quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 23:12 schreef samthegreat5 het volgende:
Koen, je deed het toch.. godverdomme
Je hebt me zojuist nog meer aids gegeven..quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 23:11 schreef dotKoen het volgende:
Hoewel Driemaal daags kussen een goede runner-up was.
Hey, don't fuck with mijn mictieproblematiek. Was al erg genoeg dat ik elke keer in MY AT die TT moest aanzien.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 23:17 schreef dotKoen het volgende:
He, de vorige titel ging over jouw plasproblemen, dan is vrijwel alles een verbetering.
Dat was ook niet precies wat ik bedoelde, ik refereerde naar een bepaald persoonquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 22:25 schreef Pluizel het volgende:
[..]
alsof neurologen niet van seks houden
Komt gewoon omdat niemand je aardig vindt! Pak aan! Oh en natuurlijk omdat je een lelijke troll bent, hoe kon ik dat vergeten.quote:
Ik zag je edit, smerige ninja-editer, nou moet dat ook aan het lijstje worden toegevoegd.quote:
Ik ben immuun voor burns, ondergetekende volgt zo'n veel hottere (hah) opleiding dat ik een hitte-resistent plasmide in mijn genoom heb getransfecteerd. Take that. Oh wacht, da's een bijna net zo gaye boy band als One Direction.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 23:46 schreef dotKoen het volgende:
Graag. En graag terugkomen als je een studie volgt die wél onderwerp is van flutromans voor zwijmelende huisvrouwen. Niemand wordt geil van een beetje pipetteren met muizenserum.![]()
Misschien ben je ook gewoon een beetje saai Koenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 23:26 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat was ook niet precies wat ik bedoelde, ik refereerde naar een bepaald persoon.
Om eerlijk te zijn hoor ik verhalen over collega's die het met elkaar doen altijd uit derde hand of zo, heb nog nooit meegemaakt dat het ging over mensen die ik ken (of over mijzelf). Maar dat zal wel aan mij liggen
quote:Weduwe Tuitjenhorn: "Ik ben boos, echt heel boos"
09 okt 2013 16:47 | laatste update: 09 okt 2013 16:50
TUITJENHORN De weduwe van Theo Spaansen uit Tuitjenhorn is woedend op justitie en de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ).
Gisteren pleegde huisarts Nico Tromp zelfmoord. Het was de euthanasie van haar man die aanleiding was om onderzoek te doen naar het handelen van hun huisarts Nico Tromp. En dat terwijl de familie juist heel blij was met de arts.
"Hij wilde niet meer"
In gesprek met RTV Noord-Holland benadrukt weduwe Elly Spaansen nog maar eens dat haar man echt bij euthanasie gebaat was. "In zijn laatste nacht kwam de dokter rond kwart over twee binnen. Hij zei: "man wat ben jij er slecht aan toe." Z'n longen waren volgelopen en hij zou gestikt zijn als de dokter niet had ingegrepen. We waren blij dat het zo gegaan is. Hij was helemaal op, zijn lichaam was écht helemaal op. Ik vind dat dokter Tromp het goed gedaan heeft, wij waren er echt heel blij mee."
Urenlang verhoord
Maar met de dood van haar man hield de ellende niet op voor Elly Spaansen. "Drie dagen na de uitvaart stond de recherche op de stoep. Ik moest mee naar bureau. Om kwart voor drie gingen we weg, om half acht was ik pas weer thuis. En de volgende dag moest ik weer mee. Ik kon zo niks verwerken, ik zat in een waas en het gíng maar door. Ze (Justitie en de IGZ red.) hadden geen boodschap aan het feit dat wij vonden dat de dokter goed gedaan heeft. Hij is écht gepakt op z'n goedheid."
"Toen ik uiteindelijk hoorde dat de dokter zelfmoord had gepleegd dacht ik: "Dat heeft Justitie mooi voor elkaar, dat het zover is gekomen"", vervolgt Spaansen. "Ik ben heel boos, echt heel boos. We hadden een prima band, dit heeft hij niet verdiend en z'n familie ook niet."
"Jullie maken juist slachtoffers"
"Ik heb tegen die lui op bureau gezegd: als jullie ooit zo komen te liggen hoop ik ook dat je geholpen word. Dan komen ze uiteindelijk nog aan met een blaadje van slachtofferhulp. Ik zeg mán, jullie maken juist slachtoffers."
http://rtvnh.nl/nieuws/12(...)boos,+echt+heel+boos
ik begrijp hieruit dat de huisarts spontaan besloten heeft dat het genoeg was voor die meneer (iom familie) zonder de verplichte consult met 2e artsquote:
Ja, zo lees ik het ook. En tja, dan is het nog altijd moord/dood door schuld. Ondanks dat de familie het goed vind. Maar wel heftig dat de huisarts dan ook meteen zelfmoord pleegt, damn.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 10:08 schreef computergirl het volgende:
[..]
ik begrijp hieruit dat de huisarts spontaan besloten heeft dat het genoeg was voor die meneer (iom familie) zonder de verplichte consult met 2e arts
quote:In 1997 stond Van Oijen de 84-jarige vrouw bij tijdens haar overlijden. Ze had doorligplekken tot op het bot, lag in haar eigen viezigheid, want het personeel van het verzorgingshuis durfde haar niet meer te verschonen, uit angst dat ze dat niet zou overleven.
De rechter oordeelde dat Van Oijen de juiste procedure niet had gevolgd. Van Oijen wijt het aan een gebrekkige samenwerking met het verzorgingshuis. Hoe dan ook: Van Oijen werd veroordeeld voor moord. Het Hof gaf hem in 2004 dan wel een symbolische straf, één week voorwaardelijk, maar dat verzachtte de pijn allerminst.
vooral als het een levensdelict op een patiënt isquote:Op donderdag 10 oktober 2013 13:30 schreef dotKoen het volgende:
Maar goed, ik snap dan ook wel weer dat je een arts die wordt verdacht van een levensdelict wellicht geen patiënten moet zien.
Op wat anders? Een stuk hout?quote:Op donderdag 10 oktober 2013 13:37 schreef computergirl het volgende:
[..]
vooral als het een levensdelict op een patiënt is
Tja, er is toch net dat psychologische en morele (de wil om het goede te doen) verschil tussen palliatieve sedatie en euthenasie, wat in combinatie met de wens van de patiënt zijn vrouw (i.e.:het lijden van haar man direct en voor goed te stoppen) de huisarts tot zijn handelen heeft aangezet.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 13:27 schreef dotKoen het volgende:
Tsja, hoe schrijnend die gevallen ook allemaal zijn, in principe kun je met palliatieve sedatie (als andere methoden falen) de laatste dagen van iemands leven ook klachtvrij maken. Ik denk dat de IGZ en het OM niet anders kunnen dan die grenzen goed te bewaken, want om nou heel makkelijk tot euthanasie over te gaan lijkt me geen goede houding.
Blijft overigens wel de vraag of een IGZ-bevel direct nodig was. Desnoods beveel je dat de huisarts geen, of alleen nog maar onder supervisie levenseindezorg mag leveren, niet een geheel bevel tot sluiten.
Verkeerde vraag, dat moet je als arts helemaal niet willen. Euthanasie is niet iets wat snel op een avond besloten moet worden. Het is al hartstikke mooi dat het uberhaupt mogelijk is hier in Nederland, maar de strenge regels zijn er niet voor niets..quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 00:48 schreef samthegreat5 het volgende:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Zijn vrouw, de buurman die hem al jaren treitert maar niet zijn patient isquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 00:30 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Op wat anders? Een stuk hout?
Nou, als een patiënt de terminale fase in gaat zijn de meeste huisartsen erg betrokken. Als je bijvoorbeeld palliatieve sedatie in gaat zetten en in de avond/nacht gaat er bijvoorbeeld iets mis met de midazolam oid, dan komt de huisarts erbij. Dus op zich kan ik dat nog wel begrijpen, zo vaak doen huisartsen dat namelijk niet.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 00:48 schreef samthegreat5 het volgende:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Nou, ik vind het nogal wat. Hij wordt dus gewoon verdacht van moord (en daar kon hij blijkbaar niet mee leven, begrijpelijk) en er wordt meteen aan zijn kunde als arts getwijfeld.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 13:30 schreef dotKoen het volgende:
Maar goed, ik snap dan ook wel weer dat een arts die wordt verdacht van een levensdelict wellicht geen patiënten moet zien.
Dus het is minder erg als die doodgaan?quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 06:58 schreef computergirl het volgende:
[..]
Zijn vrouw, de buurman die hem al jaren treitert maar niet zijn patient is
Nee dat beweer ik ook helemaal nergens.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 07:29 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dus het is minder erg als die doodgaan?
Ja, maar als de patient cq. partner van patient je verzoekt om iets illegaals te doen, betekent niet dat je daar dan maar gehoor aan moet geven..quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 00:42 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Tja, er is toch net dat psychologische en morele (de wil om het goede te doen) verschil tussen palliatieve sedatie en euthenasie, wat in combinatie met de wens van de patiënt zijn vrouw (i.e.:het lijden van haar man direct en voor goed te stoppen) de huisarts tot zijn handelen heeft aangezet.
Nou ja, ik neem aan dat er een duidelijk causaal verband is, met natuurlijk mogelijk onderliggende andere problematiek, copingstijlen en persoonlijkheid. Het besluit van de IGZ om de HA een bevel op te leggen omdat hij verdachte is in een strafrechtelijk onderzoek naar moord op een patiënt (wat het in juridische termen gewoon is), vind ik niet buitenproportioneel. Van aan de schandpaal nagelen is volgens mij geen sprake, alle IGZ-bevelen zijn openbaar, zo ook deze. Al met al natuurlijk een zeer triest verhaal. Wellicht had de IGZ moeten inzien wat voor impact een dergelijk bevel op een beroepsbeoefenaar kan hebben en voorzorgsmaatregelen moeten treffen? Of de HA de tijd te geven een waarnemer te zoeken?quote:We weten natuurlijk niet wat er in het privéleven van de arts voor factoren speelden. Maar als men even uitgaat van de aanname dat het verband ''euthanasie-zelfmoord arts'' causaal is, dan vind ik het schandalig dat een medicus het leven dermate moeilijk wordt gemaakt (i.e.: aan de schandpaal genageld), enkel omwille van de handaving van beleid (Nederland he), dat deze zelfmoord besluit te plegen.
Zelfde avond is lastig. Er is wel een dienstdoende SCEN-arts en een achterwacht die je wel kunt bellen, maar of die dezelfde avond langsgaan? Meestal is dat de volgende dag. Overigens hoeft het geen SCEN-arts te zijn, dus als er een andere arts wel de mogelijkheid had gehad, dan was dat ook goed geweest.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 00:48 schreef samthegreat5 het volgende:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Ik kan zo snel geen papers vinden die het lange-termijn risico op fracturen beschrijven na een beenverlenging volgens Ilizarov. Er zal ongetwijfeld wel dierexperimenteel onderzoek zijn gedaan. Heb je zelf al in PubMed gezocht? Ik kan me in ieder geval voorstellen dat het onderliggend lijden nogal van invloed is op het risico op latere fracturen.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 23:54 schreef DefinitionX het volgende:
Wat weten jullie medicijn-studenten van beenverlenging?
Is het zo dat na verlenging je been zwakker is dan voorheen, zelfs na de herstel periode en groei van calcium/bot?
Langer geleden heeft de ( kinder) orthopeed Peter van Roermund, WKZ ,hiernaarquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 09:02 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ik kan zo snel geen papers vinden die het lange-termijn risico op fracturen beschrijven na een beenverlenging volgens Ilizarov. Er zal ongetwijfeld wel dierexperimenteel onderzoek zijn gedaan. Heb je zelf al in PubMed gezocht? Ik kan me in ieder geval voorstellen dat het onderliggend lijden nogal van invloed is op het risico op latere fracturen.
Op basis van de titels denk ik niet dat er een gedegen onderzoek naar het langetermijnrisico op fracturen tussen zit, maar wellicht kun je zelf kijken; http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)rmund+PM%5BAuthor%5Dquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 09:25 schreef AnneX het volgende:
[..]
Langer geleden heeft de ( kinder) orthopeed Peter van Roermund, WKZ ,hiernaar
( dier) experimenteel ( promotie)onderzoek gedaan.
Helpt het als je een naam hebt?
En Bart de Graaf ( BNN) heeft het ondergaan.
quote:Schurft uitgebroken onder studenten
Onder studenten in Groningen is schurft uitgebroken. De GGD heeft huisartsen en studentenverenigingen in de stad gewaarschuwd alert te zijn op de besmettelijke huidaandoening.
Volgens een woordvoerder van de GGD zijn er inmiddels zeven gevallen gemeld, maar is er geen sprake van een epidemie.
Schurft komt voor op plekken waar veel mensen samenleven, zoals studentenhuizen. Het kan twee tot zes weken duren voordat je last krijgt van de besmetting.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=125688
SPOILER: nomnomnomOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Euthanasie is iets wat in 1 avond (wellicht dus overhaast) beslist moet kunnen worden? Het gaat om ongeneeslijk ondraaglijk lijden, das niet iets wat meestal zomaar op een avond uit de lucht komt vallen.quote:
Precies, dat zou niet moeten kunnen. Overigens kan ik wel casus verzinnen waar ondraaglijk lijden wel plotseling begint.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 13:56 schreef chriztiaan het volgende:
[..]
Euthanasie is iets wat in 1 avond (wellicht dus overhaast) beslist moet kunnen worden? Het gaat om ongeneeslijk ondraaglijk lijden, das niet iets wat meestal zomaar op een avond uit de lucht komt vallen.
Dat lukt me ook wel, maar nog lijkt het me niet de beste manier om direct over te gaan tot euthanasie..quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 14:02 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Precies, dat zou niet moeten kunnen. Overigens kan ik wel casus verzinnen waar ondraaglijk lijden wel plotseling begint.
Dat wordt ook niet geïmpliceerdquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 13:56 schreef chriztiaan het volgende:
[..]
Euthanasie is iets wat in 1 avond (wellicht dus overhaast) beslist moet kunnen worden? Het gaat om ongeneeslijk ondraaglijk lijden, das niet iets wat meestal zomaar op een avond uit de lucht komt vallen.
quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 16:48 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Dat wordt ook niet geïmpliceerd
Je vraagt wel hoe zoiets snel en op zo'n avond verkregen kan worden. Ik bedoel alleen dat je dit niet snel en op een avond voor elkaar wil krijgen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 00:48 schreef samthegreat5 het volgende:
Dan rest mij de vraag: hoe snel kan op zo'n avond (het was een avond toch?) een secundair consult verkregen worden?
Nog enkele weken van mijn buluitreiking af, maar ook tijdens mijn coschappen niet. Vind het erg jammer dat ik geen zorg rond het levenseinde heb gezien tijdens mijn coschap huisartsgeneeskunde. Tijdens mijn seniorcoschap neurologie wel een paar keer (levenseindezorg dan, geen euthanasie)quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 17:21 schreef chriztiaan het volgende:
Een van de artsen hier al ervaring met euthanasie uitvoeren? Lijkt me een heel bijzondere ervaring, aan zo'n heftige wens van een patient voldoen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |