[Fitness] (#26) - Bodybuilding is Beter mietje!

quote:

Op zondag 8 december 2013 21:00 schreef blauwetafel het volgende:
Ik heb een vraag over mijn voeding/trainingschema, ik train 2-3 per week kracht training (push pull legs, benen dag skip ik soms). En daarnaast loop ik in het weekend 1 keer 21km hard. Nu ben ik 192 cm lang en ik weeg 78 kg, ik ben niet zo sterk van kracht: 80kg bankdrukken, squaten 80kg (achteruit gegaan door hardlopen was eerst 100kg) en kan 12 pull ups.

Nu wil ik uiteraard sterker worden en een snellere tijd neerzetten met hardlopen. Echter ben ik ook een beetje skinnyfat (ik heb zelfs een smallere taille dan mijn heupen) en wil ik daarvan.

Hieronder volgt wat ik meestal eet:

• 2 bakken havermout en een handje cashew noten in de ochtend.
• In de middag 8 bruine boterhammen met kipfilet.
• In de avond meestal 400 gram kipfilet, met bruine rijst en 200 gram groente.
• Voor het slapen gaan eet ik een bakje magere kwark.

Ik zit dan ongeveer aan de 3000 calorieën.

Wat moet ik aan mijn voeding veranderen of trainingschema om beter te worden? Ik wil zo 'perfect' mogelijk eten om sterker, sneller en een mooier figuur te krijgen.

quote:

Op maandag 9 december 2013 20:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Je lengte en gewicht lijkt op de cijfers van mijn vriend, ongeveer een half jaar geleden. Ook die bleef een klein beetje spek houden, ondanks behoorlijk trainen.
Enige tijd geleden zijn wij overgestapt op een eetwijze zonder graan. Dat was even wennen, maar het bevalt heel prima. Uit jouw lijst zou hij *niet* eten: havermout, boterhammen en de rijst.
Zijn menu op een normale dag:
• Bak 10% vette yoghurt (240gr) met 1 banaan, beetje pompoen- en zonnebloempitten
• Gebakken ei (3) met ham, 2 tomaten en evt kaas
• In roomboter gebakken mosselen (150gr)
• Aantal stukjes leverworst & kaas
• Eventueel nog een witlofsalade (1 witlof) met een blikje tonijn
• Avocado
• Avondeten: mooi stuk vlees (vandaag haaskarbonade), veel groente (500gr), met jus of roomsaus
• Toe: fruit met kwark oid
Geen graan, weinig koolhydraten (maar niet heel weinig), tamelijk veel dierlijk vet.
Hoewel het aantal calorieën niet laag is, is hij opeens en zonder enige moeite 5 kilo vet verloren.

Je zou het eens kunnen proberen . Het is geen moeilijk dieet ofzo, alleen even omschakelen.

quote:

Op maandag 9 december 2013 20:47 schreef JeffreyXL het volgende:

[..]

Sounds like paleo? imo is dat niet echt iets om mee aan te komen....

quote:

Op maandag 9 december 2013 20:47 schreef JeffreyXL het volgende:

[..]

Sounds like paleo? imo is dat niet echt iets om mee aan te komen....

quote:

Op maandag 9 december 2013 20:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Wel om vet te verliezen, de persoon waar ik op reageerde klaagt over skinnyfat.

Paleo is trouwens meestal ook zonder zuivel, en dat is mijn advies niet .

quote:

Op zondag 8 december 2013 21:00 schreef blauwetafel het volgende:
Ik zit dan ongeveer aan de 3000 calorieën.

Wat moet ik aan mijn voeding veranderen of trainingschema om beter te worden? Ik wil zo 'perfect' mogelijk eten om sterker, sneller en een mooier figuur te krijgen.

quote:

Op maandag 9 december 2013 20:51 schreef blauwetafel het volgende:

[..]

Het probleem hieraan is dat ik een student ben met niet zoveel geld, ik moet al extra werken om te eten wat ik nu eet.

Kan ik bijvoorbeeld ook de boterhammen vervangen voor een salade?

quote:

Op maandag 23 december 2013 22:41 schreef Jongentje. het volgende:
Ik ben van plan om meer te gaan eten op een dag, dus naast m'n standaard voedsel wil ik twee bakken kwark, een blikje tonijn, nootjes en rijst met kip gaan eten en na fitness een shake. Zal dit helpen met aankomen?

quote:

alleen zou ik iets meer vet willen wat ik kan omzetten in spier.

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:25 schreef 16meter het volgende:
'speklaagje houden' = te veel eten

niets anders

ABS ARE MADE IN THE KITCHEN x100000

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 16:13 schreef Sapstengel het volgende:
Als je per se een split wil doen zou ik een 3 day doen.

Borst + biceps of triceps
Benen + schouders
Rug + biceps of triceps

Of

Borst + schouders
Benen
Rug + armen

Of

2 day upper body/lower body split.

Of nog beter

Push (borst, schouders, triceps), Pull (rug, traps, biceps) Legs (benen ofc)

Rug samen met schouders doen en ook nog wat benen erbij is wel heel veel op één dag. En dan moet je ook nog biceps doen.

quote:

Op maandag 30 december 2013 02:33 schreef Sjors_Peter het volgende:

[..]

