Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.28

Benieuwd of en welke vragen van je beantwoord gaan worden Gerhardius.
Mooie OP

Ja, laten we eens zien of de bevindingen van werkgroepen 2, 3, 4 en 5 wat stof doen opwaaien...

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2013 19:30 schreef Dissectienaald het volgende:
Ja, laten we eens zien of de bevindingen van werkgroepen 2, 3, 4 en 5 wat stof doen opwaaien...

Zijn er inmiddels 5 werkgroepen?

interbellum # 87, 1 oktober:
Die zaterdag hadden aos en ik echt geen interesse om ons standpunt uit te komen zetten,
daar we hier op dit forum toch nooit geloofd worden.

Ook de "vezoening" voorgesteld door Nuwenspeet heeft niet lang geduurd daar deze DN
snel alweer een negatieve opmerking tegen hem moest maken (DN # 294, 12 oktober).
waarom vraagt hij het Rein zelf niet of hij dan wel of niet thuis zijn duimen zit te draaien?
(misschien wel samen met Koos Vogels en de zgn. Ridders, van wie we ook niets meer horen.)
Jammer toch maar al dat negatieve gedoe op dit forum!

Nuwenspete zegt dat Rein werkloos thuis zit. RHSearcher zegt dat hij weer een baan heeft. Dat Rein werkloos thuis zit, kunnen we allemaal op Linkedin lezen. Als Rein dat profiel nog niet heeft bijgewerkt, dan heeft of iemand een korter lijntje naar Rein en de ander niet, of iemand wil ons op een dwaalspoor zetten. Hoe jij dat als 'negatief' kunt ervaren, is wederom jouw interpretatie van platte tekst.

Dat een simpele vraag naar ReinTuinenga zoveel geharrewar oplevert .

Laten we maar weer on topic gaan.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 11:19 schreef gerhardius het volgende:
Wat is er nodig om een betere verstandhouding te krijgen, en om eens MET elkaar van gedachten te wisselen

Wijze woorden.

Ik sluit mij daarbij aan. Gerhardius weet inmiddels wel hoe ik erin sta.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 07:40 schreef Walpurgis het volgende:
interbellum # 87, 1 oktober:

Dit was een quote van DN van eerder dit jaar.
Ik begrijp dat deze Quote nogal wat verwarring veroorzaakt,(zie ook opmerkingen van Lavenderr)
Het ging er om dat DN na een wandeling langs de greppels (raven vleugels) dacht te weten waar ze voor diende.
Maar omdat ik maar 1zin had aangehaald vroeg DN het hele stuk te quote.
Dus heb ik dat gedaan.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2013 14:34 schreef Ponytram het volgende:

leuke info, die modelboerderijen kunnen altijd mijn interesse wel krijgen

Misschien is het door dit soort foto's (uit vierhouten) en de draagbaarheid va het rail dat er verhalen in het leven zijn gekomen dat het FvV-spoor wel doorliep tot aan de Vierhouten.

Ik krijg lichtelijk de indruk dat de proponenten alleen maar willen 'onderwijzen' en daarbij geen kritiek dulden. Dat wordt uitgelegd als 'negativiteit'. Dan ligt het kennelijk aan de interpretatie van hetgeen hier geschreven wordt. Platte tekst, ik zal het nogmaals benadrukken, is geen goede manier van communiceren. Er worden hier conclusies getrokken over 'hoe wij zijn' op grond van wat wij schrijven. Dan zit je of te lang achter je computer, of je bent vergeten wat basale menselijke communicatie is. Ik kan hier geen gezichtsuitdrukkingen, intonatie en gestes posten, zelfs niet met behulp van een 'smiley'. In dat geval is het noodzaak om elkaar eens een keer aan te kijken, misschien gewoon op een terrasje om de 'formaliteit' ervan af te schaven. Als je denkt dat ik alleen maar besta uit wat ik op dit forum schrijf, dan ben je 'sadly mistaken'.

Wie van jullie weet dat ik hierin betrokken ben:http://snd.sc/1gbCMlb

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 12:40 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

leuke info, die modelboerderijen kunnen altijd mijn interesse wel krijgen

Misschien is het door dit soort foto's (uit vierhouten) en de draagbaarheid va het rail dat er verhalen in het leven zijn gekomen dat het FvV-spoor wel doorliep tot aan de Vierhouten.

Is inderdaad een mogelijkheid. Er gaan ook verhalen dat een dergelijk spoor al in 1898 was neergelegd, Johan Montenberg heeft zelfs ooit geopperd dat Van Vloten in 1878 al betrokken was bij het aanleggen van smalspoor op de Veluwe. Hij is echter in 1875 bij het leger gegaan tot 1881. In de hoedanigheid van militair smalspoor zou hij wel actief geweest kunnen zijn: er lag een uitgebreid smalspoornetwerk op de Harskamp.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 12:47 schreef Dissectienaald het volgende:
Hij is echter in 1875 bij het leger gegaan tot 1881. In de hoedanigheid van militair smalspoor zou hij wel actief geweest kunnen zijn: er lag een uitgebreid smalspoornetwerk op de Harskamp.

Smalspoor van Harskamp dateert van 1898: http://www.decauville.nl/smalspoorbaan-isk/

Dan weten we zeker dat Van Vloten er niet in de hoedanigheid van militair bij de aanleg van smalspoor op Harskamp betrokken is geweest. Dat sluit niet uit dat Van Vloten niet op een andere wijze bij militair smalspoor betrokken kan zijn geweest. Dan zal er gezocht moeten worden in militaire archieven. Ik ga binnenkort weer naar het Nationaal Archief, voor de sport eens kijken of ik nog wat van FvV kan terugvinden.

Nationaal Archief even gekeken in de catalogus: de periode dat Van Vloten in het leger zat is heel slecht vertegenwoordigd in de Defensie-archieven. Het meeste is van de periode na 1885.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 14:17 schreef Dissectienaald het volgende:
Dat sluit niet uit dat Van Vloten niet op een andere wijze bij militair smalspoor betrokken kan zijn geweest.

N.B. Militair smalspoor TOT de eerste wereldoorlog onderscheidde zich eigenlijk niet van regulier smalspoor voor wat betreft de toegepaste materialen. Pas in de eerste wereldoorlog werden er specifieke militaire toepassingen ontworpen en gebouwd, Heeresfeldbahnen in Duitsland, Système Pechôt in Frankrijk en de War Department Light Railways door de Engelsen.

Na de eerste wereldoorlog werd veel van dit overtollige materiaal voor civiele doeleinden gebruikt. Zo hebben enkele oorlogslocomotieven hun weg gevonden naar de modelboerderij in Oud-Bussum. Maar op de vraag of Frank van Vloten deze heeft binnengehaald moet ik het antwoord op schuldig blijven.

Ik las dat van Vloten greppels groef op zijn land. Maar nu lees ik op wiki dat greppels meestal in kleigrond gegraven worden, dus was dat tamelijk zinloos lijkt me?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Greppels

het is jammer dat beide partijen verharden in hun stand punten.
De vraag wat is er toen gebeurd staat niet meer centraal .
Het is nu alleen nog" wie heeft er gelijk"
Dat is dus per definitie "tunnelvisie" en beide partijen maken zich hieraan schuldig.
Schuld moet je bewijzen, maar dat gebeurd hier niet, en onschuld is in deze niet te bewijzen.
En zo draaien we in een cirkeltje rond . ..... een rondje huis dus.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 16:38 schreef interbellum het volgende:
het is jammer dat beide partijen verharden in hun stand punten.
De vraag wat is er toen gebeurd staat niet meer centraal .
Het is nu alleen nog" wie heeft er gelijk"
Dat is dus per definitie "tunnelvisie" en beide partijen maken zich hieraan schuldig.
Schuld moet je bewijzen, maar dat gebeurd hier niet, en onschuld is in deze niet te bewijzen.
En zo draaien we in een cirkeltje rond . ..... een rondje huis dus.

Nou, ik stelde hierboven een vraag en ben geen ruzie aan het maken. Ben neutraal.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 17:02 schreef gerhardius het volgende:

[..]

je zou natuurlijk gelijk kunnen hebben. Aan de andere kant: FvV leefde een eeuw geleden. Ik weet niet of men toen dezelfde mening was toegedaan. En realiseer je dat de Veluwe toen kurkdroog stuifzand was, en een greppel levert toch net dat beetje vocht of dauw misschien op om een boom of struik te laten groeien.

Dat is waar. Plus misschien een beetje de dessa nabootsen?

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 16:35 schreef Lavenderr het volgende:
Ik las dat van Vloten greppels groef op zijn land.

Tijdens onze excursie dit voorjaar zijn deze als "bezandingsgreppels" geïdentificeerd, een standaard ontginningsmethode op de Veluwe in die tijd.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 16:38 schreef interbellum het volgende:
het is jammer dat beide partijen verharden in hun stand punten.De vraag wat is er toen gebeurd staat niet meer centraal .Het is nu alleen nog" wie heeft er gelijk"Dat is dus per definitie "tunnelvisie" en beide partijen maken zich hieraan schuldig.Schuld moet je bewijzen, maar dat gebeurd hier niet, en onschuld is in deze niet te bewijzen.En zo draaien we in een cirkeltje rond . ..... een rondje huis dus.

Nee, diverse personen, werkgroepen en complotters hebben een verhaal wereldkundig gemaakt op basis van warrige schrijfsels van Johan Montenberg.

Dit verhaal is zonder fatsoenlijke onderbouwing op dit forum discussiepunt geworden en groeide er een diversiteit van opponenten, proponenten en mensen die de discussie gewoon volgen.

Opgevolgd door een boek die ronduit slecht onderbouwd is.

De bewijslast ligt bij degene die claims doen. Er is te vaak geroepen door de proponenten dat de opponenten (skeptici) het bij het verkeerde eind hadden om vervolgens te zwijgen als er bewijs wordt gevraagd. (er is een voorbehoud van bronnenbescherming en embargo op wereldkundig maken vóór een publicatie, misschien dat er daarom gezwegen wordt).

Inderdaad kan voor DN (en zijn boek) gelden dat je niet kunt bewijzen dat iets niets bestaat. Je kunt hooguit "bewijs" aanvoeren die de claims van de proponenten in twijfel trekt.

Nogmaals, de bewijslast voor een sekte / complot / enz, ligt bij de opponenten.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 17:27 schreef Ponytram het volgende:

[..]

Tijdens onze excursie dit voorjaar zijn deze als "bezandingsgreppels" geïdentificeerd, een standaard ontginningsmethode op de Veluwe in die tijd.

Ah, danku.
Frank van Vloten was dus best goed bezig met zijn land.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 16:47 schreef Lavenderr het volgende:
Nou, ik stelde hierboven een vraag en ben geen ruzie aan het maken. Ben neutraal.

Dat was ook niet voor jou bedoeld, jij maakt toch nooit ruzie.

Dergelijke greppels werden gegraven om zand te winnen, zodat zaaivelden beschermd konden worden tegen vraat door allerlei diersoorten. Of deze greppels ook bedoeld waren om 'water' in op te vangen, is niet duidelijk.

Vrijdag weet ik meer over mijn aanstaande schrijversdebuut.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 18:35 schreef Dissectienaald het volgende:
Dergelijke greppels werden gegraven om zand te winnen, zodat zaaivelden beschermd konden worden tegen vraat door allerlei diersoorten. Of deze greppels ook bedoeld waren om 'water' in op te vangen, is niet duidelijk.

Vrijdag weet ik meer over mijn aanstaande schrijversdebuut.

Spannend!
Wat zal die week lang duren

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 18:33 schreef interbellum het volgende:

[..]

Dat was ook niet voor jou bedoeld, jij maakt toch nooit ruzie.

Dat zou ook wel een beetje raar zijn als mod

Ook driehoekig?

Het is daar een rechthoekig perceel:

http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297

Maar ze doen het ook bij Voorthuizen in de buurt, de grond is wat natter daar:

http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297

En bedenk dat "toen" de waterstand een stukje hoger was.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 19:26 schreef Dissectienaald het volgende:
Ook driehoekig?

Driehoekige greppels?

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 19:26 schreef Dissectienaald het volgende:
Ook driehoekig?

Off topic; deze wel eens gelezen over Voorthuizen?

http://books.google.nl/bo(...)0voorthuizen&f=false

pag. 407 (nummering van boek) en verder..

1.1. Geschiedenis van het bezit

Op 31 oktober 1895 werd een vennootschap aangegaan voor notaris Johan Frederik Neeb te Harderwijk door Constance Joanne Wilhelmina Henriette Lans, echtgenote van Frank van Vloten; dezelfde Frank van Vloten, grondeigenaar, voor zich en “ter adsistentie” van zijn echtgenote, en Willem van Vloten, ingenieur. De vennootschap had ten doel “het in exploitatie brengen van zand- en heidegronden, de uitoefening van boschcultuur, alsmede het door middel van ontginning, aan- en verkoopen van onroerende goederen, zooveel mogelijk voordeel trekken van hare gronden.” Van de twee eerstgenoemde vennoten bracht Constance Lans omvangrijke onroerende goederen-zowel in Nunspeet als in Beilen gelegen – in in de vennootschap, die dus al voor die tijd in haar bezit waren gekomen. Een deel van deze bezittingen is nu nog in eigendom van nakomelingen van dit echtpaar. Dit archief gaat niet over de bezittingen van deze tak van de familie Van Vloten, dat verspreid rond Nunspeet ligt (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). In de inventaris treft men wel enkele gegevens aan, doch dit is van zeer geringe betekenis. De derde vennoot, Willem van Vloten, bracht in in de vennootschap onroerend goed, gelegen onder de gemeente Nunspeet, kadastraal bekend sectie G nummer 236, groot 37 hectare, 22 are, 50 centiare. Hij had dit goed in eigendom verkregen blijkens akte van transport verleden 31 december 1892.
De vennootschap werd ontbonden in 1912 en op 16 december is voor dezelfde notaris Neeb een akte van scheiding van onroerende goederen te Nunspeet en Beilen verleden tussen de drie voormalige vennoten. Het huwelijk Van Vloten-Lans was overigens ook ontbonden, natuurlijk niet bij deze akte. Bij de scheiding van het onroerend goed verkreeg Willem van Vloten aanmerkelijk meer eigendom dan hij had ingebracht, grotendeels gelegen binnen de secties G en K onder de gemeente Nunspeet. 100 jaar na de eerste aankoop van grond in Nunspeet door Willem van Vloten in 1993 is het laatste deel van het bosbezit (het Willemsbos) door de nakomelingen van Willem van Vloten verkocht en weer zeven jaar later ook het laatste grondbezit (de Ihorst), met uitzondering van een verbouwde boerderij, die nog in bezit is van Jannie Marie van Vloten. In de tussentijd was de omvang van het door Willem van Vloten bij de scheiding verkregen gebied (379 hectare, 85 are 50 centiare), ondanks enkele aankopen door hemzelf, zijn zoon Heinrich en kleinzoon Berni, aanzienlijk gekrompen.
Willem van Vloten woonde en werkte te Hörde bij Dortmund als mijnbouwkundig ingenieur en directeur van Phoenix Stahlwerke aldaar. Naast zijn zoon Heinrich (Heini, later Henk) waren er uit zijn huwelijk met Marie Helene Wagner nog twee dochters (twee andere kinderen, een zoon en een dochter waren jong gestorven) Johanna (Hanna) en Elisabeth (Else). Deze twee dochters waren beide met een Duitser gehuwd en na het overlijden van hun vader (1925) en hun moeder (1933) in bezit gekomen van een deel van het gebied. Na de Tweede Wereldoorlog werd dit gebied als vijandelijk bezit onteigend. Zodoende bleef er een aanmerkelijk verkleind bezit in eigendom van deze tak van de familie Van Vloten. In de jaren na de oorlog werden nog enkele kleine stukken onteigend ten behoeve van een aan de snelweg Amersfoort-Zwolle gevestigde vrachtwagenpleisterplaats en een benzinestation. Uiteindelijk werd het Willemsbos in een omvang van ongeveer 200 hectare verkocht in 1993 en de Ihorst in een omvang van ongeveer 10 hectare in 2000.

Bron: http://www.geldersarchief(...)6&miview=inv2#inv3t1

Het archief bevond zich ten tijde van de verkoop van de Ihorst in november 2000 in dit huis. Veel van de oudere papieren lagen opgeslagen in dozen op de zolder (akten, brieven rond de aankoop, administratie). Veel fotomateriaal lag in dozen opgeslagen op de studeerkamer in het huis, waar ook door Berni van Vloten al het materiaal rond het maken van beheersplannen en rond de door hem en zijn vader ingevulde functies in het bos- en landgoedwezen. Uiteindelijk is na de verkoop het archief opgepakt door de zoon van Berni van Vloten, Eduard. Deze heeft het in overleg met zijn vader aangeboden aan het Gelders Archief te Arnhem. Het archief van het Willemsbos en de Ihorst is gescheiden van het familiearchief van deze tak van de familie Van Vloten, waarin veel materiaal nog afkomstig was van de vader en grootvader van de bovenvermelde Willem van Vloten, te weten Johannes van Vloten en diens vader Willem van Vloten. Om enig inzicht te geven in de familieverhoudingen is aan dit archief een exemplaar van een boek over het geslacht Van Vloten toegevoegd. De familiepapieren liggen bij Eduard van Vloten met uitzondering van die papieren die te maken hebben met de literaire activiteiten van de zusters van Willem van Vloten en hun echtgenoten (Frederik van Eeden, Albert Verweij, Willem Witsen) en zijn broer Gerlof van Vloten. Deze laatste papieren liggen bij Francisca van Vloten, de tweede dochter van Berni van Vloten.

http://www.geldersarchief(...)6&miview=inv2#inv3t1

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 19:40 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Off topic; deze wel eens gelezen over Voorthuizen?

http://books.google.nl/bo(...)0voorthuizen&f=false

pag. 407 (nummering van boek) en verder..

GE-WEL-DIG! Zelfs het Moordgat wordt genoemd. Het is inderdaad een mooie omgeving, maar die Hunneschansen waar hij het over heeft, heb ik daar niet gezien. Wel bij Uddelermeer...

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 19:41 schreef Lavenderr het volgende:
1.1. Geschiedenis van het bezit

Op 31 oktober 1895 werd een vennootschap aangegaan voor notaris Johan Frederik Neeb te Harderwijk door Constance Joanne Wilhelmina Henriette Lans, echtgenote van Frank van Vloten; dezelfde Frank van Vloten, grondeigenaar, voor zich en “ter adsistentie” van zijn echtgenote, en Willem van Vloten, ingenieur. De vennootschap had ten doel “het in exploitatie brengen van zand- en heidegronden, de uitoefening van boschcultuur, alsmede het door middel van ontginning, aan- en verkoopen van onroerende goederen, zooveel mogelijk voordeel trekken van hare gronden.” Van de twee eerstgenoemde vennoten bracht Constance Lans omvangrijke onroerende goederen-zowel in Nunspeet als in Beilen gelegen – in in de vennootschap, die dus al voor die tijd in haar bezit waren gekomen. Een deel van deze bezittingen is nu nog in eigendom van nakomelingen van dit echtpaar. Dit archief gaat niet over de bezittingen van deze tak van de familie Van Vloten, dat verspreid rond Nunspeet ligt (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). In de inventaris treft men wel enkele gegevens aan, doch dit is van zeer geringe betekenis. De derde vennoot, Willem van Vloten, bracht in in de vennootschap onroerend goed, gelegen onder de gemeente Nunspeet, kadastraal bekend sectie G nummer 236, groot 37 hectare, 22 are, 50 centiare. Hij had dit goed in eigendom verkregen blijkens akte van transport verleden 31 december 1892.
De vennootschap werd ontbonden in 1912 en op 16 december is voor dezelfde notaris Neeb een akte van scheiding van onroerende goederen te Nunspeet en Beilen verleden tussen de drie voormalige vennoten. Het huwelijk Van Vloten-Lans was overigens ook ontbonden, natuurlijk niet bij deze akte. Bij de scheiding van het onroerend goed verkreeg Willem van Vloten aanmerkelijk meer eigendom dan hij had ingebracht, grotendeels gelegen binnen de secties G en K onder de gemeente Nunspeet. 100 jaar na de eerste aankoop van grond in Nunspeet door Willem van Vloten in 1993 is het laatste deel van het bosbezit (het Willemsbos) door de nakomelingen van Willem van Vloten verkocht en weer zeven jaar later ook het laatste grondbezit (de Ihorst), met uitzondering van een verbouwde boerderij, die nog in bezit is van Jannie Marie van Vloten. In de tussentijd was de omvang van het door Willem van Vloten bij de scheiding verkregen gebied (379 hectare, 85 are 50 centiare), ondanks enkele aankopen door hemzelf, zijn zoon Heinrich en kleinzoon Berni, aanzienlijk gekrompen.
Willem van Vloten woonde en werkte te Hörde bij Dortmund als mijnbouwkundig ingenieur en directeur van Phoenix Stahlwerke aldaar. Naast zijn zoon Heinrich (Heini, later Henk) waren er uit zijn huwelijk met Marie Helene Wagner nog twee dochters (twee andere kinderen, een zoon en een dochter waren jong gestorven) Johanna (Hanna) en Elisabeth (Else). Deze twee dochters waren beide met een Duitser gehuwd en na het overlijden van hun vader (1925) en hun moeder (1933) in bezit gekomen van een deel van het gebied. Na de Tweede Wereldoorlog werd dit gebied als vijandelijk bezit onteigend. Zodoende bleef er een aanmerkelijk verkleind bezit in eigendom van deze tak van de familie Van Vloten. In de jaren na de oorlog werden nog enkele kleine stukken onteigend ten behoeve van een aan de snelweg Amersfoort-Zwolle gevestigde vrachtwagenpleisterplaats en een benzinestation. Uiteindelijk werd het Willemsbos in een omvang van ongeveer 200 hectare verkocht in 1993 en de Ihorst in een omvang van ongeveer 10 hectare in 2000.

Bron: http://www.geldersarchief(...)6&miview=inv2#inv3t1

Dat is alleen voor het vennootschap. De gronden rondom het RH hebben nooit deel uitgemaakt van de boedel van het vennootschap.

Frank heeft het voormalige Lagerwey's Bosch aangekocht uit eigen vermogen. Vermogen dat hij nog niet had, dus hij heeft het op afbetaling gekocht: tussen 1902 en 1912 moest hij jaarlijks duizend gulden aan de weduwe van Lagerwey betalen. Als het vennootschap gronden aankocht, werden deze per notariële akte bijgeschreven in het vennootschap, zoals gedaan is met de aangekochte gronden bij Beilen. Frank, Willem en Constance kochten alle drie ook grond op eigen titel. Waar jij aan refereert is dat bepaalde gronden nog in het bezit zijn van nakomelingen van Frank en Constance (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). Er is in het GA wel het één en ander te vinden over Frank en zijn werkzaamheden voor het Vennootschap. Erg veel is het niet. Als je meer over Frank te weten wil komen, zijn er andere archieven waar je informatie uit kunt halen.

quote:

Op maandag 14 oktober 2013 06:31 schreef Dissectienaald het volgende:
Frank heeft het voormalige Lagerwey's Bosch aangekocht uit eigen vermogen. Vermogen dat hij nog niet had, dus hij heeft het op afbetaling gekocht: tussen 1902 en 1912 moest hij jaarlijks duizend gulden aan de weduwe van Lagerwey betalen. Als het vennootschap gronden aankocht, werden deze per notariële akte bijgeschreven in het vennootschap, zoals gedaan is met de aangekochte gronden bij Beilen. Frank, Willem en Constance kochten alle drie ook grond op eigen titel. Waar jij aan refereert is dat bepaalde gronden nog in het bezit zijn van nakomelingen van Frank en Constance (Hoophuizen, Saxenheim, Nieuw Groeneveld). Er is in het GA wel het één en ander te vinden over Frank en zijn werkzaamheden voor het Vennootschap. Erg veel is het niet. Als je meer over Frank te weten wil komen, zijn er andere archieven waar je informatie uit kunt halen.

Welke? Waar?

Zwolle, Nunspeet, Harderwijk, Nijkerk, Den Haag. Daarnaast ligt er in het Gelders Archief nog veel meer materiaal dat betrekking heeft op Frank van Vloten, je moet alleen even 'out of the box' gaan denken. Gedeputeerde Staten heeft aardig wat materiaal liggen. De Nederlandse Heidemaatschappij heeft FvV materiaal liggen. Het handelt echter meer over zijn werkzaamheden, en niet over zijn huis, zijn vermeende occulte interesses of zijn vermeende bordeel.

Over dat vermeende bordeel gesproken ... Het was Montenberg (Septer-artikel 1976) die met dit verhaal kwam ? Was hij de eerste ? Waren er al eerder verhalen in de regio ?
En niemand heeft meer bronnen voor dit verhaal kunnen vinden, toch ?
Hoe valt dit te rijmen met mevrouw Wijtinga en haar kinderen die op de bovenverdieping woonden.
Heeft iemand een timeline gemaakt ?
Voorlopig zie ik het als een smeuïg verhaal van Montenberg. Leuk om mensen op de ponytram te amuseren. Hij deed het ook goed, zei iemand .

Montenberg kwam al in 1974 met dit verhaal. Hij schreef een artikel dat hij als boekje heeft uitgegeven en in eigen beheer heeft verkocht: Het wonderbaarlijke verhaal van de pony- en motortram van Joppe. Dit boekje heeft als inspiratie gediend voor Dirk Septer. Hij heeft er in ieder geval één en ander uit overgenomen.

Zijn er meer verhalen uit dat boekje dubieus ? Zonder een tweede bron ?
Ik dacht dat iemand ooit schreef in deze topicreeks dat Septer en Montenberg correspondeerden , wat leidde tot het artikel van 1976 .

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 21:37 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

GE-WEL-DIG! Zelfs het Moordgat wordt genoemd. Het is inderdaad een mooie omgeving, maar die Hunneschansen waar hij het over heeft, heb ik daar niet gezien. Wel bij Uddelermeer...

offtopic:
Met die schansen worden waarschijnlijk "De Heuveltje's" bij Voorthuizen bedoeld, gelegen in het Wilbrinksbos (komende vanaf de richting Apeldoorn, net voor makelaardij Drieklomp aan de rechterkant).

Op deze heuveltjes staan enkele prachtige bomen, waaronder de bekende "Twaalf Apostelen":
http://www.monumentaltree(...)92_wilbrinkbos/5073/

Moordgat, dat is die van die leuke legende over de A-hof?

Het vennetje waar dat over gaat bevindt zich op de Appelse Heide, vlakbij Nijkerk. Wat de legende of sage precies inhield moet ik weer even opzoeken: mijn hoofd zit stampvol met allerlei legenden en sagen, en sommigen lijken nogal op elkaar (zeker de vuurmansagen).

quote:

Op maandag 14 oktober 2013 12:21 schreef Bluesdude het volgende:
Zijn er meer verhalen uit dat boekje dubieus ? Zonder een tweede bron ?
Ik dacht dat iemand ooit schreef in deze topicreeks dat Septer en Montenberg correspondeerden , wat leidde tot het artikel van 1976 .

Je kunt bepaalde delen van het artikel van Septer rechtstreeks terug herleiden naar dat boekje van Montenberg. Daarnaast heeft Dirk ook andere informatie, dus er is correspondentie geweest tussen die twee. Dat zijn dan de 'notities' waar Septer het over heeft. De heren in pelsjassen die aan de verkeerde kant uitstappen, de Belgische boswachter met felle honden, dat is overgeschreven uit het boekje van Montenberg.

Er is inderdaad nog een dubieus verhaal, en dat gaat over Van Vloten zelf. Zijn vader is eigenaar van Groeneveld, de familie zit in de suikerhandel en Van Vloten heeft in 1878 de eerste smalspoorlijnen op de Veluwe aangelegd. Klopt alledrie van geen kanten.

quote:

Op maandag 14 oktober 2013 12:48 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

offtopic:
Met die schansen worden waarschijnlijk "De Heuveltje's" bij Voorthuizen bedoeld, gelegen in het Wilbrinksbos (komende vanaf de richting Apeldoorn, net voor makelaardij Drieklomp aan de rechterkant).

Op deze heuveltjes staan enkele prachtige bomen, waaronder de bekende "Twaalf Apostelen":
http://www.monumentaltree(...)92_wilbrinkbos/5073/

Moordgat, dat is die van die leuke legende over de A-hof?

Er zijn in de buurt van Garderen een groot aantal grafheuvels te vinden. Zijn die heuveltjes bij het Wilbrinkbos niet iets soortgelijks? Ik ben vaak langs het Wilbrinkbos gefietst, maar nog nooit er doorheen. Dat ga ik volgend weekend eens doen als het weer meewerkt.