SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Geneeskundewebsites voor studenten en co-assistenten
• Geneeskundestudent
• Arts en Student
• Medisch Student
• Co-motions
• VVAA
• NHG Standaarden
• Overzicht handige links van mol_air
• Medische rekenmachine
• Websurg - tekst en video's van voornamelijk laparoscopische chirurgie
• Artsus.nl - medisch weblog voor de jonge medicus
IB Groep
• Loten? Hoe en wat
Universiteiten (aantal studieplaatsen), toelatingsmogelijkheden en per universiteit de regelmatige posters (jaar van aanvang)
Rijksuniversiteit Groningen (410)
• Zij-instroom
• Decentrale Selectie (50 % van de plaatsen)
• 40 collegeweken per jaar
Starla (2002)
Honeymooner (2003)
Pluizel (2006)
MaxC (2007)
Reintji (2011)
VU Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
DDM (2000?)pmdomela (2008)
Laertes (2009)
Universiteit van Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (50% van de plaatsen)
Zwaardvisch (2003)
Merel1808 (2008)
Christiaan (2009)
fusionfake (2009)Kassaa (2009)
Universiteit Leiden (315)
• Zij-instroom
• 39 collegeweken per jaar
intoxicated (2004)
Repeat (2005)
HappyGirl91 (2011)
Universiteit Utrecht (344)
• Decentrale selectie, SUMMA (vierjarig)
• 40 collegeweken per jaar (vanaf 2006 BaMa, CRU'06)
dr.dunnogohan16 (2005)
Leejow (2007)
iofn (2005)
Bellah (2007)
Erasmus Universiteit Rotterdam (410)
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
Switchboy (2007)Ludacriss (2010)
madmaniac (2010)
christiman (2010)
Radboud Universiteit Nijmegen (330)
• 40 collegeweken per jaar
• Decentrale selectie (100% van de plaatsen)
ralfie (2003)
June. (2006)
dotKoen (2007)
Rituals (2009)
Universiteit Maastricht (341)
Seam (2008)
BloodyVirginMary (2009)Anders
EricT (Biomedische Wetenschappen en Geneeskunde Groningen)
(staat je naam er niet bij en moet dat wel... meld ff in dit topic
voeg jezelf toe op de wiki pagina) WELKOM
[ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 08-10-2013 23:56:41 ]
quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 23:12 schreef samthegreat5 het volgende:
Koen, je deed het toch.. godverdomme
Je hebt me zojuist nog meer aids gegeven..quote:
Hoewel Driemaal daags kussen een goede runner-up was.
Ik probeer dan altijd een beeld voor mezelf te vormen van hoe de vrouwen die dat soort doktersromans lezen eruitzien: midden 40, 5 katten genaamd poezel, mira, vachtbol, zwartje en meneer piet, saaie alleenstaande huisdoos.
Hey, don't fuck with mijn mictieproblematiek. Was al erg genoeg dat ik elke keer in MY AT die TT moest aanzien.quote:
He, de vorige titel ging over jouw plasproblemen, dan is vrijwel alles een verbetering.
haha 
maar koen je geeft geen antwoord op de vraag! Of mag ik uit deze titel opmaken dat jij je te goed voelt voor je collega's?
maar koen je geeft geen antwoord op de vraag! Of mag ik uit deze titel opmaken dat jij je te goed voelt voor je collega's?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Dat was ook niet precies wat ik bedoelde, ik refereerde naar een bepaald persoonquote:
[..]
alsof neurologen niet van seks houden
.Om eerlijk te zijn hoor ik verhalen over collega's die het met elkaar doen altijd uit derde hand of zo, heb nog nooit meegemaakt dat het ging over mensen die ik ken (of over mijzelf
). Maar dat zal wel aan mij liggen 
Komt gewoon omdat niemand je aardig vindt! Pak aan! Oh en natuurlijk omdat je een lelijke troll bent, hoe kon ik dat vergeten.quote:
Pics om mijn hypothese the falsifiëren!
Ik zag je edit, smerige ninja-editer, nou moet dat ook aan het lijstje worden toegevoegd.quote:
Anyway, I digress: ik heb van dit topic een verkapte SC gemaakt. Ik ga mezelf in een hoekje geselen met mijn aan de muur hangende zweepjes, die ik normaliter voor het doeleinde van zelfgenot utiliseer..
Graag. En graag terugkomen als je een studie volgt die wél onderwerp is van flutromans voor zwijmelende huisvrouwen. Niemand wordt geil van een beetje pipetteren met muizenserum.
Ik ben immuun voor burns, ondergetekende volgt zo'n veel hottere (hah) opleiding dat ik een hitte-resistent plasmide in mijn genoom heb getransfecteerd. Take that. Oh wacht, da's een bijna net zo gaye boy band als One Direction.quote:
Graag. En graag terugkomen als je een studie volgt die wél onderwerp is van flutromans voor zwijmelende huisvrouwen. Niemand wordt geil van een beetje pipetteren met muizenserum.
Trustah
Misschien ben je ook gewoon een beetje saai Koenquote:
[..]
Dat was ook niet precies wat ik bedoelde, ik refereerde naar een bepaald persoon
Om eerlijk te zijn hoor ik verhalen over collega's die het met elkaar doen altijd uit derde hand of zo, heb nog nooit meegemaakt dat het ging over mensen die ik ken (of over mijzelf
Shine bright like a diamond.
quote:Weduwe Tuitjenhorn: "Ik ben boos, echt heel boos"
09 okt 2013 16:47 | laatste update: 09 okt 2013 16:50
TUITJENHORN De weduwe van Theo Spaansen uit Tuitjenhorn is woedend op justitie en de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ).
Gisteren pleegde huisarts Nico Tromp zelfmoord. Het was de euthanasie van haar man die aanleiding was om onderzoek te doen naar het handelen van hun huisarts Nico Tromp. En dat terwijl de familie juist heel blij was met de arts.
"Hij wilde niet meer"
In gesprek met RTV Noord-Holland benadrukt weduwe Elly Spaansen nog maar eens dat haar man echt bij euthanasie gebaat was. "In zijn laatste nacht kwam de dokter rond kwart over twee binnen. Hij zei: "man wat ben jij er slecht aan toe." Z'n longen waren volgelopen en hij zou gestikt zijn als de dokter niet had ingegrepen. We waren blij dat het zo gegaan is. Hij was helemaal op, zijn lichaam was écht helemaal op. Ik vind dat dokter Tromp het goed gedaan heeft, wij waren er echt heel blij mee."
Urenlang verhoord
Maar met de dood van haar man hield de ellende niet op voor Elly Spaansen. "Drie dagen na de uitvaart stond de recherche op de stoep. Ik moest mee naar bureau. Om kwart voor drie gingen we weg, om half acht was ik pas weer thuis. En de volgende dag moest ik weer mee. Ik kon zo niks verwerken, ik zat in een waas en het gíng maar door. Ze (Justitie en de IGZ red.) hadden geen boodschap aan het feit dat wij vonden dat de dokter goed gedaan heeft. Hij is écht gepakt op z'n goedheid."
"Toen ik uiteindelijk hoorde dat de dokter zelfmoord had gepleegd dacht ik: "Dat heeft Justitie mooi voor elkaar, dat het zover is gekomen"", vervolgt Spaansen. "Ik ben heel boos, echt heel boos. We hadden een prima band, dit heeft hij niet verdiend en z'n familie ook niet."
"Jullie maken juist slachtoffers"
"Ik heb tegen die lui op bureau gezegd: als jullie ooit zo komen te liggen hoop ik ook dat je geholpen word. Dan komen ze uiteindelijk nog aan met een blaadje van slachtofferhulp. Ik zeg mán, jullie maken juist slachtoffers."
http://rtvnh.nl/nieuws/12(...)boos,+echt+heel+boos
ik begrijp hieruit dat de huisarts spontaan besloten heeft dat het genoeg was voor die meneer (iom familie) zonder de verplichte consult met 2e artsquote:
Ja, zo lees ik het ook. En tja, dan is het nog altijd moord/dood door schuld. Ondanks dat de familie het goed vind. Maar wel heftig dat de huisarts dan ook meteen zelfmoord pleegt, damn.quote:
[..]
ik begrijp hieruit dat de huisarts spontaan besloten heeft dat het genoeg was voor die meneer (iom familie) zonder de verplichte consult met 2e arts
Shine bright like a diamond.
doet me hieraan denken
http://www.parool.nl/paro(...)eme-klopt-niet.dhtml
http://www.parool.nl/paro(...)eme-klopt-niet.dhtml
quote:In 1997 stond Van Oijen de 84-jarige vrouw bij tijdens haar overlijden. Ze had doorligplekken tot op het bot, lag in haar eigen viezigheid, want het personeel van het verzorgingshuis durfde haar niet meer te verschonen, uit angst dat ze dat niet zou overleven.
De rechter oordeelde dat Van Oijen de juiste procedure niet had gevolgd. Van Oijen wijt het aan een gebrekkige samenwerking met het verzorgingshuis. Hoe dan ook: Van Oijen werd veroordeeld voor moord. Het Hof gaf hem in 2004 dan wel een symbolische straf, één week voorwaardelijk, maar dat verzachtte de pijn allerminst.
Tsja, hoe schrijnend die gevallen ook allemaal zijn, in principe kun je met palliatieve sedatie (als andere methoden falen) de laatste dagen van iemands leven ook klachtvrij maken. Ik denk dat de IGZ en het OM niet anders kunnen dan die grenzen goed te bewaken, want om nou heel makkelijk tot euthanasie over te gaan lijkt me geen goede houding.
Blijft overigens wel de vraag of een IGZ-bevel direct nodig was. Desnoods beveel je dat de huisarts geen, of alleen nog maar onder supervisie levenseindezorg mag leveren, niet een geheel bevel tot sluiten.
Blijft overigens wel de vraag of een IGZ-bevel direct nodig was. Desnoods beveel je dat de huisarts geen, of alleen nog maar onder supervisie levenseindezorg mag leveren, niet een geheel bevel tot sluiten.
Maar goed, ik snap dan ook wel weer dat een arts die wordt verdacht van een levensdelict wellicht geen patiënten moet zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 10-10-2013 14:18:20 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 10-10-2013 14:18:20 ]
vooral als het een levensdelict op een patiënt isquote:
Maar goed, ik snap dan ook wel weer dat je een arts die wordt verdacht van een levensdelict wellicht geen patiënten moet zien.
Wat weten jullie medicijn-studenten van beenverlenging?
Is het zo dat na verlenging je been zwakker is dan voorheen, zelfs na de herstel periode en groei van calcium/bot?
Is het zo dat na verlenging je been zwakker is dan voorheen, zelfs na de herstel periode en groei van calcium/bot?
Op wat anders? Een stuk hout?quote:
[..]
vooral als het een levensdelict op een patiënt is
Tja, er is toch net dat psychologische en morele (de wil om het goede te doen) verschil tussen palliatieve sedatie en euthenasie, wat in combinatie met de wens van de patiënt zijn vrouw (i.e.:het lijden van haar man direct en voor goed te stoppen) de huisarts tot zijn handelen heeft aangezet.quote:
Tsja, hoe schrijnend die gevallen ook allemaal zijn, in principe kun je met palliatieve sedatie (als andere methoden falen) de laatste dagen van iemands leven ook klachtvrij maken. Ik denk dat de IGZ en het OM niet anders kunnen dan die grenzen goed te bewaken, want om nou heel makkelijk tot euthanasie over te gaan lijkt me geen goede houding.
Blijft overigens wel de vraag of een IGZ-bevel direct nodig was. Desnoods beveel je dat de huisarts geen, of alleen nog maar onder supervisie levenseindezorg mag leveren, niet een geheel bevel tot sluiten.
We weten natuurlijk niet wat er in het privéleven van de arts voor factoren speelden. Maar als men even uitgaat van de aanname dat het verband ''euthanasie-zelfmoord arts'' causaal is, dan vind ik het schandalig dat een medicus het leven dermate moeilijk wordt gemaakt (i.e.: aan de schandpaal genageld), enkel omwille van de handaving van beleid (Nederland he), dat deze zelfmoord besluit te plegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door samthegreat5 op 11-10-2013 00:47:26 ]
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Verkeerde vraag, dat moet je als arts helemaal niet willen. Euthanasie is niet iets wat snel op een avond besloten moet worden. Het is al hartstikke mooi dat het uberhaupt mogelijk is hier in Nederland, maar de strenge regels zijn er niet voor niets..quote:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
[ Bericht 3% gewijzigd door chriztiaan op 11-10-2013 01:27:11 ]
Zijn vrouw, de buurman die hem al jaren treitert maar niet zijn patient isquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 00:30 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Op wat anders? Een stuk hout?
Nou, als een patiënt de terminale fase in gaat zijn de meeste huisartsen erg betrokken. Als je bijvoorbeeld palliatieve sedatie in gaat zetten en in de avond/nacht gaat er bijvoorbeeld iets mis met de midazolam oid, dan komt de huisarts erbij. Dus op zich kan ik dat nog wel begrijpen, zo vaak doen huisartsen dat namelijk niet.quote:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Shine bright like a diamond.
Nou, ik vind het nogal wat. Hij wordt dus gewoon verdacht van moord (en daar kon hij blijkbaar niet mee leven, begrijpelijk) en er wordt meteen aan zijn kunde als arts getwijfeld.quote:
Maar goed, ik snap dan ook wel weer dat een arts die wordt verdacht van een levensdelict wellicht geen patiënten moet zien.
Denk je dat die arts het leven van die patient had beeindigd als ie daar niet om had gevraagd?
Nee
Denk je dat die arts zich van het leven had beroofd als de melding op een normale manier is gegaan?
Nee
Ik vraag me af hoe goed die coassistent met hem heeft gecommuniceerd over wat hij meende te zien dat verkeerd was, alvorens het *netjes* te melden. Het komt ook niet zomaar zo uitgebreid in de media. Wat mij betreft is die ook niet vrij van blaam.
Dit is maar weer een les dat je uiterst voorzichtig moet zijn met euthanasie
Dus het is minder erg als die doodgaan?quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 06:58 schreef computergirl het volgende:
[..]
Zijn vrouw, de buurman die hem al jaren treitert maar niet zijn patient is
Nee dat beweer ik ook helemaal nergens.quote:
[..]
Dus het is minder erg als die doodgaan?
Ja, maar als de patient cq. partner van patient je verzoekt om iets illegaals te doen, betekent niet dat je daar dan maar gehoor aan moet geven..quote:
[..]
Tja, er is toch net dat psychologische en morele (de wil om het goede te doen) verschil tussen palliatieve sedatie en euthenasie, wat in combinatie met de wens van de patiënt zijn vrouw (i.e.:het lijden van haar man direct en voor goed te stoppen) de huisarts tot zijn handelen heeft aangezet.
Nou ja, ik neem aan dat er een duidelijk causaal verband is, met natuurlijk mogelijk onderliggende andere problematiek, copingstijlen en persoonlijkheid. Het besluit van de IGZ om de HA een bevel op te leggen omdat hij verdachte is in een strafrechtelijk onderzoek naar moord op een patiënt (wat het in juridische termen gewoon is), vind ik niet buitenproportioneel. Van aan de schandpaal nagelen is volgens mij geen sprake, alle IGZ-bevelen zijn openbaar, zo ook deze. Al met al natuurlijk een zeer triest verhaal. Wellicht had de IGZ moeten inzien wat voor impact een dergelijk bevel op een beroepsbeoefenaar kan hebben en voorzorgsmaatregelen moeten treffen? Of de HA de tijd te geven een waarnemer te zoeken?quote:We weten natuurlijk niet wat er in het privéleven van de arts voor factoren speelden. Maar als men even uitgaat van de aanname dat het verband ''euthanasie-zelfmoord arts'' causaal is, dan vind ik het schandalig dat een medicus het leven dermate moeilijk wordt gemaakt (i.e.: aan de schandpaal genageld), enkel omwille van de handaving van beleid (Nederland he), dat deze zelfmoord besluit te plegen.
Zelfde avond is lastig. Er is wel een dienstdoende SCEN-arts en een achterwacht die je wel kunt bellen, maar of die dezelfde avond langsgaan? Meestal is dat de volgende dag. Overigens hoeft het geen SCEN-arts te zijn, dus als er een andere arts wel de mogelijkheid had gehad, dan was dat ook goed geweest.quote:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
[ Bericht 9% gewijzigd door dotKoen op 11-10-2013 08:35:19 ]
Ik kan zo snel geen papers vinden die het lange-termijn risico op fracturen beschrijven na een beenverlenging volgens Ilizarov. Er zal ongetwijfeld wel dierexperimenteel onderzoek zijn gedaan. Heb je zelf al in PubMed gezocht? Ik kan me in ieder geval voorstellen dat het onderliggend lijden nogal van invloed is op het risico op latere fracturen.quote:
Wat weten jullie medicijn-studenten van beenverlenging?
Is het zo dat na verlenging je been zwakker is dan voorheen, zelfs na de herstel periode en groei van calcium/bot?
Langer geleden heeft de ( kinder) orthopeed Peter van Roermund, WKZ ,hiernaarquote:
[..]
Ik kan zo snel geen papers vinden die het lange-termijn risico op fracturen beschrijven na een beenverlenging volgens Ilizarov. Er zal ongetwijfeld wel dierexperimenteel onderzoek zijn gedaan. Heb je zelf al in PubMed gezocht? Ik kan me in ieder geval voorstellen dat het onderliggend lijden nogal van invloed is op het risico op latere fracturen.
( dier) experimenteel ( promotie)onderzoek gedaan.
Helpt het als je een naam hebt?
En Bart de Graaf ( BNN) heeft het ondergaan.
Op basis van de titels denk ik niet dat er een gedegen onderzoek naar het langetermijnrisico op fracturen tussen zit, maar wellicht kun je zelf kijken; http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)rmund+PM%5BAuthor%5Dquote:
[..]
Langer geleden heeft de ( kinder) orthopeed Peter van Roermund, WKZ ,hiernaar
( dier) experimenteel ( promotie)onderzoek gedaan.
Helpt het als je een naam hebt?
En Bart de Graaf ( BNN) heeft het ondergaan.
quote:Schurft uitgebroken onder studenten
Onder studenten in Groningen is schurft uitgebroken. De GGD heeft huisartsen en studentenverenigingen in de stad gewaarschuwd alert te zijn op de besmettelijke huidaandoening.
Volgens een woordvoerder van de GGD zijn er inmiddels zeven gevallen gemeld, maar is er geen sprake van een epidemie.
Schurft komt voor op plekken waar veel mensen samenleven, zoals studentenhuizen. Het kan twee tot zes weken duren voordat je last krijgt van de besmetting.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=125688
SPOILER: nomnomnomOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Euthanasie is iets wat in 1 avond (wellicht dus overhaast) beslist moet kunnen worden? Het gaat om ongeneeslijk ondraaglijk lijden, das niet iets wat meestal zomaar op een avond uit de lucht komt vallen.quote:
Precies, dat zou niet moeten kunnen. Overigens kan ik wel casus verzinnen waar ondraaglijk lijden wel plotseling begint.quote:
[..]
Euthanasie is iets wat in 1 avond (wellicht dus overhaast) beslist moet kunnen worden? Het gaat om ongeneeslijk ondraaglijk lijden, das niet iets wat meestal zomaar op een avond uit de lucht komt vallen.
Dat lukt me ook wel, maar nog lijkt het me niet de beste manier om direct over te gaan tot euthanasie..quote:
[..]
Precies, dat zou niet moeten kunnen. Overigens kan ik wel casus verzinnen waar ondraaglijk lijden wel plotseling begint.
Laatste dagje coschap kindergeneeskunde in Bogota vandaag, over een paar uurtjes twee weken vakantie aan de caribische kust
euthanasie is nooit spoedeisend. Acute palliatie kan ik me wel iets bij voorstellen (zoals iemand die toch al aan het doodgaan is en die verschrikkelijk lijdt door benauwdheid e.d. aan de dormicum leggen). Maar dat laatste is dan ook geen euthanasie.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Dat wordt ook niet geïmpliceerdquote:
[..]
Euthanasie is iets wat in 1 avond (wellicht dus overhaast) beslist moet kunnen worden? Het gaat om ongeneeslijk ondraaglijk lijden, das niet iets wat meestal zomaar op een avond uit de lucht komt vallen.
quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 16:48 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Dat wordt ook niet geïmpliceerd
Je vraagt wel hoe zoiets snel en op zo'n avond verkregen kan worden. Ik bedoel alleen dat je dit niet snel en op een avond voor elkaar wil krijgen.quote:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Voor antwoord op je vraag, een secundair consult is echt wel dezelfde avond te krijgen, maar weinig arten zullen zich hierbij comfortabel voelen gezien het een erg heftige beslissing is.
Een van de artsen hier al ervaring met euthanasie uitvoeren? Lijkt me een heel bijzondere ervaring, aan zo'n heftige wens van een patient voldoen.
Nog enkele weken van mijn buluitreiking af, maar ook tijdens mijn coschappen niet. Vind het erg jammer dat ik geen zorg rond het levenseinde heb gezien tijdens mijn coschap huisartsgeneeskunde. Tijdens mijn seniorcoschap neurologie wel een paar keer (levenseindezorg dan, geen euthanasie)quote:
Een van de artsen hier al ervaring met euthanasie uitvoeren? Lijkt me een heel bijzondere ervaring, aan zo'n heftige wens van een patient voldoen.
Ik was (maar dat heb ik geloof ik wel eens eerder gezegd) altijd fervent voorstander van de mogelijkheid van (en het 'recht' op) euthanasie, maar na het zien van de documentaire Dood op verzoek ben ik genuanceerder geworden. Ik vond dat heel indrukwekkend en twijfel ook of ik zelf wel euthanasie in zo'n setting zou kunnen uitvoeren. Niet omdat ik het ethisch onjuist vind, maar wel omdat het me gewoon erg zwaar lijkt als dokter.
Tijdens het co-schap Neurologie wel een en ander meegemaakt mbt euthanasie en palliatieve sedatie. Het was voor mij als co toen al heftig, laat staan wat al die huisartsen wel niet meemaken. Diep respect daarvoor.quote:
[..]
[..]
Je vraagt wel hoe zoiets snel en op zo'n avond verkregen kan worden. Ik bedoel alleen dat je dit niet snel en op een avond voor elkaar wil krijgen.
Voor antwoord op je vraag, een secundair consult is echt wel dezelfde avond te krijgen, maar weinig arten zullen zich hierbij comfortabel voelen gezien het een erg heftige beslissing is.
Een van de artsen hier al ervaring met euthanasie uitvoeren? Lijkt me een heel bijzondere ervaring, aan zo'n heftige wens van een patient voldoen.
Ik heb pasgeleden voor het eerst iemand palliatief gesedeerd. Dus het volledige gebeuren, slecht nieuws brengen dat het m niet meer gaat worden, daarna heel snelle achteruitgang waarbij transport uit het ziekenhuis niet meer haalbaar was terwijl patient het allemaal nog wel meekreeg en opeenvolgende gesprekken gevoerd waarbij we uiteindelijk samen besloten over te gaan tot sedatie. Uiteraard werkend onder een supervisor, maar die is niet degene die de hele tijd op die afdeling staat of de medicatie toedient. Uiteindelijk ook het overlijden meegemaaktquote:
[..]
Tijdens het co-schap Neurologie wel een en ander meegemaakt mbt euthanasie en palliatieve sedatie. Het was voor mij als co toen al heftig, laat staan wat al die huisartsen wel niet meemaken. Diep respect daarvoor.
Ik vond het een rare ervaring. Ik had er verdriet van, maar het was natuurlijk een ander soort verdriet dan de nabestaanden ervoeren. Je treurt namelijk niet om het gemis van de persoon zelf zoals zij, maar het was (voor mij) ook een mengeling van frustratie/gevoel van machteloosheid. Ik kon de haren af en toe wel uit mn kop trekken van: waarom werkt niks wat ik doe en zie ik iemand lijden zoals je niemand wil zien lijden?!?! En dan merken dat je op de fiets naar huis zit te huilen.
Ik huil normaal dus echt nooit
dus dat zegt wel genoeg
Goed en best treurig verhaal. Geeft een goed inzicht van de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik heb pasgeleden voor het eerst iemand palliatief gesedeerd. Dus het volledige gebeuren, slecht nieuws brengen dat het m niet meer gaat worden, daarna heel snelle achteruitgang waarbij transport uit het ziekenhuis niet meer haalbaar was terwijl patient het allemaal nog wel meekreeg en opeenvolgende gesprekken gevoerd waarbij we uiteindelijk samen besloten over te gaan tot sedatie. Uiteraard werkend onder een supervisor, maar die is niet degene die de hele tijd op die afdeling staat of de medicatie toedient. Uiteindelijk ook het overlijden meegemaakt
Ik vond het een rare ervaring. Ik had er verdriet van, maar het was natuurlijk een ander soort verdriet dan de nabestaanden ervoeren. Je treurt namelijk niet om het gemis van de persoon zelf zoals zij, maar het was (voor mij) ook een mengeling van frustratie/gevoel van machteloosheid. Ik kon de haren af en toe wel uit mn kop trekken van: waarom werkt niks wat ik doe en zie ik iemand lijden zoals je niemand wil zien lijden?!?! En dan merken dat je op de fiets naar huis zit te huilen.
Ik huil normaal dus echt nooit
Ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg. :)
Tja echte palliatieve sedatie komt er eigenlijk niet zo snel van. Meeste patiënten zijn met een snufje morfine en midazolam vaak al comfortabel.
En bij sedatie moet je er ook zeke van zijn dat de levensverwachting korter is dan 2 weken (wat soms best lastig is), anders ben je alsnog fout bezig.
Euthanasie nu 3x meegemaakt.
En bij sedatie moet je er ook zeke van zijn dat de levensverwachting korter is dan 2 weken (wat soms best lastig is), anders ben je alsnog fout bezig.
Euthanasie nu 3x meegemaakt.
Shine bright like a diamond.
Wat mij er zo bizar aan vind is de snelheid. Patiënten sterven (in een deel van de gevallen) aan de naald. Lijkt me als naaste ook heel raar. De manier waarop het gaat bij hulp bij zelfdoding (barbituratendrank) lijkt me een stuk minder vreemd.
Ja ik was toen telkens bang dat dat zou gebeuren (als ik iets inspoot)quote:
Wat mij er zo bizar aan vind is de snelheid. Patiënten sterven (in een deel van de gevallen) aan de naald. Lijkt me als naaste ook heel raar. De manier waarop het gaat bij hulp bij zelfdoding (barbituratendrank) lijkt me een stuk minder vreemd.
Normaal geven verpleegkundigen medicatie iv maar in zo'n geval doe je het zelf
nooit hoeven doen. wel erbij zijn wanneer de infuuspomp aangezet worden is een beetje de vorm.quote:
[..]
Ja ik was toen telkens bang dat dat zou gebeuren (als ik iets inspoot)
Normaal geven verpleegkundigen medicatie iv maar in zo'n geval doe je het zelf
Waarom ben je dan fout bezig?quote:
En bij sedatie moet je er ook zeke van zijn dat de levensverwachting korter is dan 2 weken (wat soms best lastig is), anders ben je alsnog fout bezig.
Omdat het doel van palliatieve sedatie niet levensverkorting mag zijn. Als je iemand met een levensverwachting langer dan 2 weken palliatief sedeert, bekort je het leven, doordat er (in de meeste gevallen dan) geen vocht en voedsel wordt toegediend.quote:
[..]
Waarom ben je dan fout bezig?
Roger. En IV 0.9% NaCl en tube feeding kunnen de symptomen ook verslechteren of niet (dus dat is de reden)?quote:
[..]
Omdat het doel van palliatieve sedatie niet levensverkorting mag zijn. Als je iemand met een levensverwachting langer dan 2 weken palliatief sedeert, bekort je het leven, doordat er (in de meeste gevallen dan) geen vocht en voedsel wordt toegediend.
quote:Bij een kwart van de poliklinieken moeten patiënten te lang wachten op een behandeling.
Foto: ANP
In het geval van maag-darm-leverklachten moeten patiënten bij twee derde van de poliklinieken langer wachten dan de norm van vier weken, concludeert RTL Nieuws zaterdag uit een eigen onderzoek.
De lange wachttijd komt door een tekort aan artsen, zegt voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Maag-Darm-Leverartsen Ad Masclee. Er zouden te weinig artsen zijn opgeleid om aan de toenemende vraag te voldoen. "We komen er veertig tot vijftig tekort." Hij verwacht dat het probleem vijf jaar blijft bestaan.
Ook bij plastische chirurgie, orthopedie, revalidatie en reumatologie wordt de wachtlijstnorm overschreden. In vijftien procent van de gevallen wordt de norm niet gehaald.
Academische ziekenhuizen
De wachtlijstproblematiek zou bij academische ziekenhuizen groter zijn dan bij algemene ziekenhuizen. In de top tien van ziekenhuizen met de meeste wachtlijsten staan onder meer het AMC, Erasmus MC, AZM, LUMC en UMCG.
Het AMC en het Radboud UMC geven volgens RTL Nieuws aan dat het geld voor sommige behandelingen opraakt. Bij het AMC worden dit jaar geen knie- en heupoperaties meer gedaan omdat er geen budget meer is.
Hierdoor moeten 160 patiënten een ander ziekenhuis zoeken of kunnen zij pas volgend jaar worden geholpen. Het probleem zou komen doordat verzekeraars te weinig zorg voor hun klanten hebben ingekocht.
Nee je geeft geen infuus of voeding meer omdat dat ook behandelen is. Het idee is dat je de natuur zijn gang laat gaan dus geen eten of drinken meer want dat kan zo iemand zelf ook niet meer, en dat je ze onder zeil brengt zodat ze er niks van meekrijgen. Het is dus eigenlijk abstineren + verzachten.quote:
[..]
Roger. En IV 0.9% NaCl en tube feeding kunnen de symptomen ook verslechteren of niet (dus dat is de reden)?
Ik vond het afschuwelijk als ik met iemand die nog bij z'n volle verstand was moest bespreken dat ik hem/haar in slaap kon maken als het niet meer ging, zeker omdat ik wist dat hij/zij zeker dood zou gaan. Aan de andere kant geeft het wel voldoening dat je dan in ieder geval nog iets voor iemand kunt doen. Maar de eerste keer is het wel raar hoor.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Pff... ik ben zo verkouden dat ik bang ben dat ik mezelf een pneumothorax nies
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
zieke mannen, altijd hetzelfde gewhine. Zelfs als ze beter wetenquote:Op zondag 13 oktober 2013 13:27 schreef intoxicated het volgende:
Pff... ik ben zo verkouden dat ik bang ben dat ik mezelf een pneumothorax nies
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Het noro seizoen komt er ook weer aan, waarschijnlijk ben ik wel weer 1 van de slachtoffers..
Shine bright like a diamond.
Oh dat mis ik ook de komende 3 jaar, al die virusseizoenen <3 Heerlijk!
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
ik doe promotie onderzoek dus ik zie geen zieke mensenquote:
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik ook, maar ik hoop toch echt wel dat ik ook wel wat klinische werkzaamheden ga verrichten. 3 jaar helemaal geen patientcontact lijkt me toch wel saai.
Ah, yay. Dus je hebt er al 1 jaar opzitten?quote:
[..]
ik doe promotie onderzoek dus ik zie geen zieke mensen
En daarbij: een baan als ANIOS en een promotie is niet te combineren?
Promoties (in de medische wetenschappen) duren meestal niet 4 jaar (als in:4 jaar fulltime onderzoek).quote:
[..]
Ah, yay. Dus je hebt er al 1 jaar opzitten?
Kan wel. Zoiets hoop ik te gaan doen, maar dan met wel veel onderzoek, gecombineerd met een beetje patiëntenzorg en onderwijs. Sowieso wordt een promotietraject natuurlijk vaak gecombineerd met de opleiding tot specialist, ook buiten speciale AGIKO-constructies.quote:En daarbij: een baan als ANIOS en een promotie is niet te combineren?
Hm, de promoties die ik vind zijn voornamelijk voor 4 jaar. Is het anders 3 jaar?quote:
[..]
Promoties (in de medische wetenschappen) duren meestal niet 4 jaar (als in:4 jaar fulltime onderzoek).
Hoe valt dat dan te combineren met een baan als ANIOS of AIOS? Is dat niet erg krap? Want in principe is een promotietraject gewoon 36 of 40 uur p/week. En dan daarbij nog een baan als arts.quote:
Kan wel. Zoiets hoop ik te gaan doen, maar dan met wel veel onderzoek, gecombineerd met een beetje patiëntenzorg en onderwijs. Sowieso wordt een promotietraject natuurlijk vaak gecombineerd met de opleiding tot specialist, ook buiten speciale AGIKO-constructies.
Zoiets. Ligt natuurlijk ook aan type onderzoek: een grotere trial duurt vaak een jaar of 4, maar een groot deel is wachten op resultaten. Dan ben je niet aan het onderzoeken. Van promoties in de meer fundamentele vakken zijn inderdaad 4 jaar.quote:
[..]
Hm, de promoties die ik vind zijn voornamelijk voor 4 jaar. Is het anders 3 jaar?
Ja. Maar in de meeste specialistenopleidingen zitten ook 6 maanden wetenschap en 6 maanden keuze. Die kun je alweer voor je promotie gebruiken. Daarnaast kun je je opleiding (die ook uit losse stages bestaat) ook weer onderbreken voor onderzoek. Als arts-onderzoeker en ANIOS zou je bijvoorbeeld een polidagdeel kunnen doen, of meedraaien in dienstenblokken. Je hebt als ANIOS immers een contract voor 36 uur waarin je onderzoek, onderwijs en patientzorg mag/moet doen. Dus je moet dan gewoon een verdeling verzinnen met je baas en dus hoeveel uren er uit onderzoeksgelden moeten worden betaald en hoeveel uit zorggeld.quote:[..]
Hoe valt dat dan te combineren met een baan als ANIOS of AIOS? Is dat niet erg krap?
Hmhm, het is dus een beetje passen en meten. Hoe dan ook: het blijft behoorlijk druk waarschijnlijk, gezien je aan een promotie alleen al je handen vol hebt.quote:
[..]
Zoiets. Ligt natuurlijk ook aan type onderzoek: een grotere trial duurt vaak een jaar of 4, maar een groot deel is wachten op resultaten. Dan ben je niet aan het onderzoeken. Van promoties in de meer fundamentele vakken zijn inderdaad 4 jaar.
[..]
Ja. Maar in de meeste specialistenopleidingen zitten ook 6 maanden wetenschap en 6 maanden keuze. Die kun je alweer voor je promotie gebruiken. Daarnaast kun je je opleiding (die ook uit losse stages bestaat) ook weer onderbreken voor onderzoek. Als arts-onderzoeker en ANIOS zou je bijvoorbeeld een polidagdeel kunnen doen, of meedraaien in dienstenblokken. Je hebt als ANIOS immers een contract voor 36 uur waarin je onderzoek, onderwijs en patientzorg mag/moet doen. Dus je moet dan gewoon een verdeling verzinnen met je baas en dus hoeveel uren er uit onderzoeksgelden moeten worden betaald en hoeveel uit zorggeld.
Inderdaad, want je onderzoek blijft natuurlijk niet stilstaan op de momenten dat je in de kliniek werk: deadlines voor grantaanvragen (hoewel dat natuurlijk meer iets voor de PI is), voor submissions, je trial loopt waar je vragen van lokale onderzoekers over krijgt, enzovoorts. En andersom: je opleiding staat ook niet stil, dus onderwijs en toetsen en dergelijke lopen ook gewoon door. Maar het is natuurlijk te doen; het streven bij mijn afdeling is dat elke AIOS gepromoveerd moet zijn of promotieonderzoek doet.
Daar zal je dan als ANIOS ten opzichte van een AIOS niet zoveel last van hebben waarschijnlijk. Dus wat dat betreft iets minder werkdruk.quote:
En andersom: je opleiding staat ook niet stil, dus onderwijs en toetsen en dergelijke lopen ook gewoon door.
Waarom is dat streven er specifiek bij de afdeling neurologie? Want mits je later als specialist ook nog van plan bent wetenschappelijk onderzoek te doen geeft het (tenminste dat wordt hier altijd geopperd) toch in principe niet heel veel meerwaarde als uitvoerend medicus?quote:
Maar het is natuurlijk te doen; het streven bij mijn afdeling is dat elke AIOS gepromoveerd moet zijn of promotieonderzoek doet.
Ja, dat bedoelde ik inderdaad.quote:
Dat streven is niet specifiek voor de neurologie hoor. Dat is bij veel afdelingen zo.
Nee ik ben net begonnen en mijn traject duurt 3 jaar.quote:
[..]
Ah, yay. Dus je hebt er al 1 jaar opzitten?
En daarbij: een baan als ANIOS en een promotie is niet te combineren?
Combineren is echt niet te doen, als anios had ik mijn handen vol aan het zaalwerk en de diensten. En mijn onderzoek bestaat uit 2 klinische trials met medicatie (om geld te verdienen) en daarnaast mijn promotieonderzoek wat daar dan weer van betaald wordt. Ik zou er echt niet nog naast kunnen werken in de kliniek. Maar uiteraard zie ik nog wel patiënten voor m'n trials. En ik probeer een beetje scherp te blijven door naar overdrachten, grote visites en patiëntbesprekingen te gaan.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Hm. Wat is je functie in dat onderzoek met de 2 klinische trials dan precies?quote:
[..]
Nee ik ben net begonnen en mijn traject duurt 3 jaar.
Combineren is echt niet te doen, als anios had ik mijn handen vol aan het zaalwerk en de diensten. En mijn onderzoek bestaat uit 2 klinische trials met medicatie (om geld te verdienen) en daarnaast mijn promotieonderzoek wat daar dan weer van betaald wordt. Ik zou er echt niet nog naast kunnen werken in de kliniek. Maar uiteraard zie ik nog wel patiënten voor m'n trials. En ik probeer een beetje scherp te blijven door naar overdrachten, grote visites en patiëntbesprekingen te gaan.
Eerste keer dat ik van zo een constructie hoor overigens: dat je iets moet doen om je promotieonderzoek van te betalen. Hoe komt dat, de meeste promotieplekken zijn toch gewoon een betaalde baan waar je verder niks in de zijlijn voor hoeft te doen?
Wat dit betreft: is het slimmer om na je master meteen een promotieplek te zoeken of eerst ervaring als ANIOS op te doen?quote:
Combineren is echt niet te doen, als anios had ik mijn handen vol aan het zaalwerk en de diensten.
Inderdaad, maar je salaris moet ergens vandaan komen. Als dat blijkbaar niet gaat vanuit een grant die voor je PhD-onderzoek zelf is bestemd, is dit wel een oplossing. Kortom, de instelling waar Pluizel voor werkt krijgt geld van de sponsor voor die trials en gebruikt een deel daarvan om Pluizel van te betalen voor de tijd die ze aan de medicijntrials werkt en de tijd van haar eigen PhD-onderzoek.quote:
[..]
Hm. Wat is je functie in dat onderzoek met de 2 klinische trials dan precies?
Eerste keer dat ik van zo een constructie hoor overigens: dat je iets moet doen om je promotieonderzoek van te betalen. Hoe komt dat, de meeste promotieplekken zijn toch gewoon een betaalde baan waar je verder niks in de zijlijn voor hoeft te doen?
Ligt er volledig aan wat je wilt doen en in welk veld. Als je zo snel mogelijk wil promoveren zou ik direct een promotieplek zoeken.quote:[..]
Wat dit betreft: is het slimmer om na je master meteen een promotieplek te zoeken of eerst ervaring als ANIOS op te doen?
Oh zo, je krijgt dan de uren die je aan de trials werkt wel betaald gelukkig (naast je promotie salaris). Was even de vraagquote:
Inderdaad, maar je salaris moet ergens vandaan komen. Als dat blijkbaar niet gaat vanuit een grant die voor je PhD-onderzoek zelf is bestemd, is dit wel een oplossing. Kortom, de instelling waar Pluizel voor werkt krijgt geld van de sponsor voor die trials en gebruikt een deel daarvan om Pluizel van te betalen voor de tijd die ze aan de medicijntrials werkt en de tijd van haar eigen PhD-onderzoek.
Ik mag hopen van welquote:
[..]
Oh zo, je krijgt dan de uren die je aan de trials werkt wel betaald gelukkig (naast je promotie salaris). Was even de vraag
never. Mijn afweersysteem slacht die norovirussen af. Ik heb al >10 jaar niet meer gekotstquote:
Het noro seizoen komt er ook weer aan, waarschijnlijk ben ik wel weer 1 van de slachtoffers..
Tuurlijk is het wel te combineren. Maar je moet niet fulltime in de kliniek werkenquote:
[..]
Nee ik ben net begonnen en mijn traject duurt 3 jaar.
Combineren is echt niet te doen, als anios had ik mijn handen vol aan het zaalwerk en de diensten. En mijn onderzoek bestaat uit 2 klinische trials met medicatie (om geld te verdienen) en daarnaast mijn promotieonderzoek wat daar dan weer van betaald wordt. Ik zou er echt niet nog naast kunnen werken in de kliniek. Maar uiteraard zie ik nog wel patiënten voor m'n trials. En ik probeer een beetje scherp te blijven door naar overdrachten, grote visites en patiëntbesprekingen te gaan.
Dan feest je niet hard genoeg en derhalve ben je saai, want je bent alleen stoer als je vrijdagochtend in de collegezaal nog een percentage van 1% alcohol in je bloed hebt en kan zeggen dat je niet meer weet waar je bent geweest, hoe je bent thuisgekomen en dat je alleen weet dat je 1 uur met je fiets in het gras hebt gelegen.quote:
[..]
never. Mijn afweersysteem slacht die norovirussen af. Ik heb al >10 jaar niet meer gekotst
Ach hou toch op. Moet ik dan kotsen om goed te feesten?quote:
[..]
Dan feest je niet hard genoeg en derhalve ben je saai, want je bent alleen stoer als je vrijdagochtend in de collegezaal nog een percentage van 1% alcohol in je bloed hebt en kan zeggen dat je niet meer weet waar je bent geweest, hoe je bent thuisgekomen en dat je alleen weet dat je 1 uur met je fiets in het gras hebt gelegen.
Dat was sarcasme, met een vleugje minachting, als je het soms wilde weten.quote:
[..]
Ach hou toch op. Moet ik dan kotsen om goed te feesten?
En dat was mijn post ook als je die goed had begrepenquote:Op maandag 14 oktober 2013 00:24 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Dat was sarcasme, met een vleugje minachting, als je het soms wilde weten.
Nou, die heb ik dus niet begrepen. Je contra-sarcasme was te veel voor mij. Een genie zijn is niet voor iedereen weggelegd, ijskoninginquote:
[..]
En dat was mijn post ook als je die goed had begrepen
Anyway, imho een beetje achterlijk dat neuronen en hepatocyten kapotzuupn elke donderdag. ''Heuyhuey brak stoerrrr''.
Maar goed: we digress.
Maar goed: we digress.
Niet zo min van jezelf denken :pquote:
[..]
Nou, die heb ik dus niet begrepen. Je contra-sarcasme was te veel voor mij. Een genie zijn is niet voor iedereen weggelegd, ijskoningin
Waarom sta ik trouwens beschreven in de topictitel?
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
bedankt trouwensquote:
[..]
Nou, die heb ik dus niet begrepen. Je contra-sarcasme was te veel voor mij. Een genie zijn is niet voor iedereen weggelegd, ijskoningin
deze reputatie hou ik hoog
Haha, ik had er bijna "behalve Lily natuurlijk" onder gezetquote:
[..]
never. Mijn afweersysteem slacht die norovirussen af. Ik heb al >10 jaar niet meer gekotst
quote:
Waarom sta ik trouwens beschreven in de topictitel?
Mijn stem voor de volgende TT gaat naar "eerste hulp bij hartstocht", "kussen in praktijk" of "groot, warm en stoer"
[ Bericht 37% gewijzigd door June. op 14-10-2013 10:23:03 ]
Shine bright like a diamond.
Je bent een beetje oud voor me, anders had ik je op een sorbet getrakteerd. Daar houden jullie toch van?quote:
[..]
bedankt trouwens
pardon?quote:Op maandag 14 oktober 2013 14:15 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Je bent een beetje oud voor me, anders had ik je op een sorbet getrakteerd. Daar houden jullie toch van?
Waar val je over? Het eerste of het tweedequote:
?Onbereikbaar zijn is trouwens niks voor een man.Gewoon altijd beschikbaar zijn voor die hbo-v stagiaires.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
quote:
Dat is wat ik mij ook afvraagquote:
[..]
Waar val je over? Het eerste of het tweede
Haha, altijd beschikbaar zijn is niet mysterieus. En mysterieus is hot, heb ik me laten vertellenquote:
Onbereikbaar zijn is trouwens niks voor een man.Gewoon altijd beschikbaar zijn voor die hbo-v stagiaires.
Beidequote:
[..]
Waar val je over? Het eerste of het tweede
Onbereikbaar zijn is trouwens niks voor een man.Gewoon altijd beschikbaar zijn voor die hbo-v stagiaires.
En het derde ook. Wie is *jullie*?
Okay, we gaan de zin samen ontleden meidquote:
[..]
Beide
:- Met ''je bent een beetje te oud voor me'' impliceer ik dat ik aanneem dat je te oud voor me bentquote:Je bent een beetje oud voor me, anders had ik je op een sorbet getrakteerd. Daar houden jullie toch van?
- Met ''anders had ik je op een sorbet getrakteerd'' verwijs ik grappend naar dat ik je, als punt 1. niet van kracht was geweest, op een sorbet getrakteerd had. Want jij bent immers een ijskoningin en een sorbet is ijskoud (snap je hem! hieh!)
- Met ''jullie'' verwijs ik naar de collectieve groep waar jij bijhoort ''de ijskoninginnen''
Zo. Ik heb met deze zware mentale arbeid in ieder geval een bezoekje bij je thuis verdiend.
Bij mij thuis? Je mag via de SEH op mijn afdeling opgenomen worden, is dat ook goed?quote:
[..]
Okay, we gaan de zin samen ontleden meid
[..]
- Met ''je bent een beetje te oud voor me'' impliceer ik dat ik aanneem dat je te oud voor me bent
- Met ''anders had ik je op een sorbet getrakteerd'' verwijs ik grappend naar dat ik je, als punt 1. niet van kracht was geweest, op een sorbet getrakteerd had. Want jij bent immers een ijskoningin en een sorbet is ijskoud (snap je hem! hieh!)
- Met ''jullie'' verwijs ik naar de collectieve groep waar jij bijhoort ''de ijskoninginnen''
Zo. Ik heb met deze zware mentale arbeid in ieder geval een bezoekje bij je thuis verdiend.
Kan je me dan tenminste de eer verlenen om mij hoogstpersoonlijk de SEH op te helpen? Ik houd wel van wilde vrouwen.quote:
[..]
Bij mij thuis? Je mag via de SEH op mijn afdeling opgenomen worden, is dat ook goed?
Nee want het lijkt vast op de voorkant van zo'n doktersrommanetje 
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Nee, meer de kop van het voorblad van de Telegraaf:quote:
Nee want het lijkt vast op de voorkant van zo'n doktersrommanetje
''IJSKONINGIN HELPT SMOORVERLIEFDE JONGEN NAAR EERSTE HULP''
Wel jammer dat er hier altijd zo weinig sjaars te vinden zijn anders zouden die mooi een rol kunnen spelen in die doktersroman.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Ik mos nog steeds starla in deze. Nu blijkt toch dat sjaars zich niet laten zien..
Shine bright like a diamond.
Ik heb wel respect voor Starla. Ze mijdt dit topic con-se-quent na een grief en laat ons mijmeren over haar afwezigheid.quote:
Ik mos nog steeds starla in deze. Nu blijkt toch dat sjaars zich niet laten zien..
Ik wed dat ze wel meeleest
Bazin
Ik ben te oud voor je schat (hoewel ik me wel afvraag hoe piepjong jij dan wel niet moet zijn. Toch niet <20 hoop ik?)quote:
[..]
Nee, meer de kop van het voorblad van de Telegraaf:
''IJSKONINGIN HELPT SMOORVERLIEFDE JONGEN NAAR EERSTE HULP''
Ik ben 20quote:
[..]
Ik ben te oud voor je schat (hoewel ik me wel afvraag hoe piepjong jij dan wel niet moet zijn. Toch niet <20 hoop ik?)
quote:
Wel jammer dat er hier altijd zo weinig sjaars te vinden zijn anders zouden die mooi een rol kunnen spelen in die doktersroman.
quote:
Ik mos nog steeds starla in deze. Nu blijkt toch dat sjaars zich niet laten zien..
Waarom is Starla eigenlijk weggegaan hier? Ik spreek haar nog wel eens in een ander topic.quote:
[..]
Ik heb wel respect voor Starla. Ze mijdt dit topic con-se-quent na een grief en laat ons mijmeren over haar afwezigheid.
Ik wed dat ze wel meeleest
Bazin
En wat beviel Starla daar niet aan: het feit dat Godshand klaagde of het feit dat dit iets anders dan een arts-assistententopic hoort te zijn?quote:
Godshand die klaagde dat dit een arts-assistententopic was geworden.
Dat 's avonds binnenvallen is ook wel echt asociaal van de politie.quote:Grote onrust onder artsen na zelfmoord geschorste collega
Onder artsen is grote onrust ontstaan na de zelfmoord van een 58-jarige huisarts uit Tuitjenhorn. De huisarts werd zes dagen voor zijn dood door de inspectie geschorst na een melding over zijn handelen tijdens het overlijden van een terminale patiënt. De melding kwam van een collega-arts uit het AMC.
De huisarts uit Tuitjenhorn, Nico Tromp, diende in augustus een 59-jarige kankerpatiënt op zijn sterfbed een dosis morfine toe. Korte tijd later overleed de man.
Het ging om palliatieve zorg voor een patiënt in de terminale fase. De man was eerder geopereerd aan slokdarmkanker en was door het ziekenhuis naar huis gestuurd omdat hij thuis wilde overlijden. Op de avond dat huisarts Tromp bij zijn patiënt werd geroepen, had de man het erg benauwd. Volgens zijn weduwe dreigde de man te stikken en wilde hij niet verder meer.
Toen de huisarts binnenkwam, zei hij volgens haar: 'Man, man, wat ben jij er slecht aan toe, hier moeten we snel wat aan doen.' Daarna meldde hij dat hij iets ging halen.
De familie van de man is tevreden. 'Hij heeft hem geholpen', aldus de weduwe tegen RTV Noord-Holland. 'We zijn blij dat het zo is gegaan. Mijn man kon niet meer, hij was op. Ik vind dat dokter Tromp het goed gedaan heeft.'
Vragen
Niet iedereen dacht daar zo over. Bij het overlijden was een co-assistent van het AMC aanwezig, een studente geneeskunde. Zij liep mee met de huisarts.
Volgens een AMC-woordvoerder riepen de gebeurtenissen bij haar vragen op. 'Maar ze kreeg hierop onvoldoende antwoorden van de huisarts. Vervolgens is ze - terecht - naar haar begeleider gegaan, een ervaren huisarts. Die heeft overlegd met onze hoogleraar medische ethiek. Deze twee artsen besloten dat de gebeurtenissen zo ernstig waren dat ze niets anders konden doen dan onverwijld melding hiervan te maken bij de inspectie.'
Haar begeleider belde uiteindelijk met de inspectie. 'Ook achteraf zijn deze twee ervaren artsen nog steeds van mening dat de co-assistent uitstekend heeft gehandeld', zegt de AMC-woordvoerder. 'Daar kan geen misverstand over onstaan.'
Inspectie schakelt justitie in
Na de melding kwam de inspectie in actie en schakelde ze justitie in. Daarop vielen meerdere rechercheurs tegen middernacht bij de huisarts binnen. De man werd urenlang verhoord, in aanwezigheid van de inspectie. Ook de weduwe van de patiënt werd drie dagen na de begrafenis van haar man urenlang gehoord door de politie.
De inspectie stelde de huisarts op 2 oktober op non-actief. Volgens de dienst had hij 'onzorgvuldig gehandeld en richtlijnen genegeerd'. 'De inspectie heeft geen vertrouwen in verantwoorde zorgverlening door huisarts Tromp', aldus het bevel op de site.
Na de inval van de politie raakte de huisarts psychisch uit balans. Zes dagen na de schorsing pleegde hij zelfmoord. Tromp stond bekend als een joviale, extraverte arts die hart had voor zijn patiënten. Zijn praktijk is nog altijd een zee van bloemen.
Tromp begeleidde al twee jaar lang huisartsen in opleiding van de VUmc. Het academische ziekenhuis zegt dat hij goed bekend stond en dat er geen signalen waren dat er iets mis zou zijn geweest in de begeleiding.
http://m.volkskrant.nl/vk(...)horste-collega.dhtml
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik maak er een beetje uit op dat die patiënt vrij snel na die bolus moet zijn overleden (tijdens dezelfde visite). En blijkbaar werd het door echtgenote en wellicht coassistent geïnterpreteerd als euthanasie.
quote:
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
Ja maar ze had ook ff kunnen nadenken. Ik dacht dat het om dormicum ging ofzo, maar hij spoot morfine? daarmee maak je geen mensen dood! what the hellquote:
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
Dit achtervolgt haar dus voor de rest van haar carriere
Als je maar genoeg geeft wel. Morfine heeft een HA in z'n visitetas, midazolam (en zeker echte euthanatica) niet.
ja maar dat kan toch ook gewoon??? Die man was terminaal. Mooie boel, dan moet ik zeker bij al mijn patienten uitkijken met het bolussen van morfine voor het geval ze binnen nu en een kwartier gaan overlijden en dat fout geinterpreteerd wordt.quote:
Ik maak er een beetje uit op dat die patiënt vrij snel na die bolus moet zijn overleden (tijdens dezelfde visite). En blijkbaar werd het door echtgenote en wellicht coassistent geïnterpreteerd als euthanasie.
Die man was al stervende
En dan nog snap ik m niet. Hoe kun je het toedienen van morfine aan een spaansbenauwde patient euthanasie noemen
Dat is de behandeling van kortademigheid bij een terminale patient. Dat die co-assistente dat niet begrijpt kan ik nog volgen, wat ik interessanter vind is dat haar supervisoren ook vragen hadden. Die moeten dan van een andere aard zijn geweest
Precies. Wellicht heeft de huisarts ook wel echt gezegd dat hij het leven ging beëindigen. En heeft hij een hoge dosis gegeven, of een dosis die in ieder geval niet getitreerd was op de klachten van pt. Ik vermoed dat er wel iets meer gebeurd is dan morfine voor de behandeling van dyspnoe bij een terminale patiënt.
We zullen het waarschijnlijk nooit weten. AMC doet natuurlijk zn mond strak op slot vanaf nu.quote:
Precies. Wellicht heeft de huisarts ook wel echt gezegd dat hij het leven ging beëindigen. En heeft hij een hoge dosis gegeven, of een dosis die in ieder geval niet getitreerd was op de klachten van pt. Ik vermoed dat er wel iets meer gebeurd is dan morfine voor de behandeling van dyspnoe bij een terminale patiënt.
Los van dat vind ik dat er best grof te werk is gegaan. Namelijk, vervolgens die weduwe urenlang verhoren terwijl ze net haar echtgenoot kwijt was?
Nou, de IGZ is zich nog aan het beraden of ze hun onderzoek voortzetten. Of dat openbaar gemaakt wordt? Hoop het wel, het geeft veel onrust en onzekerheid. Ik hoor ook stemmen opgaan om het handelen van de IGZ en het OM te gaan onderzoeken.
dat lijkt mij veel verstandiger in deze. In het artikel wordt al gesproken over huisartsen die zich nu gaan afvragen hoe hoog ze moeten doseren. Zijn ook geluiden die ik van huisartsen hoor waar ik zelf mee in aanraking kom op het werk. (Wandel wel eens binnen bij de HAP tijdens een dienst)quote:
Nou, de IGZ is zich nog aan het beraden of ze hun onderzoek voortzetten. Of dat openbaar gemaakt wordt? Hoop het wel, het geeft veel onrust en onzekerheid. Ik hoor ook stemmen opgaan om het handelen van de IGZ en het OM te gaan onderzoeken.
Als de angst straks toeslaat krijg je mensen die maar 1 mg durven geven lol
en dat snap ik heel goed. Als je intraveneus morfine geeft en je hoogt telkens op, dan bolus ik ook wel eens een flinke hoeveelheid. Alles netjes volgens het protocol, maar het ZOU theoretisch kunnen dat een oud besje van 35 kg dan het loodje legt
Ik snap echt niet dat in Nederland alles altijd zo verdomd strak volgens het boekje en op bureaucratische wijze gebeurt (en dat het dan ook nog eens om morfine blijkt te gaan). Loyaliteit aan je collega's mag ook wel eens gedemonstreerd worden. Denk eerst eens 2 keer na over de gevolgen, en over die 30 jaar ervaring van de huisarts. Het spijt me zeer maar: Naïeve doos. Integriteit is niet (altijd) het hoogste goed.quote:
[..]
ja maar dat kan toch ook gewoon??? Die man was terminaal. Mooie boel, dan moet ik zeker bij al mijn patienten uitkijken met het bolussen van morfine voor het geval ze binnen nu en een kwartier gaan overlijden en dat fout geinterpreteerd wordt.
Die man was al stervende
En dan nog snap ik m niet. Hoe kun je het toedienen van morfine aan een spaansbenauwde patient euthanasie noemen
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voeltquote:
[..]
Ik snap echt niet dat in Nederland alles altijd zo verdomd strak volgens het boekje en op bureaucratische wijze gebeurt (en dat het dan ook nog eens om morfine blijkt te gaan). Loyaliteit aan je collega's mag ook wel eens gedemonstreerd worden. Denk eerst eens 2 keer na over de gevolgen, en over die 30 jaar ervaring van de huisarts. Het spijt me zeer maar: Naïeve doos.
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Ik vond het al een aparte ontwikkeling op de universiteit. Wij (toen ik nog co was) werden zelfs gestimuleerd om bijv seksuele intimidatie te melden etc en dat is leuk en aardig, maar niemand praat over wat zo'n melding inhoudt voor degene om wie het gaat.
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Je hebt ook helemaal gelijk, berichtgeving is ook maar 2e hands, maar ik moest mijn frustratie (want dit is typisch, niet alleen voor de medische wereld) even luchten. Aan de andere kant echter: sucks to be herquote:
[..]
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voelt
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Exact: blijft immer kritisch. Handig streven, want dat is precies het onderscheid tussen goede en slechte wetenschap. Wat betreft op de werkvloer: de grens tussen integriteit en matennaaierij is een vage.quote:
[..]
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Voor de goede orde vind ik trouwens dat deze zaak openbaar gemaakt moet worden. Dus hopelijk wordt het nu niet stilletjes onder het tapijt geveegd door het OM. Met de billen bloot, net als de artsen die met naam en toenaam in de media verschijnen ivm een tuchtzaak.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
Absoluut mee eens.quote:
Voor de goede orde vind ik trouwens dat deze zaak openbaar gemaakt moet worden. Dus hopelijk wordt het nu niet stilletjes onder het tapijt geveegd door het OM. Met de billen bloot, net als de artsen die met naam en toenaam in de media verschijnen ivm een tuchtzaak.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
On another note: je doet maar zo gemeen tegen me als je wilt, ik kan het hebben ijskoningin.
je bent niet bepaald op je mondje gevallen he?quote:
[..]
Absoluut mee eens.
On another note: je doet maar zo gemeen tegen me als je wilt, ik kan het hebben ijskoningin.
Niet bepaald nee, hoewel: de verpleegkundigen op de afdeling PDT vinden me een schatjequote:
[..]
je bent niet bepaald op je mondje gevallen he?
Het feit dat je als coassistent meent een 'illegale' euthanasie te hebben meegemaakt vind ik echt wel het melden waard. Zeker als je (zoals het hoort) eerst de betreffende arts nog om uitleg hebt gevraagd. Ik heb wel sympathie voor die coassistent, ik denk dat ze prima heeft gehandeld en ze moet nu leven met een dergelijk dramatisch gevolg.quote:
[..]
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voelt
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Ja, maar sommige voorbeelden die het KNMG Studentenplatform noemde tijdens de presentatie van die enquete waren toch echt wel bizar en ik denk dat er echt tegen dergelijke figuren op zou moeten worden getreden.quote:Ik vond het al een aparte ontwikkeling op de universiteit. Wij (toen ik nog co was) werden zelfs gestimuleerd om bijv seksuele intimidatie te melden etc en dat is leuk en aardig, maar niemand praat over wat zo'n melding inhoudt voor degene om wie het gaat.
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Feit is dat we ook gewoon niet weten wat er gebeurd is. Als hij lege artis 5mg morfine heeft gegeven aan een dyspnoeische patiënt, dan is het natuurlijk een belachelijk opgeblazen verhaal. Maar hoe weten we zo zeker dat hij geen 50mg bolus heeft gegeven met het nadrukkelijke doel het leven te beëindigen? De IGZ mag inderdaad wel even met wat feiten komen...
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Dit dus.quote:
Feit is dat we ook gewoon niet weten wat er gebeurd is. Als hij lege artis 5mg morfine heeft gegeven aan een dyspnoeische patiënt, dan is het natuurlijk een belachelijk opgeblazen verhaal. Maar hoe weten we zo zeker dat hij geen 50mg bolus heeft gegeven met het nadrukkelijke doel het leven te beëindigen? De IGZ mag inderdaad wel even met wat feiten komen...
Dat somt het wel op inderdaad. We weten het niet, dus je kan er niet veel van zeggen.quote:
Je kan wel weer allerlei interessants overpeinzen over een melding(splicht)
En daarmee doel ik vooral op het gedrag van het OM en de IGZ. Ik denk namelijk dat ze fout zitten omdat dit niet uitnodigt tot het doen van meer meldingen (die soms broodnodig zijn) we moeten een milieu hebben waarin je veilig iets kan melden.
Dus OM en IGZ zouden hun plichten op een andere manier moeten volbrengen in dit soort zaken. Anderzijds kun je natuurlijk niet zo soft worden dat elke gek vanalles kan uitvreten. Dus het is lastig. Maar in het belang van de gezondheidszorg zouden ze er goed aan doen om openheid te geven over deze zaak, al is het alleen maar zodat artsen niet hun snor gaan drukken wat betreft transparantie. Of bang worden om zelfs maar het reguliere protocol te volgen. Dan is het eind zoek.
Conclusie: IGZ moet haar daden publiekelijk verantwoorden
zullen ze blij mee zijn
Overigens, toen dat hele gebeuren over het Ruwaard van Putten in de media was, heb ik wel gehoord dat collega's ook geen normale doseringen morfine meer durfden te geven aan dyspnoeische en oncomfortabele patiënten...
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Ja de eerstejaars wel al maar ouderejaars die ik ken hebben nog niks..quote:
[..]
Heb je daar nu al de uitslag van?
Nee. Duurt meestal wel een maand. Ik begreep van onze examencie ook dat ze het echt niet eerder kregen (aangezien dat het laatste cijfer is voor mijn buluitreiking).quote:
De ouderejaars hebben de uitslag nu ook! Jullie nog niet?
Bij ons is het uiterlijk 20 dagen.quote:
[..]
Nee. Duurt meestal wel een maand. Ik begreep van onze examencie ook dat ze het echt niet eerder kregen (aangezien dat het laatste cijfer is voor mijn buluitreiking).
Bij de EUR hebben ze een decentrale selectie waar ze wat vragen stellen waar ikzelf een vraag over heb. Nou: de pad/weg van een bepaald slagader naar het hart bijvoorbeeld.
Zo las ik ooit dat er bij de anatomie toets gevraagd wordt: als je stof x uit de aorta laat pompen (fictieve situatie), welke weg zal het behandelen tot het de nierslagader bereikt? Ongeveer zoiets denk ik. Je moet antwoorden in medische termen geloof ik. En vragen met een dergelijke thema van paden en wegen van organen/(slag)aders.
Is er een boek dat ik hiervoor kan gebruiken? Ik lees ook dat veel mensen sabotta meenemen naar de decentrale selectie.
Hulp wordt erg geapprecieerd.
Zo las ik ooit dat er bij de anatomie toets gevraagd wordt: als je stof x uit de aorta laat pompen (fictieve situatie), welke weg zal het behandelen tot het de nierslagader bereikt? Ongeveer zoiets denk ik. Je moet antwoorden in medische termen geloof ik. En vragen met een dergelijke thema van paden en wegen van organen/(slag)aders.
Is er een boek dat ik hiervoor kan gebruiken? Ik lees ook dat veel mensen sabotta meenemen naar de decentrale selectie.
Hulp wordt erg geapprecieerd.
Een anatomische atlas zoals Sobotta geeft natuurlijk 'alleen' de lokatie van anatomische structuren weer. Als je ook wat meer uitleg wilt lezen, dan kun je ook een tekstboek anatomie gebruiken. Moore's Clinical Anatomy bijvoorbeeld. Je kunt ook een fysiologieboek raadplegen, Silverthorn of Boulpaep bijvoorbeeld.quote:
Bij de EUR hebben ze een decentrale selectie waar ze wat vragen stellen waar ikzelf een vraag over heb. Nou: de pad/weg van een bepaald slagader naar het hart bijvoorbeeld.
Zo las ik ooit dat er bij de anatomie toets gevraagd wordt: als je stof x uit de aorta laat pompen (fictieve situatie), welke weg zal het behandelen tot het de nierslagader bereikt? Ongeveer zoiets denk ik. Je moet antwoorden in medische termen geloof ik. En vragen met een dergelijke thema van paden en wegen van organen/(slag)aders.
Is er een boek dat ik hiervoor kan gebruiken? Ik lees ook dat veel mensen sabotta meenemen naar de decentrale selectie.
Hulp wordt erg geapprecieerd.
Je kan het beste Moore pakken en dan lezen en tekenen tegelijk. Dus wat je leest moet je zelf ook tekenen zonder naar de plaatje te kijken in Moore(of Sobotta). En vervolgens lees je het overnieuw en controleer je je plaatjes. Werkt bij mij in ieder geval.
Doe ik ook met fysiologie(gebruik Boulpaep): Lees eerst alles en teken voor mezelf de schema’s en vervolgens controleer ik de schema’s met hoe ze in het boek dat doen.
Maar goed dit werkt voor mij, voor iemand anders kan het natuurlijk ook een andere methode het beste zijn.
Doe ik ook met fysiologie(gebruik Boulpaep): Lees eerst alles en teken voor mezelf de schema’s en vervolgens controleer ik de schema’s met hoe ze in het boek dat doen.
Maar goed dit werkt voor mij, voor iemand anders kan het natuurlijk ook een andere methode het beste zijn.
Gewoon invullen: Aorta ascendens - arcus aortae - aorta descendens - a. renalisquote:
Bij de EUR hebben ze een decentrale selectie waar ze wat vragen stellen waar ikzelf een vraag over heb. Nou: de pad/weg van een bepaald slagader naar het hart bijvoorbeeld.
Zo las ik ooit dat er bij de anatomie toets gevraagd wordt: als je stof x uit de aorta laat pompen (fictieve situatie), welke weg zal het behandelen tot het de nierslagader bereikt? Ongeveer zoiets denk ik. Je moet antwoorden in medische termen geloof ik. En vragen met een dergelijke thema van paden en wegen van organen/(slag)aders.
Is er een boek dat ik hiervoor kan gebruiken? Ik lees ook dat veel mensen sabotta meenemen naar de decentrale selectie.
Hulp wordt erg geapprecieerd.
Ik ben zelf net als promovendus begonnen in het Radboudumc, alwaar een nieuw zorgadministratiesysteem wordt gelanceerd over anderhalve week - EPIC.
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
quote:
[..]
Een anatomische atlas zoals Sobotta geeft natuurlijk 'alleen' de lokatie van anatomische structuren weer. Als je ook wat meer uitleg wilt lezen, dan kun je ook een tekstboek anatomie gebruiken. Moore's Clinical Anatomy bijvoorbeeld. Je kunt ook een fysiologieboek raadplegen, Silverthorn of Boulpaep bijvoorbeeld.
Is Moore niet te groot/dik/informatief voor dat enkele deel in de decentrale selectie? Zoniet, welke hoofdstukken behandelen? Het moet niet zo zijn dat ik straks teveel informatie heb. Doel is nu enkel om die paden te kennen.quote:
Je kan het beste Moore pakken en dan lezen en tekenen tegelijk. Dus wat je leest moet je zelf ook tekenen zonder naar de plaatje te kijken in Moore(of Sobotta). En vervolgens lees je het overnieuw en controleer je je plaatjes. Werkt bij mij in ieder geval.
Doe ik ook met fysiologie(gebruik Boulpaep): Lees eerst alles en teken voor mezelf de schema’s en vervolgens controleer ik de schema’s met hoe ze in het boek dat doen.
Maar goed dit werkt voor mij, voor iemand anders kan het natuurlijk ook een andere methode het beste zijn.
Nu ik erover nadenk, wat zou het pad zijn van de ADH hormoon van de hypothalamus naar de nieren? Hypothalamus->hypofyse (ik weet dat ADH in de posterior hypofyse bewaard wordt)->bloedbaan->nieren.
Echter, welke bloedbaan zou dit kunnen zijn? Ik denk niet dat het hormoon naar je hart gestuurd wordt om vervolgens naar je nieren te gaan. Via de lymfeklieren denk ik ook niet.
En er is niets dat je kan beschrijven wat betreft arteriolen tussen de aorta descendens en arteria renalis? Iets dat contribeert aan het vraagstuk bedoel ik.quote:
[..]
Gewoon invullen: Aorta ascendens - arcus aortae - aorta descendens - a. renalis
natuurlijk gaat het wel via je hart. Je hebt je kleine bloedsomloop (hart-longen-hart) en je grote bloedsomloop (hart-rest van lichaam- hart). Omdat er zich allerlei arteriën aftakken van je aorta gaat niet al je bloed langs ál je organen voor het terugkomt bij je hart. Dus bloed vanuit je hersenen gaat eerst via de veneuze kant (dus de afvoerende aderen) terug naar je hart via de vena cava superior (hoe het van je hersenen in de cava komt zoek je zelf maar op), dan naar je longen, dan weer naar je hart, en vervolgens via je aorta en de renalis naar je nieren.quote:
[..]
[..]
Is Moore niet te groot/dik/informatief voor dat enkele deel in de decentrale selectie? Zoniet, welke hoofdstukken behandelen? Het moet niet zo zijn dat ik straks teveel informatie heb. Doel is nu enkel om die paden te kennen.
Nu ik erover nadenk, wat zou het pad zijn van de ADH hormoon van de hypothalamus naar de nieren? Hypothalamus->hypofyse (ik weet dat ADH in de posterior hypofyse bewaard wordt)->bloedbaan->nieren.
Echter, welke bloedbaan zou dit kunnen zijn? Ik denk niet dat het hormoon naar je hart gestuurd wordt om vervolgens naar je nieren te gaan. Via de lymfeklieren denk ik ook niet.
[..]
En er is niets dat je kan beschrijven wat betreft arteriolen tussen de aorta descendens en arteria renalis? Iets dat contribeert aan het vraagstuk bedoel ik.
En nee er zitten geen arteriolen tussen de aorta en de renalis, dat is een rechtstreekse aftakking van de aorta. arteriolen zijn veel kleiner dan de grote slagaderen dus die zitten verderop in de nier zelf pas.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Niks. We weten allemaal dat de privacy in dit land op zijn gat ligtquote:
Ik ben zelf net als promovendus begonnen in het Radboudumc, alwaar een nieuw zorgadministratiesysteem wordt gelanceerd over anderhalve week - EPIC.
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
Epic is overigens niet anders dan andere EPD's, al deze data stonden ook in het huidige EPD van het Radboudumc (en alle andere EPD's).quote:
Ik ben zelf net als promovendus begonnen in het Radboudumc, alwaar een nieuw zorgadministratiesysteem wordt gelanceerd over anderhalve week - EPIC.
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
Ik vind het niet eng, vooral erg handig.
Die bloedbaan die door je aorta stroomtquote:
[..]
[..]
Is Moore niet te groot/dik/informatief voor dat enkele deel in de decentrale selectie? Zoniet, welke hoofdstukken behandelen? Het moet niet zo zijn dat ik straks teveel informatie heb. Doel is nu enkel om die paden te kennen.
Nu ik erover nadenk, wat zou het pad zijn van de ADH hormoon van de hypothalamus naar de nieren? Hypothalamus->hypofyse (ik weet dat ADH in de posterior hypofyse bewaard wordt)->bloedbaan->nieren.
Echter, welke bloedbaan zou dit kunnen zijn? Ik denk niet dat het hormoon naar je hart gestuurd wordt om vervolgens naar je nieren te gaan. Via de lymfeklieren denk ik ook niet.
[..]
En er is niets dat je kan beschrijven wat betreft arteriolen tussen de aorta descendens en arteria renalis? Iets dat contribeert aan het vraagstuk bedoel ik.
Genoeg sarcastische antwoorden voor vandaag! *heeft schik*
(maar niet om jou persoonlijk hoor. Ik ben in mijn moe-van-medisch-gedoe-na-lange-werkdag-modus)
(maar niet om jou persoonlijk hoor. Ik ben in mijn moe-van-medisch-gedoe-na-lange-werkdag-modus)
Die beveiliging en ITC in ziekenhuis is sowieso om te janken, maar ik maak me (daar) voorlopig nog niet druk om. Toch niet interessant genoeg om te hacken.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Merci.quote:
[..]
natuurlijk gaat het wel via je hart. Je hebt je kleine bloedsomloop (hart-longen-hart) en je grote bloedsomloop (hart-rest van lichaam- hart). Omdat er zich allerlei arteriën aftakken van je aorta gaat niet al je bloed langs ál je organen voor het terugkomt bij je hart. Dus bloed vanuit je hersenen gaat eerst via de veneuze kant (dus de afvoerende aderen) terug naar je hart via de vena cava superior (hoe het van je hersenen in de cava komt zoek je zelf maar op), dan naar je longen, dan weer naar je hart, en vervolgens via je aorta en de renalis naar je nieren.
En nee er zitten geen arteriolen tussen de aorta en de renalis, dat is een rechtstreekse aftakking van de aorta. arteriolen zijn veel kleiner dan de grote slagaderen dus die zitten verderop in de nier zelf pas.
Nu nog kijken of ik 500blz moet bestuderen voor enkel die paden...>.<
quote:
[..]
Die bloedbaan die door je aorta stroomt
Ze verwachten heus niet dat je alle mini vaatjes tot in de puntjes weet. Begin met de grote vaten met de belangrijkste aftakkingen. Dan weet je er waarschijnlijk al iets meer uit je hoofd dan ik want ik heb pas tijdens mijn coschap chirurgie uitgezocht hoe het nou precies zat met al die aftakkingen van de aortaquote:
[..]
Merci.
Nu nog kijken of ik 500blz moet bestuderen voor enkel die paden...>.<
En als je je boek erbij mag houden zou ik het al helemaal niet uit m'n kop gaan leren, maar zorgen dat je weet waar wat staat.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Bah wat een gladde kakkertjes, ongetwijfeld allemaal lid van studentenvereniging/corps en werkzaam in de Randstad en met ouders die hun studie betalen.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Oh, dat sloeg niet op jou? Anders vinden die hbo stagiaires je niks hoorquote:
Bah wat een gladde kakkertjes, ongetwijfeld allemaal lid van studentenvereniging/corps en werkzaam in de Randstad en met ouders die hun studie betalen.
Juist heel handig. Er wordt teveel heisa gemaakt hierover in mijn ogen, mensen doen echt alsof de wereld vergaat. Het gaat uiteindelijk gewoon om mensenlevens in sommige situaties (verkeerde communicatie is een belangrijk punt soms), en dat telt voor mij vele malen zwaarder dan het wel of niet kunnen opvragen van een medisch dossier door Pipo. Jammer genoeg is de winst teveel onder belicht in de huidige berichtgeving.quote:
Ik ben zelf net als promovendus begonnen in het Radboudumc, alwaar een nieuw zorgadministratiesysteem wordt gelanceerd over anderhalve week - EPIC.
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
Alsof je in Limburg bij het corps moet zitten om uit te stijgen tussen de localsquote:
[..]
Oh, dat sloeg niet op jou? Anders vinden die hbo stagiaires je niks hoor
.
Wat ik anno 2013 overigens nog steeds wel treurig vind is dat ik op de SEH faxen moet sturen naar apotheken om een medicijnoverzicht te krijgen van een acute patiënt die zich daar presenteertquote:
[..]
Juist heel handig. Er wordt teveel heisa gemaakt hierover in mijn ogen, mensen doen echt alsof de wereld vergaat. Het gaat uiteindelijk gewoon om mensenlevens in sommige situaties (verkeerde communicatie is een belangrijk punt soms), en dat telt voor mij vele malen zwaarder dan het wel of niet kunnen opvragen van een medisch dossier door Pipo. Jammer genoeg is de winst teveel onder belicht in de huidige berichtgeving.
.[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 17-10-2013 16:32:50 ]
Daarnaast heb ik ook nog mijn Britse charme, naast mijn uiterlijk.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Een keer heb ik meegemaakt dat ze niets wilden opsturen zonder door de patiënt ondertekende verklaring, bij een patiënt die E1M1V1 binnen kwam, zonder familie. Toen heb ik maar een kruisje gezet bij "handtekening"quote:
[..]
Wat ik anno 2013 overigens nog steeds wel treurig vind is dat ik op de SEH faxen moet sturen naar apotheken om een medicijnoverzicht te krijgen van een acute patiënt die zich daar presenteert
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Dat heb ik ook wel eens gedaan. Heb ook wel eens ruzie gemaakt met een assistente, maar dat hielp weinig.quote:
[..]
Een keer heb ik meegemaakt dat ze niets wilden opsturen zonder door de patiënt ondertekende verklaring, bij een patiënt die E1M1V1 binnen kwam, zonder familie. Toen heb ik maar een kruisje gezet bij "handtekening"
Ja... Die mensen worden betaald om niet na te denken 
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Voor een van mijn onderzoeken moest ik ook medicijngegevens hebben. Ik had alle consentformulieren digitaal (ingescand natuurlijk, want dat moet schriftelijk), maar slechts 1 apotheek wilde het per mail ontvangen. De rest met een 'veilige' fax.
Oh ja, ook zo mooi.
Doet me denken aan vroegâh, toen we opeens geen retourfaxen meer ontvingen nadat een collega "7083170" (dit nummer is zo retro) als afzender-faxnummer had ingesteld Zo betrouwbaar zijn die faxheaders idd
Doet me denken aan vroegâh, toen we opeens geen retourfaxen meer ontvingen nadat een collega "7083170" (dit nummer is zo retro) als afzender-faxnummer had ingesteld
Zo betrouwbaar zijn die faxheaders idd
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Patiënten willen niet dat zorgprofessionals hun medische gegevens in een beveiligde omgeving delen, maar zetten zelf wel al hun gegevens op Facebookquote:
[..]
Juist heel handig. Er wordt teveel heisa gemaakt hierover in mijn ogen, mensen doen echt alsof de wereld vergaat. Het gaat uiteindelijk gewoon om mensenlevens in sommige situaties (verkeerde communicatie is een belangrijk punt soms), en dat telt voor mij vele malen zwaarder dan het wel of niet kunnen opvragen van een medisch dossier door Pipo. Jammer genoeg is de winst teveel onder belicht in de huidige berichtgeving.
Nou ja, op Facebook weet je tenminste welke vrienden (en de NSA) je toegang hebt gegeven, met een gemiddeld coassistentenprofiel kun je alle patienten die ooit in een ziekenhuis zijn geweest raadplegen. Het kan natuurlijk nog best een stuk beter. Daarnaast vermoed ik ook dat patienten niet alles op Facebook zettenquote:
[..]
Patiënten willen niet dat zorgprofessionals hun medische gegevens in een beveiligde omgeving delen, maar zetten zelf wel al hun gegevens op Facebook
.
Dat is uiteraard wel waar. Maar ik heb persoonlijk meer vertrouwen in de coassistent die mijn medische status bekijkt dan iemand op mijn Facebookprofiel komt, omdat ik van de coassistent toch een professionele houding verwacht. Althans, zo hoop ik me vanaf volgend jaar te gedragenquote:
[..]
Nou ja, op Facebook weet je tenminste welke vrienden (en de NSA) je toegang hebt gegeven, met een gemiddeld coassistentenprofiel kun je alle patienten die ooit in een ziekenhuis zijn geweest raadplegen. Het kan natuurlijk nog best een stuk beter. Daarnaast vermoed ik ook dat patienten niet alles op Facebook zetten
Ik heb een keer zo'n assistente aan het huilen gemaakt. Sindsdien ben ik poeslief op het werk omdat ik weet dat het voor veel mensen too much is als ik zonder consideratie van leer trek.quote:
[..]
Dat heb ik ook wel eens gedaan. Heb ook wel eens ruzie gemaakt met een assistente, maar dat hielp weinig.
het laatste ziekenhuis waar ik heb gewerkt konden we de medicijnlijst van de apotheek gewoon opvragen via ons epd <3. Maar uiteraard moesten alle labaanvragen nog wel op papierquote:
[..]
Wat ik anno 2013 overigens nog steeds wel treurig vind is dat ik op de SEH faxen moet sturen naar apotheken om een medicijnoverzicht te krijgen van een acute patiënt die zich daar presenteert
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Op wat voor assistente doel je?quote:
[..]
Ik heb een keer zo'n assistente aan het huilen gemaakt. Sindsdien ben ik poeslief op het werk omdat ik weet dat het voor veel mensen too much is als ik zonder consideratie van leer trek.
Ik vond het een beetje treurig toen ik eerst belde en netjes vertelde dat ik co-ass was en ze toen moeilijk deden, vervolgens belde ik na 15 min terug zonder te zeggen dat ik co-ass was en toen gaf, dezelfde medewerker, netjes alle informatie. Tjah.quote:
[..]
Wat ik anno 2013 overigens nog steeds wel treurig vind is dat ik op de SEH faxen moet sturen naar apotheken om een medicijnoverzicht te krijgen van een acute patiënt die zich daar presenteert
Je hebt toen toch wel een diepe, bedenkelijke, stem opgezet die past bij een neuroloog van kaliber:quote:
[..]
Ik vond het een beetje treurig toen ik eerst belde en netjes vertelde dat ik co-ass was en ze toen moeilijk deden, vervolgens belde ik na 15 min terug zonder te zeggen dat ik co-ass was en toen gaf, dezelfde medewerker, netjes alle informatie. Tjah.
[ Bericht 0% gewijzigd door samthegreat5 op 17-10-2013 23:39:10 ]
Hahaha ik had hem nog niet gezienquote:
De LINDA (
Heerlijk, zitten bekenden tussen..
Whahahahahaquote:
De LINDA (
''Mag ik met mijn vinger.. eh.. in je anus voelen?''
Klinkt toch wat komischer dan ''ga maar liggen *ram*'' zoals 't bij mij ging
Inspectie heeft iets van zich laten horen over huisarts
http://nos.nl/artikel/564085-igz-arts-handelde-ontoelaatbaar.html
http://nos.nl/artikel/564085-igz-arts-handelde-ontoelaatbaar.html
Bedankt voor dat artikel. Het is een ernstige zaak.quote:
Inspectie heeft iets van zich laten horen over huisarts
http://nos.nl/artikel/564085-igz-arts-handelde-ontoelaatbaar.html
Alleen snap ik er geen barst van. Onder de foto staat als onderschrift dat de huisarts palliatieve sedatie uitvoerde, in het stuk zelf wordt de IGZ geciteerd dat het geen euthanasie was en ook geen palliatieve sedatie.
Dus wat was het nou? Morfine valt niet onder sederen. Dus als het wel sederen was, heeftie geen morfine gebruikt. DotKoen gaf eerder aan dat sedativa niet voorkomen in de dokterstas, maar dat is neit zo. Een huisarts heeft wel midazolam
Dus onbevredigend artikel!
[ Bericht 2% gewijzigd door _Lily_ op 18-10-2013 21:44:32 ]
Deze zaak is echt een schandaal. Mijn diepe diepe afkeer van de Nederlandse overheid (en andere *organen* met teveel macht) is alleen maar meer toegenomen. Lachwekkend land. Ik weet het wel, ik doe hier mn opleiding en daarna hoepel ik weer op naar mijn eigen land zoals een brave allochtoon betaamt
Je hebt gelijk, mijn huisarts had geen midazolam in spoedtas, maar dat staat wel geadviseerd in de Farmacotherapeutische richtlijn Geneesmiddelen en zuurstof in spoedeisende situaties.quote:
[..]
Bedankt voor dat artikel. Het is een ernstige zaak.
Alleen snap ik er geen barst van. Onder de foto staat als onderschrift dat de huisarts palliatieve sedatie uitvoerde, in het stuk zelf wordt de IGZ geciteerd dat het geen euthanasie was en ook geen palliatieve sedatie.
Dus wat was het nou? Morfine valt niet onder sederen. Dus als het wel sederen was, heeftie geen morfine gebruikt. DotKoen gaf eerder aan dat sedativa niet voorkomen in de dokterstas, maar dat is neit zo. Een huisarts heeft wel midazolam
Dus onbevredigend artikel!
En ook eens met het onbevredigende gevoel dat deze bekendmaking achterlaat. Dit is echt veel te onduidelijk, onacceptabel.
quote:
Deze zaak is echt een schandaal. Mijn diepe diepe afkeer van de Nederlandse overheid (en andere *organen* met teveel macht) is alleen maar meer toegenomen. Lachwekkend land. Ik weet het wel, ik doe hier mn opleiding en daarna hoepel ik weer op naar mijn eigen land zoals een brave allochtoon betaamt
Vanmiddag in de hogeschool bieb wat boeken bijeen gehaald (stapel zeg!). Ik neem voor de decentrale volgend jaar sabotta mee en ik denk ook dit boek: http://www.bol.com/nl/p/a(...)ns/1001004004930311/. Ik zag een mooi plaatje met daarop cijfers met ernaast de bijbehorende vena en arteria. En coelho zakwoordenboek der geneeskunde neem ik ook mee.
Nu nog de vraag of er vragen in komen met betrekking tot het neuro endocriene systeem. Ik geloof dat het wat betreft de vena en arteria dan hetzelfde is wat betreft de signaal hormonen(?). Moet wel even kijken welke vena van de hypofyse naar het hart gaat. Volgens mij is het een aftakking van de vena cava superior (moet wel, want het komt van boven?). Ik denk een beetje hardop.
Nu nog de vraag of er vragen in komen met betrekking tot het neuro endocriene systeem. Ik geloof dat het wat betreft de vena en arteria dan hetzelfde is wat betreft de signaal hormonen(?). Moet wel even kijken welke vena van de hypofyse naar het hart gaat. Volgens mij is het een aftakking van de vena cava superior (moet wel, want het komt van boven?). Ik denk een beetje hardop.
Sinus cavernosus>sinus petrosus>vena jugularis>vena cava superior.quote:
Nu nog de vraag of er vragen in komen met betrekking tot het neuro endocriene systeem. Ik geloof dat het wat betreft de vena en arteria dan hetzelfde is wat betreft de signaal hormonen(?). Moet wel even kijken welke vena van de hypofyse naar het hart gaat. Volgens mij is het een aftakking van de vena cava superior (moet wel, want het komt van boven?). Ik denk een beetje hardop.
Oh, dus voor een opleiding is "je land" niet goed genoeg, maar om er daarna te werken wel? Het gras is altijd groenerquote:
Deze zaak is echt een schandaal. Mijn diepe diepe afkeer van de Nederlandse overheid (en andere *organen* met teveel macht) is alleen maar meer toegenomen. Lachwekkend land. Ik weet het wel, ik doe hier mn opleiding en daarna hoepel ik weer op naar mijn eigen land zoals een brave allochtoon betaamt
Je kunt veel zeggen over Nederland, maar het gezondheidssysteem behoort nog tot de top van de wereld. Ondanks al jaren falende overheid.
Shine bright like a diamond.
lachwekkend land inderdaad, raar dat we tonnen geld in mensen steken die daarna toch gelijk wegvliegenquote:
Deze zaak is echt een schandaal. Mijn diepe diepe afkeer van de Nederlandse overheid (en andere *organen* met teveel macht) is alleen maar meer toegenomen. Lachwekkend land. Ik weet het wel, ik doe hier mn opleiding en daarna hoepel ik weer op naar mijn eigen land zoals een brave allochtoon betaamt
Tsja het is zuur maar waar haha. Ik ben gewoon hier beland vroeger en de meesten van mijn familie zijn inmiddels weer teruggegaan inclusief ouders. Dat *land* is prima om te werken en de opleiding kan daar ook maar die is hier beter. Dus die liever hier. En qua werktijden + pensioen is *dat land* weer beter. Dus zodoendequote:
[..]
Oh, dus voor een opleiding is "je land" niet goed genoeg, maar om er daarna te werken wel? Het gras is altijd groener
[ Bericht 6% gewijzigd door _Lily_ op 19-10-2013 12:15:46 ]
Tsja ik zie dat meer als dat dat maar het zure gevolg is als je andermans land ooit hebt ingepikt. Anders waren veel *buitenlanders* hier nooit geweest. Dus ik zit er totaal niet mee.quote:
[..]
lachwekkend land inderdaad, raar dat we tonnen geld in mensen steken die daarna toch gelijk wegvliegen
Nee maar dat maakt toch ook niet uit? Ik reken dat niemand van tegenwoordig aan natuurlijk, dat kan ook niet. Zoveel interesseert het me ook niet. Het gaat mij alleen om de gevolgen. Die zijn er nog wel (hele generaties die ergens anders zijn beland) dus die gevolgen kan je nog best *voelen* als je dat van die tonnen insteken zo ziet. Tja dat is dan maar zo, gelukkig gaat daar niemand dood vanquote:
Wat Grumpey heeft inderdaad in zijn jonge jaren op een VOC-schip gevaren
Ik zie het eigenlijk gewoon als dat ik 2 thuislanden heb. Zo is het ook. Dus ik switch gewoon als ik daar zin in heb. Wou je mij dat aanrekenen?. Of heb ik een plicht aan de Nederlandse overheid om hier te werken omdat mijn opleiding hier is gebeurd? Dat stond niet in mijn contract hoor. En *dat land* heeft artsen harder nodig dan NL op dit moment. Maar dat boeit jullie natuurlijk niet, het gaat alleen om het zuurverdiende geld. Maar daar heb ik vrij weinig boodschap aan
[ Bericht 8% gewijzigd door _Lily_ op 19-10-2013 12:28:17 ]
Ik reken jou compleet niets aan, ik zou hetzelfde zeggen/doen. Het rare zit hem in het feit dat 'onze' overheid niet zo'n contract heeft waarmee het mensen verplicht om bijvoorbeeld in ieder geval 5 jaar te dienen in Nederland, ofzoiets. En dat onderstreept je punt dat de overheid eigenlijk maar lachwekkend bezig isquote:
[..]
Nee maar dat maakt toch ook niet uit? Ik reken dat niemand van tegenwoordig aan natuurlijk, dat kan ook niet. Zoveel interesseert het me ook niet. Het gaat mij alleen om de gevolgen. Die zijn er nog wel (hele generaties die ergens anders zijn beland) dus die gevolgen kan je nog best *voelen* als je dat van die tonnen insteken zo ziet. Tja dat is dan maar zo, gelukkig gaat daar niemand dood van
Ik zie het eigenlijk gewoon als dat ik 2 thuislanden heb. Zo is het ook. Dus ik switch gewoon als ik daar zin in heb. Wou je mij dat aanrekenen?. Of heb ik een plicht aan de Nederlandse overheid om hier te werken omdat mijn opleiding hier is gebeurd? Dat stond niet in mijn contract hoor. En *dat land* heeft artsen harder nodig dan NL op dit moment. Maar dat boeit jullie natuurlijk niet, het gaat alleen om het zuurverdiende geld. Maar daar heb ik vrij weinig boodschap aan
(of heel nobel).
Het is natuurlijk niet een kwestie van bemoeienis: het geld dat de opleiding kost wordt weer betaald door andere burgers, en is daarmee net zo overheidsbemoeienis.quote:
Of dat de overheid zich terecht niet zoveel bemoeit met het leven van burgers
Ach, er gaan elk jaar weer hordes co-assistenten naar derde wereld landen om te oefenen op de lokale bevolking, dus wat dat betreft is het gewoon een continue wisselwerking.
Inderdaad, maar om individuele burgers te verplichten een bepaalde tijd in een bepaalde sector te werken, vind ik een grotere ingreep op individuele vrijheid dan de notie dat een gezonde samenleving ook mensen moet opleiden van publiek geld. Daarnaast, wij zullen ook vast wel eens een 'gratis' Duitse arts binnenkrijgen.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet een kwestie van bemoeienis: het geld dat de opleiding kost wordt weer betaald door andere burgers, en is daarmee net zo overheidsbemoeienis.
Fair enoughquote:
[..]
Inderdaad, maar om individuele burgers te verplichten een bepaalde tijd in een bepaalde sector te werken, vind ik een grotere ingreep op individuele vrijheid dan de notie dat een gezonde samenleving ook mensen moet opleiden van publiek geld. Daarnaast, wij zullen ook vast wel eens een 'gratis' Duitse arts binnenkrijgen.
Ik kan me daar eigenlijk wel in vinden. Zo'n 5 jaar zou niet onoverkomelijk zijn en dan heb je iets teruggedaan.quote:
[..]
Ik reken jou compleet niets aan, ik zou hetzelfde zeggen/doen. Het rare zit hem in het feit dat 'onze' overheid niet zo'n contract heeft waarmee het mensen verplicht om bijvoorbeeld in ieder geval 5 jaar te dienen in Nederland, ofzoiets. En dat onderstreept je punt dat de overheid eigenlijk maar lachwekkend bezig is
Ik neem aan dat je opleidingsjaren niet schaart onder die 5 jaar
Brengt mij op het punt van de AIOS. Waar staat die in deze? Kost bakken vol geld om een aios op te leiden. Alleen zonder aios draait het ziekenhuis niet. Dus is hij nou een winst of verliespost?
Volgens Marcel Levi leveren AIOS'en geld op. Het ziekenhuis krijgt geld voor het opleiden van de arts en ze draaien productie, de som daarvan is meer dan wat het kost om hem op te leiden.quote:
[..]
Ik kan me daar eigenlijk wel in vinden. Zo'n 5 jaar zou niet onoverkomelijk zijn en dan heb je iets teruggedaan.
Ik neem aan dat je opleidingsjaren niet schaart onder die 5 jaar
Brengt mij op het punt van de AIOS. Waar staat die in deze? Kost bakken vol geld om een aios op te leiden. Alleen zonder aios draait het ziekenhuis niet. Dus is hij nou een winst of verliespost?
Jup Nederland is een fantastisch land, zeker qua sociale stelsel en zorg. Ondanks dat denk ik alsnog dat ik uiteindelijk wel terug ga, of in ieder geval wel weg uit Nederland.quote:
[..]
Oh, dus voor een opleiding is "je land" niet goed genoeg, maar om er daarna te werken wel? Het gras is altijd groener
Je kunt veel zeggen over Nederland, maar het gezondheidssysteem behoort nog tot de top van de wereld. Ondanks al jaren falende overheid.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Waarschijnlijk weten jullie het niet, maar zoja: waar vind ik afleveringen van 'dokters in opleiding'? Dat was een tv programma dat circa 7-10 jaar geleden op de avro werd uitgezonden.
http://avro.nl/doktersino(...)148277/#.UmQ2ChBZgyc
Daar is het niet meer te zien. De redactie zegt dat dat komt omdat de datum vervallen is o.i.d.
Het was een leuke serie dat studenten/co's van de EUR (geloof ik) volgde in hun dagelijkse werkzaamheden. Veel beter dan 'jonge dokters van het olvg' vind ik. Voor zover ik kan herinneren tenminste.
http://avro.nl/doktersino(...)148277/#.UmQ2ChBZgyc
Daar is het niet meer te zien. De redactie zegt dat dat komt omdat de datum vervallen is o.i.d.
Het was een leuke serie dat studenten/co's van de EUR (geloof ik) volgde in hun dagelijkse werkzaamheden. Veel beter dan 'jonge dokters van het olvg' vind ik. Voor zover ik kan herinneren tenminste.
Die was ook beter dan dvh-olvg. Ongeveer op dezelfde lijn als dokters in opleiding als ik goed terugdenk. De echte coassistent laat ook meerdere kanten zien.quote:
Wat alleen jammer is dat je niet de dood/wat het doet met de arts ziet. Zoiets zie je dan wel weer terug bij medisch specialist als dokter en mens. En wat je bij geen van allen echt helemaal terug ziet is het specifieke gedeelte wat de ziekte veroorzaakt. Ik denk dat zoiets kijkcijfers zou aantasten.
Wat vond jij van de echte coassistent?
http://www.elsevier.nl/Ne(...)euthanasie-1393534W/
Weer een schokkend slecht artikel over de zaak met die huisarts (afgelopen vrijdag in Elsevier)
1. De titel alleen al --> euthanasie. Dat was het niet!
2. "Het was niet duidelijk of een terminaal zieke patiënt een 'uitdrukkelijk en ernstig verlangen' tot levensbeëindiging had." --> Nee, daarom gaat die weduwe een heel interview geven dat ze zo blij was met haar huisarts
wat een stel tenenkrommende idioten. Kunnen we geen journalisten krijgen die een BEETJE kaas hebben gegeten van de medische wereld? Als aandachtsgebied ofzo. Anders kunnen ze beter hun klep houden
Het zou het AMC sieren als ze gewoon openbaren wat er is gebeurd. Want de IGZ gaat het niet doen. Maar ik denk niet dat we op het AMC hoeven te rekenen wat dat betreft.
Het zou dus een goede straf zijn als huisartsen daadwerkelijk co-assistenten uit het AMC gaan weren. Want die zijn gewoon ongeleide projectielen met zo'n slechte supervisie.
[ Bericht 8% gewijzigd door _Lily_ op 20-10-2013 23:27:59 ]
Weer een schokkend slecht artikel over de zaak met die huisarts (afgelopen vrijdag in Elsevier)
1. De titel alleen al --> euthanasie. Dat was het niet!
2. "Het was niet duidelijk of een terminaal zieke patiënt een 'uitdrukkelijk en ernstig verlangen' tot levensbeëindiging had." --> Nee, daarom gaat die weduwe een heel interview geven dat ze zo blij was met haar huisarts
wat een stel tenenkrommende idioten. Kunnen we geen journalisten krijgen die een BEETJE kaas hebben gegeten van de medische wereld? Als aandachtsgebied ofzo. Anders kunnen ze beter hun klep houden
Het zou het AMC sieren als ze gewoon openbaren wat er is gebeurd. Want de IGZ gaat het niet doen. Maar ik denk niet dat we op het AMC hoeven te rekenen wat dat betreft.
Het zou dus een goede straf zijn als huisartsen daadwerkelijk co-assistenten uit het AMC gaan weren. Want die zijn gewoon ongeleide projectielen met zo'n slechte supervisie.
[ Bericht 8% gewijzigd door _Lily_ op 20-10-2013 23:27:59 ]
We weten helemaal niet of het geen euthanasie was. Wellicht was het wel de bedoeling van de arts het leven van de patiënt te beëindigen. Gezien de uitlatingen van de IGZ vermoed ik dat wel. Het onmogelijk maken van coschappen huisartsgeneeskunde voor 1/8e van de Nederlande coassistenten is uiteraard buitenproportioneel en schadelijk.
Mij lijkt dat er prima supervisie is voor coassistenten huisartsgeneeskunde in het AMC: ze hebben ten eerste blijkbaar een begeleider waarmee ze incidenten kunnen bespreken, die vervolgens de verantwoordelijkheid neemt over het al dan niet melden. Die begeleider pleegt ruggespraak met een collega die ter zake kundig is voordat er besloten wordt tot melding. Ik zou niet weten wat er beter moet.
Het is verder ook niet de plaats van het AMC om patientgegevens van geaffilieerde instellingen te openbaren van casuïstiek waar coassistenten bij waren. Het AMC is geen toezichthouder.
[ Bericht 24% gewijzigd door dotKoen op 20-10-2013 23:35:59 ]
Mij lijkt dat er prima supervisie is voor coassistenten huisartsgeneeskunde in het AMC: ze hebben ten eerste blijkbaar een begeleider waarmee ze incidenten kunnen bespreken, die vervolgens de verantwoordelijkheid neemt over het al dan niet melden. Die begeleider pleegt ruggespraak met een collega die ter zake kundig is voordat er besloten wordt tot melding. Ik zou niet weten wat er beter moet.
Het is verder ook niet de plaats van het AMC om patientgegevens van geaffilieerde instellingen te openbaren van casuïstiek waar coassistenten bij waren. Het AMC is geen toezichthouder.
[ Bericht 24% gewijzigd door dotKoen op 20-10-2013 23:35:59 ]
Man, het is wel duidelijk dat het morfine wasquote:
We weten helemaal niet of het geen euthanasie was. Wellicht was het wel de bedoeling van de arts het leven van de patiënt te beëindigen. Gezien de uitlatingen van de IGZ vermoed ik dat wel. Het onmogelijk maken van coschappen huisartsgeneeskunde voor 1/8e van de Nederlande coassistenten is uiteraard buitenproportioneel en schadelijk.
Vertel mij hoe dat euthanasie kan zijnBovenstaande quote over deze zaak komt van Nettie Blankenstein, hoofd huisartsopleiding VuMC.quote:"Aan een stikkende patiënt morfine toedienen, is verantwoord medisch handelen. Of het volgens de regels was, dat is nog de vraag. Maar dat hier zo agressief op wordt gereageerd, alsof je een misdadiger bent, dat is erg bedreigend."
Die zegt dat heus niet als er een ander middel is gebruikt. En het gaat er bij mij ook niet dat zij wel meer van dat hele gedoe zal weten dan de gemiddelde burger als opleider in Amsterdam
Dat is allemaal politiek correct gelul. Precies zo'n denkwijze maakte dat die man midden in de nacht van zijn bed werd gelicht. *omdat dat hoort volgens het boekje*quote:
Het is verder ook niet de plaats van het AMC om patientgegevens van geaffilieerde instellingen te openbaren van casuïstiek waar coassistenten bij waren. Het AMC is geen toezichthouder.
Soms moet je buiten je boekje gaan. Als het voor een goede zaak is
Bovendien gaat dit niet om *patientgegevens van casuistiek waar coassistenten bij waren*
Dit gaat om één casus, waarbij de namen van de arts EN de patient bij de hele wereld bekend is. Welke privacy is er nog in deze?
Ok. En waarom zou je dat doen? Dan is je intentie moord en waarom zou je dat met morfine doen. Een arts kan wel betere middelen bedenken. Mede daarom gaat dat er bij mij gewoon niet in. En ook niet omdat die man als een goede arts bekend stond en nooit in opspraak is geweestquote:
Ja, en ook met morfine kun je iemand ombrengen.
Het kan theoretisch allemaal hoor, maar ook in dat geval zou het beter voor de gemoederen zijn om dat gewoon TE ZEGGEN. Dan was die man een moordenaar en weten we dat we niet bang hoeven te zijn als we een paar mg morfine bolussen
Omdat hij wellicht dacht dat hij zou wegkomen met het geven van een overdosis van een in principe geïndiceerd middel? Ik snap echt niet dat je volledig vertrouwen hebt in de betrokken arts, terwijl de IGZ in vrij duidelijke bewoordingen stelt dat zij menen dat er sprake is van een strafbaar feit. Er moet dan echt wel iets gebeurd zijn dat niet lege artis was.
Ik ben het met je eens dat de IGZ veel meer openheid van zaken moet geven.
Ik ben het met je eens dat de IGZ veel meer openheid van zaken moet geven.
Ik zeg niet dat ik volledig vertrouwen heb in die arts. Je weet niet wat er is gebeurd, dus allicht kan hij die man gedood hebben. (gedood ja, want dan komt het daarop neer)quote:
Omdat hij wellicht dacht dat hij zou wegkomen met het geven van een overdosis van een in principe geïndiceerd middel? Ik snap echt niet dat je volledig vertrouwen hebt in de betrokken arts, terwijl de IGZ in vrij duidelijke bewoordingen stelt dat zij menen dat er sprake is van een strafbaar feit. Er moet dan echt wel iets gebeurd zijn dat niet lege artis was.
Ik ben het met je eens dat de IGZ veel meer openheid van zaken moet geven.
Wat ik wel weet is dat er landelijk grote onrust is door het optreden van instanties (ziekenhuis, inspectie, justitie) en dat je overal huisartsen hoort praten dat ze bijna de coassistent de deur willen wijzen. Zulke reacties stonden zelfs in Medisch Contact. En als jij daar als ziekenhuis geen actie op onderneemt om één en ander recht te trekken, dan faal je gewoon als supervisor in mijn ogen. En dat is precies wat het AMC gaat doen (falen dus. Want die gaan stil zijn) Nou, dan is de reactie van die huisartsen dus terecht.
Ik vond het eerst nogal vergaand, maar nu ik erover nadenk kan ik me er eigenlijk wel in vinden.
Je moet er toch niet aan denken dat jou dat overkomt? Ik zou namelijk niet al mijn vertrouwen stellen op de hoge bazen in de UMC's, dat ze altijd het juiste zullen doen.
En overigens, nee ik ga er inderdaad niet voetstoots vanuit dat die huisarts een strafbaar feit heeft gepleegd *omdat de IGZ dat denkt* Dus ik bedenk ook geen idiote constructies waarbij een arts een patient met morfine om het leven brengt.
Onschuldig tot het tegendeel is bewezen is normaal in de rechtspraak weet je nog?
Dit meen je toch niet serieus hequote:
Mij lijkt dat er prima supervisie is voor coassistenten huisartsgeneeskunde in het AMC: ze hebben ten eerste blijkbaar een begeleider waarmee ze incidenten kunnen bespreken, die vervolgens de verantwoordelijkheid neemt over het al dan niet melden. Die begeleider pleegt ruggespraak met een collega die ter zake kundig is voordat er besloten wordt tot melding. Ik zou niet weten wat er beter moet.
je zou niet weten wat er beter moet? Je maakt echt een grapje hoop ik, anders vind ik je eng. BrrrEn die begeleider is heel normaal in elk UMC, dat is niet het doorslaggevende criterium voor goede supervisie
Ik voel mij voorlopig wel voldoende gerustgesteld door de mededeling van de IGZ dat artsen die palliatieve zorg volgens de richtlijnen toepassen niet in gevaar zijn. De richtlijn Palliatieve zorg - Dyspnoe biedt voldoende mogelijkheden voor goede behandeling van dyspnoe.
Maar goed, wat moet het AMC dan openbaar maken? Het hele verhaal van de coassistent? Dat is in strijd met de WGBO. Daarnaast wil ik graag meer dan alleen de verklaring van die co horen om het verhaal te begrijpen. Dat kan het AMC niet bieden. De IGZ mag wel even de tijd krijgen om alle juridische opties te onderzoeken (na aansporingen van NHG, LHV en KNMG) naar wat en hoe ze openbaar maken. Huisartsen moeten even hun hoofd koel houden en niet met van die dramatische acties dreigen.
Maar goed, wat moet het AMC dan openbaar maken? Het hele verhaal van de coassistent? Dat is in strijd met de WGBO. Daarnaast wil ik graag meer dan alleen de verklaring van die co horen om het verhaal te begrijpen. Dat kan het AMC niet bieden. De IGZ mag wel even de tijd krijgen om alle juridische opties te onderzoeken (na aansporingen van NHG, LHV en KNMG) naar wat en hoe ze openbaar maken. Huisartsen moeten even hun hoofd koel houden en niet met van die dramatische acties dreigen.
Ik maak geen grapje. Wat vind je dat het AMC anders had moeten doen in het organiseren van het coschap huisartsgeneeskunde?quote:
[..]
Dit meen je toch niet serieus he
En die begeleider is heel normaal in elk UMC, dat is niet het doorslaggevende criterium voor goede supervisie
Die co-assistente heeft geprobeerd die huisarts haar vragen te stellen en kreeg geen duidelijk antwoord. Zij is toen naar haar supervisor in het AMC gegaan.quote:
[..]
Ik maak geen grapje. Wat vind je dat het AMC anders had moeten doen in het organiseren van het coschap huisartsgeneeskunde?
Het AMC had vervolgens kunnen helpen opnieuw met die huisarts in gesprek te gaan (en dan samen met de begeleider in het AMC) in plaats van met de andere japies BINNEN het AMC te beslissen om meteen de boel te melden.
Waar het om gaat (en dit hoor ik ook van huisartsen die ik heb gesproken) is dat die coassistente misschien wel beschermd wordt, maar dat jou als begeleidend arts vanalles kan overkomen als de coassistent zijn wenkbrauwen optrekt. En dan vinden ze het veiliger om maar geen coassistent te hebben
Een goede supervisor onderhoudt ook een goede band met degenen die de pupillen in het werkveld moet opleiden
Dus verbeterpunt: Het AMC kan bijvoorbeeld proberen een rol te spelen als coassistent botst met begeleidend arts
Pas maar op met je rotsvaste vertrouwen in instanties..... Dat is gevaarlijk hoorquote:
Ik voel mij voorlopig wel voldoende gerustgesteld door de mededeling van de IGZ dat artsen die palliatieve zorg volgens de richtlijnen toepassen niet in gevaar zijn. .
Goed, wellicht was dat netter geweest. Maar dan nog, stel de coassistent zegt dat de huisarts 2 5 ml ampullen van morfine 20mg/ml in een bolus gaf en de huisarts dat ontkent. Ik zou dan nog steeds de IGZ bellen.
Vertrouwen in bureaucratische instantiesquote:
[..]
Pas maar op met je rotsvaste vertrouwen in instanties..... Dat is gevaarlijk hoor
Net als rotsvast wantrouwen van organisatiesquote:
[..]
Pas maar op met je rotsvaste vertrouwen in instanties..... Dat is gevaarlijk hoor
. Vandaar dat ik per geval op basis van beschikbare gegevens een afweging maak.
Een gezonde dosis wantrouwen is goed. Zolang het je functioneren niet belemmert. Het houdt je scherpquote:
[..]
Net als rotsvast wantrouwen van organisaties
Uiteraard. Maar wellicht had ie dan ook geen zelfmoord gepleegd. Die hele zelfmoord ademt angst en paniek. Wat is me overkomen en wat gaat er nu met me gebeuren. Het is heel aannemelijk dat die man geen flauw benul had dat men dit voor hem in petto hadquote:
Goed, wellicht was dat netter geweest. Maar dan nog, stel de coassistent zegt dat de huisarts 2 5 ml ampullen van morfine 20mg/ml in een bolus gaf en de huisarts dat ontkent. Ik zou dan nog steeds de IGZ bellen.
En dat valt justitie en de IGZ te verwijten, maar ook ZEKER het AMC
Wat ik zeg, slechte supervisie
[ Bericht 7% gewijzigd door _Lily_ op 21-10-2013 00:28:38 ]
quote:
[..]
Vertrouwen in bureaucratische instanties
Ja hequote:
[..]
Vertrouwen in bureaucratische instanties
Ik mag jou wel. Jammer dat je te jong voor mij bent
Nee. De IGZ had een bevel uitgevaardigd dat hij niet als als arts mocht werken totdat er meer duidelijkheid was. Als er werkelijk iets gebeurd is als 200mg morfine injecteren om de patiënt te laten sterven, zou het kunnen dat de tucht- of strafrechter de inschrijving zou doorhalen, naast eventuele (andere) strafrechtelijke maatregelen.quote:
Stel dat hij geen zelfmoord had gepleegd....Was het zeker dat hij geen huisarts meer mag zijn?
quote:AMC: huisarts was 'bewust normoverschrijdend' bezig
Door: Maud Effting − 22/10/13, 04:00
De huisarts uit Tuitjenhorn die onlangs zelfmoord pleegde nadat een strafrechtelijk onderzoek naar hem was ingesteld, handelde volgens het AMC 'buitensporig en bewust normoverschrijdend'. Dat schrijft het ziekenhuis in een uitgebreide brief aan alle aangesloten huisartsen.
Deze casus heeft niets te maken met palliatieve sedatie, noch met het gebruik van morfine bij een benauwde en terminaal zieke patiënt.
Brief AMC
Verscheidene huisartsen hebben naar aanleiding van de zaak de begeleiding van nieuwe co-assistenten van het AMC in Amsterdam stopgezet. Maandag stuurde het AMC hun een brief om het vertrouwen terug te winnen.
Huisarts Nico Tromp uit Tuitjenhorn diende in augustus een 59-jarige kankerpatiënt op zijn sterfbed een dosis morfine toe. Korte tijd later overleed de man. Bij het overlijden was ook een co-assistente van het AMC aanwezig, die vraagtekens zette bij de gang van zaken. Volgens de richtlijnen mag een arts niet zo veel morfine toedienen dat een patiënt overlijdt. Althans: niet met dat doel. Toch komt dit in de praktijk geregeld voor, als een patiënt erg lijdt.
Toen de co-assistente de zaak aankaartte, vond haar begeleider het verhaal zo ernstig dat hij na overleg met een hoogleraar op 23 augustus een melding deed bij de inspectie. Hij nam daarvoor geen contact op met de huisarts zelf, een ongebruikelijke stap.
Rechercheurs vielen 's nachts huis binnen
Op 26 augustus vielen rechercheurs tegen middernacht bij huisarts Tromp binnen voor een huiszoeking. In de brief van het AMC staat dat de officier van justitie voldoende redenen zag voor een technisch grootschalig onderzoek. Waar naar werd gezocht, is onduidelijk. 'Van belang is te melden dat hetgeen bij die huiszoeking werd gevonden volledig in overeenstemming was met de feiten uit het verslag van de co-assistent', aldus de brief.
Na de inval raakte de huisarts psychisch uit balans. Een paar dagen later werd hij urenlang verhoord. Ook de echtgenote van de patiënt werd gehoord. De inspectie stelde de man op non-actief. Zes dagen later pleegde hij zelfmoord. Alle instanties zwijgen over wat zich exact heeft afgespeeld.
De onrust groeit met de dag. Huisartsen uit het hele land zijn boos dat hun collega is gemeld bij de inspectie zonder zelf te zijn geraadpleegd. Hierdoor zeggen veel huisartsen zich niet veilig te voelen. Ook vragen ze zich af welke doses morfine nog geoorloofd zijn.
Ons is uit het verleden geen situatie bekend met een dergelijk verregaand karakter. Het is de eerste maal sinds het bestaan van de afdeling dat we hiertoe hebben besloten.
Brief AMC
AMC geeft uitleg in brief
Onder druk schreef hoogleraar Henk van Weert daarom maandag namens het AMC een brief. De tekst laat de mogelijkheid open dat er naast morfine nog een ander middel is gebruikt bij de terminale patiënt.
'Deze casus heeft niets te maken met palliatieve sedatie, noch met het gebruik van morfine bij een benauwde en terminaal zieke patiënt', aldus de brief. 'In een uitvoerig onderhoud heeft het OM bevestigd dat men nooit onderzoek doet naar palliatieve sedatie, euthanasie of het grijze gebied daaromheen. In deze casus was sprake van dusdanig buitensporig en bewust normoverschrijdend handelen dat het OM onmiddellijk heeft ingegrepen.'
'Ons is uit het verleden geen situatie bekend met een dergelijk verregaand karakter. Het is de eerste maal sinds het bestaan van de afdeling dat we hiertoe hebben besloten.'
Tegenover de Volkskrant zegt Van Weert dat vanwege de ernst van de zaak bewust geen contact is opgenomen met de huisarts. 'En we waren bang voor het wegmaken van bewijs.' In de brief noemt hij stoppen van het inspectie-onderzoek 'niet acceptabel'.
http://www.volkskrant.nl/(...)hrijdend-bezig.dhtml
Heeft ie die patiënt er cyanide bijgegeven ofzo?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
een dosis morfine waar je een olifant mee plat krijgt?quote:
Wat kan hij in godsnaam gegeven hebben dat op deze manier handelen rechtvaardigt?
quote:
[..]
een dosis morfine waar je een olifant mee plat krijgt?
quote:'Deze casus heeft niets te maken met palliatieve sedatie, noch met het gebruik van morfine bij een benauwde en terminaal zieke patiënt', aldus de brief. '
ik heb die laatste quote geïnterpreteerd als 'normaal en verwacht gebruik van morfine bij benauwde patiënt'quote:
Op zich terecht natuurlijk al is het persoonlijk een beetje zuur, wil over 1-2 jaar wel in opleidingquote:Schippers wil minder studenten geneeskunde
Het aantal plaatsen voor de studie geneeskunde moet met ongeveer tien procent omlaag. Ook de instroom van het aantal basisartsen dat met een specialisatie begint, moet omlaag.
Foto: Thinkstock Dat staat in een advies aan minister van Volksgezondheid Edith Schippers (VVD).
De instroming in de opleiding tot basisarts moet worden verminderd met ruim 450 plaatsen. Nu is er nog plaats voor 3.050 studenten.
Het aantal basisartsen dat nu aan een vervolgopleiding tot specialist wil beginnen is in drie jaar met bijna duizend opgelopen tot 4.670. Dat is het dubbele van het aantal studenten dat elk jaar aan een studie geneeskunde begint.
Volgens het Capaciteitsorgaan ontstaat zonder ingrijpen bovendien een overschot aan medisch specialisten. Het orgaan adviseert het aantal opleidingsplekken voor een vervolgopleiding met ongeveer twintig procent te verlagen. Jaarlijks mogen dan maximaal 2.353 basisartsen aan een vervolgopleiding beginnen.
Advies
Basisartsen kunnen aan een vervolgopleiding beginnen als ze hun studie geneeskunde hebben afgerond en alle coschappen hebben gehaald. De arts kan zich daarna richten op bijvoorbeeld een opleiding tot huisarts, chirurg of een ander specialisme.
Het Capaciteitsorgaan brengt eens in de drie jaar een advies uit over het aantal opleidingsplekken in de gezondheidszorg. Overigens is het effect van de geadviseerde vermindering pas op zijn vroegst in 2021 merkbaar, zo denkt het orgaan.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Inb4 over 10 jaar weer verhoging aantal plekken ivm tekort aan artsen.
Wat ik me afvraag, en wellicht is dit een niet bijster intelligente vraag, 'waarom niet het aantal plaatsen voor de studie Rechten ook niet verlagen?'. Ik geloof dat er daar nog meer mensen werkloos zijn/ergens terecht komen waar ze niet voor opgeleid zijn.
Wat ik me afvraag, en wellicht is dit een niet bijster intelligente vraag, 'waarom niet het aantal plaatsen voor de studie Rechten ook niet verlagen?'. Ik geloof dat er daar nog meer mensen werkloos zijn/ergens terecht komen waar ze niet voor opgeleid zijn.
Artsen worden vaak ambtenaren, en komen dus voor de overheid te werken. Dus wil de overheid zich er meer mee bemoeien. Ziekenhuizen hebben ook veel meer last van overheidsbemoeienissen.quote:
Inb4 over 10 jaar weer verhoging aantal plekken ivm tekort aan artsen.
Wat ik me afvraag, en wellicht is dit een niet bijster intelligente vraag, 'waarom niet het aantal plaatsen voor de studie Rechten ook niet verlagen?'. Ik geloof dat er daar nog meer mensen werkloos zijn/ergens terecht komen waar ze niet voor opgeleid zijn.
Juristen werken lang niet allemaal voor de overheid dus dan is het je eigen probleem dat je niet aan een baan kunt komen. Net als bijvoorbeeld communicatiewetenschappers en kunstopleidingen. Weinig baankansen, maar dat moet je lekker zelf weten.
Oh en niet te vergeten: de geneeskunde opleiding en de opleiding tot specialist is erg duur, en wordt betaald door de overheid. En er wordt nu juist bezuinigd op het opleidingsbudget.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pluizel op 22-10-2013 15:57:32 ]
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
blij dat ik al een plekje heb voor over 3 jaarquote:
[..]
Op zich terecht natuurlijk al is het persoonlijk een beetje zuur, wil over 1-2 jaar wel in opleiding
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Wow! ik ZEI toch dat die huisartsen co-assistenten gingen weigeren.quote:
Maar het AMC komt met uitleg over de brug, dat valt me dan weer 100% mee van ze. Ik had niet verwacht dat ze dat zouden doen (met het oog op: niet binnen onze bevoegdheden blabla)
Zoals ik al zei: Soms moet je de protocollen de deur uit gooien en wél buiten je boekje treden als het voor een goede zaak is. En zoals ik ook al zei zou het AMC het sieren als ze dat deden en hun mond opentrokken, dus ik moet mijn woorden over slechte supervisie terugnemen
Blijft het nog steeds een enorme FAAL om niet vantevoren met die huisarts te spreken. Wat een geneuzel over *bang te zijn voor het wegmaken van bewijs*
Nou, het alternatief is dat iemand zichzelf van kant heeft gemaakt, nee dat is lekker. Is dat dan meer wenselijk?
[ Bericht 12% gewijzigd door _Lily_ op 22-10-2013 21:00:12 ]
Onzin. Je moet je gewoon onderscheiden van de rest, dan lukt het wel. Als jij de capaciteiten hebt dan is er niets wat je uit die opleiding kan houden. Alleen wat wel is: Je moet bereid zijn om te investeren. Want je onderscheiden van de rest gaat niet binnen een week.quote:
[..]
Op zich terecht natuurlijk al is het persoonlijk een beetje zuur, wil over 1-2 jaar wel in opleiding
En anders wijk je uit naar de uithoeken des lands voor de opleiding, probleem opgelost
hehe, ik heb die brief van het AMC gelezen. Als het waar is wat ze zeggen heeft die huisarts die patient om zeep geholpen. Zou mogelijk kunnen, uit mede-ogen en misschien rush van het moment (die patient was er zeer slecht aantoe op het moment dat ze daar aankwamen) Had ook al een euthanasieverklaring dus tja.
Anderzijds, het AMC kan ook niet iets anders zeggen lol anders gaan er koppen rollen daar. Dus voor mij is er nog steeds onduidelijkheid.
Kortom
we willen medicatie-namen en doseringen horen
zodat we voor onszelf kunnen beslissen of het AMC juist heeft gehandeld of niet. Want ik herhaal het nog maar eens: Er is wel iemand dood door hun actie
Anderzijds, het AMC kan ook niet iets anders zeggen lol anders gaan er koppen rollen daar. Dus voor mij is er nog steeds onduidelijkheid.
Kortom
we willen medicatie-namen en doseringen horen zodat we voor onszelf kunnen beslissen of het AMC juist heeft gehandeld of niet. Want ik herhaal het nog maar eens: Er is wel iemand dood door hun actie
Dit slaat nergens op. Waarom worden artsen-plaatsen op de arbeidsmarkt wel landelijk geregeld met een loting voor de opleiding geneeskunde en gebeurt dit niet voor andere beroepen?quote:
[..]
Op zich terecht natuurlijk al is het persoonlijk een beetje zuur, wil over 1-2 jaar wel in opleiding
Als er een overschot is aan leraren, psychologen, juristen, informatieanalisten, horecamedewerknemers of wat dan ook dan doet de staat niets om die instroom te beperken. Maar als het om artsen betreft, direct minder geneeskunde studenten toelaten.
Dat hele elite-gedoe omtrent dokters zou inmiddels toch wel voorbij moeten zijn nu. Waarom wil de staat zo graag dat elke arts die afstudeert nooit werkloos is terwijl het ze bij andere beroepen minder kan schelen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Omdat het opleiden van een medisch specialist erg veel kost (namelijk een half miljoen ofzo). Dan is het zonde dat je dan werkloos thuis zit.
Shine bright like a diamond.
En omdat het ook met capaciteit van ziekenhuizen te maken heeft. Die kunnen niet oneindig veel mensen opleiden. Geen plek/geld/mogelijkheid voldoende ervaring op te doen
Oja en voor alle leken die zeuren over dat er nu juist te weinig specialisten zijn: dat komt doordat de ziekenhuizen er niet meer aannemen. Dat geldt zeker voor specialismen als cardiologie en urologie. Dokters genoeg, maar geen banen.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Een medisch specialist verdient ongeveer 150.000 euro per jaar. Die zitten allemaal in de 52% schaal belasting. Als je tien jaar werkt heb je 1.5 miljoen bruto verdient. Dus heb je ongeveer 750.000 euro belasting betaald. Dus je opleiding er uit.quote:
Omdat het opleiden van een medisch specialist erg veel kost (namelijk een half miljoen ofzo). Dan is het zonde dat je dan werkloos thuis zit.
Echter, de meeste medisch specialisten werken minstens 20 jaar. Dus 1.5 miljoen belastingen (inkomstenbelasting alleen hè) voor de staat. Dus voor elke arts die werkt, mogen er 2 werkeloos zijn om het nog kostendekkend te houden, snap je?
Kortom: Daar heeft het dus niets mee te maken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De minister wil de capaciteit niet terugbrengen om deze redenen. Er is nu wel capaciteit en mogelijkheid tot opleiden en ervaring te laten op doen. Maar de huidige capaciteit moet terug worden gebracht om er voor te zorgen dat elke geneeskundestudent die afstudeert een 99% kans heeft op een baan als arts. Niet mis mee, maar waarom doet de staat dat niet voor alle andere beroepen?quote:
En omdat het ook met capaciteit van ziekenhuizen te maken heeft. Die kunnen niet oneindig veel mensen opleiden. Geen plek/geld/mogelijkheid voldoende ervaring op te doen
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dokters zijn daarin geen uitzondering. Werknemers genoeg, maar geen banen.quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Omdat Geneeskunde een enorm dure opleiding is. Tussen de 30.000 en 40.000 euro per student per jaar. Vervolgens kost de vervolgopleiding 6 jaar lang tussen de 122.100 en 163.900 euro per jaar ( Bron, pagina 10). Voordat je als medisch specialist klaar bent, is de overheid dus in het gunstigste geval krap een miljoen euro lichter, vaak zelfs meer.quote:
[..]
De minister wil de capaciteit niet terugbrengen om deze redenen. Er is nu wel capaciteit en mogelijkheid tot opleiden en ervaring te laten op doen. Maar de huidige capaciteit moet terug worden gebracht om er voor te zorgen dat elke geneeskundestudent die afstudeert een 99% kans heeft op een baan als arts. Niet mis mee, maar waarom doet de staat dat niet voor alle andere beroepen?
Dat is echt niet te vergelijken met een rechtenstudie van 4 jaar
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
quote:
[..]
Omdat Geneeskunde een enorm dure opleiding is. Tussen de 30.000 en 40.000 euro per student per jaar. Vervolgens kost de vervolgopleiding 6 jaar lang tussen de 122.100 en 163.900 euro per jaar ( Bron, pagina 10). Voordat je als medisch specialist klaar bent, is de overheid dus in het gunstigste geval krap een miljoen euro lichter, vaak zelfs meer.
Dat is echt niet te vergelijken met een rechtenstudie van 4 jaar
quote:
[..]
Een medisch specialist verdient ongeveer 150.000 euro per jaar. Die zitten allemaal in de 52% schaal belasting. Als je tien jaar werkt heb je 1.5 miljoen bruto verdient. Dus heb je ongeveer 750.000 euro belasting betaald. Dus je opleiding er uit.
Echter, de meeste medisch specialisten werken minstens 20 jaar. Dus 1.5 miljoen belastingen (inkomstenbelasting alleen hè) voor de staat. Dus voor elke arts die werkt, mogen er 2 werkeloos zijn om het nog kostendekkend te houden, snap je?
Kortom: Daar heeft het dus niets mee te maken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nee schat dat is niet de reden. Ik heb het over puur mechanische capaciteit. Nederland is een klein land met maar 8 universitaire medische centra. Dan kan je toch niet miljoenen mensen opleiden? Heeft niets met baangarantie voor artsen te maken maar alles met dat er gewoon niet genoeg plek is. Maar er zijn wel veel patienten die zorg nodig hebbenquote:
[..]
De minister wil de capaciteit niet terugbrengen om deze redenen. Er is nu wel capaciteit en mogelijkheid tot opleiden en ervaring te laten op doen. Maar de huidige capaciteit moet terug worden gebracht om er voor te zorgen dat elke geneeskundestudent die afstudeert een 99% kans heeft op een baan als arts. Niet mis mee, maar waarom doet de staat dat niet voor alle andere beroepen?
Kortom: de zorgvraag is te hoog voor een klein land als nederland
Alleen de werkloze specialist betaalt nauwelijks inkomstenbelasting. Dus blijft het een argument tegen het opleiden van toekomstig werkloze specialistenquote:
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Toch wel enigszins tragisch dat ik zelf stukken uit beoordelingen van coschappen mag knippen die de examencommissie gaat voordragen tijdens mijn buluitreiking.
Zoals ik dus vermoedde: een ruime overschrijding van de maximale dosis morfine met als doel het leven te beëindigen. Die mogelijkheid dat de IGZ sommeerde de namen te noemen had ik nog niet bedacht. Hoe tragisch ook, als dit inderdaad waar blijk te zijn (waar het inmiddels wel op lijkt), vind ik handhaving van IGZ en OM terecht. Euthanasie is een groot goed, artsen die daar zo laks mee omgaan horen gestraft te worden (en daarmee bedoel ik natuurlijk een straf opgelegd door een straf-/tuchtrechter, niet het tragische feit dat deze huisarts zelfmoord heeft gepleegd).quote:'Huisarts Tuitjenhorn gaf overdosis morfine'
Huisarts Tromp uit Tuitjenhorn diende zijn patiënt meer dan tien keer de maximale dosering morfine toe. Bij huiszoeking is een heliumtankje aangetroffen en medicatie in beslag genomen. Dat zeggen bronnen nauw betrokken bij de kwestie omtrent de huisarts die zelfmoord pleegde na door de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) op non-actief te zijn gezet.