Hey, dit is mijn eerste post in het fitness forum dus sorry voor de late quote. Ik doe alleen precies deze sets "Push (borst, schouders, triceps), Pull (rug, traps, biceps) Legs (benen ofc)" alleen doe ik de traps bij de borst, schouders en triceps. Is dat slecht? of kan ik dat gewoon blijven doen? Alvast bedankt

quote:

Op maandag 30 december 2013 02:41 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Nee lijkt mij niet slecht, heb zelf ook een jaar lang ofzo traps altijd tegelijk met schouders getraind, omdat ik het meer zag als onderdeel van de schouders. Nu doe ik ze bij pull omdat ik dan deadlift en m'n traps daar al redelijk bij gebruik. Dan doe ik nog ff een paar setjes shrugs om het af te maken.

Maarja bij lateral raise voor schouders pak je de traps ook mee, dus je kunt het ook prima bij schouders stoppen en aan het eind van de schouder workout paar setjes shrugs doen. Als je er bij de daarop volgende pull dag geen last van hebt zou ik gewoon zo doorgaan

quote:

Op maandag 30 december 2013 02:52 schreef Sjors_Peter het volgende:

[..]

Oke bedankt voor de snelle reactie, en last heb ik vrijwel altijd van de "Traps Vertical Row".

quote:

Op dinsdag 31 december 2013 08:10 schreef Evertjan het volgende:
ik denk dat ik 2 februari maar weer ga beginnen Is het nog altijd zo druk de 1e paar weken van het nieuwe jaar in de sportscholen?

quote:

Op woensdag 1 januari 2014 21:46 schreef WeCanDoIt het volgende:
Ik heb een vraagje,
Ik wil graag gaan droogtrainen en ga van de week even met vet% meten.
Nu heb ik zitten lezen, geen vet voor het sporten, en niet erna!
Na 20:00 lees ik ergens niks meer eten, ergens anders geen koolhydraten etc.

Zou iemand die er ervaring mee heeft even een rijtje kunnen maken met belangrijke dingen.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 13:12 schreef RickoKun het volgende:
Apparaten krijg je ook een goed fysiek van, maar met de losse en veelal compound achtige oefeningen train je in dezelfde tijd meer spieren en ben je dus effectiever bezig.

Ik ga ook weer beginnen ben lekker verpauperd. Ben nu 85 kilo en daar wil ik tien kilo vet vanaf hebben. Ik schat dat ik nu rond de 19 procent vetpercentage heb

Vorig jaar rond deze tijd een prima fysiek, maar heb het vanaf de zomer 2013 (juni) laten verwateren, en dat merk je.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:56 schreef WeCanDoIt het volgende:
Ik ga vanaf nu bijhouden hoeveel ik eet.
Ik probeer hier 300-400 onder m'n behoefte te gaan zitten.
Heeft iemand een handige app of site die dit voor mij bijhoudt met grafieken etc?

En wat is nou de ideale hoeveelheid om af te vakken en spieren te behouden?
Koolhydraten 50%
Eiwit 20%
Vet 30%
Zoiets?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 16:01 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ik gebruik deze. Kunje zelf van alles aanaapassen toevoegen. http://cronometer.com/

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:36 schreef RickoKun het volgende:
[ afbeelding ]

Hoe vinden jullie dit schema?

Ik doe er nog sit ups na (ook gekruiste) en een half uurtje cardio erna.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 18:37 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Hmmmm, interessant. Wat ik me alleen afvraag: ben je dan niet de hele dag bezig met tellen/nadenken/calorieën checken in plaats van te genieten van wat je eet? En hoe organiseer je dat allemaal?

Ik vraag het omdat eten voor mij eigenlijk bijzaak is, ik bedoel: gewoon eten, niks geks of ingewikkelds, en dat lijkt me op de lange termijn ook de enige haalbare methode. Sporten is leuk, goed, gezond enzovoort, maar om het vol te houden en de discipline op te brengen om minimaal 3 keer per week aan krachttraining te doen, moet sporten een vanzelfsprekend (en leuk) onderdeel van je leven zijn. Iets waar je blij van wordt, kortom. Deze manier van calorieën tellen lijkt me sowieso niet 'leuk', maar het lijkt me daarnaast ook tijdrovend, omslachtig, en dus de snelste manier om gedemotiveerd te raken.

Of doe je dat alleen tijdelijk, het calorieën tellen?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 18:37 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Hmmmm, interessant. Wat ik me alleen afvraag: ben je dan niet de hele dag bezig met tellen/nadenken/calorieën checken in plaats van te genieten van wat je eet? En hoe organiseer je dat allemaal?

quote:

Of doe je dat alleen tijdelijk, het calorieën tellen?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 18:41 schreef Deeltjesversneller het volgende:

[..]

7x4 sets? wil je 3 uur bezig zijn?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 20:12 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Ik weet niet of ik genoeg uit mijn spieren haal als ik drie sets bij alles doe

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 20:13 schreef Snakey het volgende:

[..]

Je was er in het BB topic al uit toch?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 20:18 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Yes, maar dat ging alleen over de deadlifts. Raad je aan om de rest ook in drie sets te doen? Hoewel ik enige ervaring heb in het sporten, is mijn lichaam zowat weer gereset en mag ik weer opnieuw beginnen, de gewichten die ik een half jaar geleden kon, kan ik lang niet meer hebben

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 18:41 schreef Deeltjesversneller het volgende:

[..]

7x4 sets? wil je 3 uur bezig zijn?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 18:37 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Hmmmm, interessant. Wat ik me alleen afvraag: ben je dan niet de hele dag bezig met tellen/nadenken/calorieën checken in plaats van te genieten van wat je eet? En hoe organiseer je dat allemaal?

Ik vraag het omdat eten voor mij eigenlijk bijzaak is, ik bedoel: gewoon eten, niks geks of ingewikkelds, en dat lijkt me op de lange termijn ook de enige haalbare methode. Sporten is leuk, goed, gezond enzovoort, maar om het vol te houden en de discipline op te brengen om minimaal 3 keer per week aan krachttraining te doen, moet sporten een vanzelfsprekend (en leuk) onderdeel van je leven zijn. Iets waar je blij van wordt, kortom. Deze manier van calorieën tellen lijkt me sowieso niet 'leuk', maar het lijkt me daarnaast ook tijdrovend, omslachtig, en dus de snelste manier om gedemotiveerd te raken.

Of doe je dat alleen tijdelijk, het calorieën tellen?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 18:55 schreef Snakey het volgende:

[..]

Het ziet er ingewikkelder uit dan het is. Er staat al een hoop standaard in. En wat er niet instaat tik je er terwijl je eet in een minuut in.

Daarbij eet je vaak dezelfde dingen, dus hoef je bijna niks meer in te voeren. Het is dus absoluut niet tijdrovend.

Tuurlijk moet sport vooral leuk zijn, maar als je doelen wil halen dan zal je je voeding er ook in moeten betrekken. 90% van de mensen eet teveel of te weinig zonder dat ze het weten. Of beter, ze dénken dat ze precies goed eten. Als je zo'n programma bijhoudt kom je er achter dat je er totaal naast zit. Ik ben toto nu toe nog niemand tegen gekomen die zodra ze het bij gaan houden zeggen dat ze goed zaten, altijd het tegenover gestelde.

Het bereikt het tegenovergestelde van demotivatie. Als je voeding en training op orde is maak je goede gains. Daar doe je het voor. Ik ben dan ook geen fitnesser.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 19:14 schreef Stereotomy het volgende:

Er is een type vraagsteller op deze fora waar m'n tenen ontzettend krom van gaan staan. Degene die zegt te *denken* dat hij genoeg eet, maar toch niet afvalt/aankomt volgens plan. En dan hier janken dat het niet werkt. Ga je ze dan vragen hoeveel kcal ze eten, dan is de reactie vaak: pfoe, dat doe ik niet hoor, kcal tellen.

Nou, stik er dan maar in. Je neemt verantwoordelijkheid voor jezelf, of je neemt het niet.

quote:

Als je van jezelf weet dat je een bloedhekel hebt aan hoofdrekenen of rekenen in het algemeen, en je wil het niet leren, dan leer je het gewoon niet en zoek je een andere methode om die energiedeficientie te creëren. Of je neemt een dumbed-down Weight Watchers methode (die tellen met punten van 1, 2 en 3, net als op de kleuterschool).

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 20:36 schreef z80 het volgende:

Als je wilt lachen moet je de light producten gaan vergelijken met de normale.
voorbeeldje: aanmaak limonade in blik. 75% fruit. de light variant slechts 25% maar wel extra water.
en de light uitvoering is een stuk duurder.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 10:57 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ja, dat ben ik met je eens. Ik ken ook veel mensen die klagen over hun gewicht "terwijl ze toch zo goed bezig zijn", maar dat zijn dan vaak mensen die hele enge, rigoureuze diëten doen met poeders en astronautenvoer en zo [sub](Dit zijn overigens ook de mensen die jaarlijks gemiddeld 5 kilo aankomen, heel gek)

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 11:41 schreef Snakey het volgende:
Of overal light en vetvrije producten van kopen. Waar ze het vet vervangen hebben door suikers waar je nog dikker van wordt dan vet.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 11:41 schreef Snakey het volgende:
Of overal light en vetvrije producten van kopen. Waar ze het vet vervangen hebben door suikers waar je nog dikker van wordt dan vet.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 12:01 schreef Snakey het volgende:
Die dieeten zijn heilig! Want mensen die er verstand van hebben en totaal niks te maken hebben met de verkoop van de producten die er vaak mee gepaard gaan of veel te dure boeken zeggen het.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 12:04 schreef Nadine26 het volgende:
light chips

quote:

Maar er zitten nog steeds veel calorieën in: in een zak reguliere chips van 150 gram zitten 813 calorieën. Een zak light chips tikt ook nog steeds 711 calorieën aan. Het is dus niet zo dat je er veel meer van kunt eten dan van gewone chips. Ter vergelijking, 4 sneeën bruinbrood met 2 plakken kaas bevatten 486 calorieën.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 18:37 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Hmmmm, interessant. Wat ik me alleen afvraag: ben je dan niet de hele dag bezig met tellen/nadenken/calorieën checken in plaats van te genieten van wat je eet? En hoe organiseer je dat allemaal?

Ik vraag het omdat eten voor mij eigenlijk bijzaak is, ik bedoel: gewoon eten, niks geks of ingewikkelds, en dat lijkt me op de lange termijn ook de enige haalbare methode. Sporten is leuk, goed, gezond enzovoort, maar om het vol te houden en de discipline op te brengen om minimaal 3 keer per week aan krachttraining te doen, moet sporten een vanzelfsprekend (en leuk) onderdeel van je leven zijn. Iets waar je blij van wordt, kortom. Deze manier van calorieën tellen lijkt me sowieso niet 'leuk', maar het lijkt me daarnaast ook tijdrovend, omslachtig, en dus de snelste manier om gedemotiveerd te raken.

Of doe je dat alleen tijdelijk, het calorieën tellen?

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 18:37 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Hmmmm, interessant. Wat ik me alleen afvraag: ben je dan niet de hele dag bezig met tellen/nadenken/calorieën checken in plaats van te genieten van wat je eet? En hoe organiseer je dat allemaal?

Ik vraag het omdat eten voor mij eigenlijk bijzaak is, ik bedoel: gewoon eten, niks geks of ingewikkelds, en dat lijkt me op de lange termijn ook de enige haalbare methode. Sporten is leuk, goed, gezond enzovoort, maar om het vol te houden en de discipline op te brengen om minimaal 3 keer per week aan krachttraining te doen, moet sporten een vanzelfsprekend (en leuk) onderdeel van je leven zijn. Iets waar je blij van wordt, kortom. Deze manier van calorieën tellen lijkt me sowieso niet 'leuk', maar het lijkt me daarnaast ook tijdrovend, omslachtig, en dus de snelste manier om gedemotiveerd te raken.

Of doe je dat alleen tijdelijk, het calorieën tellen?

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 11:04 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ik eet uit principe nooit lightproducten. Kan nooit de bedoeling zijn, toch? Ik ben absoluut geen gezondheidsfreak, maar het basisidee is natuurlijk wel dat eten lekker moet zijn, en light is vies, surrogaat, kunstmatig en aanstellerij.
Eén uitzondering: cola light

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 11:04 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ik eet uit principe nooit lightproducten. Kan nooit de bedoeling zijn, toch? Ik ben absoluut geen gezondheidsfreak, maar het basisidee is natuurlijk wel dat eten lekker moet zijn, en light is vies, surrogaat, kunstmatig en aanstellerij.
Eén uitzondering: cola light

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 12:04 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

In die categorie zijn light chips mijn favoriet Briljante uitvinding

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 12:54 schreef jeurse04 het volgende:

Voeding wordt in mijn opinie zó onderschat door de gemiddelde sportschoolganger.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 13:12 schreef Snakey het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 13:27 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ja, dit lees ik hier inderdaad steeds. Ik geloof het wel, hoor. Maar mijn ervaring is dat je door te sporten - en dan bedoel ik: regelmatig, gedisciplineerd - toch al beter op eten gaat letten, simpelweg omdat het een beetje dom en zonde zou zijn om je na een training helemaal vol te gaan proppen met 'slecht' eten, of met teveel/te weinig eten, of wat dan ook. Door te sporten leer je, cliché maar waar, vanzelf je eigen lichaam kennen, plus de behoeftes, en je leert inderdaad ook te 'luisteren' naar je lichaam.

Toen ik net begon met krachttraining, kreeg ik enorme hongeraanvallen. Ik ging dus meer eten. Na verloop van tijd nam die honger af. Ik moest dus iets minder eten en wat zwaarder gaan trainen. Het is eigenlijk heel logisch.

Ik denk niet dat de gemiddelde sportschoolganger voeding onderschat, ik denk dat de gemiddelde mens een rare verhouding heeft met eten. Dit geldt in het bijzonder voor vrouwen. Maar sporten kan daar wel verandering in brengen, denk ik.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 13:28 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ja maar... ja maar... ik heb ze nog nooit gegeten Ik ben er in de supermarkt alleen wel door gefascineerd. Light slagroom

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 13:27 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Ja, dit lees ik hier inderdaad steeds. Ik geloof het wel, hoor. Maar mijn ervaring is dat je door te sporten - en dan bedoel ik: regelmatig, gedisciplineerd - toch al beter op eten gaat letten, simpelweg omdat het een beetje dom en zonde zou zijn om je na een training helemaal vol te gaan proppen met 'slecht' eten, of met teveel/te weinig eten, of wat dan ook. Door te sporten leer je, cliché maar waar, vanzelf je eigen lichaam kennen, plus de behoeftes, en je leert inderdaad ook te 'luisteren' naar je lichaam.

Toen ik net begon met krachttraining, kreeg ik enorme hongeraanvallen. Ik ging dus meer eten. Na verloop van tijd nam die honger af. Ik moest dus iets minder eten en wat zwaarder gaan trainen. Het is eigenlijk heel logisch.

Ik denk niet dat de gemiddelde sportschoolganger voeding onderschat, ik denk dat de gemiddelde mens een rare verhouding heeft met eten. Dit geldt in het bijzonder voor vrouwen. Maar sporten kan daar wel verandering in brengen, denk ik.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 11:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Mijn moeder heeft er trouwens ook last van. Toen ik haar eens vroeg waarom ze geld steekt in dure diëten die nergens op slaan terwijl ze ook gratis en voor niets minder kan gaan eten, werd ze heel kwaad.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 14:39 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Deze is prachtig

Kom je op Fok! vaak ook tegen: ongezond voedsel is goedkoper dan gezond voedsel. Daarom eten arme mensen vaak ongezonder!

What. The. Fuck. _{even afgezien dat iedereen weer een andere definitie heeft van gezond / ongezond, clean / dirty}

Als je fokking geld wil besparen, dan vreet je toch die hele zak chips niet leeg op 1 dag, maar doe je er een paar dagen over? Als je 2x zo kleine porties eet, bespaar je 50% van het geld. Las ik in een ander topic ook: 'Ik moest overwerken met collega's, en tja, dus hebben we pizza's moeten bestellen. En heb ik het moeten opeten'.

wtf, je had toch ook de salade met kipfilet kunnen bestellen die je waarschijnlijk beter vulde dan de pizza? Je had toch ook die pizza kunnen delen met je collega? Niemand dwingt je toch met een pistool het spul te bestellen of op te eten?

Klassiek verslavingsgedrag: je snackt naar die 'kick' van junkfood. Je wil gewoon die lijn met pizza snuiven, en na het snuiven ga je het allemaal rationaliseren.

Blijft ongelovelijk, de menselijke gedachtes

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 13:37 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ik sta vooral wel eens naar de hoeveelheid light producten te staren, omdat het er zoveel zijn. En ik kijk voor de lol wel eens op verschillende labels om te zien hoeveel suikers er in die bende zit. Ow, en in andermans mandje/winkelwagentje gluren is leuk, kar vol met light producten terwijl ze nog net van de supermarkt naar huis kunnen waggelen.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:11 schreef stinkie het volgende:

[..]

gisteren zat er een op de trap naar de sportschool een zakje chips te eten. Blijf dan thuis en zet dan GTST.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 15:36 schreef RickoKun het volgende:
[ afbeelding ]

Hoe vinden jullie dit schema?

Ik doe er nog sit ups na (ook gekruiste) en een half uurtje cardio erna.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 13:43 schreef jeurse04 het volgende:

[..]

Nouja, ik heb een aantal mensen in de sportschool rondlopen die ook vaak (3-5x per week) in de sportschool zijn en gewoon echt minimaal gegroeid zijn in 2 jaar, terwijl ik in 2 jaar een stuk gespierder geworden ben (van ~80 naar 94kg, met een lager vet%). Dan móet het wel zo zijn dat diegene te weinig eet. Ja, het ligt ook enigszins aan de trainingsmethode (vaak zijn diegene die amper groeien ook degene die alleen armen en borst trainen) maar ik weet bijna zeker dat bij veel mensen die aan krachttraining doen, als die voldoende eten, dat ze beter resultaten zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:39 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Misschien zuipen ze wel veel.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 13:43 schreef jeurse04 het volgende:

[..]

Nouja, ik heb een aantal mensen in de sportschool rondlopen die ook vaak (3-5x per week) in de sportschool zijn en gewoon echt minimaal gegroeid zijn in 2 jaar, terwijl ik in 2 jaar een stuk gespierder geworden ben (van ~80 naar 94kg, met een lager vet%). Dan móet het wel zo zijn dat diegene te weinig eet. Ja, het ligt ook enigszins aan de trainingsmethode (vaak zijn diegene die amper groeien ook degene die alleen armen en borst trainen) maar ik weet bijna zeker dat bij veel mensen die aan krachttraining doen, als die voldoende eten, dat ze beter resultaten zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 16:50 schreef 16meter het volgende:
als je in 2 jaar tijd geen zichtbare gains hebt gemaakt, dan kun je beter thuis blijven

wat je trainingsdoel ook mag wezen

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 15:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Veel diepvriesvoer is goedkoper dan het verse equivalent, is snel klaar (wat makkelijk is als je twee banen moet werken) en je kunt alles voor de hele week of zelfs maand in één keer halen (=minder tijd en benzine). Maar gezonder is het over het algemeen niet. Wat dat betreft klopt wat die mensen zeggen dus wel.

quote:

Een tijd geleden was er een nieuwsbericht in de Amerikaanse media over dat de Big Mac de goedkoopste calorie zou geven. Arme mensen zouden daarom massaal aan de Mac moeten gaan om hun energiebehoefte te voldoen. Het zou goedkoop, snel en voldoende voedzaam zijn.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 18:19 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Hm, ik denk dat je m'n punt mist:

3500 kcal aan diepvriesvoer is per definitie duurder dan 2500 kcal aan diepvriesvoer. Sterker, 3500 kcal aan voer is duurder dan 2500 kcal aan equivalent voer.

Mensen die overgewicht hebben, en de schuld dus geven aan 'maar ongezond voedsel is zoveel goedkoper ' negeren voor het gemak dus maar even dat ze niet VERPLICHT zijn boven onderhoud te eten. Als ze hun porties, met gezond voer of ongezond voer of diepvriesvoer aan zouden passen, waren ze én 1) goedkoper uit en 2) niet moddervet.

Laatst ook weer op een forum gelezen: 'Appels zijn 3 EUR per vier stuks! Donuts zijn maar 2.50 EUR per vier stuks. Ja, dan ga ik natuurlijk de donuts kopen! En zo zorgen de winkels ervoor dat ik overgewicht heb *jank* '

Wat een onzin! Even micronutrienten buiten beschouwing gelaten: NIEMAND verplicht je om die 2000 kcal van de donuts in een keer op te vreten! Je bent GOEDKOPER uit als je de donuts verdeelt over een langere periode, wat ook BETER te managen is als je doel is op onderhoud te eten.

[..]

Stel dat dit zo zou zijn:

wie verplicht het hun dan zoveel boven onderhoud te eten dat ze er moddervet van worden Neem dan niet 5 Big Macs per dag maar 4 bijvoorbeeld. Dan eet je op onderhoud én ben je goedkoper uit!

Nogmaals: zeggen dat je netto goedkoper uit bent door netto meer kcal te eten is fucking onzin van de bovenste plank.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 18:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Maar er zijn wel degelijk omstandigheden waarin mensen gedwongen worden ongezonder te eten, als in: te veel zout, te veel suikers, veel kunstmatige zooi, te weinig micro's.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:05 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Absoluut, grondig, fundamenteel niet mee eens. Mensen worden niet gedwongen, het wordt ze aanlokkelijk en gemakkelijk gemaakt. En gezien de meeste mensen geen ruggegraat hebben, bewandelen ze dat pad.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De meeste mensen in Nederland wel. In de VS werken mensen echter routineus twee baantjes voor een loon waarmee ze net rondkomen. Zij hebben geen tijd of geld voor het bereiden van een gezonde maaltijd of om tweemaal per week verse ingrediënten te halen. Veel van die families gaan eenmaal per maand, als de loon/uitkering binnen is, eten halen. Veelal diepvrieszooi die amper voedingsstoffen bevat, alleen nog zout, suiker en vet. Het is op die schrijnende gevallen dat het idee is gebaseerd dat sommige mensen niet gezond kunnen eten.

Nederlanders die dat idee papegaaien om hun eigen slechte dieet goed te praten, zijn fout bezig. Maar voor veel Amerikanen is dat idee de keiharde waarheid.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:19 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik weet nu niet meer wat je onder 'gezond' verstaat, maar zout, suiker en zeker vet zijn niet inherent ongezond, alleen als je er TE VEEL van binnen krijgt.

Oplossing voor te veel binnen krijgen: minder eten.
Oplossing voor te veel uitgeven aan voedsel: minder eten.

Hey, daar is de oplossing voor arme dikzakken. Minder eten!

Nogmaals: de oplossing voor je blubberbuik is MINDER ETEN. En dat is per definitie ALTIJD goedkoper dan meer eten.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Voedsel dat hoofdzakelijk vet, suiker en zout bevat, zorgt er niet voor dat je voldoende micro's binnenkrijgt. Zelfs al eet je wat betreft energie onder onderhoud, dan zul je nog niet gezonder worden als je alleen van magnetronnuggets leeft.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:23 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Wow, nu gaat de discussie opeens over micro's, en niet over je moeder die - naar ik aanneem - een te grote pens heeft (nofi, srs) en verder geen Beri-Beri of scheurbuik?

Miepen over Micro's, ook in de context van Amerika, is onzin. Er is geen nijpend te kort aan micro's wat daar het probleem vormt. Het probleem is obesitas, diabetes, kanker en hart- en vaatziektes, veroorzaakt door een energieoverschot.

Wat je tegen een energieoverschot kunt doen is: minder eten.

Bovendien, sla 2x een diepvriespizza over en je hebt een 3 maanden supply voor 1x per dag een 100% ADH multivitamine.

Daarnaast overdrijf je werkelijk enorm met je 25-urige werkdag in Amerika, waar fabrieksmensen in China, Vietnam of Cambodja nog een puntje aan kunnen zuigen.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

in de VS is het inderdaad zo is dat sommige mensen niet gezond kunnen eten.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:32 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Misschien heb je mijn argumenten overgeslagen waarin ik heb aangetoond dat dit gewoonweg niet waar kán zijn, of je weet zelf nog niet wat 'gezond' betekent.

Gezond is: een goede energiebalans en genoeg micro's.

Energiebalans: minder eten dan dat ze nu doen.
Micro's: halfjaar supply multivitamines bij de Wal-Mart voor de prijs van twee diepvriespizza's.

Daarnaast overdrijf je werkelijk enorm dat de onderklasse in Amerika geen geld of tijd zou hebben om dusdanig verse, onbewerkte producten te kopen dat ze allemaal aan scheurbuik en Beri-Beri leiden. Micro's is NIET het probleem van de westerse wereld. Het is allang aangetoond dat het probleem is een overschot aan energie. Het is Burkina Faso niet.

Ik verlaat deze discussie.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ongeveer 15% van de Amerikaanse gezinnen kreeg in 2010 niet genoeg voedsel voor een 'actieve, gezonde levensstijl'. Bij 5% van de gezinnen was 'de voedselinname van één of meerdere gezinsleden verminderd en het eetpatroon verstoord gedurende periodes doorheen het jaar omdat ze niet genoeg geld en andere middelen hadden voor voedsel' Als je het niet van mij wilt aannemen, kijk dan naar de cijfers van de USDA

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 21:05 schreef z80 het volgende:

[..]

dan is deze 15% dus niet te dik. of ze zitten met hun dikke reet in voor de tv. wat weer betekend dat ze teveel energie binnen krijgen.

maar je begint er van alles bij te halen om je gelijk aan te tonen. neem je verlies of ga als een vrouw nog effe door met onzin en niet relevante dingen er bij halen.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 21:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

ongezond

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 21:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het enige dat ik neem is je moeder, maar dat terzijde.

Die 15% zijn inderdaad niet te dik. Maar wel ongezond. Want van een structureel voedseltekort word je niet erg gezond.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 21:12 schreef z80 het volgende:

[..]

maar dat was deze discussie helemaal niet. maar goed.
ploing.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 19:32 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Misschien heb je mijn argumenten overgeslagen waarin ik heb aangetoond dat dit gewoonweg niet waar kán zijn, of je weet zelf nog niet wat 'gezond' betekent.

Gezond is: een goede energiebalans en genoeg micro's.

Energiebalans: minder eten dan dat ze nu doen.
Micro's: halfjaar supply multivitamines bij de Wal-Mart voor de prijs van twee diepvriespizza's.

Daarnaast overdrijf je werkelijk enorm dat de onderklasse in Amerika geen geld of tijd zou hebben om dusdanig verse, onbewerkte producten te kopen dat ze allemaal aan scheurbuik en Beri-Beri leiden. Micro's is NIET het probleem van de westerse wereld. Het is allang aangetoond dat het probleem is een overschot aan energie. Het is Burkina Faso niet.

Ik verlaat deze discussie.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 00:18 schreef Stereotomy het volgende:
Er zijn twee voorname subtypes macronutrienten die, op energieoverschot na, inherent problemen kunnen geven als er teveel van wordt geconsumeerd:

- Fructose (in de hoeveelheden als in 1 liter gesuikerde cola per dag bijvoorbeeld, niet in fruit, en dan ook samen met een kcal overschot. De mens kan veel meer absolute hoeveelheden fructose hebben zonder nadelige gevolgen in een kcal deficit.)
- Ranzig geworden meervoudig onverzadigde vetzuren

Fructose kan voor fatty liver syndrome zorgen, en de radicalen van de vetzuren wakkert systematische ontstekingen aan.

Dus ja: is teveel suiker en teveel frituur slecht voor je? Ja. Maar je trekt het nu tot in het absurde waar de discussie totaal niet over gaat.

Ten eerste: mensen die in ketose zitten (geen carbs, extreem vet, moderate eiwit) hebben vaak een uitstekend lipidespiegel. Dit is iets wat niet uit de mainstream view van mensen te rukken is, dankzij jarenlange propaganda van het voedingscentrum: VET MAAKT NIET VET. Nog een keer, even los:

VET MAAKT NIET VET.

Sterker nog, lowcarbers / strikte Paleo'ers met een lage bf% hebben enorm lage triglyceridewaardes (!! mijn huisarts was hier zelfs verbaasd over), meestal lage LDL spiegels en relatief hoge HDL spiegels.

Ik corrigeer op verjaardagen tante's en kennissen niet eens meer die claimen 'geen tot weinig vet te eten' maar wel met een pens rondlopen. Kan toch niet val al het brood en pasta komen, toch? Brood en pasta is toch geen vet? En pens is vet? Hmmm, vreemd he.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 00:18 schreef Stereotomy het volgende:Je hebt *ALTIJD* een betere keuze waarin je met niet-fabrieksvoedsel je dagelijkse onderhoud in kcals en micro's haalt, met hetzelfde budget. Als je kijkt hoe weinig pasta of rijst per kilo kost, ook in Amerika, dan kun je gewoonweg niet met een strak gezicht beweren dat de diepvriespizza's goedkoper zijn per kcal.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 01:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De USDA zegt anders, maar goed.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 02:16 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Kom maar met je link.

En laat je holle ad hominems achterwege tenzij je bronnen hebt om ze te staven.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 02:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hier is de bron, opnieuw: http://www.ers.usda.gov/p(...)25.aspx#.UscCvLR_vX4

quote:

whether our food would run out before we got money to buy
more.” Was that often, sometimes, or never true for you in the last 12 months?
2. “The food that we bought just didn’t last and we didn’t have money to get
more.” Was that often, sometimes, or never true for you in the last 12 months?
3. “We couldn’t afford to eat balanced meals.” Was that often, sometimes, or
never true for you in the last 12 months?
4. In the last 12 months, did you or other adults in the household ever cut the size
of your meals or skip meals because there wasn’t enough money for food?
(Yes/No)
5. (If yes to question 4) How often did this happen—almost every month, some
months but not every month, or in only 1 or 2 months?
6. In the last 12 months, did you ever eat less than you felt you should because
there wasn’t enough money for food? (Yes/No)
7. In the last 12 months, were you ever hungry, but didn’t eat, because there wasn’t
enough money for food? (Yes/No)
8. In the last 12 months, did you lose weight because there wasn’t enough money
for food? (Yes/No)
9. In the last 12 months did you or other adults in your household ever not eat for
a whole day because there wasn’t enough money for food? (Yes/No)
10. (If yes to question 9) How often did this happen—almost every month, some
months but not every month, or in only 1 or 2 months?
(Questions 11-18 were asked only if the household included children age 0-17)
11. “We relied on only a few kinds of low-cost food to feed our children because
we were running out of money to buy food.” Was that often, sometimes, or
never true for you in the last 12 months?
12. “We couldn’t feed our children a balanced meal, because we couldn’t afford
that.” Was that often, sometimes, or never true for you in the last 12 months?
13. “The children were not eating enough because we just couldn’t afford enough
food.” Was that often, sometimes, or never true for you in the last 12 months?
14. In the last 12 months, did you ever cut the size of any of the children’s meals
because there wasn’t enough money for food? (Yes/No)
15. In the last 12 months, were the children ever hungry but you just couldn’t
afford more food? (Yes/No)
16. In the last 12 months, did any of the children ever skip a meal because there
wasn’t enough money for food? (Yes/No)
17. (If yes to question 16) How often did this happen—almost every month, some
months but not every month, or in only 1 or 2 months?
18. In the last 12 months did any of the children ever not eat for a whole day
because there wasn’t enough money for food? (Yes/No)

quote:

11. We relied on only a few kinds of low-cost food to feed our children because
we were running out of money to buy food.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 03:33 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Okee, zelfde link, dus je leest dus gewoon slecht. Welkom in de wondere wereld van epidemiologie.

Discussievragen:

- laag budget betekent voor mensen automatisch 'junkfood' moeten kopen omdat dat zogenaamd goedkoper zou zijn dan voedsel met een hogere nutritionele waarde --> hypothese of alternatieven niet onderzocht in dit onderzoek

- tijdgebrek betekent voor mensen automatisch junkfood moeten kopen, omdat dat 1) sneller zou zijn dan een wortel onder de kraan afspoelen en/of 2) men niet 10 minuten extra in de keuken kan spenderen --> beide hypotheses niet onderzocht in dit onderzoek

Wat is dan wel onderzocht? Mensen mochten een vragenlijst invullen met hun mening of gevoel. Drie of meer vragen 'ja' aanvinken betekent dat je tot een 'malnourished' groep hoort. Maar zoals z80 hierboven al opmerkte: het heeft geen ruk te maken met de discussie.

[..]

Neem een random vraag, bv 11:

[..]

Prop je er nu een diepvriespizza in, of pak je de havermout? En welke zou isocalorisch goedkoper zijn denk je? En welke de meeste micronutrienten bevatten?

Genoeg gezegd dus. Junkfood kopen is een keuze, óók als je denkt weinig te kunnen spenderen. Er is ALTIJD een isocalorisch alternatief met een hogere nutrionele waarde. Je moet alleen zelf de verantwoordelijkheid nemen om de keuze te maken, en daar gaat het vaak mis. Net als bij je moeder, waar de discussie mee begonnen is.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 11:53 schreef RickoKun het volgende:
Heb dus meeeeega ultra dikke spierpijn in mijn gehele lijfje zitten hé?
Komt door de eerst goede training sinds tijden. Aangezien ik lichtelijk fatty ben geworden (ik denk toch wel 10kg over het gewicht wat ik hebben moet), wil ik opzich wel even een beetje beweging doen.

Kijk, ik wil geen excuusjes bedenken, maar het lijkt me niet echt handig om nogmaals kracht te trainen. Ik kan nauwelijks traplopen.

Maar om toch nog een beetje de verbranding op gang te houden, kan het vast geen kwaad als ik als een true pussy gewoon een uurtje of anderhalf ga wandelen? Of zal ik dan de spieren ook iets te weinig laten rusten?

(Donderdag Full body gedaan, nergens last van erna.
Gisteren begon er wat spierpijn op te komen, vooral s'avonds.
Vandaag zit de piek denk ik, waarna het weer zal afnemen.)

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 03:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ten tweede, ik heb het niet over dik zijn gehad. Ik heb het over ongezond eten door geldgebrek. In de VS is dat een realiteit. Luie Nederlanders hebben dat gehoord en gebruiken het nu als smoes. Onterecht. Dat standpunt heb ik al de hele tijd ingenomen en je hebt nog niets gedaan om dat te ontkrachten.

quote:

Op vrijdag 3 januari 2014 11:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Meestal is dat door het jojo-effect. Mensen eten tijdens hun dieet zodanig dat ze afvallen. Als het dieet dan voorbij is, denken ze dat ze klaar zijn en gaan ze terug naar hun oude eetgewoonten. Dan kom je inderdaad in hoog tempo weer aan. En 5 kilo later gaan ze maar weer op dieet. Wel een ander dieet natuurlijk, want dat vorige werkte kennelijk niet.

Een gezond gewicht is iets waar je voortdurend mee bezig moet zijn, je kunt dat niet periodiek doen.

quote:

Maar goed, ga vooral verder met het aanvallen van punten die ik niet gemaakt heb. Jij zult wel beter weten wat ik bedoel dan ikzelf. Tenminste, het zou niet zo kunnen zijn dat jij een en ander verkeerd geïnterpreteerd hebt en ernaast zit. Dat kan gewoon niet. Toch?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 11:53 schreef RickoKun het volgende:
Maar om toch nog een beetje de verbranding op gang te houden, kan het vast geen kwaad als ik als een true pussy gewoon een uurtje of anderhalf ga wandelen? Of zal ik dan de spieren ook iets te weinig laten rusten?

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 11:53 schreef RickoKun het volgende:
Heb dus meeeeega ultra dikke spierpijn in mijn gehele lijfje zitten hé?
Komt door de eerst goede training sinds tijden. Aangezien ik lichtelijk fatty ben geworden (ik denk toch wel 10kg over het gewicht wat ik hebben moet), wil ik opzich wel even een beetje beweging doen.

Kijk, ik wil geen excuusjes bedenken, maar het lijkt me niet echt handig om nogmaals kracht te trainen. Ik kan nauwelijks traplopen.

Maar om toch nog een beetje de verbranding op gang te houden, kan het vast geen kwaad als ik als een true pussy gewoon een uurtje of anderhalf ga wandelen? Of zal ik dan de spieren ook iets te weinig laten rusten?

(Donderdag Full body gedaan, nergens last van erna.
Gisteren begon er wat spierpijn op te komen, vooral s'avonds.
Vandaag zit de piek denk ik, waarna het weer zal afnemen.)

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 12:14 schreef Snakey het volgende:

[..]

Niet aanstellen, het is de luiheid die je lijf verlaat. Vandaag is het ergst inderdaad, maandag gewoon weer een full body doen. Als je aankomende week 3x traint is de spierpijn na je workouts al stukken minder. Je lijf moet even wennen aan het feit dat het aan de gang geschopt wordt.

Krachttraining is de beste manier om vet te verbranden. Je maakt meer spiermassa aan en spiermassa verbrand vet. Even doorzetten dus.

Maar daarnaast wat cardio is niks mis mee. Je creeert er een kcal deficit mee, en als je je voeding aanpast door een nog wat grotere kcal deficit te creeeren ben je die 10 kilo best rap kwijt.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 12:42 schreef RickoKun het volgende:

[..]
Maar misschien ook niet verkeerd om op de rustdagen een uurtje te wandelen (of hardlopen als ik de vorige dag geen deadlift of squat heb gedaan)

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 12:46 schreef Nic1 het volgende:

[..]

Het zal geen nadelige gevolgen hebben, maar wat wil je met een uur wandelen bereiken? Het zal je niet echt helpen je kcal-out te verhogen.

quote:

Op zaterdag 4 januari 2014 12:48 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Nee? Dan blijf ik wel thuis. Een half uurtje hardlopen achter elkaar is beter natuurlijk, maar met deze verzuurde benen gaat dat denk ik problemen opleveren morgen.