SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Je hebt gelijk, mijn huisarts had geen midazolam in spoedtas, maar dat staat wel geadviseerd in de Farmacotherapeutische richtlijn Geneesmiddelen en zuurstof in spoedeisende situaties.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 21:38 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Bedankt voor dat artikel. Het is een ernstige zaak.
Alleen snap ik er geen barst van. Onder de foto staat als onderschrift dat de huisarts palliatieve sedatie uitvoerde, in het stuk zelf wordt de IGZ geciteerd dat het geen euthanasie was en ook geen palliatieve sedatie.
Dus wat was het nou? Morfine valt niet onder sederen. Dus als het wel sederen was, heeftie geen morfine gebruikt. DotKoen gaf eerder aan dat sedativa niet voorkomen in de dokterstas, maar dat is neit zo. Een huisarts heeft wel midazolam
Dus onbevredigend artikel!
En ook eens met het onbevredigende gevoel dat deze bekendmaking achterlaat. Dit is echt veel te onduidelijk, onacceptabel.
quote:
Deze zaak is echt een schandaal. Mijn diepe diepe afkeer van de Nederlandse overheid (en andere *organen* met teveel macht) is alleen maar meer toegenomen. Lachwekkend land. Ik weet het wel, ik doe hier mn opleiding en daarna hoepel ik weer op naar mijn eigen land zoals een brave allochtoon betaamt
Vanmiddag in de hogeschool bieb wat boeken bijeen gehaald (stapel zeg!). Ik neem voor de decentrale volgend jaar sabotta mee en ik denk ook dit boek: http://www.bol.com/nl/p/a(...)ns/1001004004930311/. Ik zag een mooi plaatje met daarop cijfers met ernaast de bijbehorende vena en arteria. En coelho zakwoordenboek der geneeskunde neem ik ook mee.
Nu nog de vraag of er vragen in komen met betrekking tot het neuro endocriene systeem. Ik geloof dat het wat betreft de vena en arteria dan hetzelfde is wat betreft de signaal hormonen(?). Moet wel even kijken welke vena van de hypofyse naar het hart gaat. Volgens mij is het een aftakking van de vena cava superior (moet wel, want het komt van boven?). Ik denk een beetje hardop.
Nu nog de vraag of er vragen in komen met betrekking tot het neuro endocriene systeem. Ik geloof dat het wat betreft de vena en arteria dan hetzelfde is wat betreft de signaal hormonen(?). Moet wel even kijken welke vena van de hypofyse naar het hart gaat. Volgens mij is het een aftakking van de vena cava superior (moet wel, want het komt van boven?). Ik denk een beetje hardop.
Sinus cavernosus>sinus petrosus>vena jugularis>vena cava superior.quote:
Nu nog de vraag of er vragen in komen met betrekking tot het neuro endocriene systeem. Ik geloof dat het wat betreft de vena en arteria dan hetzelfde is wat betreft de signaal hormonen(?). Moet wel even kijken welke vena van de hypofyse naar het hart gaat. Volgens mij is het een aftakking van de vena cava superior (moet wel, want het komt van boven?). Ik denk een beetje hardop.
Oh, dus voor een opleiding is "je land" niet goed genoeg, maar om er daarna te werken wel? Het gras is altijd groenerquote:
Deze zaak is echt een schandaal. Mijn diepe diepe afkeer van de Nederlandse overheid (en andere *organen* met teveel macht) is alleen maar meer toegenomen. Lachwekkend land. Ik weet het wel, ik doe hier mn opleiding en daarna hoepel ik weer op naar mijn eigen land zoals een brave allochtoon betaamt
Je kunt veel zeggen over Nederland, maar het gezondheidssysteem behoort nog tot de top van de wereld. Ondanks al jaren falende overheid.
Shine bright like a diamond.
lachwekkend land inderdaad, raar dat we tonnen geld in mensen steken die daarna toch gelijk wegvliegenquote:
Deze zaak is echt een schandaal. Mijn diepe diepe afkeer van de Nederlandse overheid (en andere *organen* met teveel macht) is alleen maar meer toegenomen. Lachwekkend land. Ik weet het wel, ik doe hier mn opleiding en daarna hoepel ik weer op naar mijn eigen land zoals een brave allochtoon betaamt
Tsja het is zuur maar waar haha. Ik ben gewoon hier beland vroeger en de meesten van mijn familie zijn inmiddels weer teruggegaan inclusief ouders. Dat *land* is prima om te werken en de opleiding kan daar ook maar die is hier beter. Dus die liever hier. En qua werktijden + pensioen is *dat land* weer beter. Dus zodoendequote:Op zaterdag 19 oktober 2013 09:13 schreef June. het volgende:
[..]
Oh, dus voor een opleiding is "je land" niet goed genoeg, maar om er daarna te werken wel? Het gras is altijd groener
[ Bericht 6% gewijzigd door _Lily_ op 19-10-2013 12:15:46 ]
Tsja ik zie dat meer als dat dat maar het zure gevolg is als je andermans land ooit hebt ingepikt. Anders waren veel *buitenlanders* hier nooit geweest. Dus ik zit er totaal niet mee.quote:
[..]
lachwekkend land inderdaad, raar dat we tonnen geld in mensen steken die daarna toch gelijk wegvliegen
Nee maar dat maakt toch ook niet uit? Ik reken dat niemand van tegenwoordig aan natuurlijk, dat kan ook niet. Zoveel interesseert het me ook niet. Het gaat mij alleen om de gevolgen. Die zijn er nog wel (hele generaties die ergens anders zijn beland) dus die gevolgen kan je nog best *voelen* als je dat van die tonnen insteken zo ziet. Tja dat is dan maar zo, gelukkig gaat daar niemand dood vanquote:
Wat Grumpey heeft inderdaad in zijn jonge jaren op een VOC-schip gevaren
Ik zie het eigenlijk gewoon als dat ik 2 thuislanden heb. Zo is het ook. Dus ik switch gewoon als ik daar zin in heb. Wou je mij dat aanrekenen?. Of heb ik een plicht aan de Nederlandse overheid om hier te werken omdat mijn opleiding hier is gebeurd? Dat stond niet in mijn contract hoor. En *dat land* heeft artsen harder nodig dan NL op dit moment. Maar dat boeit jullie natuurlijk niet, het gaat alleen om het zuurverdiende geld. Maar daar heb ik vrij weinig boodschap aan
[ Bericht 8% gewijzigd door _Lily_ op 19-10-2013 12:28:17 ]
Ik reken jou compleet niets aan, ik zou hetzelfde zeggen/doen. Het rare zit hem in het feit dat 'onze' overheid niet zo'n contract heeft waarmee het mensen verplicht om bijvoorbeeld in ieder geval 5 jaar te dienen in Nederland, ofzoiets. En dat onderstreept je punt dat de overheid eigenlijk maar lachwekkend bezig isquote:
[..]
Nee maar dat maakt toch ook niet uit? Ik reken dat niemand van tegenwoordig aan natuurlijk, dat kan ook niet. Zoveel interesseert het me ook niet. Het gaat mij alleen om de gevolgen. Die zijn er nog wel (hele generaties die ergens anders zijn beland) dus die gevolgen kan je nog best *voelen* als je dat van die tonnen insteken zo ziet. Tja dat is dan maar zo, gelukkig gaat daar niemand dood van
Ik zie het eigenlijk gewoon als dat ik 2 thuislanden heb. Zo is het ook. Dus ik switch gewoon als ik daar zin in heb. Wou je mij dat aanrekenen?. Of heb ik een plicht aan de Nederlandse overheid om hier te werken omdat mijn opleiding hier is gebeurd? Dat stond niet in mijn contract hoor. En *dat land* heeft artsen harder nodig dan NL op dit moment. Maar dat boeit jullie natuurlijk niet, het gaat alleen om het zuurverdiende geld. Maar daar heb ik vrij weinig boodschap aan
(of heel nobel).
Het is natuurlijk niet een kwestie van bemoeienis: het geld dat de opleiding kost wordt weer betaald door andere burgers, en is daarmee net zo overheidsbemoeienis.quote:
Of dat de overheid zich terecht niet zoveel bemoeit met het leven van burgers
Ach, er gaan elk jaar weer hordes co-assistenten naar derde wereld landen om te oefenen op de lokale bevolking, dus wat dat betreft is het gewoon een continue wisselwerking.
Inderdaad, maar om individuele burgers te verplichten een bepaalde tijd in een bepaalde sector te werken, vind ik een grotere ingreep op individuele vrijheid dan de notie dat een gezonde samenleving ook mensen moet opleiden van publiek geld. Daarnaast, wij zullen ook vast wel eens een 'gratis' Duitse arts binnenkrijgen.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet een kwestie van bemoeienis: het geld dat de opleiding kost wordt weer betaald door andere burgers, en is daarmee net zo overheidsbemoeienis.
Fair enoughquote:
[..]
Inderdaad, maar om individuele burgers te verplichten een bepaalde tijd in een bepaalde sector te werken, vind ik een grotere ingreep op individuele vrijheid dan de notie dat een gezonde samenleving ook mensen moet opleiden van publiek geld. Daarnaast, wij zullen ook vast wel eens een 'gratis' Duitse arts binnenkrijgen.
Ik kan me daar eigenlijk wel in vinden. Zo'n 5 jaar zou niet onoverkomelijk zijn en dan heb je iets teruggedaan.quote:
[..]
Ik reken jou compleet niets aan, ik zou hetzelfde zeggen/doen. Het rare zit hem in het feit dat 'onze' overheid niet zo'n contract heeft waarmee het mensen verplicht om bijvoorbeeld in ieder geval 5 jaar te dienen in Nederland, ofzoiets. En dat onderstreept je punt dat de overheid eigenlijk maar lachwekkend bezig is
Ik neem aan dat je opleidingsjaren niet schaart onder die 5 jaar
Brengt mij op het punt van de AIOS. Waar staat die in deze? Kost bakken vol geld om een aios op te leiden. Alleen zonder aios draait het ziekenhuis niet. Dus is hij nou een winst of verliespost?
Volgens Marcel Levi leveren AIOS'en geld op. Het ziekenhuis krijgt geld voor het opleiden van de arts en ze draaien productie, de som daarvan is meer dan wat het kost om hem op te leiden.quote:
[..]
Ik kan me daar eigenlijk wel in vinden. Zo'n 5 jaar zou niet onoverkomelijk zijn en dan heb je iets teruggedaan.
Ik neem aan dat je opleidingsjaren niet schaart onder die 5 jaar
Brengt mij op het punt van de AIOS. Waar staat die in deze? Kost bakken vol geld om een aios op te leiden. Alleen zonder aios draait het ziekenhuis niet. Dus is hij nou een winst of verliespost?
Jup Nederland is een fantastisch land, zeker qua sociale stelsel en zorg. Ondanks dat denk ik alsnog dat ik uiteindelijk wel terug ga, of in ieder geval wel weg uit Nederland.quote:
[..]
Oh, dus voor een opleiding is "je land" niet goed genoeg, maar om er daarna te werken wel? Het gras is altijd groener
Je kunt veel zeggen over Nederland, maar het gezondheidssysteem behoort nog tot de top van de wereld. Ondanks al jaren falende overheid.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Waarschijnlijk weten jullie het niet, maar zoja: waar vind ik afleveringen van 'dokters in opleiding'? Dat was een tv programma dat circa 7-10 jaar geleden op de avro werd uitgezonden.
http://avro.nl/doktersino(...)148277/#.UmQ2ChBZgyc
Daar is het niet meer te zien. De redactie zegt dat dat komt omdat de datum vervallen is o.i.d.
Het was een leuke serie dat studenten/co's van de EUR (geloof ik) volgde in hun dagelijkse werkzaamheden. Veel beter dan 'jonge dokters van het olvg' vind ik. Voor zover ik kan herinneren tenminste.
http://avro.nl/doktersino(...)148277/#.UmQ2ChBZgyc
Daar is het niet meer te zien. De redactie zegt dat dat komt omdat de datum vervallen is o.i.d.
Het was een leuke serie dat studenten/co's van de EUR (geloof ik) volgde in hun dagelijkse werkzaamheden. Veel beter dan 'jonge dokters van het olvg' vind ik. Voor zover ik kan herinneren tenminste.
Die was ook beter dan dvh-olvg. Ongeveer op dezelfde lijn als dokters in opleiding als ik goed terugdenk. De echte coassistent laat ook meerdere kanten zien.quote:
Wat alleen jammer is dat je niet de dood/wat het doet met de arts ziet. Zoiets zie je dan wel weer terug bij medisch specialist als dokter en mens. En wat je bij geen van allen echt helemaal terug ziet is het specifieke gedeelte wat de ziekte veroorzaakt. Ik denk dat zoiets kijkcijfers zou aantasten.
Wat vond jij van de echte coassistent?
http://www.elsevier.nl/Ne(...)euthanasie-1393534W/
Weer een schokkend slecht artikel over de zaak met die huisarts (afgelopen vrijdag in Elsevier)
1. De titel alleen al --> euthanasie. Dat was het niet!
2. "Het was niet duidelijk of een terminaal zieke patiënt een 'uitdrukkelijk en ernstig verlangen' tot levensbeëindiging had." --> Nee, daarom gaat die weduwe een heel interview geven dat ze zo blij was met haar huisarts
wat een stel tenenkrommende idioten. Kunnen we geen journalisten krijgen die een BEETJE kaas hebben gegeten van de medische wereld? Als aandachtsgebied ofzo. Anders kunnen ze beter hun klep houden
Het zou het AMC sieren als ze gewoon openbaren wat er is gebeurd. Want de IGZ gaat het niet doen. Maar ik denk niet dat we op het AMC hoeven te rekenen wat dat betreft.
Het zou dus een goede straf zijn als huisartsen daadwerkelijk co-assistenten uit het AMC gaan weren. Want die zijn gewoon ongeleide projectielen met zo'n slechte supervisie.
[ Bericht 8% gewijzigd door _Lily_ op 20-10-2013 23:27:59 ]
Weer een schokkend slecht artikel over de zaak met die huisarts (afgelopen vrijdag in Elsevier)
1. De titel alleen al --> euthanasie. Dat was het niet!
2. "Het was niet duidelijk of een terminaal zieke patiënt een 'uitdrukkelijk en ernstig verlangen' tot levensbeëindiging had." --> Nee, daarom gaat die weduwe een heel interview geven dat ze zo blij was met haar huisarts
wat een stel tenenkrommende idioten. Kunnen we geen journalisten krijgen die een BEETJE kaas hebben gegeten van de medische wereld? Als aandachtsgebied ofzo. Anders kunnen ze beter hun klep houden
Het zou het AMC sieren als ze gewoon openbaren wat er is gebeurd. Want de IGZ gaat het niet doen. Maar ik denk niet dat we op het AMC hoeven te rekenen wat dat betreft.
Het zou dus een goede straf zijn als huisartsen daadwerkelijk co-assistenten uit het AMC gaan weren. Want die zijn gewoon ongeleide projectielen met zo'n slechte supervisie.
[ Bericht 8% gewijzigd door _Lily_ op 20-10-2013 23:27:59 ]
We weten helemaal niet of het geen euthanasie was. Wellicht was het wel de bedoeling van de arts het leven van de patiënt te beëindigen. Gezien de uitlatingen van de IGZ vermoed ik dat wel. Het onmogelijk maken van coschappen huisartsgeneeskunde voor 1/8e van de Nederlande coassistenten is uiteraard buitenproportioneel en schadelijk.
Mij lijkt dat er prima supervisie is voor coassistenten huisartsgeneeskunde in het AMC: ze hebben ten eerste blijkbaar een begeleider waarmee ze incidenten kunnen bespreken, die vervolgens de verantwoordelijkheid neemt over het al dan niet melden. Die begeleider pleegt ruggespraak met een collega die ter zake kundig is voordat er besloten wordt tot melding. Ik zou niet weten wat er beter moet.
Het is verder ook niet de plaats van het AMC om patientgegevens van geaffilieerde instellingen te openbaren van casuïstiek waar coassistenten bij waren. Het AMC is geen toezichthouder.
[ Bericht 24% gewijzigd door dotKoen op 20-10-2013 23:35:59 ]
Mij lijkt dat er prima supervisie is voor coassistenten huisartsgeneeskunde in het AMC: ze hebben ten eerste blijkbaar een begeleider waarmee ze incidenten kunnen bespreken, die vervolgens de verantwoordelijkheid neemt over het al dan niet melden. Die begeleider pleegt ruggespraak met een collega die ter zake kundig is voordat er besloten wordt tot melding. Ik zou niet weten wat er beter moet.
Het is verder ook niet de plaats van het AMC om patientgegevens van geaffilieerde instellingen te openbaren van casuïstiek waar coassistenten bij waren. Het AMC is geen toezichthouder.
[ Bericht 24% gewijzigd door dotKoen op 20-10-2013 23:35:59 ]
Man, het is wel duidelijk dat het morfine wasquote:
We weten helemaal niet of het geen euthanasie was. Wellicht was het wel de bedoeling van de arts het leven van de patiënt te beëindigen. Gezien de uitlatingen van de IGZ vermoed ik dat wel. Het onmogelijk maken van coschappen huisartsgeneeskunde voor 1/8e van de Nederlande coassistenten is uiteraard buitenproportioneel en schadelijk.
Vertel mij hoe dat euthanasie kan zijnBovenstaande quote over deze zaak komt van Nettie Blankenstein, hoofd huisartsopleiding VuMC.quote:"Aan een stikkende patiënt morfine toedienen, is verantwoord medisch handelen. Of het volgens de regels was, dat is nog de vraag. Maar dat hier zo agressief op wordt gereageerd, alsof je een misdadiger bent, dat is erg bedreigend."
Die zegt dat heus niet als er een ander middel is gebruikt. En het gaat er bij mij ook niet dat zij wel meer van dat hele gedoe zal weten dan de gemiddelde burger als opleider in Amsterdam
Dat is allemaal politiek correct gelul. Precies zo'n denkwijze maakte dat die man midden in de nacht van zijn bed werd gelicht. *omdat dat hoort volgens het boekje*quote:
Het is verder ook niet de plaats van het AMC om patientgegevens van geaffilieerde instellingen te openbaren van casuïstiek waar coassistenten bij waren. Het AMC is geen toezichthouder.
Soms moet je buiten je boekje gaan. Als het voor een goede zaak is
Bovendien gaat dit niet om *patientgegevens van casuistiek waar coassistenten bij waren*
Dit gaat om één casus, waarbij de namen van de arts EN de patient bij de hele wereld bekend is. Welke privacy is er nog in deze?
Ok. En waarom zou je dat doen? Dan is je intentie moord en waarom zou je dat met morfine doen. Een arts kan wel betere middelen bedenken. Mede daarom gaat dat er bij mij gewoon niet in. En ook niet omdat die man als een goede arts bekend stond en nooit in opspraak is geweestquote:
Ja, en ook met morfine kun je iemand ombrengen.
Het kan theoretisch allemaal hoor, maar ook in dat geval zou het beter voor de gemoederen zijn om dat gewoon TE ZEGGEN. Dan was die man een moordenaar en weten we dat we niet bang hoeven te zijn als we een paar mg morfine bolussen
Omdat hij wellicht dacht dat hij zou wegkomen met het geven van een overdosis van een in principe geïndiceerd middel? Ik snap echt niet dat je volledig vertrouwen hebt in de betrokken arts, terwijl de IGZ in vrij duidelijke bewoordingen stelt dat zij menen dat er sprake is van een strafbaar feit. Er moet dan echt wel iets gebeurd zijn dat niet lege artis was.
Ik ben het met je eens dat de IGZ veel meer openheid van zaken moet geven.
Ik ben het met je eens dat de IGZ veel meer openheid van zaken moet geven.
Ik zeg niet dat ik volledig vertrouwen heb in die arts. Je weet niet wat er is gebeurd, dus allicht kan hij die man gedood hebben. (gedood ja, want dan komt het daarop neer)quote:
Omdat hij wellicht dacht dat hij zou wegkomen met het geven van een overdosis van een in principe geïndiceerd middel? Ik snap echt niet dat je volledig vertrouwen hebt in de betrokken arts, terwijl de IGZ in vrij duidelijke bewoordingen stelt dat zij menen dat er sprake is van een strafbaar feit. Er moet dan echt wel iets gebeurd zijn dat niet lege artis was.
Ik ben het met je eens dat de IGZ veel meer openheid van zaken moet geven.
Wat ik wel weet is dat er landelijk grote onrust is door het optreden van instanties (ziekenhuis, inspectie, justitie) en dat je overal huisartsen hoort praten dat ze bijna de coassistent de deur willen wijzen. Zulke reacties stonden zelfs in Medisch Contact. En als jij daar als ziekenhuis geen actie op onderneemt om één en ander recht te trekken, dan faal je gewoon als supervisor in mijn ogen. En dat is precies wat het AMC gaat doen (falen dus. Want die gaan stil zijn) Nou, dan is de reactie van die huisartsen dus terecht.
Ik vond het eerst nogal vergaand, maar nu ik erover nadenk kan ik me er eigenlijk wel in vinden.
Je moet er toch niet aan denken dat jou dat overkomt? Ik zou namelijk niet al mijn vertrouwen stellen op de hoge bazen in de UMC's, dat ze altijd het juiste zullen doen.
En overigens, nee ik ga er inderdaad niet voetstoots vanuit dat die huisarts een strafbaar feit heeft gepleegd *omdat de IGZ dat denkt* Dus ik bedenk ook geen idiote constructies waarbij een arts een patient met morfine om het leven brengt.
Onschuldig tot het tegendeel is bewezen is normaal in de rechtspraak weet je nog?
Dit meen je toch niet serieus hequote:
Mij lijkt dat er prima supervisie is voor coassistenten huisartsgeneeskunde in het AMC: ze hebben ten eerste blijkbaar een begeleider waarmee ze incidenten kunnen bespreken, die vervolgens de verantwoordelijkheid neemt over het al dan niet melden. Die begeleider pleegt ruggespraak met een collega die ter zake kundig is voordat er besloten wordt tot melding. Ik zou niet weten wat er beter moet.
je zou niet weten wat er beter moet? Je maakt echt een grapje hoop ik, anders vind ik je eng. BrrrEn die begeleider is heel normaal in elk UMC, dat is niet het doorslaggevende criterium voor goede supervisie
Ik voel mij voorlopig wel voldoende gerustgesteld door de mededeling van de IGZ dat artsen die palliatieve zorg volgens de richtlijnen toepassen niet in gevaar zijn. De richtlijn Palliatieve zorg - Dyspnoe biedt voldoende mogelijkheden voor goede behandeling van dyspnoe.
Maar goed, wat moet het AMC dan openbaar maken? Het hele verhaal van de coassistent? Dat is in strijd met de WGBO. Daarnaast wil ik graag meer dan alleen de verklaring van die co horen om het verhaal te begrijpen. Dat kan het AMC niet bieden. De IGZ mag wel even de tijd krijgen om alle juridische opties te onderzoeken (na aansporingen van NHG, LHV en KNMG) naar wat en hoe ze openbaar maken. Huisartsen moeten even hun hoofd koel houden en niet met van die dramatische acties dreigen.
Maar goed, wat moet het AMC dan openbaar maken? Het hele verhaal van de coassistent? Dat is in strijd met de WGBO. Daarnaast wil ik graag meer dan alleen de verklaring van die co horen om het verhaal te begrijpen. Dat kan het AMC niet bieden. De IGZ mag wel even de tijd krijgen om alle juridische opties te onderzoeken (na aansporingen van NHG, LHV en KNMG) naar wat en hoe ze openbaar maken. Huisartsen moeten even hun hoofd koel houden en niet met van die dramatische acties dreigen.
Ik maak geen grapje. Wat vind je dat het AMC anders had moeten doen in het organiseren van het coschap huisartsgeneeskunde?quote:
[..]
Dit meen je toch niet serieus he
En die begeleider is heel normaal in elk UMC, dat is niet het doorslaggevende criterium voor goede supervisie
Die co-assistente heeft geprobeerd die huisarts haar vragen te stellen en kreeg geen duidelijk antwoord. Zij is toen naar haar supervisor in het AMC gegaan.quote:
[..]
Ik maak geen grapje. Wat vind je dat het AMC anders had moeten doen in het organiseren van het coschap huisartsgeneeskunde?
Het AMC had vervolgens kunnen helpen opnieuw met die huisarts in gesprek te gaan (en dan samen met de begeleider in het AMC) in plaats van met de andere japies BINNEN het AMC te beslissen om meteen de boel te melden.
Waar het om gaat (en dit hoor ik ook van huisartsen die ik heb gesproken) is dat die coassistente misschien wel beschermd wordt, maar dat jou als begeleidend arts vanalles kan overkomen als de coassistent zijn wenkbrauwen optrekt. En dan vinden ze het veiliger om maar geen coassistent te hebben
Een goede supervisor onderhoudt ook een goede band met degenen die de pupillen in het werkveld moet opleiden
Dus verbeterpunt: Het AMC kan bijvoorbeeld proberen een rol te spelen als coassistent botst met begeleidend arts
Pas maar op met je rotsvaste vertrouwen in instanties..... Dat is gevaarlijk hoorquote:
Ik voel mij voorlopig wel voldoende gerustgesteld door de mededeling van de IGZ dat artsen die palliatieve zorg volgens de richtlijnen toepassen niet in gevaar zijn. .
Goed, wellicht was dat netter geweest. Maar dan nog, stel de coassistent zegt dat de huisarts 2 5 ml ampullen van morfine 20mg/ml in een bolus gaf en de huisarts dat ontkent. Ik zou dan nog steeds de IGZ bellen.
Vertrouwen in bureaucratische instantiesquote:
[..]
Pas maar op met je rotsvaste vertrouwen in instanties..... Dat is gevaarlijk hoor
Net als rotsvast wantrouwen van organisatiesquote:
[..]
Pas maar op met je rotsvaste vertrouwen in instanties..... Dat is gevaarlijk hoor
. Vandaar dat ik per geval op basis van beschikbare gegevens een afweging maak.
Een gezonde dosis wantrouwen is goed. Zolang het je functioneren niet belemmert. Het houdt je scherpquote:
[..]
Net als rotsvast wantrouwen van organisaties
Uiteraard. Maar wellicht had ie dan ook geen zelfmoord gepleegd. Die hele zelfmoord ademt angst en paniek. Wat is me overkomen en wat gaat er nu met me gebeuren. Het is heel aannemelijk dat die man geen flauw benul had dat men dit voor hem in petto hadquote:
Goed, wellicht was dat netter geweest. Maar dan nog, stel de coassistent zegt dat de huisarts 2 5 ml ampullen van morfine 20mg/ml in een bolus gaf en de huisarts dat ontkent. Ik zou dan nog steeds de IGZ bellen.
En dat valt justitie en de IGZ te verwijten, maar ook ZEKER het AMC
Wat ik zeg, slechte supervisie
[ Bericht 7% gewijzigd door _Lily_ op 21-10-2013 00:28:38 ]
quote:
[..]
Vertrouwen in bureaucratische instanties
Ja hequote:
[..]
Vertrouwen in bureaucratische instanties
Ik mag jou wel. Jammer dat je te jong voor mij bent
Nee. De IGZ had een bevel uitgevaardigd dat hij niet als als arts mocht werken totdat er meer duidelijkheid was. Als er werkelijk iets gebeurd is als 200mg morfine injecteren om de patiënt te laten sterven, zou het kunnen dat de tucht- of strafrechter de inschrijving zou doorhalen, naast eventuele (andere) strafrechtelijke maatregelen.quote:
Stel dat hij geen zelfmoord had gepleegd....Was het zeker dat hij geen huisarts meer mag zijn?
quote:AMC: huisarts was 'bewust normoverschrijdend' bezig
Door: Maud Effting − 22/10/13, 04:00
De huisarts uit Tuitjenhorn die onlangs zelfmoord pleegde nadat een strafrechtelijk onderzoek naar hem was ingesteld, handelde volgens het AMC 'buitensporig en bewust normoverschrijdend'. Dat schrijft het ziekenhuis in een uitgebreide brief aan alle aangesloten huisartsen.
Deze casus heeft niets te maken met palliatieve sedatie, noch met het gebruik van morfine bij een benauwde en terminaal zieke patiënt.
Brief AMC
Verscheidene huisartsen hebben naar aanleiding van de zaak de begeleiding van nieuwe co-assistenten van het AMC in Amsterdam stopgezet. Maandag stuurde het AMC hun een brief om het vertrouwen terug te winnen.
Huisarts Nico Tromp uit Tuitjenhorn diende in augustus een 59-jarige kankerpatiënt op zijn sterfbed een dosis morfine toe. Korte tijd later overleed de man. Bij het overlijden was ook een co-assistente van het AMC aanwezig, die vraagtekens zette bij de gang van zaken. Volgens de richtlijnen mag een arts niet zo veel morfine toedienen dat een patiënt overlijdt. Althans: niet met dat doel. Toch komt dit in de praktijk geregeld voor, als een patiënt erg lijdt.
Toen de co-assistente de zaak aankaartte, vond haar begeleider het verhaal zo ernstig dat hij na overleg met een hoogleraar op 23 augustus een melding deed bij de inspectie. Hij nam daarvoor geen contact op met de huisarts zelf, een ongebruikelijke stap.
Rechercheurs vielen 's nachts huis binnen
Op 26 augustus vielen rechercheurs tegen middernacht bij huisarts Tromp binnen voor een huiszoeking. In de brief van het AMC staat dat de officier van justitie voldoende redenen zag voor een technisch grootschalig onderzoek. Waar naar werd gezocht, is onduidelijk. 'Van belang is te melden dat hetgeen bij die huiszoeking werd gevonden volledig in overeenstemming was met de feiten uit het verslag van de co-assistent', aldus de brief.
Na de inval raakte de huisarts psychisch uit balans. Een paar dagen later werd hij urenlang verhoord. Ook de echtgenote van de patiënt werd gehoord. De inspectie stelde de man op non-actief. Zes dagen later pleegde hij zelfmoord. Alle instanties zwijgen over wat zich exact heeft afgespeeld.
De onrust groeit met de dag. Huisartsen uit het hele land zijn boos dat hun collega is gemeld bij de inspectie zonder zelf te zijn geraadpleegd. Hierdoor zeggen veel huisartsen zich niet veilig te voelen. Ook vragen ze zich af welke doses morfine nog geoorloofd zijn.
Ons is uit het verleden geen situatie bekend met een dergelijk verregaand karakter. Het is de eerste maal sinds het bestaan van de afdeling dat we hiertoe hebben besloten.
Brief AMC
AMC geeft uitleg in brief
Onder druk schreef hoogleraar Henk van Weert daarom maandag namens het AMC een brief. De tekst laat de mogelijkheid open dat er naast morfine nog een ander middel is gebruikt bij de terminale patiënt.
'Deze casus heeft niets te maken met palliatieve sedatie, noch met het gebruik van morfine bij een benauwde en terminaal zieke patiënt', aldus de brief. 'In een uitvoerig onderhoud heeft het OM bevestigd dat men nooit onderzoek doet naar palliatieve sedatie, euthanasie of het grijze gebied daaromheen. In deze casus was sprake van dusdanig buitensporig en bewust normoverschrijdend handelen dat het OM onmiddellijk heeft ingegrepen.'
'Ons is uit het verleden geen situatie bekend met een dergelijk verregaand karakter. Het is de eerste maal sinds het bestaan van de afdeling dat we hiertoe hebben besloten.'
Tegenover de Volkskrant zegt Van Weert dat vanwege de ernst van de zaak bewust geen contact is opgenomen met de huisarts. 'En we waren bang voor het wegmaken van bewijs.' In de brief noemt hij stoppen van het inspectie-onderzoek 'niet acceptabel'.
http://www.volkskrant.nl/(...)hrijdend-bezig.dhtml
Heeft ie die patiënt er cyanide bijgegeven ofzo?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
een dosis morfine waar je een olifant mee plat krijgt?quote:
Wat kan hij in godsnaam gegeven hebben dat op deze manier handelen rechtvaardigt?
quote:
[..]
een dosis morfine waar je een olifant mee plat krijgt?
quote:'Deze casus heeft niets te maken met palliatieve sedatie, noch met het gebruik van morfine bij een benauwde en terminaal zieke patiënt', aldus de brief. '
ik heb die laatste quote geïnterpreteerd als 'normaal en verwacht gebruik van morfine bij benauwde patiënt'quote:
Op zich terecht natuurlijk al is het persoonlijk een beetje zuur, wil over 1-2 jaar wel in opleidingquote:Schippers wil minder studenten geneeskunde
Het aantal plaatsen voor de studie geneeskunde moet met ongeveer tien procent omlaag. Ook de instroom van het aantal basisartsen dat met een specialisatie begint, moet omlaag.
Foto: Thinkstock Dat staat in een advies aan minister van Volksgezondheid Edith Schippers (VVD).
De instroming in de opleiding tot basisarts moet worden verminderd met ruim 450 plaatsen. Nu is er nog plaats voor 3.050 studenten.
Het aantal basisartsen dat nu aan een vervolgopleiding tot specialist wil beginnen is in drie jaar met bijna duizend opgelopen tot 4.670. Dat is het dubbele van het aantal studenten dat elk jaar aan een studie geneeskunde begint.
Volgens het Capaciteitsorgaan ontstaat zonder ingrijpen bovendien een overschot aan medisch specialisten. Het orgaan adviseert het aantal opleidingsplekken voor een vervolgopleiding met ongeveer twintig procent te verlagen. Jaarlijks mogen dan maximaal 2.353 basisartsen aan een vervolgopleiding beginnen.
Advies
Basisartsen kunnen aan een vervolgopleiding beginnen als ze hun studie geneeskunde hebben afgerond en alle coschappen hebben gehaald. De arts kan zich daarna richten op bijvoorbeeld een opleiding tot huisarts, chirurg of een ander specialisme.
Het Capaciteitsorgaan brengt eens in de drie jaar een advies uit over het aantal opleidingsplekken in de gezondheidszorg. Overigens is het effect van de geadviseerde vermindering pas op zijn vroegst in 2021 merkbaar, zo denkt het orgaan.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Inb4 over 10 jaar weer verhoging aantal plekken ivm tekort aan artsen.
Wat ik me afvraag, en wellicht is dit een niet bijster intelligente vraag, 'waarom niet het aantal plaatsen voor de studie Rechten ook niet verlagen?'. Ik geloof dat er daar nog meer mensen werkloos zijn/ergens terecht komen waar ze niet voor opgeleid zijn.
Wat ik me afvraag, en wellicht is dit een niet bijster intelligente vraag, 'waarom niet het aantal plaatsen voor de studie Rechten ook niet verlagen?'. Ik geloof dat er daar nog meer mensen werkloos zijn/ergens terecht komen waar ze niet voor opgeleid zijn.
Artsen worden vaak ambtenaren, en komen dus voor de overheid te werken. Dus wil de overheid zich er meer mee bemoeien. Ziekenhuizen hebben ook veel meer last van overheidsbemoeienissen.quote:
Inb4 over 10 jaar weer verhoging aantal plekken ivm tekort aan artsen.
Wat ik me afvraag, en wellicht is dit een niet bijster intelligente vraag, 'waarom niet het aantal plaatsen voor de studie Rechten ook niet verlagen?'. Ik geloof dat er daar nog meer mensen werkloos zijn/ergens terecht komen waar ze niet voor opgeleid zijn.
Juristen werken lang niet allemaal voor de overheid dus dan is het je eigen probleem dat je niet aan een baan kunt komen. Net als bijvoorbeeld communicatiewetenschappers en kunstopleidingen. Weinig baankansen, maar dat moet je lekker zelf weten.
Oh en niet te vergeten: de geneeskunde opleiding en de opleiding tot specialist is erg duur, en wordt betaald door de overheid. En er wordt nu juist bezuinigd op het opleidingsbudget.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pluizel op 22-10-2013 15:57:32 ]
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
blij dat ik al een plekje heb voor over 3 jaarquote:
[..]
Op zich terecht natuurlijk al is het persoonlijk een beetje zuur, wil over 1-2 jaar wel in opleiding
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Wow! ik ZEI toch dat die huisartsen co-assistenten gingen weigeren.quote:
Maar het AMC komt met uitleg over de brug, dat valt me dan weer 100% mee van ze. Ik had niet verwacht dat ze dat zouden doen (met het oog op: niet binnen onze bevoegdheden blabla)
Zoals ik al zei: Soms moet je de protocollen de deur uit gooien en wél buiten je boekje treden als het voor een goede zaak is. En zoals ik ook al zei zou het AMC het sieren als ze dat deden en hun mond opentrokken, dus ik moet mijn woorden over slechte supervisie terugnemen
Blijft het nog steeds een enorme FAAL om niet vantevoren met die huisarts te spreken. Wat een geneuzel over *bang te zijn voor het wegmaken van bewijs*
Nou, het alternatief is dat iemand zichzelf van kant heeft gemaakt, nee dat is lekker. Is dat dan meer wenselijk?
[ Bericht 12% gewijzigd door _Lily_ op 22-10-2013 21:00:12 ]
Onzin. Je moet je gewoon onderscheiden van de rest, dan lukt het wel. Als jij de capaciteiten hebt dan is er niets wat je uit die opleiding kan houden. Alleen wat wel is: Je moet bereid zijn om te investeren. Want je onderscheiden van de rest gaat niet binnen een week.quote:
[..]
Op zich terecht natuurlijk al is het persoonlijk een beetje zuur, wil over 1-2 jaar wel in opleiding
En anders wijk je uit naar de uithoeken des lands voor de opleiding, probleem opgelost
hehe, ik heb die brief van het AMC gelezen. Als het waar is wat ze zeggen heeft die huisarts die patient om zeep geholpen. Zou mogelijk kunnen, uit mede-ogen en misschien rush van het moment (die patient was er zeer slecht aantoe op het moment dat ze daar aankwamen) Had ook al een euthanasieverklaring dus tja.
Anderzijds, het AMC kan ook niet iets anders zeggen lol anders gaan er koppen rollen daar. Dus voor mij is er nog steeds onduidelijkheid.
Kortom
we willen medicatie-namen en doseringen horen
zodat we voor onszelf kunnen beslissen of het AMC juist heeft gehandeld of niet. Want ik herhaal het nog maar eens: Er is wel iemand dood door hun actie
Anderzijds, het AMC kan ook niet iets anders zeggen lol anders gaan er koppen rollen daar. Dus voor mij is er nog steeds onduidelijkheid.
Kortom
we willen medicatie-namen en doseringen horen zodat we voor onszelf kunnen beslissen of het AMC juist heeft gehandeld of niet. Want ik herhaal het nog maar eens: Er is wel iemand dood door hun actie
Dit slaat nergens op. Waarom worden artsen-plaatsen op de arbeidsmarkt wel landelijk geregeld met een loting voor de opleiding geneeskunde en gebeurt dit niet voor andere beroepen?quote:
[..]
Op zich terecht natuurlijk al is het persoonlijk een beetje zuur, wil over 1-2 jaar wel in opleiding
Als er een overschot is aan leraren, psychologen, juristen, informatieanalisten, horecamedewerknemers of wat dan ook dan doet de staat niets om die instroom te beperken. Maar als het om artsen betreft, direct minder geneeskunde studenten toelaten.
Dat hele elite-gedoe omtrent dokters zou inmiddels toch wel voorbij moeten zijn nu. Waarom wil de staat zo graag dat elke arts die afstudeert nooit werkloos is terwijl het ze bij andere beroepen minder kan schelen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Omdat het opleiden van een medisch specialist erg veel kost (namelijk een half miljoen ofzo). Dan is het zonde dat je dan werkloos thuis zit.
Shine bright like a diamond.
En omdat het ook met capaciteit van ziekenhuizen te maken heeft. Die kunnen niet oneindig veel mensen opleiden. Geen plek/geld/mogelijkheid voldoende ervaring op te doen
Oja en voor alle leken die zeuren over dat er nu juist te weinig specialisten zijn: dat komt doordat de ziekenhuizen er niet meer aannemen. Dat geldt zeker voor specialismen als cardiologie en urologie. Dokters genoeg, maar geen banen.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Een medisch specialist verdient ongeveer 150.000 euro per jaar. Die zitten allemaal in de 52% schaal belasting. Als je tien jaar werkt heb je 1.5 miljoen bruto verdient. Dus heb je ongeveer 750.000 euro belasting betaald. Dus je opleiding er uit.quote:
Omdat het opleiden van een medisch specialist erg veel kost (namelijk een half miljoen ofzo). Dan is het zonde dat je dan werkloos thuis zit.
Echter, de meeste medisch specialisten werken minstens 20 jaar. Dus 1.5 miljoen belastingen (inkomstenbelasting alleen hè) voor de staat. Dus voor elke arts die werkt, mogen er 2 werkeloos zijn om het nog kostendekkend te houden, snap je?
Kortom: Daar heeft het dus niets mee te maken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De minister wil de capaciteit niet terugbrengen om deze redenen. Er is nu wel capaciteit en mogelijkheid tot opleiden en ervaring te laten op doen. Maar de huidige capaciteit moet terug worden gebracht om er voor te zorgen dat elke geneeskundestudent die afstudeert een 99% kans heeft op een baan als arts. Niet mis mee, maar waarom doet de staat dat niet voor alle andere beroepen?quote:
En omdat het ook met capaciteit van ziekenhuizen te maken heeft. Die kunnen niet oneindig veel mensen opleiden. Geen plek/geld/mogelijkheid voldoende ervaring op te doen
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dokters zijn daarin geen uitzondering. Werknemers genoeg, maar geen banen.quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Omdat Geneeskunde een enorm dure opleiding is. Tussen de 30.000 en 40.000 euro per student per jaar. Vervolgens kost de vervolgopleiding 6 jaar lang tussen de 122.100 en 163.900 euro per jaar ( Bron, pagina 10). Voordat je als medisch specialist klaar bent, is de overheid dus in het gunstigste geval krap een miljoen euro lichter, vaak zelfs meer.quote:
[..]
De minister wil de capaciteit niet terugbrengen om deze redenen. Er is nu wel capaciteit en mogelijkheid tot opleiden en ervaring te laten op doen. Maar de huidige capaciteit moet terug worden gebracht om er voor te zorgen dat elke geneeskundestudent die afstudeert een 99% kans heeft op een baan als arts. Niet mis mee, maar waarom doet de staat dat niet voor alle andere beroepen?
Dat is echt niet te vergelijken met een rechtenstudie van 4 jaar
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
quote:Op woensdag 23 oktober 2013 11:48 schreef intoxicated het volgende:
[..]
Omdat Geneeskunde een enorm dure opleiding is. Tussen de 30.000 en 40.000 euro per student per jaar. Vervolgens kost de vervolgopleiding 6 jaar lang tussen de 122.100 en 163.900 euro per jaar ( Bron, pagina 10). Voordat je als medisch specialist klaar bent, is de overheid dus in het gunstigste geval krap een miljoen euro lichter, vaak zelfs meer.
Dat is echt niet te vergelijken met een rechtenstudie van 4 jaar
quote:
[..]
Een medisch specialist verdient ongeveer 150.000 euro per jaar. Die zitten allemaal in de 52% schaal belasting. Als je tien jaar werkt heb je 1.5 miljoen bruto verdient. Dus heb je ongeveer 750.000 euro belasting betaald. Dus je opleiding er uit.
Echter, de meeste medisch specialisten werken minstens 20 jaar. Dus 1.5 miljoen belastingen (inkomstenbelasting alleen hè) voor de staat. Dus voor elke arts die werkt, mogen er 2 werkeloos zijn om het nog kostendekkend te houden, snap je?
Kortom: Daar heeft het dus niets mee te maken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nee schat dat is niet de reden. Ik heb het over puur mechanische capaciteit. Nederland is een klein land met maar 8 universitaire medische centra. Dan kan je toch niet miljoenen mensen opleiden? Heeft niets met baangarantie voor artsen te maken maar alles met dat er gewoon niet genoeg plek is. Maar er zijn wel veel patienten die zorg nodig hebbenquote:
[..]
De minister wil de capaciteit niet terugbrengen om deze redenen. Er is nu wel capaciteit en mogelijkheid tot opleiden en ervaring te laten op doen. Maar de huidige capaciteit moet terug worden gebracht om er voor te zorgen dat elke geneeskundestudent die afstudeert een 99% kans heeft op een baan als arts. Niet mis mee, maar waarom doet de staat dat niet voor alle andere beroepen?
Kortom: de zorgvraag is te hoog voor een klein land als nederland
Alleen de werkloze specialist betaalt nauwelijks inkomstenbelasting. Dus blijft het een argument tegen het opleiden van toekomstig werkloze specialistenquote:
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Toch wel enigszins tragisch dat ik zelf stukken uit beoordelingen van coschappen mag knippen die de examencommissie gaat voordragen tijdens mijn buluitreiking.
Zoals ik dus vermoedde: een ruime overschrijding van de maximale dosis morfine met als doel het leven te beëindigen. Die mogelijkheid dat de IGZ sommeerde de namen te noemen had ik nog niet bedacht. Hoe tragisch ook, als dit inderdaad waar blijk te zijn (waar het inmiddels wel op lijkt), vind ik handhaving van IGZ en OM terecht. Euthanasie is een groot goed, artsen die daar zo laks mee omgaan horen gestraft te worden (en daarmee bedoel ik natuurlijk een straf opgelegd door een straf-/tuchtrechter, niet het tragische feit dat deze huisarts zelfmoord heeft gepleegd).quote:'Huisarts Tuitjenhorn gaf overdosis morfine'
Huisarts Tromp uit Tuitjenhorn diende zijn patiënt meer dan tien keer de maximale dosering morfine toe. Bij huiszoeking is een heliumtankje aangetroffen en medicatie in beslag genomen. Dat zeggen bronnen nauw betrokken bij de kwestie omtrent de huisarts die zelfmoord pleegde na door de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) op non-actief te zijn gezet.
Tromp diende de bolus morfine toe ondanks bezwaar van de aanwezige thuiszorgverpleegkundige tegen de hoogte van de dosering. De patiënt overleed na toediening van de medicatie binnen 5 minuten. De huisarts had dit zijn coassistent vooraf ook voorspeld.
De coassistent heeft het gebeuren achteraf willen bespreken met de huisarts, maar vond bij hem geen gehoor. Vervolgens is ze naar haar mentor van het coschap bij het AMC gestapt. Deze meldde dit na intern overleg aan de inspectie, maar zonder eerst verhaal te halen bij de Tromp. In eerst instantie gebeurde de melding aan de IGZ zonder de huisartsenpraktijk bij naam te noemen. De inspectie heeft hen terstond gesommeerd de namen wel te noemen.
Bij de huiszoeking bij de huisarts een kleine week na het overlijden van de patiënt, is onder meer een heliumtankje gefotografeerd en medicatie in beslag genomen, zo melden de bronnen, die anoniem willen blijven. Helium, dat gebruikt kan worden voor hulp bij zelfdoding, is in deze casus niet gebruikt. In een recent verleden zou mogelijk wel sprake zijn van een overlijden waarbij helium is toegepast, zo blijkt uit een getuigenverklaring.
Zowel het Openbaar Ministerie als de inspectie wil niet reageren op de genoemde feiten. Het OM doet geen uitspraken omdat de zaak na het overlijden van Tromp is geseponeerd. Hoofd communicatie van de IGZ Rudolf Cremer-Eindhoven herhaalt de eerder gedane mededeling dat er ‘er sprake is van feiten die ver buiten de normale medische praktijk vallen’.
Cor Hellingman, advocaat van de familie Tromp, reageert ook niet inhoudelijk op de zaak. ‘De familie heeft na het overlijden van de heer Tromp besloten geen mededelingen in de media te doen. Er is hen nogal wat overkomen.’
http://medischcontact.art(...)verdosis-morfine.htm
[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 23-10-2013 18:48:12 ]
Hier verder lezen: http://www.mareonline.nl/(...)ocent-co-assistentenquote:Burn-out bij 30% van de co-assistenten
De werkdruk tijdens de co-schappen is volgens 41 procent van de Nederlandse geneeskundestudenten erg hoog. Dit blijkt uit onderzoek van het KNMG Studentenplatform. Leiden herkent de klachten.
Edit: oud nieuws blijkt nu.... nou ja voor diegenen die het nog niet hadden gezien...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
http://www.medifora.nl/showthread.php?t=6184
Is het antwoord op de eerste vraag niet:
Hart (linker ventrikel) > Aorta ascendens, acrus aortae, aorta descendens, a. iliaca communis dextra, a. iliaca externa dextra, a.femoralis communis, a. femoralis superficialis, a. poplitea dextra?
Wat betekent eigenlijk dextra en sinistra? Ik heb het laatst ook nog in Sabotta gelezen. Ik geloof iets met welke vetrikel van het hart.
Dit heb ik gevonden waardoor ik een ander antwoord in gedachte had: http://assortiment.bsl.nl(...)omdevaatpatintph.pdf
2e pagina.
Is het antwoord op de eerste vraag niet:
Hart (linker ventrikel) > Aorta ascendens, acrus aortae, aorta descendens, a. iliaca communis dextra, a. iliaca externa dextra, a.femoralis communis, a. femoralis superficialis, a. poplitea dextra?
Wat betekent eigenlijk dextra en sinistra? Ik heb het laatst ook nog in Sabotta gelezen. Ik geloof iets met welke vetrikel van het hart.
Dit heb ik gevonden waardoor ik een ander antwoord in gedachte had: http://assortiment.bsl.nl(...)omdevaatpatintph.pdf
2e pagina.
Ja, en dan ben je nog maar co-assistent. Als arts-assistent heb je het nog ietsje drukkerquote:Op woensdag 23 oktober 2013 19:18 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Hier verder lezen: http://www.mareonline.nl/(...)ocent-co-assistenten
Edit: oud nieuws blijkt nu.... nou ja voor diegenen die het nog niet hadden gezien...
Dat is rechts en links. Zelfde als bij de ogen: oculus dexter (rechts) en oculus sinister (links)quote:
Wat betekent eigenlijk dextra en sinistra? Ik heb het laatst ook nog in Sabotta gelezen. Ik geloof iets met welke vetrikel van het hart.
Shine bright like a diamond.
Dankje June en dotKoen.
Gaat de arteria illiaca externa achter de arteria femoralis communis naar de a.poplitea. o.i.d.? Want er zitten nog 2 vaatwegen tussen de a. illiaca externa en a. poplitea.
Gaat de arteria illiaca externa achter de arteria femoralis communis naar de a.poplitea. o.i.d.? Want er zitten nog 2 vaatwegen tussen de a. illiaca externa en a. poplitea.
Aorta adominalis moet er nog aan toegevoegd worden.quote:
http://www.medifora.nl/showthread.php?t=6184
Is het antwoord op de eerste vraag niet:
Hart (linker ventrikel) > Aorta ascendens, acrus aortae, aorta descendens, a. iliaca communis dextra, a. iliaca externa dextra, a.femoralis communis, a. femoralis superficialis, a. poplitea dextra?
Wat betekent eigenlijk dextra en sinistra? Ik heb het laatst ook nog in Sabotta gelezen. Ik geloof iets met welke vetrikel van het hart.
Dit heb ik gevonden waardoor ik een ander antwoord in gedachte had: http://assortiment.bsl.nl(...)omdevaatpatintph.pdf
2e pagina.
A. femoralis communis zou ik gewoon de a. femoralis noemen
Verder is de vraag een beetje arbitrair aangezien het kniegewricht zowel van ventraal als van dorsaal wordt gevoed. Ventraal door aftakkingen van de a. femoralis en dorsaal door de a.poplitea. Laatstgenoemde is dus gewoon het vervolg van de a. femoralis.
Ik niet. Mij is geleerd om dat apart te benoemen. En dat heeft natuurlijk ook een (klinische) reden.quote:
Ik zou zeggen dat aorta abdominalis onder aorta descendens (pars abdominalis) valt.
Wat zou in elk geval correct zijn als ze een dergelijke vraag stellen bij de decentrale selectie van de EUR?
Toch had ik als co-assistent meer het idee dat ik tegen oververmoeidheid/stress/werkdruk aanzat dan nu als arts-assistent. Geen idee waarom. Ik heb nu veel beter een idee van wat ik doe dan als co-assistent dus minder mentale stress ofzoquote:
[..]
Ja, en dan ben je nog maar co-assistent. Als arts-assistent heb je het nog ietsje drukker
[..]
Dat is rechts en links. Zelfde als bij de ogen: oculus dexter (rechts) en oculus sinister (links)
Snap je het wel? Laten we zeggen dat nu de instroom 3000 studenten per jaar is (een voorbeeld).quote:
[..]
Nee schat dat is niet de reden. Ik heb het over puur mechanische capaciteit. Nederland is een klein land met maar 8 universitaire medische centra. Dan kan je toch niet miljoenen mensen opleiden? Heeft niets met baangarantie voor artsen te maken maar alles met dat er gewoon niet genoeg plek is. Maar er zijn wel veel patienten die zorg nodig hebben
Kortom: de zorgvraag is te hoog voor een klein land als nederland
Dat kan ik begrijpen want we hebben inderdaad 8 universiteiten. Dus ik begrijp dat ze niet zomaar 10.000 studenten per jaar kunnen laten instromen.
Maar wat ik niet kan begrijpen is dat ze de huidige instroom van 3000 studenten terug willen brengen naar bijvoorbeeld 2500. En dat is wat die minister wil.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
omdatttttttttttt al die mensen later ook in opleiding moeten tot specialist. En DAAR knelt het dus, daar heb ik het over qua capaciteit. Niet zozeer die van de universiteit, maar die van de ziekenhuizen waar je als co-assistent en arts-assistent wordt opgeleid. Wist je dat de wachttijd voor coschappen op sommige universiteiten al >6 maanden is? Die aantallen op de uni waren al veel. Bij mij werd een les (voor werkgroep) soms VIJFENDERTIG keer per week gegeven. Resulteerde soms in chaos en les om 21:30u 's avonds. Dat heeft niets meer met gezonde concurrentie te maken.quote:
[..]
Snap je het wel? Laten we zeggen dat nu de instroom 3000 studenten per jaar is (een voorbeeld).
Dat kan ik begrijpen want we hebben inderdaad 8 universiteiten. Dus ik begrijp dat ze niet zomaar 10.000 studenten per jaar kunnen laten instromen.
Maar wat ik niet kan begrijpen is dat ze de huidige instroom van 3000 studenten terug willen brengen naar bijvoorbeeld 2500. En dat is wat die minister wil.
allemensen, snap jij het eigenlijk wel?
Na je eerste zin ben ik al afgehaakt, want ik snap dit totaal niet. Waarom moet elke basisarts in opleiding tot specialist? En waarom is dat de verantwoordelijkheid van de Staat? Ze kunnen ook promoveren, ze kunnen ook AGNIO blijven, ze kunnen ook les gaan geven op het HBO-V.quote:
[..]
omdatttttttttttt al die mensen later ook in opleiding moeten tot specialist.
allemensen, snap jij het eigenlijk wel?
Wat mij stoort is dat de Staat erg veel bezig is met het spreiden van het bedje voor artsen die over het algemeen 3-4 keer modaal verdienen, terwijl alle andere net afgestudeerden vaak aan hun lot worden overgelaten.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het gaat niet om het *spreiden van een bedje* of *baangarantie geven*quote:
[..]
Na je eerste zin ben ik al afgehaakt, want ik snap dit totaal niet. Waarom moet elke basisarts in opleiding tot specialist? En waarom is dat de verantwoordelijkheid van de Staat? Ze kunnen ook promoveren, ze kunnen ook AGNIO blijven, ze kunnen ook les gaan geven op het HBO-V.
Wat mij stoort is dat de Staat erg veel bezig is met het spreiden van het bedje voor artsen die over het algemeen 3-4 keer modaal verdienen, terwijl alle andere net afgestudeerden vaak aan hun lot worden overgelaten.
Sommigen blijven ook agnio of gaan wat anders doen. Niet iedereen wordt medisch specialist. Wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat er gewoon niet genoeg plek in het ziekenhuis is voor een onbeperkt aantal artsen. En DAAROM zetten ze grenzen aan de toelating. Niet om 1 of andere eliteclub in stand te houden. Dat is jouw perceptie. En die is fout. En overigens, onder welke steen leef jij? Het merendeel van de artsen promoveert tegenwoordig.
Maar ik haak ook af, want het is bij jou aan dovemansoren gericht.
Mijn advies: Zet het van je af en richt je op je eigen vakgebied.
Omdat de staat belang heeft bij goede artsen en veel geld heeft gestoken in de opleiding. Dan wil je ook wat terugzien. En nee, niet iedereen wordt specialist. En nee, niet elke arts verdient 3-4x modaal. Daarbij kun je niet altijd anios blijven. Promoveren ben je na 3 jaar ook klaar en dan? En lesgeven op een hbo v is iets totaal anders, daar heeft een arts totaal geen kaas van gegeten.
Shine bright like a diamond.
Maar daar worden wel basisartsen voor ingehuurd. Het gaat echter om een verwaarloosbaar klein deel van de basisartsen.quote:
Komt steeds meer informatie over die huisarts naar boven.. Heeft ook midazolam gegeven in te hoge dosissen.
De staat heeft ook belang bij goede leerkachten, advocaten, programmeurs, biologen, psychologen etc. Worden hun toekomstperspectiven op een baan ook aangepakt? Worden hun baankansen ook zo erg door de overheid vergroot? Dacht het niet.quote:
Omdat de staat belang heeft bij goede artsen en veel geld heeft gestoken in de opleiding. Dan wil je ook wat terugzien.
Klopt, maar sommige ook 6-7 keer modaal, het voorbeeld dat ik gaf was een gemiddelde.quote:En nee, niet iedereen wordt specialist. En nee, niet elke arts verdient 3-4x modaal.
Na vier jaar meestal, daarna wordt je postdoc, dus onderzoeker. Er zijn artsen die toch niet goed genoeg konden om gaan met patiënten en dus nu werken als onderzoeker.quote:Daarbij kun je niet altijd anios blijven. Promoveren ben je na 3 jaar ook klaar en dan?
Voorbeeld van HBO V was misschien niet goed, maar ik bedoel dus lesgeven in het algemeen, desnoods aan eerstejaars geneeskunde studenten.quote:En lesgeven op een hbo v is iets totaal anders, daar heeft een arts totaal geen kaas van gegeten.
Ik begrijp je stelling trouwens wel. De meeste afgestudeerden artsen willen specialiseren. Alleen ik begrijp niet waarom de Staat zo heftig bezig is met dat mogelijk maken, terwijl alle andere beroepen niet door de Staat worden ''beschermd''.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Weet je wat jij moet doen. Stuur anders ff een berichtje naar de minister ofzo, dan kan je het vragen. Want de antwoorden zijn door meerdere mensen gegeven alleen is dat nog niet voldoende voor je. Anders blijf ik bij mijn advies om je gewoon op je eigen vakgebied te richten, scheelt weer gedoe
Ik vind je overigens wel vermakelijk. Wat een vooroordelen. Duidelijk geen kaas gegeten van de medische wereld, wat voor werk doe je eigenlijk en wat maakt dat je jezelf zo verbitterd maakt met een foutieve perceptie? Je kan jezelf een boel irritatie besparen als je een beetje luistert
[ Bericht 25% gewijzigd door _Lily_ op 23-10-2013 23:13:02 ]
Ik vind je overigens wel vermakelijk. Wat een vooroordelen. Duidelijk geen kaas gegeten van de medische wereld, wat voor werk doe je eigenlijk en wat maakt dat je jezelf zo verbitterd maakt met een foutieve perceptie? Je kan jezelf een boel irritatie besparen als je een beetje luistert
[ Bericht 25% gewijzigd door _Lily_ op 23-10-2013 23:13:02 ]
hmm dus toch dormicum. Ja, dat valt al snel onder moordquote:
Komt steeds meer informatie over die huisarts naar boven.. Heeft ook midazolam gegeven in te hoge dosissen.
Waar lees je dat?quote:
Komt steeds meer informatie over die huisarts naar boven.. Heeft ook midazolam gegeven in te hoge dosissen.
Ik lees vandaag bij medisch contact weer dat het toch een flinke dosis morfine is geweest...
Snap er niks meer van.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
http://nos.nl/artikel/566165-huisarts-overtrad-alle-regels.htmlquote:
[..]
Waar lees je dat?
Ik lees vandaag bij medisch contact weer dat het toch een flinke dosis morfine is geweest...
Snap er niks meer van.
quote:Huisarts Tromp uit Tuitjenhorn die begin oktober zelfmoord pleegde nadat hij op non-actief was gesteld blijkt tegen alle regels in overdoses morfine en dormicum te hebben toegediend. Hij gaf de middelen aan een terminale patiënt met keelkanker. Volgens de IGZ overtrad hij alle regels. Dat blijkt uit gesprekken van de NOS met veel betrokkenen.
Maar ja, die NOS-journalist liep in het Journaal te verkondigen dat je bij mensen die niet in acute stervensnood zijn je nooit morfine mag geven en omschreef midazolam als premedicatie voorafgaand aan OK's.
Mooi, de IGZ gaat het hele verhaal toch naar buiten brengen, maar moet wachten tot de advocaat van de familie laat weten zij bezwaar maken. Zo ja, dan moeten we nog even geduld hebben
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Dit staat nu op nu.nl
quote:Duidelijkheid
De Landelijke Huisartsen Vereniging LVH had de inspectie eerder opgeroepen meer duidelijkheid te geven in deze zaak. Het besluit tot openbaarmaking noemt de LHV ''een eerste belangrijke stap''.
Een coassistent van het AMC in Amsterdam was aanwezig bij de euthanasie die Tromp uitvoerde. Zij had grote twijfels over het handelen van de huisarts, vooral over de grote doses morfine en een slaapmiddel die hij toediende. Ze meldde haar bevindingen bij haar begeleider in het AMC dat op zijn beurt de IGZ inschakelde.
''Ze heeft juist gehandeld. Het is een hele dappere collega'', zei Maas Jan Heineman, lid van de raad van bestuur van het AMC donderdagavond in Nieuwsuur. De coassistent had Tromp gewezen over de grote hoeveelheid medicatie die zij voor de terminale patiënt moest klaarmaken. Dit klopt niet, zou ze hebben gezegd. Tromp nam dit werk toen van haar over.
''Later zei hij tegen de coassistent: het is niet de bedoeling dat je dit gaat delen met je begeleiders op het AMC'', aldus Heineman.
Shine bright like a diamond.
Kom even met de nachtschuit ofzo. Jezus: pleur lekker op uit dit topic, en neem je arrogantie mee, als je het toch allemaal zo goed weet.quote:
Na vier jaar meestal, daarna wordt je postdoc, dus onderzoeker. Er zijn artsen die toch niet goed genoeg konden om gaan met patiënten en dus nu werken als onderzoeker.
Ik proestte bijna mijn drinken over mijn scherm. Jouw directheid lollllquote:
[..]
Kom even met de nachtschuit ofzo. Jezus: pleur lekker op uit dit topic, en neem je arrogantie mee, als je het toch allemaal zo goed weet.
Ik snap volledig je punt, en het voelt heel oneerlijk aan vanuit een andere opleiding gezien, maar de belangrijkste rede ben je zelf: de belastingbetaler wil niet betalen voor werkloze artsen. Dat dit prima is vanuit een marktperspectief, of vanuit eerlijkheid tov alle andere vakgebieden doet er niet toe. Het kost de belastingbetaler gewoon teveel geld om een overschot op de markt te creeeren.quote:
[..]
Snap je het wel? Laten we zeggen dat nu de instroom 3000 studenten per jaar is (een voorbeeld).
Dat kan ik begrijpen want we hebben inderdaad 8 universiteiten. Dus ik begrijp dat ze niet zomaar 10.000 studenten per jaar kunnen laten instromen.
Maar wat ik niet kan begrijpen is dat ze de huidige instroom van 3000 studenten terug willen brengen naar bijvoorbeeld 2500. En dat is wat die minister wil.
Oftewel: je hebt helemaal gelijk, maar niemand heeft zin om voor het opheffen van jouw punten te gaan betalen. Zeker niet in deze tijd. En geen arts die daar uiteraard tegen is, als ze eenmaal arts/specialist zijn. Daarom.
[ Bericht 2% gewijzigd door Grumpey op 25-10-2013 12:52:36 (spelfout) ]