Tromp diende de bolus morfine toe ondanks bezwaar van de aanwezige thuiszorgverpleegkundige tegen de hoogte van de dosering. De patiënt overleed na toediening van de medicatie binnen 5 minuten. De huisarts had dit zijn coassistent vooraf ook voorspeld.
De coassistent heeft het gebeuren achteraf willen bespreken met de huisarts, maar vond bij hem geen gehoor. Vervolgens is ze naar haar mentor van het coschap bij het AMC gestapt. Deze meldde dit na intern overleg aan de inspectie, maar zonder eerst verhaal te halen bij de Tromp. In eerst instantie gebeurde de melding aan de IGZ zonder de huisartsenpraktijk bij naam te noemen. De inspectie heeft hen terstond gesommeerd de namen wel te noemen.
Bij de huiszoeking bij de huisarts een kleine week na het overlijden van de patiënt, is onder meer een heliumtankje gefotografeerd en medicatie in beslag genomen, zo melden de bronnen, die anoniem willen blijven. Helium, dat gebruikt kan worden voor hulp bij zelfdoding, is in deze casus niet gebruikt. In een recent verleden zou mogelijk wel sprake zijn van een overlijden waarbij helium is toegepast, zo blijkt uit een getuigenverklaring.
Zowel het Openbaar Ministerie als de inspectie wil niet reageren op de genoemde feiten. Het OM doet geen uitspraken omdat de zaak na het overlijden van Tromp is geseponeerd. Hoofd communicatie van de IGZ Rudolf Cremer-Eindhoven herhaalt de eerder gedane mededeling dat er ‘er sprake is van feiten die ver buiten de normale medische praktijk vallen’.
Cor Hellingman, advocaat van de familie Tromp, reageert ook niet inhoudelijk op de zaak. ‘De familie heeft na het overlijden van de heer Tromp besloten geen mededelingen in de media te doen. Er is hen nogal wat overkomen.’
http://medischcontact.art(...)verdosis-morfine.htm
[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 23-10-2013 18:48:12 ]
Hier verder lezen: http://www.mareonline.nl/(...)ocent-co-assistentenquote:Burn-out bij 30% van de co-assistenten
De werkdruk tijdens de co-schappen is volgens 41 procent van de Nederlandse geneeskundestudenten erg hoog. Dit blijkt uit onderzoek van het KNMG Studentenplatform. Leiden herkent de klachten.
Edit: oud nieuws blijkt nu.... nou ja voor diegenen die het nog niet hadden gezien...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
http://www.medifora.nl/showthread.php?t=6184
Is het antwoord op de eerste vraag niet:
Hart (linker ventrikel) > Aorta ascendens, acrus aortae, aorta descendens, a. iliaca communis dextra, a. iliaca externa dextra, a.femoralis communis, a. femoralis superficialis, a. poplitea dextra?
Wat betekent eigenlijk dextra en sinistra? Ik heb het laatst ook nog in Sabotta gelezen. Ik geloof iets met welke vetrikel van het hart.
Dit heb ik gevonden waardoor ik een ander antwoord in gedachte had: http://assortiment.bsl.nl(...)omdevaatpatintph.pdf
2e pagina.
Is het antwoord op de eerste vraag niet:
Hart (linker ventrikel) > Aorta ascendens, acrus aortae, aorta descendens, a. iliaca communis dextra, a. iliaca externa dextra, a.femoralis communis, a. femoralis superficialis, a. poplitea dextra?
Wat betekent eigenlijk dextra en sinistra? Ik heb het laatst ook nog in Sabotta gelezen. Ik geloof iets met welke vetrikel van het hart.
Dit heb ik gevonden waardoor ik een ander antwoord in gedachte had: http://assortiment.bsl.nl(...)omdevaatpatintph.pdf
2e pagina.
Ja, en dan ben je nog maar co-assistent. Als arts-assistent heb je het nog ietsje drukkerquote:Op woensdag 23 oktober 2013 19:18 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Hier verder lezen: http://www.mareonline.nl/(...)ocent-co-assistenten
Edit: oud nieuws blijkt nu.... nou ja voor diegenen die het nog niet hadden gezien...
Dat is rechts en links. Zelfde als bij de ogen: oculus dexter (rechts) en oculus sinister (links)quote:
Wat betekent eigenlijk dextra en sinistra? Ik heb het laatst ook nog in Sabotta gelezen. Ik geloof iets met welke vetrikel van het hart.
Shine bright like a diamond.
Dankje June en dotKoen.
Gaat de arteria illiaca externa achter de arteria femoralis communis naar de a.poplitea. o.i.d.? Want er zitten nog 2 vaatwegen tussen de a. illiaca externa en a. poplitea.
Gaat de arteria illiaca externa achter de arteria femoralis communis naar de a.poplitea. o.i.d.? Want er zitten nog 2 vaatwegen tussen de a. illiaca externa en a. poplitea.
Aorta adominalis moet er nog aan toegevoegd worden.quote:
http://www.medifora.nl/showthread.php?t=6184
Is het antwoord op de eerste vraag niet:
Hart (linker ventrikel) > Aorta ascendens, acrus aortae, aorta descendens, a. iliaca communis dextra, a. iliaca externa dextra, a.femoralis communis, a. femoralis superficialis, a. poplitea dextra?
Wat betekent eigenlijk dextra en sinistra? Ik heb het laatst ook nog in Sabotta gelezen. Ik geloof iets met welke vetrikel van het hart.
Dit heb ik gevonden waardoor ik een ander antwoord in gedachte had: http://assortiment.bsl.nl(...)omdevaatpatintph.pdf
2e pagina.
A. femoralis communis zou ik gewoon de a. femoralis noemen
Verder is de vraag een beetje arbitrair aangezien het kniegewricht zowel van ventraal als van dorsaal wordt gevoed. Ventraal door aftakkingen van de a. femoralis en dorsaal door de a.poplitea. Laatstgenoemde is dus gewoon het vervolg van de a. femoralis.
Ik niet. Mij is geleerd om dat apart te benoemen. En dat heeft natuurlijk ook een (klinische) reden.quote:
Ik zou zeggen dat aorta abdominalis onder aorta descendens (pars abdominalis) valt.
Wat zou in elk geval correct zijn als ze een dergelijke vraag stellen bij de decentrale selectie van de EUR?
Toch had ik als co-assistent meer het idee dat ik tegen oververmoeidheid/stress/werkdruk aanzat dan nu als arts-assistent. Geen idee waarom. Ik heb nu veel beter een idee van wat ik doe dan als co-assistent dus minder mentale stress ofzoquote:
[..]
Ja, en dan ben je nog maar co-assistent. Als arts-assistent heb je het nog ietsje drukker
[..]
Dat is rechts en links. Zelfde als bij de ogen: oculus dexter (rechts) en oculus sinister (links)
Snap je het wel? Laten we zeggen dat nu de instroom 3000 studenten per jaar is (een voorbeeld).quote:
[..]
Nee schat dat is niet de reden. Ik heb het over puur mechanische capaciteit. Nederland is een klein land met maar 8 universitaire medische centra. Dan kan je toch niet miljoenen mensen opleiden? Heeft niets met baangarantie voor artsen te maken maar alles met dat er gewoon niet genoeg plek is. Maar er zijn wel veel patienten die zorg nodig hebben
Kortom: de zorgvraag is te hoog voor een klein land als nederland
Dat kan ik begrijpen want we hebben inderdaad 8 universiteiten. Dus ik begrijp dat ze niet zomaar 10.000 studenten per jaar kunnen laten instromen.
Maar wat ik niet kan begrijpen is dat ze de huidige instroom van 3000 studenten terug willen brengen naar bijvoorbeeld 2500. En dat is wat die minister wil.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
omdatttttttttttt al die mensen later ook in opleiding moeten tot specialist. En DAAR knelt het dus, daar heb ik het over qua capaciteit. Niet zozeer die van de universiteit, maar die van de ziekenhuizen waar je als co-assistent en arts-assistent wordt opgeleid. Wist je dat de wachttijd voor coschappen op sommige universiteiten al >6 maanden is? Die aantallen op de uni waren al veel. Bij mij werd een les (voor werkgroep) soms VIJFENDERTIG keer per week gegeven. Resulteerde soms in chaos en les om 21:30u 's avonds. Dat heeft niets meer met gezonde concurrentie te maken.quote:
[..]
Snap je het wel? Laten we zeggen dat nu de instroom 3000 studenten per jaar is (een voorbeeld).
Dat kan ik begrijpen want we hebben inderdaad 8 universiteiten. Dus ik begrijp dat ze niet zomaar 10.000 studenten per jaar kunnen laten instromen.
Maar wat ik niet kan begrijpen is dat ze de huidige instroom van 3000 studenten terug willen brengen naar bijvoorbeeld 2500. En dat is wat die minister wil.
allemensen, snap jij het eigenlijk wel?
Na je eerste zin ben ik al afgehaakt, want ik snap dit totaal niet. Waarom moet elke basisarts in opleiding tot specialist? En waarom is dat de verantwoordelijkheid van de Staat? Ze kunnen ook promoveren, ze kunnen ook AGNIO blijven, ze kunnen ook les gaan geven op het HBO-V.quote:
[..]
omdatttttttttttt al die mensen later ook in opleiding moeten tot specialist.
allemensen, snap jij het eigenlijk wel?
Wat mij stoort is dat de Staat erg veel bezig is met het spreiden van het bedje voor artsen die over het algemeen 3-4 keer modaal verdienen, terwijl alle andere net afgestudeerden vaak aan hun lot worden overgelaten.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het gaat niet om het *spreiden van een bedje* of *baangarantie geven*quote:
[..]
Na je eerste zin ben ik al afgehaakt, want ik snap dit totaal niet. Waarom moet elke basisarts in opleiding tot specialist? En waarom is dat de verantwoordelijkheid van de Staat? Ze kunnen ook promoveren, ze kunnen ook AGNIO blijven, ze kunnen ook les gaan geven op het HBO-V.
Wat mij stoort is dat de Staat erg veel bezig is met het spreiden van het bedje voor artsen die over het algemeen 3-4 keer modaal verdienen, terwijl alle andere net afgestudeerden vaak aan hun lot worden overgelaten.
Sommigen blijven ook agnio of gaan wat anders doen. Niet iedereen wordt medisch specialist. Wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat er gewoon niet genoeg plek in het ziekenhuis is voor een onbeperkt aantal artsen. En DAAROM zetten ze grenzen aan de toelating. Niet om 1 of andere eliteclub in stand te houden. Dat is jouw perceptie. En die is fout. En overigens, onder welke steen leef jij? Het merendeel van de artsen promoveert tegenwoordig.
Maar ik haak ook af, want het is bij jou aan dovemansoren gericht.
Mijn advies: Zet het van je af en richt je op je eigen vakgebied.
Omdat de staat belang heeft bij goede artsen en veel geld heeft gestoken in de opleiding. Dan wil je ook wat terugzien. En nee, niet iedereen wordt specialist. En nee, niet elke arts verdient 3-4x modaal. Daarbij kun je niet altijd anios blijven. Promoveren ben je na 3 jaar ook klaar en dan? En lesgeven op een hbo v is iets totaal anders, daar heeft een arts totaal geen kaas van gegeten.
Shine bright like a diamond.
Maar daar worden wel basisartsen voor ingehuurd. Het gaat echter om een verwaarloosbaar klein deel van de basisartsen.quote:
Komt steeds meer informatie over die huisarts naar boven.. Heeft ook midazolam gegeven in te hoge dosissen.
De staat heeft ook belang bij goede leerkachten, advocaten, programmeurs, biologen, psychologen etc. Worden hun toekomstperspectiven op een baan ook aangepakt? Worden hun baankansen ook zo erg door de overheid vergroot? Dacht het niet.quote:
Omdat de staat belang heeft bij goede artsen en veel geld heeft gestoken in de opleiding. Dan wil je ook wat terugzien.
Klopt, maar sommige ook 6-7 keer modaal, het voorbeeld dat ik gaf was een gemiddelde.quote:En nee, niet iedereen wordt specialist. En nee, niet elke arts verdient 3-4x modaal.
Na vier jaar meestal, daarna wordt je postdoc, dus onderzoeker. Er zijn artsen die toch niet goed genoeg konden om gaan met patiënten en dus nu werken als onderzoeker.quote:Daarbij kun je niet altijd anios blijven. Promoveren ben je na 3 jaar ook klaar en dan?
Voorbeeld van HBO V was misschien niet goed, maar ik bedoel dus lesgeven in het algemeen, desnoods aan eerstejaars geneeskunde studenten.quote:En lesgeven op een hbo v is iets totaal anders, daar heeft een arts totaal geen kaas van gegeten.
Ik begrijp je stelling trouwens wel. De meeste afgestudeerden artsen willen specialiseren. Alleen ik begrijp niet waarom de Staat zo heftig bezig is met dat mogelijk maken, terwijl alle andere beroepen niet door de Staat worden ''beschermd''.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Weet je wat jij moet doen. Stuur anders ff een berichtje naar de minister ofzo, dan kan je het vragen. Want de antwoorden zijn door meerdere mensen gegeven alleen is dat nog niet voldoende voor je. Anders blijf ik bij mijn advies om je gewoon op je eigen vakgebied te richten, scheelt weer gedoe
Ik vind je overigens wel vermakelijk. Wat een vooroordelen. Duidelijk geen kaas gegeten van de medische wereld, wat voor werk doe je eigenlijk en wat maakt dat je jezelf zo verbitterd maakt met een foutieve perceptie? Je kan jezelf een boel irritatie besparen als je een beetje luistert
[ Bericht 25% gewijzigd door _Lily_ op 23-10-2013 23:13:02 ]
Ik vind je overigens wel vermakelijk. Wat een vooroordelen. Duidelijk geen kaas gegeten van de medische wereld, wat voor werk doe je eigenlijk en wat maakt dat je jezelf zo verbitterd maakt met een foutieve perceptie? Je kan jezelf een boel irritatie besparen als je een beetje luistert
[ Bericht 25% gewijzigd door _Lily_ op 23-10-2013 23:13:02 ]
hmm dus toch dormicum. Ja, dat valt al snel onder moordquote:
Komt steeds meer informatie over die huisarts naar boven.. Heeft ook midazolam gegeven in te hoge dosissen.
Waar lees je dat?quote:
Komt steeds meer informatie over die huisarts naar boven.. Heeft ook midazolam gegeven in te hoge dosissen.
Ik lees vandaag bij medisch contact weer dat het toch een flinke dosis morfine is geweest...
Snap er niks meer van.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
http://nos.nl/artikel/566165-huisarts-overtrad-alle-regels.htmlquote:
[..]
Waar lees je dat?
Ik lees vandaag bij medisch contact weer dat het toch een flinke dosis morfine is geweest...
Snap er niks meer van.
quote:Huisarts Tromp uit Tuitjenhorn die begin oktober zelfmoord pleegde nadat hij op non-actief was gesteld blijkt tegen alle regels in overdoses morfine en dormicum te hebben toegediend. Hij gaf de middelen aan een terminale patiënt met keelkanker. Volgens de IGZ overtrad hij alle regels. Dat blijkt uit gesprekken van de NOS met veel betrokkenen.
Maar ja, die NOS-journalist liep in het Journaal te verkondigen dat je bij mensen die niet in acute stervensnood zijn je nooit morfine mag geven en omschreef midazolam als premedicatie voorafgaand aan OK's.
Mooi, de IGZ gaat het hele verhaal toch naar buiten brengen, maar moet wachten tot de advocaat van de familie laat weten zij bezwaar maken. Zo ja, dan moeten we nog even geduld hebben
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Dit staat nu op nu.nl
quote:Duidelijkheid
De Landelijke Huisartsen Vereniging LVH had de inspectie eerder opgeroepen meer duidelijkheid te geven in deze zaak. Het besluit tot openbaarmaking noemt de LHV ''een eerste belangrijke stap''.
Een coassistent van het AMC in Amsterdam was aanwezig bij de euthanasie die Tromp uitvoerde. Zij had grote twijfels over het handelen van de huisarts, vooral over de grote doses morfine en een slaapmiddel die hij toediende. Ze meldde haar bevindingen bij haar begeleider in het AMC dat op zijn beurt de IGZ inschakelde.
''Ze heeft juist gehandeld. Het is een hele dappere collega'', zei Maas Jan Heineman, lid van de raad van bestuur van het AMC donderdagavond in Nieuwsuur. De coassistent had Tromp gewezen over de grote hoeveelheid medicatie die zij voor de terminale patiënt moest klaarmaken. Dit klopt niet, zou ze hebben gezegd. Tromp nam dit werk toen van haar over.
''Later zei hij tegen de coassistent: het is niet de bedoeling dat je dit gaat delen met je begeleiders op het AMC'', aldus Heineman.
Shine bright like a diamond.
Kom even met de nachtschuit ofzo. Jezus: pleur lekker op uit dit topic, en neem je arrogantie mee, als je het toch allemaal zo goed weet.quote:
Na vier jaar meestal, daarna wordt je postdoc, dus onderzoeker. Er zijn artsen die toch niet goed genoeg konden om gaan met patiënten en dus nu werken als onderzoeker.
Ik proestte bijna mijn drinken over mijn scherm. Jouw directheid lollllquote:
[..]
Kom even met de nachtschuit ofzo. Jezus: pleur lekker op uit dit topic, en neem je arrogantie mee, als je het toch allemaal zo goed weet.
Ik snap volledig je punt, en het voelt heel oneerlijk aan vanuit een andere opleiding gezien, maar de belangrijkste rede ben je zelf: de belastingbetaler wil niet betalen voor werkloze artsen. Dat dit prima is vanuit een marktperspectief, of vanuit eerlijkheid tov alle andere vakgebieden doet er niet toe. Het kost de belastingbetaler gewoon teveel geld om een overschot op de markt te creeeren.quote:
[..]
Snap je het wel? Laten we zeggen dat nu de instroom 3000 studenten per jaar is (een voorbeeld).
Dat kan ik begrijpen want we hebben inderdaad 8 universiteiten. Dus ik begrijp dat ze niet zomaar 10.000 studenten per jaar kunnen laten instromen.
Maar wat ik niet kan begrijpen is dat ze de huidige instroom van 3000 studenten terug willen brengen naar bijvoorbeeld 2500. En dat is wat die minister wil.
Oftewel: je hebt helemaal gelijk, maar niemand heeft zin om voor het opheffen van jouw punten te gaan betalen. Zeker niet in deze tijd. En geen arts die daar uiteraard tegen is, als ze eenmaal arts/specialist zijn. Daarom.
[ Bericht 2% gewijzigd door Grumpey op 25-10-2013 12:52:36 (spelfout) ]
Pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Kom even met de nachtschuit ofzo. Jezus: pleur lekker op uit dit topic, en neem je arrogantie mee, als je het toch allemaal zo goed weet.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |