BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.17
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.18
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.19
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.20
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.21
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.22
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.23
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.24
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.25
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.26
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.27
Alweer deel 28 over het Ronde Huis in Nunspeet. De discussies duren maar voort en veel vragen zijn nog onbeantwoord. Hopelijk komt er dit deel duidelijkheid over de te verschijnen boeken over dit onderwerp. Dingen die ons nog bezig houden zijn o.a.:
- Was Frank van Vloten het kwaadaardige genius of uitvoerder van een duister plan, met Wodan en Prins Hendrik als ingrediënten, of hield hij voornamelijk van het bos en de natuur
- welke rol speelden Montenberg en Eldermans in het geheel, en was de Mythstee zo 'mythisch' als soms wordt verondersteld?
- zijn er in het landgoed nog dingen terug te vinden of hebben werkgroep of gravers nog wat te melden?
We hopen weer meer te weten te komen hier!
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-10-2013 17:33:41 ]
Zijn er inmiddels 5 werkgroepen?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 19:30 schreef Dissectienaald het volgende:
Ja, laten we eens zien of de bevindingen van werkgroepen 2, 3, 4 en 5 wat stof doen opwaaien...
interbellum # 87, 1 oktober:
Die zaterdag hadden aos en ik echt geen interesse om ons standpunt uit te komen zetten,
daar we hier op dit forum toch nooit geloofd worden.
Ook de "vezoening" voorgesteld door Nuwenspeet heeft niet lang geduurd daar deze DN
snel alweer een negatieve opmerking tegen hem moest maken (DN # 294, 12 oktober).
waarom vraagt hij het Rein zelf niet of hij dan wel of niet thuis zijn duimen zit te draaien?
(misschien wel samen met Koos Vogels en de zgn. Ridders, van wie we ook niets meer horen.)
Jammer toch maar al dat negatieve gedoe op dit forum!
Die zaterdag hadden aos en ik echt geen interesse om ons standpunt uit te komen zetten,
daar we hier op dit forum toch nooit geloofd worden.
Ook de "vezoening" voorgesteld door Nuwenspeet heeft niet lang geduurd daar deze DN
snel alweer een negatieve opmerking tegen hem moest maken (DN # 294, 12 oktober).
waarom vraagt hij het Rein zelf niet of hij dan wel of niet thuis zijn duimen zit te draaien?
(misschien wel samen met Koos Vogels en de zgn. Ridders, van wie we ook niets meer horen.)
Jammer toch maar al dat negatieve gedoe op dit forum!
Nuwenspete zegt dat Rein werkloos thuis zit. RHSearcher zegt dat hij weer een baan heeft. Dat Rein werkloos thuis zit, kunnen we allemaal op Linkedin lezen. Als Rein dat profiel nog niet heeft bijgewerkt, dan heeft of iemand een korter lijntje naar Rein en de ander niet, of iemand wil ons op een dwaalspoor zetten. Hoe jij dat als 'negatief' kunt ervaren, is wederom jouw interpretatie van platte tekst.
Dat een simpele vraag naar ReinTuinenga zoveel geharrewar oplevert 
.
Laten we maar weer on topic gaan.
.Laten we maar weer on topic gaan.
walpurgis, je kruipt wat mij betreft wel wat te snel in de slachtofferrol.quote:
interbellum # 87, 1 oktober:
Die zaterdag hadden aos en ik echt geen interesse om ons standpunt uit te komen zetten,
daar we hier op dit forum toch nooit geloofd worden.
Ook de "vezoening" voorgesteld door Nuwenspeet heeft niet lang geduurd daar deze DN
snel alweer een negatieve opmerking tegen hem moest maken (DN # 294, 12 oktober).
waarom vraagt hij het Rein zelf niet of hij dan wel of niet thuis zijn duimen zit te draaien?
(misschien wel samen met Koos Vogels en de zgn. Ridders, van wie we ook niets meer horen.)
Jammer toch maar al dat negatieve gedoe op dit forum!
Jij blinkt ook niet uit qua 'positief gedoe' en wijst anderen maar wat graag op hun tekortkomingen.
Wat is er nodig om een betere verstandhouding te krijgen, en om eens MET elkaar van gedachten te wisselen. Zou jij wat zien in een ontmoeting? "Make us believe"....
Wijze woorden.quote:Op zondag 13 oktober 2013 11:19 schreef gerhardius het volgende:
Wat is er nodig om een betere verstandhouding te krijgen, en om eens MET elkaar van gedachten te wisselen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Dit was een quote van DN van eerder dit jaar.quote:
Ik begrijp dat deze Quote nogal wat verwarring veroorzaakt,(zie ook opmerkingen van Lavenderr)
Het ging er om dat DN na een wandeling langs de greppels (raven vleugels) dacht te weten waar ze voor diende.
Maar omdat ik maar 1zin had aangehaald vroeg DN het hele stuk te quote.
Dus heb ik dat gedaan.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
leuke info, die modelboerderijen kunnen altijd mijn interesse wel krijgenquote:
Misschien is het door dit soort foto's (uit vierhouten) en de draagbaarheid va het rail dat er verhalen in het leven zijn gekomen dat het FvV-spoor wel doorliep tot aan de Vierhouten.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik krijg lichtelijk de indruk dat de proponenten alleen maar willen 'onderwijzen' en daarbij geen kritiek dulden. Dat wordt uitgelegd als 'negativiteit'. Dan ligt het kennelijk aan de interpretatie van hetgeen hier geschreven wordt. Platte tekst, ik zal het nogmaals benadrukken, is geen goede manier van communiceren. Er worden hier conclusies getrokken over 'hoe wij zijn' op grond van wat wij schrijven. Dan zit je of te lang achter je computer, of je bent vergeten wat basale menselijke communicatie is. Ik kan hier geen gezichtsuitdrukkingen, intonatie en gestes posten, zelfs niet met behulp van een 'smiley'. In dat geval is het noodzaak om elkaar eens een keer aan te kijken, misschien gewoon op een terrasje om de 'formaliteit' ervan af te schaven. Als je denkt dat ik alleen maar besta uit wat ik op dit forum schrijf, dan ben je 'sadly mistaken'.
Wie van jullie weet dat ik hierin betrokken ben:http://snd.sc/1gbCMlb
Wie van jullie weet dat ik hierin betrokken ben:http://snd.sc/1gbCMlb
Is inderdaad een mogelijkheid. Er gaan ook verhalen dat een dergelijk spoor al in 1898 was neergelegd, Johan Montenberg heeft zelfs ooit geopperd dat Van Vloten in 1878 al betrokken was bij het aanleggen van smalspoor op de Veluwe. Hij is echter in 1875 bij het leger gegaan tot 1881. In de hoedanigheid van militair smalspoor zou hij wel actief geweest kunnen zijn: er lag een uitgebreid smalspoornetwerk op de Harskamp.quote:
[..]
leuke info, die modelboerderijen kunnen altijd mijn interesse wel krijgen
Misschien is het door dit soort foto's (uit vierhouten) en de draagbaarheid va het rail dat er verhalen in het leven zijn gekomen dat het FvV-spoor wel doorliep tot aan de Vierhouten.
Smalspoor van Harskamp dateert van 1898: http://www.decauville.nl/smalspoorbaan-isk/quote:
Hij is echter in 1875 bij het leger gegaan tot 1881. In de hoedanigheid van militair smalspoor zou hij wel actief geweest kunnen zijn: er lag een uitgebreid smalspoornetwerk op de Harskamp.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Dan weten we zeker dat Van Vloten er niet in de hoedanigheid van militair bij de aanleg van smalspoor op Harskamp betrokken is geweest. Dat sluit niet uit dat Van Vloten niet op een andere wijze bij militair smalspoor betrokken kan zijn geweest. Dan zal er gezocht moeten worden in militaire archieven. Ik ga binnenkort weer naar het Nationaal Archief, voor de sport eens kijken of ik nog wat van FvV kan terugvinden.
Nationaal Archief even gekeken in de catalogus: de periode dat Van Vloten in het leger zat is heel slecht vertegenwoordigd in de Defensie-archieven. Het meeste is van de periode na 1885.
N.B. Militair smalspoor TOT de eerste wereldoorlog onderscheidde zich eigenlijk niet van regulier smalspoor voor wat betreft de toegepaste materialen. Pas in de eerste wereldoorlog werden er specifieke militaire toepassingen ontworpen en gebouwd, Heeresfeldbahnen in Duitsland, Système Pechôt in Frankrijk en de War Department Light Railways door de Engelsen.quote:
Dat sluit niet uit dat Van Vloten niet op een andere wijze bij militair smalspoor betrokken kan zijn geweest.
Na de eerste wereldoorlog werd veel van dit overtollige materiaal voor civiele doeleinden gebruikt. Zo hebben enkele oorlogslocomotieven hun weg gevonden naar de modelboerderij in Oud-Bussum. Maar op de vraag of Frank van Vloten deze heeft binnengehaald moet ik het antwoord op schuldig blijven.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Ik las dat van Vloten greppels groef op zijn land. Maar nu lees ik op wiki dat greppels meestal in kleigrond gegraven worden, dus was dat tamelijk zinloos lijkt me?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Greppels
http://nl.wikipedia.org/wiki/Greppels
het is jammer dat beide partijen verharden in hun stand punten.
De vraag wat is er toen gebeurd staat niet meer centraal .
Het is nu alleen nog" wie heeft er gelijk"
Dat is dus per definitie "tunnelvisie" en beide partijen maken zich hieraan schuldig.
Schuld moet je bewijzen, maar dat gebeurd hier niet, en onschuld is in deze niet te bewijzen.
En zo draaien we in een cirkeltje rond . ..... een rondje huis dus.
De vraag wat is er toen gebeurd staat niet meer centraal .
Het is nu alleen nog" wie heeft er gelijk"
Dat is dus per definitie "tunnelvisie" en beide partijen maken zich hieraan schuldig.
Schuld moet je bewijzen, maar dat gebeurd hier niet, en onschuld is in deze niet te bewijzen.
En zo draaien we in een cirkeltje rond . ..... een rondje huis dus.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Nou, ik stelde hierboven een vraag en ben geen ruzie aan het maken. Ben neutraal.quote:
het is jammer dat beide partijen verharden in hun stand punten.
De vraag wat is er toen gebeurd staat niet meer centraal .
Het is nu alleen nog" wie heeft er gelijk"
Dat is dus per definitie "tunnelvisie" en beide partijen maken zich hieraan schuldig.
Schuld moet je bewijzen, maar dat gebeurd hier niet, en onschuld is in deze niet te bewijzen.
En zo draaien we in een cirkeltje rond . ..... een rondje huis dus.
je zou natuurlijk gelijk kunnen hebben. Aan de andere kant: FvV leefde een eeuw geleden. Ik weet niet of men toen dezelfde mening was toegedaan. En realiseer je dat de Veluwe toen kurkdroog stuifzand was, en een greppel levert toch net dat beetje vocht of dauw misschien op om een boom of struik te laten groeien.quote:
Ik las dat van Vloten greppels groef op zijn land. Maar nu lees ik op wiki dat greppels meestal in kleigrond gegraven worden, dus was dat tamelijk zinloos lijkt me?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Greppels
Dat is waar. Plus misschien een beetje de dessa nabootsen?quote:
[..]
je zou natuurlijk gelijk kunnen hebben. Aan de andere kant: FvV leefde een eeuw geleden. Ik weet niet of men toen dezelfde mening was toegedaan. En realiseer je dat de Veluwe toen kurkdroog stuifzand was, en een greppel levert toch net dat beetje vocht of dauw misschien op om een boom of struik te laten groeien.
Tijdens onze excursie dit voorjaar zijn deze als "bezandingsgreppels" geïdentificeerd, een standaard ontginningsmethode op de Veluwe in die tijd.quote:
Ik las dat van Vloten greppels groef op zijn land.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Nee, diverse personen, werkgroepen en complotters hebben een verhaal wereldkundig gemaakt op basis van warrige schrijfsels van Johan Montenberg.quote:
het is jammer dat beide partijen verharden in hun stand punten.De vraag wat is er toen gebeurd staat niet meer centraal .Het is nu alleen nog" wie heeft er gelijk"Dat is dus per definitie "tunnelvisie" en beide partijen maken zich hieraan schuldig.Schuld moet je bewijzen, maar dat gebeurd hier niet, en onschuld is in deze niet te bewijzen.En zo draaien we in een cirkeltje rond . ..... een rondje huis dus.
Dit verhaal is zonder fatsoenlijke onderbouwing op dit forum discussiepunt geworden en groeide er een diversiteit van opponenten, proponenten en mensen die de discussie gewoon volgen.
Opgevolgd door een boek die ronduit slecht onderbouwd is.
De bewijslast ligt bij degene die claims doen. Er is te vaak geroepen door de proponenten dat de opponenten (skeptici) het bij het verkeerde eind hadden om vervolgens te zwijgen als er bewijs wordt gevraagd. (er is een voorbehoud van bronnenbescherming en embargo op wereldkundig maken vóór een publicatie, misschien dat er daarom gezwegen wordt).
Inderdaad kan voor DN (en zijn boek) gelden dat je niet kunt bewijzen dat iets niets bestaat. Je kunt hooguit "bewijs" aanvoeren die de claims van de proponenten in twijfel trekt.
Nogmaals, de bewijslast voor een sekte / complot / enz, ligt bij de opponenten.
Ockhams scheermes: Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om die hypothese te kiezen welke de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt.
Ah, danku.quote:
[..]
Tijdens onze excursie dit voorjaar zijn deze als "bezandingsgreppels" geïdentificeerd, een standaard ontginningsmethode op de Veluwe in die tijd.
Frank van Vloten was dus best goed bezig met zijn land.
Dat was ook niet voor jou bedoeld, jij maakt toch nooit ruzie.quote:
Nou, ik stelde hierboven een vraag en ben geen ruzie aan het maken. Ben neutraal.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Dergelijke greppels werden gegraven om zand te winnen, zodat zaaivelden beschermd konden worden tegen vraat door allerlei diersoorten. Of deze greppels ook bedoeld waren om 'water' in op te vangen, is niet duidelijk.
Vrijdag weet ik meer over mijn aanstaande schrijversdebuut.
Vrijdag weet ik meer over mijn aanstaande schrijversdebuut.
Spannend!quote:
Dergelijke greppels werden gegraven om zand te winnen, zodat zaaivelden beschermd konden worden tegen vraat door allerlei diersoorten. Of deze greppels ook bedoeld waren om 'water' in op te vangen, is niet duidelijk.
Vrijdag weet ik meer over mijn aanstaande schrijversdebuut.
Wat zal die week lang duren
Dat zou ook wel een beetje raar zijn als modquote:
[..]
Dat was ook niet voor jou bedoeld, jij maakt toch nooit ruzie.
Ik heb vastgesteld dat er bijvoorbeeld bij de stakenberg (schapendrift) soortgelijke greppels zijn gegraven. Dat is hemelsbreed circa 3,5 km verderop, volgens mij nog op of vlakbij het terrein van Willem van Vloten
Het is daar een rechthoekig perceel:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Maar ze doen het ook bij Voorthuizen in de buurt, de grond is wat natter daar:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En bedenk dat "toen" de waterstand een stukje hoger was.
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Maar ze doen het ook bij Voorthuizen in de buurt, de grond is wat natter daar:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En bedenk dat "toen" de waterstand een stukje hoger was.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Off topic; deze wel eens gelezen over Voorthuizen?quote:
http://books.google.nl/bo(...)0voorthuizen&f=false
pag. 407 (nummering van boek) en verder..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
1.1. Geschiedenis van het bezit
Op 31 oktober 1895 werd een vennootschap aangegaan voor notaris Johan Frederik Neeb te Harderwijk door Constance Joanne Wilhelmina Henriette Lans, echtgenote van Frank van Vloten; dezelfde Frank van Vloten, grondeigenaar, voor zich en “ter adsistentie” van zijn echtgenote, en Willem van Vloten, ingenieur. De vennootschap had ten doel “het in exploitatie brengen van zand- en heidegronden, de uitoefening van boschcultuur, alsmede het door middel van ontginning, aan- en verkoopen van onroerende goederen, zooveel mogelijk voordeel trekken van hare gronden.” Van de twee eerstgenoemde vennoten bracht Constance Lans omvangrijke onroerende goederen-zowel in Nunspeet als in Beilen gelegen – in in de vennootschap, die dus al voor die tijd in haar bezit waren gekomen. Een deel van deze bezittingen is nu nog in eigendom van nakomelingen van dit echtpaar. Dit archief gaat niet over de bezittingen van deze tak van de familie Van Vloten, dat verspreid rond Nunspeet ligt (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). In de inventaris treft men wel enkele gegevens aan, doch dit is van zeer geringe betekenis. De derde vennoot, Willem van Vloten, bracht in in de vennootschap onroerend goed, gelegen onder de gemeente Nunspeet, kadastraal bekend sectie G nummer 236, groot 37 hectare, 22 are, 50 centiare. Hij had dit goed in eigendom verkregen blijkens akte van transport verleden 31 december 1892.
De vennootschap werd ontbonden in 1912 en op 16 december is voor dezelfde notaris Neeb een akte van scheiding van onroerende goederen te Nunspeet en Beilen verleden tussen de drie voormalige vennoten. Het huwelijk Van Vloten-Lans was overigens ook ontbonden, natuurlijk niet bij deze akte. Bij de scheiding van het onroerend goed verkreeg Willem van Vloten aanmerkelijk meer eigendom dan hij had ingebracht, grotendeels gelegen binnen de secties G en K onder de gemeente Nunspeet. 100 jaar na de eerste aankoop van grond in Nunspeet door Willem van Vloten in 1993 is het laatste deel van het bosbezit (het Willemsbos) door de nakomelingen van Willem van Vloten verkocht en weer zeven jaar later ook het laatste grondbezit (de Ihorst), met uitzondering van een verbouwde boerderij, die nog in bezit is van Jannie Marie van Vloten. In de tussentijd was de omvang van het door Willem van Vloten bij de scheiding verkregen gebied (379 hectare, 85 are 50 centiare), ondanks enkele aankopen door hemzelf, zijn zoon Heinrich en kleinzoon Berni, aanzienlijk gekrompen.
Willem van Vloten woonde en werkte te Hörde bij Dortmund als mijnbouwkundig ingenieur en directeur van Phoenix Stahlwerke aldaar. Naast zijn zoon Heinrich (Heini, later Henk) waren er uit zijn huwelijk met Marie Helene Wagner nog twee dochters (twee andere kinderen, een zoon en een dochter waren jong gestorven) Johanna (Hanna) en Elisabeth (Else). Deze twee dochters waren beide met een Duitser gehuwd en na het overlijden van hun vader (1925) en hun moeder (1933) in bezit gekomen van een deel van het gebied. Na de Tweede Wereldoorlog werd dit gebied als vijandelijk bezit onteigend. Zodoende bleef er een aanmerkelijk verkleind bezit in eigendom van deze tak van de familie Van Vloten. In de jaren na de oorlog werden nog enkele kleine stukken onteigend ten behoeve van een aan de snelweg Amersfoort-Zwolle gevestigde vrachtwagenpleisterplaats en een benzinestation. Uiteindelijk werd het Willemsbos in een omvang van ongeveer 200 hectare verkocht in 1993 en de Ihorst in een omvang van ongeveer 10 hectare in 2000.
Bron: http://www.geldersarchief(...)6&miview=inv2#inv3t1
Op 31 oktober 1895 werd een vennootschap aangegaan voor notaris Johan Frederik Neeb te Harderwijk door Constance Joanne Wilhelmina Henriette Lans, echtgenote van Frank van Vloten; dezelfde Frank van Vloten, grondeigenaar, voor zich en “ter adsistentie” van zijn echtgenote, en Willem van Vloten, ingenieur. De vennootschap had ten doel “het in exploitatie brengen van zand- en heidegronden, de uitoefening van boschcultuur, alsmede het door middel van ontginning, aan- en verkoopen van onroerende goederen, zooveel mogelijk voordeel trekken van hare gronden.” Van de twee eerstgenoemde vennoten bracht Constance Lans omvangrijke onroerende goederen-zowel in Nunspeet als in Beilen gelegen – in in de vennootschap, die dus al voor die tijd in haar bezit waren gekomen. Een deel van deze bezittingen is nu nog in eigendom van nakomelingen van dit echtpaar. Dit archief gaat niet over de bezittingen van deze tak van de familie Van Vloten, dat verspreid rond Nunspeet ligt (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). In de inventaris treft men wel enkele gegevens aan, doch dit is van zeer geringe betekenis. De derde vennoot, Willem van Vloten, bracht in in de vennootschap onroerend goed, gelegen onder de gemeente Nunspeet, kadastraal bekend sectie G nummer 236, groot 37 hectare, 22 are, 50 centiare. Hij had dit goed in eigendom verkregen blijkens akte van transport verleden 31 december 1892.
De vennootschap werd ontbonden in 1912 en op 16 december is voor dezelfde notaris Neeb een akte van scheiding van onroerende goederen te Nunspeet en Beilen verleden tussen de drie voormalige vennoten. Het huwelijk Van Vloten-Lans was overigens ook ontbonden, natuurlijk niet bij deze akte. Bij de scheiding van het onroerend goed verkreeg Willem van Vloten aanmerkelijk meer eigendom dan hij had ingebracht, grotendeels gelegen binnen de secties G en K onder de gemeente Nunspeet. 100 jaar na de eerste aankoop van grond in Nunspeet door Willem van Vloten in 1993 is het laatste deel van het bosbezit (het Willemsbos) door de nakomelingen van Willem van Vloten verkocht en weer zeven jaar later ook het laatste grondbezit (de Ihorst), met uitzondering van een verbouwde boerderij, die nog in bezit is van Jannie Marie van Vloten. In de tussentijd was de omvang van het door Willem van Vloten bij de scheiding verkregen gebied (379 hectare, 85 are 50 centiare), ondanks enkele aankopen door hemzelf, zijn zoon Heinrich en kleinzoon Berni, aanzienlijk gekrompen.
Willem van Vloten woonde en werkte te Hörde bij Dortmund als mijnbouwkundig ingenieur en directeur van Phoenix Stahlwerke aldaar. Naast zijn zoon Heinrich (Heini, later Henk) waren er uit zijn huwelijk met Marie Helene Wagner nog twee dochters (twee andere kinderen, een zoon en een dochter waren jong gestorven) Johanna (Hanna) en Elisabeth (Else). Deze twee dochters waren beide met een Duitser gehuwd en na het overlijden van hun vader (1925) en hun moeder (1933) in bezit gekomen van een deel van het gebied. Na de Tweede Wereldoorlog werd dit gebied als vijandelijk bezit onteigend. Zodoende bleef er een aanmerkelijk verkleind bezit in eigendom van deze tak van de familie Van Vloten. In de jaren na de oorlog werden nog enkele kleine stukken onteigend ten behoeve van een aan de snelweg Amersfoort-Zwolle gevestigde vrachtwagenpleisterplaats en een benzinestation. Uiteindelijk werd het Willemsbos in een omvang van ongeveer 200 hectare verkocht in 1993 en de Ihorst in een omvang van ongeveer 10 hectare in 2000.
Bron: http://www.geldersarchief(...)6&miview=inv2#inv3t1
Het archief bevond zich ten tijde van de verkoop van de Ihorst in november 2000 in dit huis. Veel van de oudere papieren lagen opgeslagen in dozen op de zolder (akten, brieven rond de aankoop, administratie). Veel fotomateriaal lag in dozen opgeslagen op de studeerkamer in het huis, waar ook door Berni van Vloten al het materiaal rond het maken van beheersplannen en rond de door hem en zijn vader ingevulde functies in het bos- en landgoedwezen. Uiteindelijk is na de verkoop het archief opgepakt door de zoon van Berni van Vloten, Eduard. Deze heeft het in overleg met zijn vader aangeboden aan het Gelders Archief te Arnhem. Het archief van het Willemsbos en de Ihorst is gescheiden van het familiearchief van deze tak van de familie Van Vloten, waarin veel materiaal nog afkomstig was van de vader en grootvader van de bovenvermelde Willem van Vloten, te weten Johannes van Vloten en diens vader Willem van Vloten. Om enig inzicht te geven in de familieverhoudingen is aan dit archief een exemplaar van een boek over het geslacht Van Vloten toegevoegd. De familiepapieren liggen bij Eduard van Vloten met uitzondering van die papieren die te maken hebben met de literaire activiteiten van de zusters van Willem van Vloten en hun echtgenoten (Frederik van Eeden, Albert Verweij, Willem Witsen) en zijn broer Gerlof van Vloten. Deze laatste papieren liggen bij Francisca van Vloten, de tweede dochter van Berni van Vloten.
http://www.geldersarchief(...)6&miview=inv2#inv3t1
http://www.geldersarchief(...)6&miview=inv2#inv3t1
GE-WEL-DIG! Zelfs het Moordgat wordt genoemd. Het is inderdaad een mooie omgeving, maar die Hunneschansen waar hij het over heeft, heb ik daar niet gezien. Wel bij Uddelermeer...quote:
[..]
Off topic; deze wel eens gelezen over Voorthuizen?
http://books.google.nl/bo(...)0voorthuizen&f=false
pag. 407 (nummering van boek) en verder..
Dat is alleen voor het vennootschap. De gronden rondom het RH hebben nooit deel uitgemaakt van de boedel van het vennootschap.quote:
1.1. Geschiedenis van het bezit
Op 31 oktober 1895 werd een vennootschap aangegaan voor notaris Johan Frederik Neeb te Harderwijk door Constance Joanne Wilhelmina Henriette Lans, echtgenote van Frank van Vloten; dezelfde Frank van Vloten, grondeigenaar, voor zich en “ter adsistentie” van zijn echtgenote, en Willem van Vloten, ingenieur. De vennootschap had ten doel “het in exploitatie brengen van zand- en heidegronden, de uitoefening van boschcultuur, alsmede het door middel van ontginning, aan- en verkoopen van onroerende goederen, zooveel mogelijk voordeel trekken van hare gronden.” Van de twee eerstgenoemde vennoten bracht Constance Lans omvangrijke onroerende goederen-zowel in Nunspeet als in Beilen gelegen – in in de vennootschap, die dus al voor die tijd in haar bezit waren gekomen. Een deel van deze bezittingen is nu nog in eigendom van nakomelingen van dit echtpaar. Dit archief gaat niet over de bezittingen van deze tak van de familie Van Vloten, dat verspreid rond Nunspeet ligt (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). In de inventaris treft men wel enkele gegevens aan, doch dit is van zeer geringe betekenis. De derde vennoot, Willem van Vloten, bracht in in de vennootschap onroerend goed, gelegen onder de gemeente Nunspeet, kadastraal bekend sectie G nummer 236, groot 37 hectare, 22 are, 50 centiare. Hij had dit goed in eigendom verkregen blijkens akte van transport verleden 31 december 1892.
De vennootschap werd ontbonden in 1912 en op 16 december is voor dezelfde notaris Neeb een akte van scheiding van onroerende goederen te Nunspeet en Beilen verleden tussen de drie voormalige vennoten. Het huwelijk Van Vloten-Lans was overigens ook ontbonden, natuurlijk niet bij deze akte. Bij de scheiding van het onroerend goed verkreeg Willem van Vloten aanmerkelijk meer eigendom dan hij had ingebracht, grotendeels gelegen binnen de secties G en K onder de gemeente Nunspeet. 100 jaar na de eerste aankoop van grond in Nunspeet door Willem van Vloten in 1993 is het laatste deel van het bosbezit (het Willemsbos) door de nakomelingen van Willem van Vloten verkocht en weer zeven jaar later ook het laatste grondbezit (de Ihorst), met uitzondering van een verbouwde boerderij, die nog in bezit is van Jannie Marie van Vloten. In de tussentijd was de omvang van het door Willem van Vloten bij de scheiding verkregen gebied (379 hectare, 85 are 50 centiare), ondanks enkele aankopen door hemzelf, zijn zoon Heinrich en kleinzoon Berni, aanzienlijk gekrompen.
Willem van Vloten woonde en werkte te Hörde bij Dortmund als mijnbouwkundig ingenieur en directeur van Phoenix Stahlwerke aldaar. Naast zijn zoon Heinrich (Heini, later Henk) waren er uit zijn huwelijk met Marie Helene Wagner nog twee dochters (twee andere kinderen, een zoon en een dochter waren jong gestorven) Johanna (Hanna) en Elisabeth (Else). Deze twee dochters waren beide met een Duitser gehuwd en na het overlijden van hun vader (1925) en hun moeder (1933) in bezit gekomen van een deel van het gebied. Na de Tweede Wereldoorlog werd dit gebied als vijandelijk bezit onteigend. Zodoende bleef er een aanmerkelijk verkleind bezit in eigendom van deze tak van de familie Van Vloten. In de jaren na de oorlog werden nog enkele kleine stukken onteigend ten behoeve van een aan de snelweg Amersfoort-Zwolle gevestigde vrachtwagenpleisterplaats en een benzinestation. Uiteindelijk werd het Willemsbos in een omvang van ongeveer 200 hectare verkocht in 1993 en de Ihorst in een omvang van ongeveer 10 hectare in 2000.
Bron: http://www.geldersarchief(...)6&miview=inv2#inv3t1
er staat wel "Saxenheim"..., onderdeel zijnde vermogen van Stanny en Frank wat in de vennootschap was ingebracht. Ik begrijp dat in de stukken van GA alleen de stukken die nog betrekking hadden op Willem's aandeel liggen, of begrijp ik het niet?quote:
[..]
Dat is alleen voor het vennootschap. De gronden rondom het RH hebben nooit deel uitgemaakt van de boedel van het vennootschap.
Frank heeft het voormalige Lagerwey's Bosch aangekocht uit eigen vermogen. Vermogen dat hij nog niet had, dus hij heeft het op afbetaling gekocht: tussen 1902 en 1912 moest hij jaarlijks duizend gulden aan de weduwe van Lagerwey betalen. Als het vennootschap gronden aankocht, werden deze per notariële akte bijgeschreven in het vennootschap, zoals gedaan is met de aangekochte gronden bij Beilen. Frank, Willem en Constance kochten alle drie ook grond op eigen titel. Waar jij aan refereert is dat bepaalde gronden nog in het bezit zijn van nakomelingen van Frank en Constance (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). Er is in het GA wel het één en ander te vinden over Frank en zijn werkzaamheden voor het Vennootschap. Erg veel is het niet. Als je meer over Frank te weten wil komen, zijn er andere archieven waar je informatie uit kunt halen.
Welke? Waar?quote:
Frank heeft het voormalige Lagerwey's Bosch aangekocht uit eigen vermogen. Vermogen dat hij nog niet had, dus hij heeft het op afbetaling gekocht: tussen 1902 en 1912 moest hij jaarlijks duizend gulden aan de weduwe van Lagerwey betalen. Als het vennootschap gronden aankocht, werden deze per notariële akte bijgeschreven in het vennootschap, zoals gedaan is met de aangekochte gronden bij Beilen. Frank, Willem en Constance kochten alle drie ook grond op eigen titel. Waar jij aan refereert is dat bepaalde gronden nog in het bezit zijn van nakomelingen van Frank en Constance (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). Er is in het GA wel het één en ander te vinden over Frank en zijn werkzaamheden voor het Vennootschap. Erg veel is het niet. Als je meer over Frank te weten wil komen, zijn er andere archieven waar je informatie uit kunt halen.
Zwolle, Nunspeet, Harderwijk, Nijkerk, Den Haag. Daarnaast ligt er in het Gelders Archief nog veel meer materiaal dat betrekking heeft op Frank van Vloten, je moet alleen even 'out of the box' gaan denken. Gedeputeerde Staten heeft aardig wat materiaal liggen. De Nederlandse Heidemaatschappij heeft FvV materiaal liggen. Het handelt echter meer over zijn werkzaamheden, en niet over zijn huis, zijn vermeende occulte interesses of zijn vermeende bordeel.
Over dat vermeende bordeel gesproken ... Het was Montenberg (Septer-artikel 1976) die met dit verhaal kwam ? Was hij de eerste ? Waren er al eerder verhalen in de regio ?
En niemand heeft meer bronnen voor dit verhaal kunnen vinden, toch ?
Hoe valt dit te rijmen met mevrouw Wijtinga en haar kinderen die op de bovenverdieping woonden.
Heeft iemand een timeline gemaakt ?
Voorlopig zie ik het als een smeuïg verhaal van Montenberg. Leuk om mensen op de ponytram te amuseren. Hij deed het ook goed, zei iemand .
En niemand heeft meer bronnen voor dit verhaal kunnen vinden, toch ?
Hoe valt dit te rijmen met mevrouw Wijtinga en haar kinderen die op de bovenverdieping woonden.
Heeft iemand een timeline gemaakt ?
Voorlopig zie ik het als een smeuïg verhaal van Montenberg. Leuk om mensen op de ponytram te amuseren. Hij deed het ook goed, zei iemand .
Montenberg kwam al in 1974 met dit verhaal. Hij schreef een artikel dat hij als boekje heeft uitgegeven en in eigen beheer heeft verkocht: Het wonderbaarlijke verhaal van de pony- en motortram van Joppe. Dit boekje heeft als inspiratie gediend voor Dirk Septer. Hij heeft er in ieder geval één en ander uit overgenomen.
Zijn er meer verhalen uit dat boekje dubieus ? Zonder een tweede bron ?
Ik dacht dat iemand ooit schreef in deze topicreeks dat Septer en Montenberg correspondeerden , wat leidde tot het artikel van 1976 .
Ik dacht dat iemand ooit schreef in deze topicreeks dat Septer en Montenberg correspondeerden , wat leidde tot het artikel van 1976 .
offtopic:quote:
[..]
GE-WEL-DIG! Zelfs het Moordgat wordt genoemd. Het is inderdaad een mooie omgeving, maar die Hunneschansen waar hij het over heeft, heb ik daar niet gezien. Wel bij Uddelermeer...
Met die schansen worden waarschijnlijk "De Heuveltje's" bij Voorthuizen bedoeld, gelegen in het Wilbrinksbos (komende vanaf de richting Apeldoorn, net voor makelaardij Drieklomp aan de rechterkant).
Op deze heuveltjes staan enkele prachtige bomen, waaronder de bekende "Twaalf Apostelen":
http://www.monumentaltree(...)92_wilbrinkbos/5073/
Moordgat, dat is die van die leuke legende over de A-hof?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Het vennetje waar dat over gaat bevindt zich op de Appelse Heide, vlakbij Nijkerk. Wat de legende of sage precies inhield moet ik weer even opzoeken: mijn hoofd zit stampvol met allerlei legenden en sagen, en sommigen lijken nogal op elkaar (zeker de vuurmansagen).
Je kunt bepaalde delen van het artikel van Septer rechtstreeks terug herleiden naar dat boekje van Montenberg. Daarnaast heeft Dirk ook andere informatie, dus er is correspondentie geweest tussen die twee. Dat zijn dan de 'notities' waar Septer het over heeft. De heren in pelsjassen die aan de verkeerde kant uitstappen, de Belgische boswachter met felle honden, dat is overgeschreven uit het boekje van Montenberg.quote:
Zijn er meer verhalen uit dat boekje dubieus ? Zonder een tweede bron ?
Ik dacht dat iemand ooit schreef in deze topicreeks dat Septer en Montenberg correspondeerden , wat leidde tot het artikel van 1976 .
Er is inderdaad nog een dubieus verhaal, en dat gaat over Van Vloten zelf. Zijn vader is eigenaar van Groeneveld, de familie zit in de suikerhandel en Van Vloten heeft in 1878 de eerste smalspoorlijnen op de Veluwe aangelegd. Klopt alledrie van geen kanten.
Er zijn in de buurt van Garderen een groot aantal grafheuvels te vinden. Zijn die heuveltjes bij het Wilbrinkbos niet iets soortgelijks? Ik ben vaak langs het Wilbrinkbos gefietst, maar nog nooit er doorheen. Dat ga ik volgend weekend eens doen als het weer meewerkt.quote:Op maandag 14 oktober 2013 12:48 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
offtopic:
Met die schansen worden waarschijnlijk "De Heuveltje's" bij Voorthuizen bedoeld, gelegen in het Wilbrinksbos (komende vanaf de richting Apeldoorn, net voor makelaardij Drieklomp aan de rechterkant).
Op deze heuveltjes staan enkele prachtige bomen, waaronder de bekende "Twaalf Apostelen":
http://www.monumentaltree(...)92_wilbrinkbos/5073/
Moordgat, dat is die van die leuke legende over de A-hof?
Het gebied bij Voorthuizen wordt in de volksmond "De Heuveltjes" genoemd, maar eigenlijk is het één langgerekte heuvel (stuif- of stuwwal?), gelegen in het bos. De top is nogal glooiend van verloop, dus ik denk dat men daarom spreekt van "heuveltjes", omdat de heuvel hierdoor eigenlijk meerdere toppen heeft. Over de bovenkant loopt een pad.quote:
[..]
Er zijn in de buurt van Garderen een groot aantal grafheuvels te vinden. Zijn die heuveltjes bij het Wilbrinkbos niet iets soortgelijks? Ik ben vaak langs het Wilbrinkbos gefietst, maar nog nooit er doorheen. Dat ga ik volgend weekend eens doen als het weer meewerkt.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Weet je, ik kom al jaren in dat gebied, en ik heb die heuvel nog nooit gezien... Ik ga mij eens enorm schamen hier hahaha! Reden temeer om eens te gaan kijken dit weekend!
het is een mooi gebied: http://www.panoramio.com/photo/46921428quote:
Weet je, ik kom al jaren in dat gebied, en ik heb die heuvel nog nooit gezien... Ik ga mij eens enorm schamen hier hahaha! Reden temeer om eens te gaan kijken dit weekend!
met die hunneschansjes wordt idd deze heuvelrug bedoelt.
Uit de tijd van het schrijven van dit boekje, komen ook de eerste verhalen over de mythstee. je ziet dat de "kenners" toendertijd een erg ruim kader hadden.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Met name de archeologie heeft veel van die denkbeelden herzien. Vanuit een geschiedkundig standpunt is het overigens nog steeds heel interessant om te lezen.
Hoophuizen is pas enkele jaren geleden verkocht door de nazaten, heb al eens gemeld dat er toch nog een stukje prive is van hun:quote:
Frank, Willem en Constance kochten alle drie ook grond op eigen titel. Waar jij aan refereert is dat bepaalde gronden nog in het bezit zijn van nakomelingen van Frank en Constance (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld).
http://droomparken.nl/bad(...)rk_Badhoophuizen.pdf
nummer 8, het ronde huis.. Ton B. heeft een keer een foto op z'n FB gezet.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ton Biesemaat. Ook uit zijn hoek hoor je niets meer.quote:
[..]
Hoophuizen is pas enkele jaren geleden verkocht door de nazaten, heb al eens gemeld dat er toch nog een stukje prive is van hun:
http://droomparken.nl/bad(...)rk_Badhoophuizen.pdf
nummer 8, het ronde huis.. Ton B. heeft een keer een foto op z'n FB gezet.
Zou hij nog bezig zijn met een boek?
Wat ik heb begrepen is Ton helemaal klaar met het Ronde Huis. Heeft vooral te maken met het feit dat Schalkwijk zijn getuigen niet wilde prijsgeven, met name de getuige die Prins Hendrik op het Ronde Huis kon plaatsen.
Ook op dat terrein aan de Varelseweg de Marinahoeve. Ook ooit van Frank van Vloten geweest.quote:
[..]
Hoophuizen is pas enkele jaren geleden verkocht door de nazaten, heb al eens gemeld dat er toch nog een stukje prive is van hun:
http://droomparken.nl/bad(...)rk_Badhoophuizen.pdf
nummer 8, het ronde huis.. Ton B. heeft een keer een foto op z'n FB gezet.
https://www.facebook.com/(...)04362&type=3&theater
Eerste steen gelegd door Alexandra Benine Steenbergen - Van Vloten. Dochter van Gerard van Vloten, achterkleindochter van Frank.
Eerste steen gelegd door Alexandra Benine Steenbergen - Van Vloten. Dochter van Gerard van Vloten, achterkleindochter van Frank.
Zou Schalkwijk getuigen hebben?quote:
Wat ik heb begrepen is Ton helemaal klaar met het Ronde Huis. Heeft vooral te maken met het feit dat Schalkwijk zijn getuigen niet wilde prijsgeven, met name de getuige die Prins Hendrik op het Ronde Huis kon plaatsen.
Wellicht beschermt hij zijn getuigen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 14-10-2013 23:05:15 ]
Laten we het erop houden dat als je voornemens bent om samen een boek te schrijven over het Ronde Huis, dat je dan het volledige verhaal op tafel legt, en niet gaat handelen zoals de meeste proponenten op dit forum: ga het lekker zelf uitzoeken.
Komt bij dat het meteen een veel spannender boek wordt als er geen dingen achtergehouden worden.quote:
Laten we het erop houden dat als je voornemens bent om samen een boek te schrijven over het Ronde Huis, dat je dan het volledige verhaal op tafel legt, en niet gaat handelen zoals de meeste proponenten op dit forum: ga het lekker zelf uitzoeken.
Dat is gelijk ook het zwaktebod van de boek van de Werkgroep HRH: de echt belastende verklaringen zijn gelijk van anonieme getuigen. Dat doet de geloofwaardigheid weinig goed. Om nog maar te zwijgen van de Wodan-geoglief.
Maar zonder belastende verklaringen en Wodan-figuur had het een saai boek geworden, en was het waarschijnlijk slecht verkocht.quote:
Dat is gelijk ook het zwaktebod van de boek van de Werkgroep HRH: de echt belastende verklaringen zijn gelijk van anonieme getuigen. Dat doet de geloofwaardigheid weinig goed. Om nog maar te zwijgen van de Wodan-geoglief
Dat is ook waar ik bang voor ben met jou boek.
het zal feitelijk gerust goed in elkaar steken, maar is het nog wel leesbaar?
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
IK heb net met de post het boek "de gezusters van vloten "binnen gekregen.
Ben vooral benieuwd naar de jeugd van de gezusters.
Ben vooral benieuwd naar de jeugd van de gezusters.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
@lavenderr:
het andere boek zal veel spannender zijn als dat van DN, alleen gebaseerd op feiten gevonden in "gesaniteerde" archiven, en ook de niet bewijbare feiten zal weglaten.
Veel zeer interessante zaken, zoals wat op het RH terrein gevonden werd in 1982, identificatie en
het vervolg onderzoek dat naar Duitsland leidde, zullen de lezers hier helaas niet vinden.
Zelf lees ik liever een boek geschreven door personen die het RH terrein wel op hun duimpje kennen
vele jaren terug gaand, en wel tussen de regels door kunnen lezen.
Ik zie graag alle feiten op tafel, bewijsbaar of niet, en kan zelf dan wel uitmaken wat wel of niet
geloofwaardig is.
Schalkwijks boek wordt verweten van het ontbreken van zijn bronnen; velen waren nog steeds te
bang om hun namen genoemd te zien. Maar tenminste de interviews worden hier vermeld, anders
zouden die voorgoed verloren gegaan zijn. Oude Nunspeters weten echt wel wie hier aan het woord waren en dat de opmerkingen wel degelijk waar zijn. Schalkwijk bedankt hiervoor dat ze de lezers niet onthouden werden!
het andere boek zal veel spannender zijn als dat van DN, alleen gebaseerd op feiten gevonden in "gesaniteerde" archiven, en ook de niet bewijbare feiten zal weglaten.
Veel zeer interessante zaken, zoals wat op het RH terrein gevonden werd in 1982, identificatie en
het vervolg onderzoek dat naar Duitsland leidde, zullen de lezers hier helaas niet vinden.
Zelf lees ik liever een boek geschreven door personen die het RH terrein wel op hun duimpje kennen
vele jaren terug gaand, en wel tussen de regels door kunnen lezen.
Ik zie graag alle feiten op tafel, bewijsbaar of niet, en kan zelf dan wel uitmaken wat wel of niet
geloofwaardig is.
Schalkwijks boek wordt verweten van het ontbreken van zijn bronnen; velen waren nog steeds te
bang om hun namen genoemd te zien. Maar tenminste de interviews worden hier vermeld, anders
zouden die voorgoed verloren gegaan zijn. Oude Nunspeters weten echt wel wie hier aan het woord waren en dat de opmerkingen wel degelijk waar zijn. Schalkwijk bedankt hiervoor dat ze de lezers niet onthouden werden!
Niet bewijsbare feiten bestaan niet, dat zijn namelijk geen feiten.quote:
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Dan is het boek van de Gebr. Grimm wel een goed boek voor je!!!quote:
Ik zie graag alle feiten op tafel, bewijsbaar of niet, en kan zelf dan wel uitmaken wat wel of nietgeloofwaardig is.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Dus Schalkwijk kon niet anders dan dit respecteren. Logisch.quote:
@lavenderr:
het andere boek zal veel spannender zijn als dat van DN, alleen gebaseerd op feiten gevonden in "gesaniteerde" archiven, en ook de niet bewijbare feiten zal weglaten.
Veel zeer interessante zaken, zoals wat op het RH terrein gevonden werd in 1982, identificatie en
het vervolg onderzoek dat naar Duitsland leidde, zullen de lezers hier helaas niet vinden.
Zelf lees ik liever een boek geschreven door personen die het RH terrein wel op hun duimpje kennen
vele jaren terug gaand, en wel tussen de regels door kunnen lezen.
Ik zie graag alle feiten op tafel, bewijsbaar of niet, en kan zelf dan wel uitmaken wat wel of niet
geloofwaardig is.
Schalkwijks boek wordt verweten van het ontbreken van zijn bronnen; velen waren nog steeds te
bang om hun namen genoemd te zien. Maar tenminste de interviews worden hier vermeld, anders
zouden die voorgoed verloren gegaan zijn. Oude Nunspeters weten echt wel wie hier aan het woord waren en dat de opmerkingen wel degelijk waar zijn. Schalkwijk bedankt hiervoor dat ze de lezers niet onthouden werden!
Het lijkt er op dat het strijdtoneel zich verplaatst van voor of tegen de v Vloten mythe , naar ingezetenen of niet ingezetenen.quote:
Zelf lees ik liever een boek geschreven door personen die het RH terrein wel op hun duimpje kennen
Ik begrijp wel dat het niet leuk is om als inwoner van Nunspeet een boek te lezen van een Zaankanter over je eigen dorp. Maar kom op nou .. geef hem een kans!!!!
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ik denk dat het wel zo is dat DN qua terreinkennis niet zoveel kennis heeft als de diverse werkgroepen. Maar DN is in het archief meer op zijn plek dat die leden. Dus de uitkomst is zo-en-zo anders..quote:
@lavenderr:
het andere boek zal veel spannender zijn als dat van DN, alleen gebaseerd op feiten gevonden in "gesaniteerde" archiven, en ook de niet bewijbare feiten zal weglaten.
Veel zeer interessante zaken, zoals wat op het RH terrein gevonden werd in 1982, identificatie en
het vervolg onderzoek dat naar Duitsland leidde, zullen de lezers hier helaas niet vinden.
Zelf lees ik liever een boek geschreven door personen die het RH terrein wel op hun duimpje kennen
vele jaren terug gaand, en wel tussen de regels door kunnen lezen.
Ik zie graag alle feiten op tafel, bewijsbaar of niet, en kan zelf dan wel uitmaken wat wel of niet
geloofwaardig is.
Schalkwijks boek wordt verweten van het ontbreken van zijn bronnen; velen waren nog steeds te
bang om hun namen genoemd te zien. Maar tenminste de interviews worden hier vermeld, anders
zouden die voorgoed verloren gegaan zijn. Oude Nunspeters weten echt wel wie hier aan het woord waren en dat de opmerkingen wel degelijk waar zijn. Schalkwijk bedankt hiervoor dat ze de lezers niet onthouden werden!
Wanneer komt nu de publicatie van werkgroep 2, en wat zal de insteek zijn van hun onderzoek?
En dat van die nunspeters; ik kende via via welhgeteld 1 bejaarde die vond dat dat boek echt niet mocht uitkomen.
Mijn boek heb ik aan diverse oudere familieleden uitgeleend en een enkele heeft hem uitgelezen. De rest vond het maar bijster onintressant...
En hoe komt het dat er zo weinig "echte" nunspeters meewerken bij de werkgroepen? Angst? Of kan het ze niks schelen..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Oude nunspeters die deze mensen kennen zijn vermoedelijk al lang en breed ter ziele.. Om dan te kunnen weten of de verhalen waar zijn, ik weet het niet. Let wel: Van Vloten is nu zo'n 83 jaar dood en zo'n 90 jaar uit Nunspeet vertrokken.quote:
Schalkwijks boek wordt verweten van het ontbreken van zijn bronnen; velen waren nog steeds te
bang om hun namen genoemd te zien. Maar tenminste de interviews worden hier vermeld, anders
zouden die voorgoed verloren gegaan zijn. Oude Nunspeters weten echt wel wie hier aan het woord waren en dat de opmerkingen wel degelijk waar zijn. Schalkwijk bedankt hiervoor dat ze de lezers niet onthouden werden!
Iemand die tijdens het leven FvV persoonlijk in Nunspeet heeft gekend moet uiterlijk in 1902 geboren zijn, anders was hij nog onvolwassen en niet in staat op basis van eigen waarneming objectief over de man te kunnen oordelen. Ik ben een Nunspeter van 50, toen ik 21 was het 1985. Iemand uit 1902 was toen 83 jaar oud. Het kan allemaal, maar sterke verhalen van oude mensen... Ik wil DN hier niet te veel napraten, maar mijn ervaring is dat die steeds sterker kunnen worden.
Veel relevanter vind ik de angst omtrent de bedreigingen, want die zouden in de jaren 70 of later spelen. Maar behalve de Renault 4 van jou zijn de meeste verhalen verstomd. Ik ben ooit geïnteresseerd geraakt in dit forum vanwege verontwaardiging over de AIVD-verhalen, maar inmiddels weet ik niet meer wat ik daar van moet geloven. Het schiet ook niet op dat we daarover nog steeds niets meer te weten zijn komen, anders dan raadseltjes en insinuaties.
Wat ik merkwaardig vind, is dat er allerlei 'feiten' worden genoemd die niet in het boek van Schalkwijk staan, maar wel rond de tijd van zijn 'onderzoek' zijn opgedoken. Zoals het vermeende skelet uit 1982. Nu gaat er weer een 'spoor' naar Duitsland. Daar hoor je Schalkwijk niet over in zijn boek. Tot op heden heb ik nog steeds geen argumenten gehoord met betrekking tot mijn kritiek op de Wodanfiguur. Ik zal je nog een kritiek erbij geven: als de 'Keltische put' een ornament is op de helm van Wodan, hoe groot is zijn hoofd dan? Of moet dat compenseren voor dat kleine lulletje van hem?quote:
@lavenderr:
het andere boek zal veel spannender zijn als dat van DN, alleen gebaseerd op feiten gevonden in "gesaniteerde" archiven, en ook de niet bewijbare feiten zal weglaten.
Veel zeer interessante zaken, zoals wat op het RH terrein gevonden werd in 1982, identificatie en
het vervolg onderzoek dat naar Duitsland leidde, zullen de lezers hier helaas niet vinden.
Zelf lees ik liever een boek geschreven door personen die het RH terrein wel op hun duimpje kennen
vele jaren terug gaand, en wel tussen de regels door kunnen lezen.
Ik zie graag alle feiten op tafel, bewijsbaar of niet, en kan zelf dan wel uitmaken wat wel of niet
geloofwaardig is.
Schalkwijks boek wordt verweten van het ontbreken van zijn bronnen; velen waren nog steeds te
bang om hun namen genoemd te zien. Maar tenminste de interviews worden hier vermeld, anders
zouden die voorgoed verloren gegaan zijn. Oude Nunspeters weten echt wel wie hier aan het woord waren en dat de opmerkingen wel degelijk waar zijn. Schalkwijk bedankt hiervoor dat ze de lezers niet onthouden werden!
Maar goed, maak lekker antireclame voor mijn boek. Ik ga ervan uit dat de gemiddelde lezer in staat zal zijn om zelf te oordelen welk boek het dichtst bij de 'waarheid' staat.
De publicatie van het boek van Schalkwijk spreekt dat allemaal tegen. Als 'men' gewild had dat het boek niet zou uitkomen, dan had ik het nu niet in de kast staan. Ik ben nog nooit, werkelijk nog nooit door de AIVD, door vreemde heren met dunne snorren en zware stemmen aangesproken mbt mijn interesse voor het RH. De heren proponenten kunnen dat wijten aan het gegeven dat ik 'sceptisch' ben, juist dan moeten ze bang voor mij zijn. Ik hoef maar één aanwijzing te vinden dat het verhaal van het RH wel waar is, en dan gaat de onderste steen boven. Er is niets te vinden simpelweg omdat het nooit heeft plaatsgevonden. Het zijn verschillende verhalen die zich door de jaren heen, met elkaar zijn gaan verweven. Het enige wat ik bepaalde proponenten hier heb zien doen is roepen dat ze 'het allemaal al weten'. Ik heb een archief ontdekt waarvan ik zeker weet dat zij die hebben gemist. Zoals ik ook andere zaken heb ontdekt, waar ze ook niet blij van gaan worden. Met name waarom het boek pas in 2012 is uitgegeven.quote:
[..]
Oude nunspeters die deze mensen kennen zijn vermoedelijk al lang en breed ter ziele.. Om dan te kunnen weten of de verhalen waar zijn, ik weet het niet. Let wel: Van Vloten is nu zo'n 83 jaar dood en zo'n 90 jaar uit Nunspeet vertrokken.
Iemand die tijdens het leven FvV persoonlijk in Nunspeet heeft gekend moet uiterlijk in 1902 geboren zijn, anders was hij nog onvolwassen en niet in staat op basis van eigen waarneming objectief over de man te kunnen oordelen. Ik ben een Nunspeter van 50, toen ik 21 was het 1985. Iemand uit 1902 was toen 83 jaar oud. Het kan allemaal, maar sterke verhalen van oude mensen... Ik wil DN hier niet te veel napraten, maar mijn ervaring is dat die steeds sterker kunnen worden.
Veel relevanter vind ik de angst omtrent de bedreigingen, want die zouden in de jaren 70 of later spelen. Maar behalve de Renault 4 van jou zijn de meeste verhalen verstomd. Ik ben ooit geïnteresseerd geraakt in dit forum vanwege verontwaardiging over de AIVD-verhalen, maar inmiddels weet ik niet meer wat ik daar van moet geloven. Het schiet ook niet op dat we daarover nog steeds niets meer te weten zijn komen, anders dan raadseltjes en insinuaties.
Jij bent vooral bezig met Wodan he? Valt me op.quote:
[..]
Wat ik merkwaardig vind, is dat er allerlei 'feiten' worden genoemd die niet in het boek van Schalkwijk staan, maar wel rond de tijd van zijn 'onderzoek' zijn opgedoken. Zoals het vermeende skelet uit 1982. Nu gaat er weer een 'spoor' naar Duitsland. Daar hoor je Schalkwijk niet over in zijn boek. Tot op heden heb ik nog steeds geen argumenten gehoord met betrekking tot mijn kritiek op de Wodanfiguur. Ik zal je nog een kritiek erbij geven: als de 'Keltische put' een ornament is op de helm van Wodan, hoe groot is zijn hoofd dan? Of moet dat compenseren voor dat kleine lulletje van hem?
Maar goed, maak lekker antireclame voor mijn boek. Ik ga ervan uit dat de gemiddelde lezer in staat zal zijn om zelf te oordelen welk boek het dichtst bij de 'waarheid' staat.
Zo logisch vind ik dat anders niet. Geschiedschrijving draait op transparantie, het anoniem houden van bronnen werkt daar niet aan mee. Daarnaast: degenen voor wie zij verborgen willen blijven kunnen het boek ook kopen, en aan de hand van de 'gelekte' gegevens kunnen ze ook achterhalen wie zijn mond voorbij heeft gepraat. Voor de 'elite' bestaat geen anonimiteit.quote:
[..]
Dus Schalkwijk kon niet anders dan dit respecteren. Logisch.
Wodan is de enige 'bewijsvoering' voor de zogenaamde occulte rituelen. En zelfs die klopt niet. En ik hoor alleen maar smoezen, nieuwe verdachtmakerij en geen enkel argument dat aantoont dat die Wodanfiguur er werkelijk moet liggen. Zelfs de proponenten zijn het er niet over eens, getuige de tweede Wodan die laatst op dit forum geplaatst werd en de Wodanfiguur van Lxhkrd. Vertel het mij maar...quote:
[..]
Jij bent vooral bezig met Wodan he? Valt me op.
Als er geen naam bijstaat kan dat niet. Dan blijft het gissen.quote:
[..]
Zo logisch vind ik dat anders niet. Geschiedschrijving draait op transparantie, het anoniem houden van bronnen werkt daar niet aan mee. Daarnaast: degenen voor wie zij verborgen willen blijven kunnen het boek ook kopen, en aan de hand van de 'gelekte' gegevens kunnen ze ook achterhalen wie zijn mond voorbij heeft gepraat. Voor de 'elite' bestaat geen anonimiteit.
Als men dingen vertelt aan Schalkwijk en men vertelt dat onder voorwaarde dat hun naam niet gepubliceerd wordt heeft hij zich daar maar aan te houden.
Dan zouden heel veel Nederlanders een probleem moeten hebben met bijvoorbeeld Simon Schama of Gary Schwartz... Buitenlanders die meer over onze vaderlandse geschiedenis weten dan de gemiddelde Nederlander...quote:
[..]
Het lijkt er op dat het strijdtoneel zich verplaatst van voor of tegen de v Vloten mythe , naar ingezetenen of niet ingezetenen.
Schalkwijk had die informatie überhaupt niet moeten gebruiken. Als je een getuige niet mag citeren met vermelding van naam, dan zorg je ervoor dat je jezelf in een wespennest steekt. Nogmaals: uit de gegeven informatie kun je de informant afleiden. Dat is een reden waarom ik bepaalde toegespeelde informatie niet in mijn boek gebruik. Ik kan het niet verantwoorden. Vaak probeer ik om deze informatie heen te spelen en te zoeken naar alternatieven via welke ik het zelf zou kunnen achterhalen. Soms lukt dat, en in een aantal gevallen niet. Dat is dan 'jammer maar helaas'.quote:
[..]
Als er geen naam bijstaat kan dat niet. Dan blijft het gissen.
Als men dingen vertelt aan Schalkwijk en men vertelt dat onder voorwaarde dat hun naam niet gepubliceerd wordt heeft hij zich daar maar aan te houden.
Maar goed: nog even geduld. Vrijdag weet ik meer...
precies, daarom is het ook zo moeilijk te geloven. Ook al begrijp ik dat Dirk het voorval met zijn remmen wel als zodanig heeft ervaren. Maar persoonlijk kan ik dat voorval geenszins plaatsen.quote:
[..]
De publicatie van het boek van Schalkwijk spreekt dat allemaal tegen. Als 'men' gewild had dat het boek niet zou uitkomen, dan had ik het nu niet in de kast staan. Ik ben nog nooit, werkelijk nog nooit door de AIVD, door vreemde heren met dunne snorren en zware stemmen aangesproken mbt mijn interesse voor het RH. De heren proponenten kunnen dat wijten aan het gegeven dat ik 'sceptisch' ben, juist dan moeten ze bang voor mij zijn. Ik hoef maar één aanwijzing te vinden dat het verhaal van het RH wel waar is, en dan gaat de onderste steen boven.
kan ik ook al ergens bestellen?quote:
[..]
Schalkwijk had die informatie überhaupt niet moeten gebruiken. Als je een getuige niet mag citeren met vermelding van naam, dan zorg je ervoor dat je jezelf in een wespennest steekt. Nogmaals: uit de gegeven informatie kun je de informant afleiden. Dat is een reden waarom ik bepaalde toegespeelde informatie niet in mijn boek gebruik. Ik kan het niet verantwoorden. Vaak probeer ik om deze informatie heen te spelen en te zoeken naar alternatieven via welke ik het zelf zou kunnen achterhalen. Soms lukt dat, en in een aantal gevallen niet. Dat is dan 'jammer maar helaas'.
Maar goed: nog even geduld. Vrijdag weet ik meer...
Mechanisch falen is mogelijk, Dirk had toen een wereldbeeld waarin een moordaanslag geloofwaardig was. Dat wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk een aanslag op hem is gepleegd. Waarvoor? Een stukje in een lokaal krantje? En nu komt er een boek uit die het hele verhaal in geuren en kleuren verteld? En zo zijn er meer losse eindjes die alle logica tarten.
Ook dat weet ik pas vrijdag...quote:
[..]
kan ik ook al ergens bestellen?
is dat boekje nog ergens te lezen? Ik dacht dat dit alleen over het trammetje ging, maar blijkbaar ook over HRH ... Als het niet meer te koop is, kan niemand het dan ff scannen?quote:
Montenberg kwam al in 1974 met dit verhaal. Hij schreef een artikel dat hij als boekje heeft uitgegeven en in eigen beheer heeft verkocht: Het wonderbaarlijke verhaal van de pony- en motortram van Joppe. Dit boekje heeft als inspiratie gediend voor Dirk Septer. Hij heeft er in ieder geval één en ander uit overgenomen.
Je gebruikt dezelfde redenering als je tegenstanders.quote:
Er is niets te vinden simpelweg omdat het nooit heeft plaatsgevonden.
ook jij kan niet bewijzen dat die dingen NIET hebben plaats gevonden.
Dat is ook het probleem voor jou, omgekeerde bewijslast valt niet te bewijzen.
Zij kunnen van alles roepen zonder bewijs ,maar jij kan dat niet weerleggen er is geen tegen bewijs van iets wat niet gebeurt is.
Maar ze lokken jou iedere keer weer in die val.
Je moet niet steeds reageren, laat ze eerst maar met bewijzen komen van hun beweringen.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
IK heb al gezocht op internet het boekje is momenteel nergens te koopquote:
is dat boekje nog ergens te lezen? Ik dacht dat dit alleen over het trammetje ging, maar blijkbaar ook over HRH ... Als het niet meer te koop is, kan niemand het dan ff scannen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
dat doen ze inderdaad, maar moet je daar altijd maar genoegen mee blijven nemen?quote:
[..]
Zij kunnen van alles roepen zonder bewijs
Het is een beetje hetzelfde als Greet Wilders, die roept maar wat, zijn opponenten weten daar in feite ook geen raad mee...
Ik begrijp zowel IB als DN, maar weet niet welke aanpak het beste werkt. Tot nog toe geen van beide. Er is volgens mij 1 oplossing: een ontmoeting, zodat alles uit de anonimiteit van midden in de nacht (0:44) of voor dag en dauw (6:22) achter je pc wat reacties op een forum zetten....
Het is niet zozeer dat ik mij er geen raad mee weet, maar als ik nu het achterste van mijn tong laat zien, dan hoef ik dat boek ook niet meer uit te brengen. Zoals ik al zei: er zijn flink wat zaken te falsifiëren. Maar ook een aantal verificaties hebben uitgewezen dat de Werkgroep niet altijd even zorgvuldig met bronnenmateriaal is omgegaan. En iedereen walst maar een beetje over Paijmans' bevinding dat slechts één pagina over de pangermaanse beweging in Duitsland een beetje mager is, en dat de 'zeer in het occulte geïnteresseerde' Erich Ludendorff het liefst alle occulte gezelschappen over de kling had gejaagd. Zijn conclusie dat de Werkgroep nooit enige studie over pangermaans occultisme heeft opengeslagen, is eentje die ik ondersteun. Zeker als je begrijpt dat niet één van die clubs ooit aan 'mensenoffers' heeft gedaan.
Met betrekking tot elkaar ontmoeten: jullie weten nu wel hoe ik erin sta. Het hangt af van de bereidwilligheid van anderen.
Met betrekking tot elkaar ontmoeten: jullie weten nu wel hoe ik erin sta. Het hangt af van de bereidwilligheid van anderen.
Ondanks een positieve beoordeling van mijn manuscript, heeft uitgever twee toch afgezien van publicatie van mijn boek. Ze zijn bang voor juridische stappen door de Werkgroep Het Ronde Huis. Tja, ik pak ze ook wel aan... Voordeel is dat ze mijn onderzoek goed dichtgetimmerd vonden. Ik laat mij echter niet uit het veld slaan: er zijn nog ruim elf uitgevers die nog een reactie moeten geven. Dat boek komt er, hoe dan ook.
Ach, dat is een tegenvaller DN.quote:
Ondanks een positieve beoordeling van mijn manuscript, heeft uitgever twee toch afgezien van publicatie van mijn boek. Ze zijn bang voor juridische stappen door de Werkgroep Het Ronde Huis. Tja, ik pak ze ook wel aan... Voordeel is dat ze mijn onderzoek goed dichtgetimmerd vonden. Ik laat mij echter niet uit het veld slaan: er zijn nog ruim elf uitgevers die nog een reactie moeten geven. Dat boek komt er, hoe dan ook.
yeahhhhhhhhhhhhhhhh for DNquote:
Dat boek komt er, hoe dan ook.
Ik neem het positieve uit de beoordeling mee, er zijn er al twee geweest die het wilden overwegen, dus een derde zal gerust nog wel volgen. Drie maal is scheepsrecht.
Jammer DN, maar als laatste redmiddel kun je ook nog via Amazon jezelf uitgeven, gemakkelijkste als e-book, maar ook als gedrukt boek. Dan wordt het letterlijk geprint voor elke afzonderlijke bestelling. Ik wil zo langzamerhand erg graag jouw verhaal eens lezen, heb nu het gevoel dat ik al jaren door droeftoeters en alu hoedjes aan het lijntje wordt gehouden met vage verhalen, en wilde beweringen. Een grondig geresearched verhaal, met bewijzen ed, is erg welkom!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Er hangen nog zoveel ijzers in het vuur... Met twee die interesse hebben (gehad) denk ik dat er gerust ook nog een derde tevoorschijn zal komen.
Zou juist publiciteit opleveren... Maar goed, zonde dus.quote:
Ondanks een positieve beoordeling van mijn manuscript, heeft uitgever twee toch afgezien van publicatie van mijn boek. Ze zijn bang voor juridische stappen door de Werkgroep Het Ronde Huis. Tja, ik pak ze ook wel aan... Voordeel is dat ze mijn onderzoek goed dichtgetimmerd vonden. Ik laat mij echter niet uit het veld slaan: er zijn nog ruim elf uitgevers die nog een reactie moeten geven. Dat boek komt er, hoe dan ook.
I´m back.
En soms kom je nog eens wat tegen!!
DN zal ze alwel gelezen hebben, maar ik wil het de rest niet onthouden; brieven over Frank en zijn belgische medewerkers..
https://picasaweb.google.com/vluchtoord2/22CorrVVloten#
DN zal ze alwel gelezen hebben, maar ik wil het de rest niet onthouden; brieven over Frank en zijn belgische medewerkers..
https://picasaweb.google.com/vluchtoord2/22CorrVVloten#
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Kun je dit uitleggen? want ik snap niet waarom je uitgever bang zou moeten zijn voor juridische stappen van werkgroep 1 zij hebben namelijk niet 1 echt bewijs voor hun beweringen.quote:
Ze zijn bang voor juridische stappen door de Werkgroep Het Ronde Huis. Tja, ik pak ze ook wel aan...
Dus je mag ze van alle kanten aanvallen want ze kunnen niets doen.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ik snap er ook weinig van. Degene die het manuscript heeft beoordeeld was erg positief, heeft ook een positief advies afgegeven. Het is degene boven haar die besloten heeft er niet mee verder te gaan, uit 'angst' voor juridische stappen 'van de Werkgroep'. Een rechtszaak die ze nooit kunnen winnen, ik heb zowat alles onderbouwd, er zit een notenapparaat in van bijna tien pagina's... En wat Ryan zegt: een beetje controverse is de beste reclame die je soms kunt hebben.
Maar het duurt nog wel even voordat ik bij de pakken ga neerzitten. Vrienden hebben andere alternatieven aangereikt, en die zijn zeker de moeite waard om ook eens te bekijken.
Maar het duurt nog wel even voordat ik bij de pakken ga neerzitten. Vrienden hebben andere alternatieven aangereikt, en die zijn zeker de moeite waard om ook eens te bekijken.
het scheelde luttele secondenquote:
vrijwel iedere ochtend wordt dit topic rond dezelfde tijd ff gekickt. Opmerkelijk wel
Het kost je wat tijd, maar lees het even door van begin tot eind. Mocht je hulp nodig hebben met de brieven van Van Vloten, dan geef je maar een gil (die man heeft een doktershandschrift). En lees alles, niet alleen de laatste getypte brief van de Regeeringscommissaris zoals de Werkgroep heeft gedaan.quote:
En soms kom je nog eens wat tegen!!
DN zal ze alwel gelezen hebben, maar ik wil het de rest niet onthouden; brieven over Frank en zijn belgische medewerkers..
https://picasaweb.google.com/vluchtoord2/22CorrVVloten#
Bewonderenswaardigquote:
[..]
Ik hou van punctualiteit. Heb een jaar in Duitsland gewoond.
Dat is eigenlijk ook wel een sneertje he . Laten we dat nou niet doen. Samenwerken lijkt mij constructiever.quote:
[..]
Het kost je wat tijd, maar lees het even door van begin tot eind. Mocht je hulp nodig hebben met de brieven van Van Vloten, dan geef je maar een gil (die man heeft een doktershandschrift). En lees alles, niet alleen de laatste getypte brief van de Regeeringscommissaris zoals de Werkgroep heeft gedaan.
Het eerstequote:
Wat, de punctualiteit of dat jaar in Duitsland?
Het komt er rottig uit, maar dat is precies wat er gebeurd is. Lees voor de grap dat hoofdstuk over het Belgenkamp, en ga dan dit archief eens doorspitten. Ik durf te wedden dat je een heel ander verhaal ontdekt.quote:
[..]
Dat is eigenlijk ook wel een sneertje he . Laten we dat nou niet doen. Samenwerken lijkt mij constructiever.
Zal ik doen.quote:
[..]
Het komt er rottig uit, maar dat is precies wat er gebeurd is. Lees voor de grap dat hoofdstuk over het Belgenkamp, en ga dan dit archief eens doorspitten. Ik durf te wedden dat je een heel ander verhaal ontdekt.
Je zal gerust gelijk hebben wat betreft de feiten, maar wat lavenderr bedoeld is laat die sneer naar de werkgroep gewoon achterwegen.quote:
Het komt er rottig uit, maar dat is precies wat er gebeurd is. Lees voor de grap dat hoofdstuk over het Belgenkamp, en ga dan dit archief eens doorspitten. Ik durf te wedden dat je een heel ander verhaal ontdekt.
hier krijg je weer een reactie van de werkgroep op.
En we kunnen beter streven naar samenwerking en dan werkt die laatste opmerking niet constructief.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ik hoop juist op een reactie. En dit keer eentje met argumenten, zodat we eens een inhoudelijk debat kunnen voeren. Want DAAR ontbreekt het aan. Samenwerken doen ze niet. Dat verwijt krijg ik naar mijn hoofd, maar ik heb voldoende ondernomen om die samenwerking tot stand te krijgen. In plaats van over 'zijn schaduw heen te stappen', zoals Gerhardius dat mooi zei, zit ik nog steeds te wachten op antwoord van Nuwenspete om elkaar eens persoonlijk te ontmoeten. Als je dit forum eens goed gaat doorspitten, zul je posts van mij vinden waarin ik letterlijk zeg dat je niet iemand moet beoordelen op wat hij of zij hier schrijft. Dat was ook de insteek van de excursie van 4 mei: om elkaar eens aan te kijken, en misschien met een kop koffie erbij eens over de zaak te spreken. Dat komt heel anders over dan dat je met virtueel geslepen messen op een forum zit te bakkeleien.
Aan mij heeft het niet gelegen, aan mij zal het ook niet liggen.
Aan mij heeft het niet gelegen, aan mij zal het ook niet liggen.
Ik krijg een beetje een Don Quichot idee van je.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Heb je in de Duitse versie ook.
Even on topic: er worden nu verscheidene pogingen gedaan om eens bij elkaar te komen. Morgen kan ik helaas niet, maar misschien moeten we een aantal data prikken en kijken of we dan elkaar eens kunnen aankijken over de rand van een kop koffie. Aankomende week heb ik de auto niet, dus dan is 's avonds ook geen optie. Volgend weekend moet ik even met de agenda overleggen, maar volgens mij heb ik het eerste weekend van november niets staan.
Even on topic: er worden nu verscheidene pogingen gedaan om eens bij elkaar te komen. Morgen kan ik helaas niet, maar misschien moeten we een aantal data prikken en kijken of we dan elkaar eens kunnen aankijken over de rand van een kop koffie. Aankomende week heb ik de auto niet, dus dan is 's avonds ook geen optie. Volgend weekend moet ik even met de agenda overleggen, maar volgens mij heb ik het eerste weekend van november niets staan.
-weg-
[ Bericht 50% gewijzigd door Lavenderr op 18-10-2013 18:18:06 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Lavenderr op 18-10-2013 18:18:06 ]
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Denk je dat je ook de leden van de werkgroepen zo ver kan krijgen om eens over hun schaduw heenquote:
Even on topic: er worden nu verscheidene pogingen gedaan om eens bij elkaar te komen. Morgen kan ik helaas niet, maar misschien moeten we een aantal data prikken en kijken of we dan elkaar eens kunnen aankijken over de rand van een kop koffie. Aankomende week heb ik de auto niet, dus dan is 's avonds ook geen optie. Volgend weekend moet ik even met de agenda overleggen, maar volgens mij heb ik het eerste weekend van november niets staan.
te stappen?
Dan word het wel interessant om een keer met elkaar af te spreken.
Anders heeft het weinig zin.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
kan iemand zich nog herinneren wanneer hier voor het laatst een nieuwtje over het ronde huis is gepost???????????????????????????????????????
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ja. Deze bijvoorbeeld:quote:
kan iemand zich nog herinneren wanneer hier voor het laatst een nieuwtje over het ronde huis is gepost???????????????????????????????????????
En soms kom je nog eens wat tegen!!
DN zal ze alwel gelezen hebben, maar ik wil het de rest niet onthouden; brieven over Frank en zijn belgische medewerkers..
https://picasaweb.google.com/vluchtoord2/22CorrVVloten#
niet bekend bij iedereen.quote:
maar jij weet meer dan je laat zien
je moet dus een kast met nieuwtjes hebben voor de lezers.
breng ze maar
Ben weer even naar mijn "Secondo-Plazza" tot maandag.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Soms kom je nog weleens wat leuks tegen:
Sehr umfangreiche Materialsammlung zu sexual-magischem und sado-erotischem Kultus, alles in feiner, fast kalligraphischer Handschrift. Eldermans war für das niederländische Justizministerium tätig und wandte sich schon früh der "Mysteria Mystica Maxima" (M:.M:.M:.) und dem "OTO" (Ordo Templi Orientis) zu, der von dem Wiener Industriellen Carl Kellner, Heinrich Klein und dem Theosophen und Freimaurer Dr. Franz Hartmann 1903 gegründet worden war. 1915 wurden die Rituale von Aleister Crowley komplett neu überarbeitet, allerdings wurde Crowley nach sexuellen Skandalen um seine Abtei "Thelema" aus der OTO ausgeschlossen. Offenbar war Eldermans (1904-1985) auf die sexual-magischen Riten aufmerksam geworden und übernahm zahlreiche Elemente in seine "Societeit Ars Amatoria", durchgehend finden sich aber auch Querverweise zu Theodor Reuss und zahlreichen weiteren Logenmitgliedern. Zu Eldermans selbst scheint wenig Information vorhanden zu sein. Die broschierten Manuskripte mit holländischem Text enthalten Anweisungen für Adepten der "Magia Amatoria" zum "Ritus ruthenicus" sowie zur "Methode Rueff", davon eines mit verschiedenen Parallelabschriften der "Dressuur bij Kaarslicht - Als de Kaars Brandt - The light of Egypt III"; eines betitelt "Magie: Schetsboek 1945", "J.H.W. Eldermans, M10 Magister". Die überaus zahlreichen, äußerst detailliert ausgeführten Zeichnungen (tlw. monogrammiert TB?), meist mit bibliographischen Angaben oder Quellenangaben, illustrieren sado-erotisches Zubehör, magische Werkzeuge und satanisches Zubehör, Fetische und Talismane, Accessoires zur sexuellen Dominanz aus allen Zeiten und aus allen Kulturkreisen, magische Symbole und dergleichen mehr. Die Ringordner (überwiegend in deutscher Sprache) mit ausführlichen Anmerkungen zu Aphrodisiaka, Liebestränken, Anmerkungen zur Geschichte der Sexualmagie, Autoren, Excerpte aus Schriften anderer Autoren etc. sowie ein Ringordner zur Geschichte des Hexenwesen, der Magie und Dämonologie unter Angabe zahlreicher Autoren und Werken wie Molitors "Hexenhammer", de Haens "De Magia Liber", Geiler von Kaysersberg u. a. Es scheinen noch weitere dieser Hefte zu existieren, vorliegende sind nummeriert 4-5 und 7-8, einige sind wohl im Bestand des Museums of Witchcraft in Boscastle, Cornwall, dem die Hinterlassenschaft von Bob Richel, dem Schwiegersohn Eldermans, im Jahre 2000 anvertraut wurde. Auf dem Innendeckel der 4 Broschuren jeweils das geklebte Exlibris von Eldermans. - Beiliegend: 1 gerahmte sado-erotische Farbzeichnung (betitelt: "Societeit A.A.") sowie 2 gerahmte satanisch-erotische Farbzeichnungen (signiert B. Richel 1957). - Sehr gut erhaltene Sammlung dieser in ihrer Abstrusität wohl einzigartigen Kompilation sexual-magischen Inhalts.
http://www.americanaexchange.com/auction_lot_books/1955909
Sehr umfangreiche Materialsammlung zu sexual-magischem und sado-erotischem Kultus, alles in feiner, fast kalligraphischer Handschrift. Eldermans war für das niederländische Justizministerium tätig und wandte sich schon früh der "Mysteria Mystica Maxima" (M:.M:.M:.) und dem "OTO" (Ordo Templi Orientis) zu, der von dem Wiener Industriellen Carl Kellner, Heinrich Klein und dem Theosophen und Freimaurer Dr. Franz Hartmann 1903 gegründet worden war. 1915 wurden die Rituale von Aleister Crowley komplett neu überarbeitet, allerdings wurde Crowley nach sexuellen Skandalen um seine Abtei "Thelema" aus der OTO ausgeschlossen. Offenbar war Eldermans (1904-1985) auf die sexual-magischen Riten aufmerksam geworden und übernahm zahlreiche Elemente in seine "Societeit Ars Amatoria", durchgehend finden sich aber auch Querverweise zu Theodor Reuss und zahlreichen weiteren Logenmitgliedern. Zu Eldermans selbst scheint wenig Information vorhanden zu sein. Die broschierten Manuskripte mit holländischem Text enthalten Anweisungen für Adepten der "Magia Amatoria" zum "Ritus ruthenicus" sowie zur "Methode Rueff", davon eines mit verschiedenen Parallelabschriften der "Dressuur bij Kaarslicht - Als de Kaars Brandt - The light of Egypt III"; eines betitelt "Magie: Schetsboek 1945", "J.H.W. Eldermans, M10 Magister". Die überaus zahlreichen, äußerst detailliert ausgeführten Zeichnungen (tlw. monogrammiert TB?), meist mit bibliographischen Angaben oder Quellenangaben, illustrieren sado-erotisches Zubehör, magische Werkzeuge und satanisches Zubehör, Fetische und Talismane, Accessoires zur sexuellen Dominanz aus allen Zeiten und aus allen Kulturkreisen, magische Symbole und dergleichen mehr. Die Ringordner (überwiegend in deutscher Sprache) mit ausführlichen Anmerkungen zu Aphrodisiaka, Liebestränken, Anmerkungen zur Geschichte der Sexualmagie, Autoren, Excerpte aus Schriften anderer Autoren etc. sowie ein Ringordner zur Geschichte des Hexenwesen, der Magie und Dämonologie unter Angabe zahlreicher Autoren und Werken wie Molitors "Hexenhammer", de Haens "De Magia Liber", Geiler von Kaysersberg u. a. Es scheinen noch weitere dieser Hefte zu existieren, vorliegende sind nummeriert 4-5 und 7-8, einige sind wohl im Bestand des Museums of Witchcraft in Boscastle, Cornwall, dem die Hinterlassenschaft von Bob Richel, dem Schwiegersohn Eldermans, im Jahre 2000 anvertraut wurde. Auf dem Innendeckel der 4 Broschuren jeweils das geklebte Exlibris von Eldermans. - Beiliegend: 1 gerahmte sado-erotische Farbzeichnung (betitelt: "Societeit A.A.") sowie 2 gerahmte satanisch-erotische Farbzeichnungen (signiert B. Richel 1957). - Sehr gut erhaltene Sammlung dieser in ihrer Abstrusität wohl einzigartigen Kompilation sexual-magischen Inhalts.
http://www.americanaexchange.com/auction_lot_books/1955909
Ehm... Deze heb ik ook een tijdje geleden als link hier geplaatst...quote:
Soms kom je nog weleens wat leuks tegen:
Sehr umfangreiche Materialsammlung zu sexual-magischem und sado-erotischem Kultus, alles in feiner, fast kalligraphischer Handschrift. Eldermans war für das niederländische Justizministerium tätig und wandte sich schon früh der "Mysteria Mystica Maxima" (M:.M:.M:.) und dem "OTO" (Ordo Templi Orientis) zu, der von dem Wiener Industriellen Carl Kellner, Heinrich Klein und dem Theosophen und Freimaurer Dr. Franz Hartmann 1903 gegründet worden war. 1915 wurden die Rituale von Aleister Crowley komplett neu überarbeitet, allerdings wurde Crowley nach sexuellen Skandalen um seine Abtei "Thelema" aus der OTO ausgeschlossen. Offenbar war Eldermans (1904-1985) auf die sexual-magischen Riten aufmerksam geworden und übernahm zahlreiche Elemente in seine "Societeit Ars Amatoria", durchgehend finden sich aber auch Querverweise zu Theodor Reuss und zahlreichen weiteren Logenmitgliedern. Zu Eldermans selbst scheint wenig Information vorhanden zu sein. Die broschierten Manuskripte mit holländischem Text enthalten Anweisungen für Adepten der "Magia Amatoria" zum "Ritus ruthenicus" sowie zur "Methode Rueff", davon eines mit verschiedenen Parallelabschriften der "Dressuur bij Kaarslicht - Als de Kaars Brandt - The light of Egypt III"; eines betitelt "Magie: Schetsboek 1945", "J.H.W. Eldermans, M10 Magister". Die überaus zahlreichen, äußerst detailliert ausgeführten Zeichnungen (tlw. monogrammiert TB?), meist mit bibliographischen Angaben oder Quellenangaben, illustrieren sado-erotisches Zubehör, magische Werkzeuge und satanisches Zubehör, Fetische und Talismane, Accessoires zur sexuellen Dominanz aus allen Zeiten und aus allen Kulturkreisen, magische Symbole und dergleichen mehr. Die Ringordner (überwiegend in deutscher Sprache) mit ausführlichen Anmerkungen zu Aphrodisiaka, Liebestränken, Anmerkungen zur Geschichte der Sexualmagie, Autoren, Excerpte aus Schriften anderer Autoren etc. sowie ein Ringordner zur Geschichte des Hexenwesen, der Magie und Dämonologie unter Angabe zahlreicher Autoren und Werken wie Molitors "Hexenhammer", de Haens "De Magia Liber", Geiler von Kaysersberg u. a. Es scheinen noch weitere dieser Hefte zu existieren, vorliegende sind nummeriert 4-5 und 7-8, einige sind wohl im Bestand des Museums of Witchcraft in Boscastle, Cornwall, dem die Hinterlassenschaft von Bob Richel, dem Schwiegersohn Eldermans, im Jahre 2000 anvertraut wurde. Auf dem Innendeckel der 4 Broschuren jeweils das geklebte Exlibris von Eldermans. - Beiliegend: 1 gerahmte sado-erotische Farbzeichnung (betitelt: "Societeit A.A.") sowie 2 gerahmte satanisch-erotische Farbzeichnungen (signiert B. Richel 1957). - Sehr gut erhaltene Sammlung dieser in ihrer Abstrusität wohl einzigartigen Kompilation sexual-magischen Inhalts.
http://www.americanaexchange.com/auction_lot_books/1955909
Klopt, ik heb in het begin ook weleens wat over Eldermans en zijn schoonzoon Richel geplaatst, maar dat lijkt me voor degenen die hier inhaken leuk om dat nog eens te herhalen.quote:
[..]
Ehm... Deze heb ik ook een tijdje geleden als link hier geplaatst...
Jazeker, volgens een boswachter van het bezoekerscentrum in Nunspeet is het de achterpoot van een Keiler (zwijn)quote:
Is er al iets uit de analyse van de botten gekomen?
Dus de verhalen over menselijke resten in de omgeving Ronde huis kunnen worden af geserveerd als" Bullshit".
Ik vond het grappig dat je met die strip van Astrix kwam, volgens mij was jij de enige die begreep dat het als grap bedoeld was.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ik was al bang dat ik de enige was die dat opviel.quote:
Ehm... Deze heb ik ook een tijdje geleden als link hier geplaatst...
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
daarmee trek je wat mij betreft ook wel heel snel een conclusie. Het zou al bijzonder zijn als het menselijke botten zouden zijn die daar rondslingeren. Maar om nou op basis van dit ene feit een conclusie te trekken...? Let wel, ik geloof er ook nog niets van dat er allerlei jonge meisjes in kalkvorm in het bos zouden liggen, maar we nemen anderen kwalijk dat ze te snel conclusies trekken, en nu ga jij daar ook al aan meedoen?quote:
[..]
Jazeker, volgens een boswachter van het bezoekerscentrum in Nunspeet is het de achterpoot van een Keiler (zwijn). Dus de verhalen over menselijke resten in de omgeving Ronde huis kunnen worden af geserveerd als" Bullshit".
Nou, dat lijkt me niet dat iemand snel een conclusie trekt.quote:
[..]
daarmee trek je wat mij betreft ook wel heel snel een conclusie. Het zou al bijzonder zijn als het menselijke botten zouden zijn die daar rondslingeren. Maar om nou op basis van dit ene feit een conclusie te trekken...? Let wel, ik geloof er ook nog niets van dat er allerlei jonge meisjes in kalkvorm in het bos zouden liggen, maar we nemen anderen kwalijk dat ze te snel conclusies trekken, en nu ga jij daar ook al aan meedoen?
Volgens mij moet iemand die dat in twijfel trekt ook bewijzen dat het niet waar is.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Ik begrijp je reactie maar ik baseer mijn mening niet alleen op de uitkomst van deze botten.
Maar ook omdat niemand op dit forum of daarbuiten enig bewijs heeft geleverd omtrent gevonden menselijke resten in de directe omgeving van HRH.
Maar ook omdat niemand op dit forum of daarbuiten enig bewijs heeft geleverd omtrent gevonden menselijke resten in de directe omgeving van HRH.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Het word tijd dat we alle vraagstukken omtrent HRH eens bekijken op feiten en bewijzen.
Dit is wat ik de afgelopen weken heb gedaan.
De uitkomst laat zich al raden.
de meeste verhalen en beweringen zijn niet te bewijzen en/of niet op feiten gebaseerd.
Een spannend verhaal voor bij de openhaard meer niet.
Dit is wat ik de afgelopen weken heb gedaan.
De uitkomst laat zich al raden.
de meeste verhalen en beweringen zijn niet te bewijzen en/of niet op feiten gebaseerd.
Een spannend verhaal voor bij de openhaard meer niet.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
IK heb dit al eerder gezegd ; dat is omgekeerde bewijslast.quote:
Volgens mij moet iemand die dat in twijfel trekt ook bewijzen dat het niet waar is.
Als ik jou zou beschuldigen van moord moet ik dat bewijzen. zo niet dan ben jij onschuldig
jij hoeft je onschuld niet te bewijzen.
Alleen de belasting dienst werkt met omgekeerde bewijslast dan mag jij bewijzen dat een belastingaanslag onterecht is.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ik ben het dus met je eens. Dat verhaal over die botten is niet te bewijzen.quote:
[..]
IK heb dit al eerder gezegd ; dat is omgekeerde bewijslast.
Als ik jou zou beschuldigen van moord moet ik dat bewijzen. zo niet dan ben jij onschuldig
jij hoeft je onschuld niet te bewijzen.
Alleen de belasting dienst werkt met omgekeerde bewijslast dan mag jij bewijzen dat een belastingaanslag onterecht is.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Als we alle beweringen nog een maal doorlopen en wie bewijzen heeft , voor of tegen.. brengt dat naar voren , dan houden we vanzelf over wat wel bewezen is.
Ik stel voor om met het huis te beginnen.
Zijn er bewijzen dat er verborgen gangen onder het huis of op het terrein waren of niet.
Ik stel voor om met het huis te beginnen.
Zijn er bewijzen dat er verborgen gangen onder het huis of op het terrein waren of niet.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Volgens mij hebben de gravers uiteindelijk niets gevonden wat als GANG door zou kunnen gaan. Of de grondradar iets heeft opgeleverd is mij onbekend. Misschien iemand anders?
Dank voor je reactiequote:
Volgens mij hebben de gravers uiteindelijk niets gevonden wat als GANG door zou kunnen gaan. Of de grondradar iets heeft opgeleverd is mij onbekend. Misschien iemand anders?
Ik hoop op nog meer reacties
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
De gangen bestaan voornamelijk in de fantasie van bepaalde kinderen. Daarvan zijn overigens de namen doorgestreept op een document van Dirk Septer dat ooit eens door Aos en Zonnestraal hier op het forum is geplaatst. Over de gruwelkelder onder het Ronde Huis zijn slechts twee bronnen bekend Henk Bons en Johan Montenberg. Bons heeft alleen aangegeven dat er plekken waren waar veel zand in gestort is, maar vanwege zijn onervarenheid als sloper heeft hij niet op specifieke zaken gelet. Johan Montenberg... Montenberg blijft een verhaal apart.
Er is overigens een poging gedaan om deze kelder bloot te leggen, maar volgens mij zijn de fundamenten van het huis volgestort met puin. Daarnaast lijkt het mij verstandig om het onderzoek af te wachten naar asbestresten.
Er is overigens een poging gedaan om deze kelder bloot te leggen, maar volgens mij zijn de fundamenten van het huis volgestort met puin. Daarnaast lijkt het mij verstandig om het onderzoek af te wachten naar asbestresten.
Het onderzoek naar asbestresten wat overigens door proponenten weer uitgelegd kan worden als het verduisteren van mogelijke resten die door gravers in de overblijfselen van het RH gevonden konden worden!
Correctie: Deze is door mij geplaatst (i.o.v. Aos), en ik heb deze namen doorgestreept. Ook hun adres/ telefoongegevens stonden hierop, leek me niet zo fair om het zo op een forum te zetten.quote:
Daarvan zijn overigens de namen doorgestreept op een document van Dirk Septer dat ooit eens door Aos en Zonnestraal hier op het forum is geplaatst.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Excuses. Ik was in de veronderstelling dat Zonnestraal hem nog een keertje op het forum heeft geplaatst.quote:
[..]
Correctie: Deze is door mij geplaatst (i.o.v. Aos), en ik heb deze namen doorgestreept. Ook hun adres/ telefoongegevens stonden hierop, leek me niet zo fair om het zo op een forum te zetten.
