheid van de bevolking blijkbaar geen waarde meer hecht aan sinterklaasmarkten. Maar als de VN gaat ingrijpen of de bevolking wordt verplicht een traditie aan te passen/af te schaffen omdat een ruime minderheid er tegen is, is toch nog een stap te ver.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:16 schreef alors het volgende:
[..]
Ja zo was het vroeger, feesten en tradities (cultuur) veranderen nu eenmaal. Het verdwijnt niet, het verandert en past zich aan aan de tijdsgeest.
Ik blijf het, met alle respect, een beetje slap gelul vinden. Natuurlijk is er wisselwerking en komt alles van meerdere kanten, maar als het actief en bewust uitsluiten van mensen gewoon in de verste verte niet voorkomt (iedereen wordt juist bij Sinterklaas betrokken, behalve misschien stoute kinderen - misschien een actiegroep voor gekwetste stoute kinderen oprichten?), dan ligt de verantwoordelijkheid voor het 'je gekwetst voelen' toch alleen maar bij 'de gekwetste'?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:14 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik denk dat je met die zin het probleem bij de horens gepakt heeft. Men sluit niet bewust, maar onbewust uit en is daar zelf niet van op de hoogte. Dat is wat wellicht het meest pijn kan doen. Jouw gevoelens worden niet eens bewust gekwetst, maar gewoon volledig vergeten.
Ik vermoed dat je dan underground sinterklaasvieringen gaat krijgen...quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:19 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Tradities en cultuur veranderen omdat de meerderheid van de bevolking blijkbaar geen waarde meer hecht aan sinterklaasmarkten. Maar als de VN gaat ingrijpen of de bevolking wordt verplicht een traditie aan te passen/af te schaffen omdat een ruime minderheid er tegen is, is toch nog een stap te ver.
Ow, bedoelde je dat zoquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ga uitzoeken of mijn familie slaven had, zo ja wil ik compensatie van de regering.
Ik snap niet helemaal wat je link met de rest van je post te maken heeft. De Arabieren haalden hun slaven uit Afrika.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:58 schreef paddy het volgende:
[..]
De blanke slaven werden overmeestert op zee en als buit verkocht in zowel Suriname als ook in Afrika
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
Maar het is dus niet de bedoeling geweest om zwarte piet als slaaf neer te zetten,maar als knecht...|zijn kleding liet dat weten doordat alleen schildknapen dit soort kledij droegen.
Maar ik stop ermee. tegen een betonnen muur aan praten heeft niet zoveel zin.
Herstelbetalingen? Ik zeg doen. Met een miljard moet het wel lukken. 300 miljoen om alle Surinamers die van slaven afstammen een vliegticket terug naar hun land van herkomst te geven, en 700 miljoen lijkt me een prima bedrag om de oorspronkelijke inwoners van Suriname, die nog ergens in de rimboe leven, te compenseren voor het roven van de vruchten van hun land.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:17 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het ging hierover:
[..]
En het stukje op wiki, waarom ga ik het nog uitleggen ook.
Doe maar nietquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:17 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het ging hierover:
[..]
En het stukje op wiki, waarom ga ik het nog uitleggen ook.
En dan wél met een racistische signatuur. Want vooral mensen die hun complete identiteit af laten hangen van hun huidskleur/afkomst zullen dat er voor over hebben, underground sinterklaasfeesten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:20 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik vermoed dat je dan underground sinterklaasvieringen gaat krijgen...
Misschien kan ze eens proberen te verzinnen wat er gebeurt als ze in haar eigen land de rum probeert af te schaffen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:25 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Wat voor land denkt die vrouw wel niet dat NL is, dat Rutte zo maar even daar over kan beslissen.
Goed plan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:26 schreef Ulx het volgende:
Ik ga in ieder geval een slaaf vragen aan de Sint.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |