Misschien heb je mijn argumenten overgeslagen waarin ik heb aangetoond dat dit gewoonweg niet waar kán zijn, of je weet zelf nog niet wat 'gezond' betekent.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
in de VS is het inderdaad zo is dat sommige mensen niet gezond kunnen eten.
Ongeveer 15% van de Amerikaanse gezinnen kreeg in 2010 niet genoeg voedsel voor een 'actieve, gezonde levensstijl'. Bij 5% van de gezinnen was 'de voedselinname van één of meerdere gezinsleden verminderd en het eetpatroon verstoord gedurende periodes doorheen het jaar omdat ze niet genoeg geld en andere middelen hadden voor voedsel' Als je het niet van mij wilt aannemen, kijk dan naar de cijfers van de USDAquote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:32 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Misschien heb je mijn argumenten overgeslagen waarin ik heb aangetoond dat dit gewoonweg niet waar kán zijn, of je weet zelf nog niet wat 'gezond' betekent.
Gezond is: een goede energiebalans en genoeg micro's.
Energiebalans: minder eten dan dat ze nu doen.
Micro's: halfjaar supply multivitamines bij de Wal-Mart voor de prijs van twee diepvriespizza's.
Daarnaast overdrijf je werkelijk enorm dat de onderklasse in Amerika geen geld of tijd zou hebben om dusdanig verse, onbewerkte producten te kopen dat ze allemaal aan scheurbuik en Beri-Beri leiden. Micro's is NIET het probleem van de westerse wereld. Het is allang aangetoond dat het probleem is een overschot aan energie. Het is Burkina Faso niet.
Ik verlaat deze discussie.
dan is deze 15% dus niet te dik. of ze zitten met hun dikke reet in voor de tv. wat weer betekend dat ze teveel energie binnen krijgen.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ongeveer 15% van de Amerikaanse gezinnen kreeg in 2010 niet genoeg voedsel voor een 'actieve, gezonde levensstijl'. Bij 5% van de gezinnen was 'de voedselinname van één of meerdere gezinsleden verminderd en het eetpatroon verstoord gedurende periodes doorheen het jaar omdat ze niet genoeg geld en andere middelen hadden voor voedsel' Als je het niet van mij wilt aannemen, kijk dan naar de cijfers van de USDA
Het enige dat ik neem is je moeder, maar dat terzijde.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 21:05 schreef z80 het volgende:
[..]
dan is deze 15% dus niet te dik. of ze zitten met hun dikke reet in voor de tv. wat weer betekend dat ze teveel energie binnen krijgen.
maar je begint er van alles bij te halen om je gelijk aan te tonen. neem je verlies of ga als een vrouw nog effe door met onzin en niet relevante dingen er bij halen.
maar dat was deze discussie helemaal niet. maar goed.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 21:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het enige dat ik neem is je moeder, maar dat terzijde.
Die 15% zijn inderdaad niet te dik. Maar wel ongezond. Want van een structureel voedseltekort word je niet erg gezond.
Uhm, daar ging het wel over.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 21:12 schreef z80 het volgende:
[..]
maar dat was deze discussie helemaal niet. maar goed.
ploing.
Voor mij is dit geheel nieuwe informatiequote:Op vrijdag 3 januari 2014 19:32 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Misschien heb je mijn argumenten overgeslagen waarin ik heb aangetoond dat dit gewoonweg niet waar kán zijn, of je weet zelf nog niet wat 'gezond' betekent.
Gezond is: een goede energiebalans en genoeg micro's.
Energiebalans: minder eten dan dat ze nu doen.
Micro's: halfjaar supply multivitamines bij de Wal-Mart voor de prijs van twee diepvriespizza's.
Daarnaast overdrijf je werkelijk enorm dat de onderklasse in Amerika geen geld of tijd zou hebben om dusdanig verse, onbewerkte producten te kopen dat ze allemaal aan scheurbuik en Beri-Beri leiden. Micro's is NIET het probleem van de westerse wereld. Het is allang aangetoond dat het probleem is een overschot aan energie. Het is Burkina Faso niet.
Ik verlaat deze discussie.
Ik snap wat je bedoelt, maar in de dagelijkse praktijk is deze extreem abstracte en/of uitgeklede voedingswijze natuurlijk niet haalbaar. Het voedingscentrum heeft in zo verre natuurlijk wel een educatieve rol, want mensen die gewoon groenten en fruit eten, met olijfolie bakken, bruin brood eten en God weet wat ze nog meer propageren, zijn uiteindelijk geneigd om minder rotzooi naar binnen te proppen, en dat is alleen maar winst.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 00:18 schreef Stereotomy het volgende:
Er zijn twee voorname subtypes macronutrienten die, op energieoverschot na, inherent problemen kunnen geven als er teveel van wordt geconsumeerd:
- Fructose (in de hoeveelheden als in 1 liter gesuikerde cola per dag bijvoorbeeld, niet in fruit, en dan ook samen met een kcal overschot. De mens kan veel meer absolute hoeveelheden fructose hebben zonder nadelige gevolgen in een kcal deficit.)
- Ranzig geworden meervoudig onverzadigde vetzuren
Fructose kan voor fatty liver syndrome zorgen, en de radicalen van de vetzuren wakkert systematische ontstekingen aan.
Dus ja: is teveel suiker en teveel frituur slecht voor je? Ja. Maar je trekt het nu tot in het absurde waar de discussie totaal niet over gaat.
Ten eerste: mensen die in ketose zitten (geen carbs, extreem vet, moderate eiwit) hebben vaak een uitstekend lipidespiegel. Dit is iets wat niet uit de mainstream view van mensen te rukken is, dankzij jarenlange propaganda van het voedingscentrum: VET MAAKT NIET VET. Nog een keer, even los:
VET MAAKT NIET VET.
Sterker nog, lowcarbers / strikte Paleo'ers met een lage bf% hebben enorm lage triglyceridewaardes (!! mijn huisarts was hier zelfs verbaasd over), meestal lage LDL spiegels en relatief hoge HDL spiegels.
Ik corrigeer op verjaardagen tante's en kennissen niet eens meer die claimen 'geen tot weinig vet te eten' maar wel met een pens rondlopen. Kan toch niet val al het brood en pasta komen, toch? Brood en pasta is toch geen vet? En pens is vet? Hmmm, vreemd he.
De USDA zegt anders, maar goed. Jij zult het wel beter weten. Want zij zijn alleen het overheidsorgaan dat zulke dingen bijhoudt en jij bent...iemand die er héél slecht tegen kan als hij niet onmiddellijk gelijk krijgt? Is dat het?quote:Op zaterdag 4 januari 2014 00:18 schreef Stereotomy het volgende:Je hebt *ALTIJD* een betere keuze waarin je met niet-fabrieksvoedsel je dagelijkse onderhoud in kcals en micro's haalt, met hetzelfde budget. Als je kijkt hoe weinig pasta of rijst per kilo kost, ook in Amerika, dan kun je gewoonweg niet met een strak gezicht beweren dat de diepvriespizza's goedkoper zijn per kcal.
Kom maar met je link.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 01:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De USDA zegt anders, maar goed.
Hier is de bron, opnieuw: http://www.ers.usda.gov/p(...)25.aspx#.UscCvLR_vX4quote:Op zaterdag 4 januari 2014 02:16 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Kom maar met je link.
En laat je holle ad hominems achterwege tenzij je bronnen hebt om ze te staven.
Okee, zelfde link, dus je leest dus gewoon slecht. Welkom in de wondere wereld van epidemiologie.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 02:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hier is de bron, opnieuw: http://www.ers.usda.gov/p(...)25.aspx#.UscCvLR_vX4
Neem een random vraag, bv 11:quote:whether our food would run out before we got money to buy
more.” Was that often, sometimes, or never true for you in the last 12 months?
2. “The food that we bought just didn’t last and we didn’t have money to get
more.” Was that often, sometimes, or never true for you in the last 12 months?
3. “We couldn’t afford to eat balanced meals.” Was that often, sometimes, or
never true for you in the last 12 months?
4. In the last 12 months, did you or other adults in the household ever cut the size
of your meals or skip meals because there wasn’t enough money for food?
(Yes/No)
5. (If yes to question 4) How often did this happen—almost every month, some
months but not every month, or in only 1 or 2 months?
6. In the last 12 months, did you ever eat less than you felt you should because
there wasn’t enough money for food? (Yes/No)
7. In the last 12 months, were you ever hungry, but didn’t eat, because there wasn’t
enough money for food? (Yes/No)
8. In the last 12 months, did you lose weight because there wasn’t enough money
for food? (Yes/No)
9. In the last 12 months did you or other adults in your household ever not eat for
a whole day because there wasn’t enough money for food? (Yes/No)
10. (If yes to question 9) How often did this happen—almost every month, some
months but not every month, or in only 1 or 2 months?
(Questions 11-18 were asked only if the household included children age 0-17)
11. “We relied on only a few kinds of low-cost food to feed our children because
we were running out of money to buy food.” Was that often, sometimes, or
never true for you in the last 12 months?
12. “We couldn’t feed our children a balanced meal, because we couldn’t afford
that.” Was that often, sometimes, or never true for you in the last 12 months?
13. “The children were not eating enough because we just couldn’t afford enough
food.” Was that often, sometimes, or never true for you in the last 12 months?
14. In the last 12 months, did you ever cut the size of any of the children’s meals
because there wasn’t enough money for food? (Yes/No)
15. In the last 12 months, were the children ever hungry but you just couldn’t
afford more food? (Yes/No)
16. In the last 12 months, did any of the children ever skip a meal because there
wasn’t enough money for food? (Yes/No)
17. (If yes to question 16) How often did this happen—almost every month, some
months but not every month, or in only 1 or 2 months?
18. In the last 12 months did any of the children ever not eat for a whole day
because there wasn’t enough money for food? (Yes/No)
Prop je er nu een diepvriespizza in, of pak je de havermout? En welke zou isocalorisch goedkoper zijn denk je? Welke is langer én goedkoper te bewaren? En welke de meeste micronutrienten bevatten?quote:11. We relied on only a few kinds of low-cost food to feed our children because
we were running out of money to buy food.
Allereerst, bedankt dat je die vreselijke hautaine toon van je nog even laat gelden. Dan kan iedereen goed zien wat ik bedoel. Jij moet vast erg populair zijn op feestjes.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 03:33 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Okee, zelfde link, dus je leest dus gewoon slecht. Welkom in de wondere wereld van epidemiologie.
Discussievragen:
- laag budget betekent voor mensen automatisch 'junkfood' moeten kopen omdat dat zogenaamd goedkoper zou zijn dan voedsel met een hogere nutritionele waarde --> hypothese of alternatieven niet onderzocht in dit onderzoek
- tijdgebrek betekent voor mensen automatisch junkfood moeten kopen, omdat dat 1) sneller zou zijn dan een wortel onder de kraan afspoelen en/of 2) men niet 10 minuten extra in de keuken kan spenderen --> beide hypotheses niet onderzocht in dit onderzoek
Wat is dan wel onderzocht? Mensen mochten een vragenlijst invullen met hun mening of gevoel. Drie of meer vragen 'ja' aanvinken betekent dat je tot een 'malnourished' groep hoort. Maar zoals z80 hierboven al opmerkte: het heeft geen ruk te maken met de discussie.
[..]
Neem een random vraag, bv 11:
[..]
Prop je er nu een diepvriespizza in, of pak je de havermout? En welke zou isocalorisch goedkoper zijn denk je? En welke de meeste micronutrienten bevatten?
Genoeg gezegd dus. Junkfood kopen is een keuze, óók als je denkt weinig te kunnen spenderen. Er is ALTIJD een isocalorisch alternatief met een hogere nutrionele waarde. Je moet alleen zelf de verantwoordelijkheid nemen om de keuze te maken, en daar gaat het vaak mis. Net als bij je moeder, waar de discussie mee begonnen is.
Niet aanstellen, het is de luiheid die je lijf verlaat. Vandaag is het ergst inderdaad, maandag gewoon weer een full body doen. Als je aankomende week 3x traint is de spierpijn na je workouts al stukken minder. Je lijf moet even wennen aan het feit dat het aan de gang geschopt wordt.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 11:53 schreef RickoKun het volgende:
Heb dus meeeeega ultra dikke spierpijn in mijn gehele lijfje zitten hé?
Komt door de eerst goede training sinds tijden. Aangezien ik lichtelijk fatty ben geworden (ik denk toch wel 10kg over het gewicht wat ik hebben moet), wil ik opzich wel even een beetje beweging doen.
Kijk, ik wil geen excuusjes bedenken, maar het lijkt me niet echt handig om nogmaals kracht te trainen. Ik kan nauwelijks traplopen.
Maar om toch nog een beetje de verbranding op gang te houden, kan het vast geen kwaad als ik als een true pussy gewoon een uurtje of anderhalf ga wandelen? Of zal ik dan de spieren ook iets te weinig laten rusten?
(Donderdag Full body gedaan, nergens last van erna.
Gisteren begon er wat spierpijn op te komen, vooral s'avonds.
Vandaag zit de piek denk ik, waarna het weer zal afnemen.)
Jawel, de discussie begon over dieten en afvallen. Niet over gezond en ongezond eten. Het probleem hier is dat jij die twee zaken als hetzelfde beschouwd, een veel gemaakte fout.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 03:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ten tweede, ik heb het niet over dik zijn gehad. Ik heb het over ongezond eten door geldgebrek. In de VS is dat een realiteit. Luie Nederlanders hebben dat gehoord en gebruiken het nu als smoes. Onterecht. Dat standpunt heb ik al de hele tijd ingenomen en je hebt nog niets gedaan om dat te ontkrachten.
Neem gewoon je "verlies" zou ik zeggen en ga niet ineens de aanval in omdat je ongelijk aangetoond wordt.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 11:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Meestal is dat door het jojo-effect. Mensen eten tijdens hun dieet zodanig dat ze afvallen. Als het dieet dan voorbij is, denken ze dat ze klaar zijn en gaan ze terug naar hun oude eetgewoonten. Dan kom je inderdaad in hoog tempo weer aan. En 5 kilo later gaan ze maar weer op dieet. Wel een ander dieet natuurlijk, want dat vorige werkte kennelijk niet.
Een gezond gewicht is iets waar je voortdurend mee bezig moet zijn, je kunt dat niet periodiek doen.
Dat klopt, hij weet het inderdaad beter.quote:Maar goed, ga vooral verder met het aanvallen van punten die ik niet gemaakt heb. Jij zult wel beter weten wat ik bedoel dan ikzelf. Tenminste, het zou niet zo kunnen zijn dat jij een en ander verkeerd geïnterpreteerd hebt en ernaast zit. Dat kan gewoon niet. Toch?
De verbranding op gang houden? Sport is niet noodzakelijk om vet te verbranden weet je hopelijk. Eet gewoon minder en neem een rustdag. Wat cardio kan natuurlijk ook als je daar zin in hebt, dat is niet nadelig voor je herstel.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 11:53 schreef RickoKun het volgende:
Maar om toch nog een beetje de verbranding op gang te houden, kan het vast geen kwaad als ik als een true pussy gewoon een uurtje of anderhalf ga wandelen? Of zal ik dan de spieren ook iets te weinig laten rusten?
Ben jij nou een man?quote:Op zaterdag 4 januari 2014 11:53 schreef RickoKun het volgende:
Heb dus meeeeega ultra dikke spierpijn in mijn gehele lijfje zitten hé?
Komt door de eerst goede training sinds tijden. Aangezien ik lichtelijk fatty ben geworden (ik denk toch wel 10kg over het gewicht wat ik hebben moet), wil ik opzich wel even een beetje beweging doen.
Kijk, ik wil geen excuusjes bedenken, maar het lijkt me niet echt handig om nogmaals kracht te trainen. Ik kan nauwelijks traplopen.
Maar om toch nog een beetje de verbranding op gang te houden, kan het vast geen kwaad als ik als een true pussy gewoon een uurtje of anderhalf ga wandelen? Of zal ik dan de spieren ook iets te weinig laten rusten?
(Donderdag Full body gedaan, nergens last van erna.
Gisteren begon er wat spierpijn op te komen, vooral s'avonds.
Vandaag zit de piek denk ik, waarna het weer zal afnemen.)
I know brah! Begrijp me niet verkeerd, ik wil en ga ook wel trainen. Ik weet ook dat dit bij mij bij de eerste twee trainingen geldt, en daarna ophoudt met de spierpijn. Normaal zou ik dus om de dag willen trainen, wat in het begin zoals nu dan misschien niet gaat. Dan inderdaad of morgen en UITERLIJK maandag weer bezig. Ik blijf uiteraard gewoon krachttraining doen en daarna nog even cardio.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 12:14 schreef Snakey het volgende:
[..]
Niet aanstellen, het is de luiheid die je lijf verlaat. Vandaag is het ergst inderdaad, maandag gewoon weer een full body doen. Als je aankomende week 3x traint is de spierpijn na je workouts al stukken minder. Je lijf moet even wennen aan het feit dat het aan de gang geschopt wordt.
Krachttraining is de beste manier om vet te verbranden. Je maakt meer spiermassa aan en spiermassa verbrand vet. Even doorzetten dus.
Maar daarnaast wat cardio is niks mis mee. Je creeert er een kcal deficit mee, en als je je voeding aanpast door een nog wat grotere kcal deficit te creeeren ben je die 10 kilo best rap kwijt.
Het zal geen nadelige gevolgen hebben, maar wat wil je met een uur wandelen bereiken? Het zal je niet echt helpen je kcal-out te verhogen. Als je je verveelt en niets beters te doen hebt, prima om te doen natuurlijk.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 12:42 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Maar misschien ook niet verkeerd om op de rustdagen een uurtje te wandelen (of hardlopen als ik de vorige dag geen deadlift of squat heb gedaan)
Nee? Dan blijf ik wel thuis. Een half uurtje hardlopen achter elkaar is beter natuurlijk, maar met deze verzuurde benen gaat dat denk ik problemen opleveren morgen.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 12:46 schreef Nic1 het volgende:
[..]
Het zal geen nadelige gevolgen hebben, maar wat wil je met een uur wandelen bereiken? Het zal je niet echt helpen je kcal-out te verhogen.
Wandelen is niet intensief genoeg om je kcal-out mee te verhogen in een mate dat het wat bijdraagt.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 12:48 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Nee? Dan blijf ik wel thuis. Een half uurtje hardlopen achter elkaar is beter natuurlijk, maar met deze verzuurde benen gaat dat denk ik problemen opleveren morgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |