SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Maar goed, ik snap dan ook wel weer dat een arts die wordt verdacht van een levensdelict wellicht geen patiënten moet zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 10-10-2013 14:18:20 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 10-10-2013 14:18:20 ]
vooral als het een levensdelict op een patiënt isquote:Op donderdag 10 oktober 2013 13:30 schreef dotKoen het volgende:
Maar goed, ik snap dan ook wel weer dat je een arts die wordt verdacht van een levensdelict wellicht geen patiënten moet zien.
Wat weten jullie medicijn-studenten van beenverlenging?
Is het zo dat na verlenging je been zwakker is dan voorheen, zelfs na de herstel periode en groei van calcium/bot?
Is het zo dat na verlenging je been zwakker is dan voorheen, zelfs na de herstel periode en groei van calcium/bot?
Op wat anders? Een stuk hout?quote:
[..]
vooral als het een levensdelict op een patiënt is
Tja, er is toch net dat psychologische en morele (de wil om het goede te doen) verschil tussen palliatieve sedatie en euthenasie, wat in combinatie met de wens van de patiënt zijn vrouw (i.e.:het lijden van haar man direct en voor goed te stoppen) de huisarts tot zijn handelen heeft aangezet.quote:
Tsja, hoe schrijnend die gevallen ook allemaal zijn, in principe kun je met palliatieve sedatie (als andere methoden falen) de laatste dagen van iemands leven ook klachtvrij maken. Ik denk dat de IGZ en het OM niet anders kunnen dan die grenzen goed te bewaken, want om nou heel makkelijk tot euthanasie over te gaan lijkt me geen goede houding.
Blijft overigens wel de vraag of een IGZ-bevel direct nodig was. Desnoods beveel je dat de huisarts geen, of alleen nog maar onder supervisie levenseindezorg mag leveren, niet een geheel bevel tot sluiten.
We weten natuurlijk niet wat er in het privéleven van de arts voor factoren speelden. Maar als men even uitgaat van de aanname dat het verband ''euthanasie-zelfmoord arts'' causaal is, dan vind ik het schandalig dat een medicus het leven dermate moeilijk wordt gemaakt (i.e.: aan de schandpaal genageld), enkel omwille van de handaving van beleid (Nederland he), dat deze zelfmoord besluit te plegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door samthegreat5 op 11-10-2013 00:47:26 ]
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Verkeerde vraag, dat moet je als arts helemaal niet willen. Euthanasie is niet iets wat snel op een avond besloten moet worden. Het is al hartstikke mooi dat het uberhaupt mogelijk is hier in Nederland, maar de strenge regels zijn er niet voor niets..quote:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
[ Bericht 3% gewijzigd door chriztiaan op 11-10-2013 01:27:11 ]
Zijn vrouw, de buurman die hem al jaren treitert maar niet zijn patient isquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 00:30 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Op wat anders? Een stuk hout?
Nou, als een patiënt de terminale fase in gaat zijn de meeste huisartsen erg betrokken. Als je bijvoorbeeld palliatieve sedatie in gaat zetten en in de avond/nacht gaat er bijvoorbeeld iets mis met de midazolam oid, dan komt de huisarts erbij. Dus op zich kan ik dat nog wel begrijpen, zo vaak doen huisartsen dat namelijk niet.quote:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Shine bright like a diamond.
Nou, ik vind het nogal wat. Hij wordt dus gewoon verdacht van moord (en daar kon hij blijkbaar niet mee leven, begrijpelijk) en er wordt meteen aan zijn kunde als arts getwijfeld.quote:
Maar goed, ik snap dan ook wel weer dat een arts die wordt verdacht van een levensdelict wellicht geen patiënten moet zien.
Denk je dat die arts het leven van die patient had beeindigd als ie daar niet om had gevraagd?
Nee
Denk je dat die arts zich van het leven had beroofd als de melding op een normale manier is gegaan?
Nee
Ik vraag me af hoe goed die coassistent met hem heeft gecommuniceerd over wat hij meende te zien dat verkeerd was, alvorens het *netjes* te melden. Het komt ook niet zomaar zo uitgebreid in de media. Wat mij betreft is die ook niet vrij van blaam.
Dit is maar weer een les dat je uiterst voorzichtig moet zijn met euthanasie
Dus het is minder erg als die doodgaan?quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 06:58 schreef computergirl het volgende:
[..]
Zijn vrouw, de buurman die hem al jaren treitert maar niet zijn patient is
Nee dat beweer ik ook helemaal nergens.quote:
[..]
Dus het is minder erg als die doodgaan?
Ja, maar als de patient cq. partner van patient je verzoekt om iets illegaals te doen, betekent niet dat je daar dan maar gehoor aan moet geven..quote:
[..]
Tja, er is toch net dat psychologische en morele (de wil om het goede te doen) verschil tussen palliatieve sedatie en euthenasie, wat in combinatie met de wens van de patiënt zijn vrouw (i.e.:het lijden van haar man direct en voor goed te stoppen) de huisarts tot zijn handelen heeft aangezet.
Nou ja, ik neem aan dat er een duidelijk causaal verband is, met natuurlijk mogelijk onderliggende andere problematiek, copingstijlen en persoonlijkheid. Het besluit van de IGZ om de HA een bevel op te leggen omdat hij verdachte is in een strafrechtelijk onderzoek naar moord op een patiënt (wat het in juridische termen gewoon is), vind ik niet buitenproportioneel. Van aan de schandpaal nagelen is volgens mij geen sprake, alle IGZ-bevelen zijn openbaar, zo ook deze. Al met al natuurlijk een zeer triest verhaal. Wellicht had de IGZ moeten inzien wat voor impact een dergelijk bevel op een beroepsbeoefenaar kan hebben en voorzorgsmaatregelen moeten treffen? Of de HA de tijd te geven een waarnemer te zoeken?quote:We weten natuurlijk niet wat er in het privéleven van de arts voor factoren speelden. Maar als men even uitgaat van de aanname dat het verband ''euthanasie-zelfmoord arts'' causaal is, dan vind ik het schandalig dat een medicus het leven dermate moeilijk wordt gemaakt (i.e.: aan de schandpaal genageld), enkel omwille van de handaving van beleid (Nederland he), dat deze zelfmoord besluit te plegen.
Zelfde avond is lastig. Er is wel een dienstdoende SCEN-arts en een achterwacht die je wel kunt bellen, maar of die dezelfde avond langsgaan? Meestal is dat de volgende dag. Overigens hoeft het geen SCEN-arts te zijn, dus als er een andere arts wel de mogelijkheid had gehad, dan was dat ook goed geweest.quote:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
[ Bericht 9% gewijzigd door dotKoen op 11-10-2013 08:35:19 ]
Ik kan zo snel geen papers vinden die het lange-termijn risico op fracturen beschrijven na een beenverlenging volgens Ilizarov. Er zal ongetwijfeld wel dierexperimenteel onderzoek zijn gedaan. Heb je zelf al in PubMed gezocht? Ik kan me in ieder geval voorstellen dat het onderliggend lijden nogal van invloed is op het risico op latere fracturen.quote:
Wat weten jullie medicijn-studenten van beenverlenging?
Is het zo dat na verlenging je been zwakker is dan voorheen, zelfs na de herstel periode en groei van calcium/bot?
Langer geleden heeft de ( kinder) orthopeed Peter van Roermund, WKZ ,hiernaarquote:
[..]
Ik kan zo snel geen papers vinden die het lange-termijn risico op fracturen beschrijven na een beenverlenging volgens Ilizarov. Er zal ongetwijfeld wel dierexperimenteel onderzoek zijn gedaan. Heb je zelf al in PubMed gezocht? Ik kan me in ieder geval voorstellen dat het onderliggend lijden nogal van invloed is op het risico op latere fracturen.
( dier) experimenteel ( promotie)onderzoek gedaan.
Helpt het als je een naam hebt?
En Bart de Graaf ( BNN) heeft het ondergaan.
Op basis van de titels denk ik niet dat er een gedegen onderzoek naar het langetermijnrisico op fracturen tussen zit, maar wellicht kun je zelf kijken; http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)rmund+PM%5BAuthor%5Dquote:
[..]
Langer geleden heeft de ( kinder) orthopeed Peter van Roermund, WKZ ,hiernaar
( dier) experimenteel ( promotie)onderzoek gedaan.
Helpt het als je een naam hebt?
En Bart de Graaf ( BNN) heeft het ondergaan.
quote:Schurft uitgebroken onder studenten
Onder studenten in Groningen is schurft uitgebroken. De GGD heeft huisartsen en studentenverenigingen in de stad gewaarschuwd alert te zijn op de besmettelijke huidaandoening.
Volgens een woordvoerder van de GGD zijn er inmiddels zeven gevallen gemeld, maar is er geen sprake van een epidemie.
Schurft komt voor op plekken waar veel mensen samenleven, zoals studentenhuizen. Het kan twee tot zes weken duren voordat je last krijgt van de besmetting.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=125688
SPOILER: nomnomnomOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Euthanasie is iets wat in 1 avond (wellicht dus overhaast) beslist moet kunnen worden? Het gaat om ongeneeslijk ondraaglijk lijden, das niet iets wat meestal zomaar op een avond uit de lucht komt vallen.quote:
Precies, dat zou niet moeten kunnen. Overigens kan ik wel casus verzinnen waar ondraaglijk lijden wel plotseling begint.quote:
[..]
Euthanasie is iets wat in 1 avond (wellicht dus overhaast) beslist moet kunnen worden? Het gaat om ongeneeslijk ondraaglijk lijden, das niet iets wat meestal zomaar op een avond uit de lucht komt vallen.
Dat lukt me ook wel, maar nog lijkt het me niet de beste manier om direct over te gaan tot euthanasie..quote:
[..]
Precies, dat zou niet moeten kunnen. Overigens kan ik wel casus verzinnen waar ondraaglijk lijden wel plotseling begint.
Laatste dagje coschap kindergeneeskunde in Bogota vandaag, over een paar uurtjes twee weken vakantie aan de caribische kust
euthanasie is nooit spoedeisend. Acute palliatie kan ik me wel iets bij voorstellen (zoals iemand die toch al aan het doodgaan is en die verschrikkelijk lijdt door benauwdheid e.d. aan de dormicum leggen). Maar dat laatste is dan ook geen euthanasie.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Dat wordt ook niet geïmpliceerdquote:
[..]
Euthanasie is iets wat in 1 avond (wellicht dus overhaast) beslist moet kunnen worden? Het gaat om ongeneeslijk ondraaglijk lijden, das niet iets wat meestal zomaar op een avond uit de lucht komt vallen.
quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 16:48 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Dat wordt ook niet geïmpliceerd
Je vraagt wel hoe zoiets snel en op zo'n avond verkregen kan worden. Ik bedoel alleen dat je dit niet snel en op een avond voor elkaar wil krijgen.quote:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Voor antwoord op je vraag, een secundair consult is echt wel dezelfde avond te krijgen, maar weinig arten zullen zich hierbij comfortabel voelen gezien het een erg heftige beslissing is.
Een van de artsen hier al ervaring met euthanasie uitvoeren? Lijkt me een heel bijzondere ervaring, aan zo'n heftige wens van een patient voldoen.
Nog enkele weken van mijn buluitreiking af, maar ook tijdens mijn coschappen niet. Vind het erg jammer dat ik geen zorg rond het levenseinde heb gezien tijdens mijn coschap huisartsgeneeskunde. Tijdens mijn seniorcoschap neurologie wel een paar keer (levenseindezorg dan, geen euthanasie)quote:
Een van de artsen hier al ervaring met euthanasie uitvoeren? Lijkt me een heel bijzondere ervaring, aan zo'n heftige wens van een patient voldoen.
Ik was (maar dat heb ik geloof ik wel eens eerder gezegd) altijd fervent voorstander van de mogelijkheid van (en het 'recht' op) euthanasie, maar na het zien van de documentaire Dood op verzoek ben ik genuanceerder geworden. Ik vond dat heel indrukwekkend en twijfel ook of ik zelf wel euthanasie in zo'n setting zou kunnen uitvoeren. Niet omdat ik het ethisch onjuist vind, maar wel omdat het me gewoon erg zwaar lijkt als dokter.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |