Waarom 'moet' Assad überhaupt van de macht? Wie zijn wij om dat te bepalen? Het is een burgeroorlog.quote:Op dinsdag 24 september 2013 18:36 schreef Baklava95 het volgende:
Van mij moet een militaire interventie van Turkije, autonoom Koerdistan en de Arabische landen tegen Syrië komen. Daarmee bedoel ik een combinatie van luchtsteun
(om de luchtmacht van Assad uit te schakelen) en veel grondtroepen van desbetreffende landen.
Nee dan wil ik alleen een interventie van andere Europese landen. Trouwens Beatrix is niet meer onze koningin. Onze huidige koning is Willem Alexander. Ben je wel up-to-date.quote:Op dinsdag 24 september 2013 18:40 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Waarom 'moet' Assad überhaupt van de macht? Wie zijn wij om dat te bepalen? Het is een burgeroorlog.
Als morgen nog 10 000 randdebielen in Nederland opstaan en Rutte, Beatrix en het hele kabinet weg willen, zou je dan buitenlandse bemoeienis van Iran toejuichen om Rutte uit te schakelen?
Waarom?quote:Op dinsdag 24 september 2013 18:36 schreef Baklava95 het volgende:
Van mij moet een militaire interventie van Turkije, autonoom Koerdistan en de Arabische landen tegen Syrië komen. Daarmee bedoel ik een combinatie van luchtsteun
(om de luchtmacht van Assad uit te schakelen) en veel grondtroepen van desbetreffende landen.
Maar waarom moet Assad nu weg van jou?quote:Op dinsdag 24 september 2013 18:42 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Nee dan wil ik alleen een interventie van andere Europese landen. Trouwens Beatrix is niet meer onze koningin. Onze huidige koning is Willem Alexander. Ben je wel up-to-date.![]()
![]()
![]()
Dat hij vindt dat buitenlandse mogendheden zich in een interne aangelegenheid van een sovereign land mogen mengen, is tot daaraan toe, maar ook nog eens de terroristen in de kaart spelen, dat is een schending van het internationaal recht inzake sovereiniteit. Ik vermoed dat die kerel niet het beste voor heeft met Nederland.quote:Op dinsdag 24 september 2013 18:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom?
En welke van alle rebellengroepen moet dan de macht krijgen volgens jou? En gaan de niet-uitverkoren rebellen dat zo maar pikken?
Natuurlijk wel. Vluchtelingen opnemen maakt je nog geen partij in het conflict.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:05 schreef sp3c het volgende:
naja met tussen de naar schatting (UNHCR) 1,7 en 2 miljoen Syriers die over de grens heen zijn gevlucht is het voor de buurlanden allang geen interne aangelegenheid meer natuurlijk
Miljoenen vluchtelingen vluchten uit landen ook waar er geen oorlog woedt (zoals Iran, Zuid Afrika, Indonesië etc). Jouw punt is?quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:05 schreef sp3c het volgende:
naja met tussen de 1,7 en 2 miljoen Syriers (schatting UNHCR) die over de grens heen zijn gevlucht is het voor de buurlanden allang geen interne aangelegenheid meer natuurlijk
technisch gezien niet nee maar dit is niet de wereldjamboree ofzo, je hebt er nogal last vanquote:Op dinsdag 24 september 2013 19:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Vluchtelingen opnemen maakt je nog geen partij in het conflict.
Er is dan ook een verschil tussen directe buurlanden en landen op verre afstand die de vluchtelingen kunnen opnemen (Canada, Japan, VS bijv). Die nuance zie ik niet in jouw posts.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
technisch gezien niet nee maar dit is niet de wereldjamboree ofzo, je hebt er nogal last van
zeker in deze hoeveelheden heeft het gewoon een destabiliserend effect en dan heb ik het nog niet eens over de kosten die het meebrengt of de schietpartijen in die vluchtelingenkampen
als ik zo'n vluchtelingenkamp op de hoek had staan dan zou ik het ook niet meer als een puur Syrische aangelegenheid zien
ja dat is helemaal dezelfde situatie iddquote:Op dinsdag 24 september 2013 19:10 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Miljoenen vluchtelingen vluchten uit landen ook waar er geen oorlog woedt (zoals Iran, Zuid Afrika, Indonesië etc). Jouw punt is?
iets beter lezen dan maarquote:Op dinsdag 24 september 2013 19:13 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Er is dan ook een verschil tussen directe buurlanden en landen op verre afstand die de vluchtelingen kunnen opnemen (Canada, Japan, VS bijv). Die nuance zie ik niet in jouw posts.
quote:Obama verdedigt belang internationaal ingrijpen
De Amerikaanse president Barack Obama heeft dinsdag tijdens de Algemene Vergadering van de VN in New York gesproken over Syrië, Egypte, Iran en het conflict tussen Israël en Palestina.
Hij verdedigde het belang van de Amerikaanse bereidheid om in te grijpen in internationale conflicten.
De 68e Algemene Vergadering van de Verenigde Naties (VN) begon dinsdagmiddag met een toespraak van VN-secretaris-generaal Ban ki-Moon.
Sprekers uit 193 landen, vooral regeringsleiders, zullen tot en met volgende week dinsdag in New York allemaal exact vijftien minuten het woord voeren.
Ban riep de internationale gemeenschap opnieuw op om tot een diplomatieke oplossing te komen voor Syrië. ''Een militaire overwinning is een illusie'', zei Ban in zijn toespraak. ''Het enige antwoord is een politiek akkoord.''
Niet tevreden
De VN-chef is van mening dat de internationale gemeenschap niet tevreden kan zijn met een overeenkomst over de ontmanteling van Syrische chemische wapens, terwijl de oorlog doorgaat.
Ban riep de Syrische regering, de oppositie en ''iedereen in deze ruimte die invloed op deze partijen heeft'' een vredesconferentie mogelijk te maken. Ook eiste de VN-chef een einde aan wapenleveranties.
''De inzet van chemische wapens heeft de wereld geschokt. Maar de meeste mensen komen om door hele gewone wapens.''
Obama
De Amerikaanse president Barack Obama heeft in zijn toespraak opnieuw benadrukt dat de VN moet optreden tegen het gebruik van chemische wapens.
''De Syrische regering heeft een eerste stap gezet door gegevens over voorraden bekend te maken. Nu moet er een krachtige resolutie van de VN-Veiligheidsraad komen om te controleren of het regime van Assad zich aan de beloften houdt. En er moeten consequenties volgen als dat niet het geval blijkt te zijn'', aldus Obama.
"Als we het daar zelfs al niet over eens kunnen worden, dan zal dat laten zien dat de VN niet in staat is om de meest basale internationale wetgeving te handhaven.''
Obama stelde dat het in ieders belang is dat er vrede komt in het Midden-Oosten. Amerika zal 339 miljoen dollar extra beschikbaar stellen voor humanitaire hulp aan de Syrische burgers.
Iran
Obama sprak ook over de relatie met Iran. Hij zei te geloven dat als er een overeenkomst wordt gesloten over het atoombeleid van het land, dat er stappen kunnen worden gezet in de richting van ''wederzijds respect''.
Ook zei de Amerikaanse president dat hij zijn minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, aanspoort om tot een overeenkomst te komen met Iran.
Ingrijpen
Verder ging Obama in op het conflict tussen Israël en Palestina en de onrust in Egypte. De president verdedigde het Amerikaanse buitenlandse beleid van de afgelopen jaren en onderstreepte het belang van de Amerikaanse bereidheid om in te grijpen in buitenlandse conflicten.
''Het idee van een Amerikaans rijk is wellicht handig propagandamateriaal, maar het komt niet voort uit het huidige Amerikaanse beleid of publieke opinie'', aldus Obama.
Om zijn punt - het belang van internationaal ingrijpen in conflicten - te illustreren, haalde de president enkele voorbeelden aan. Zo stelde hij dat er in Libië nu wellicht een burgeroorlog zou zijn geweest als er geen internationale actie zou zijn gestart.
Brazilië
De Braziliaanse president Dilma Roussef sprak dinsdag vóór Obama. Zij haalde uit naar de VS: het Amerikaanse programma om andere landen te bespioneren noemde zij ''een grove schending van de mensenrechten en burgerlijke vrijheden''.
"De inmenging in de aangelegenheden van andere landen schendt het internationaal recht en is een inbreuk op de leidende beginselen in hun relatie, vooral tussen bevriende landen", zei Roussef.
Braziliaanse media hebben op basis van informatie van de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden bericht dat de Amerikaanse geheime dienst NSA telefoongesprekken en internetberichten tussen Roussef en haar medewerkers heeft gevolgd.
Het verwijt van spionage heeft de verhouding tussen de VS en Brazilië zwaar op de proef gesteld. Roussef heeft naar aanleiding van de onthullingen een in oktober gepland staatsbezoek aan Washington afgezegd.
Bron: nu.nl
Zegt wie?quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat is helemaal dezelfde situatie idd
punt is dat die buurlanden iig regionaal naar de klote gaan (voor zover ze dat al niet waren) en ongetwijfeld wat meer geinteresseert zijn in het oplossen van de Syrische burgeroorlog dan de rest van de wereld
Daarom moeten ze ook maar tijdelijk in die buurlanden zitten totdat er een permanente regeling (tja of tenminste totdat de oorlog voorbij is) voor ze getroffen kan worden in ver liggende landen (hoeft niet per se het Westen te zijn).quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat is helemaal dezelfde situatie idd
punt is dat die buurlanden iig regionaal naar de klote gaan (voor zover ze dat al niet waren) en ongetwijfeld wat meer geinteresseert zijn in het oplossen van de Syrische burgeroorlog dan de rest van de wereld
Niks raar jij lijkt te insinueren dat beetje ieder land dat vluchtelingen moet opnemen gebukt gaat onder instabiliteit veroorzaakt door het conflict. Dat is niet waar. Maak dan ook de nuance duidelijk.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
iets beter lezen dan maar
beetje rare reactie ...
Inderdaad Kardesh, ze demoniseren de Mujahideen in Syrië. En ze verzinnen van alles en nog wat over de Islam.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:12 schreef De_Ilias het volgende:
Sex Jihad bleek een hoax te zijn, whats next?
quote:Op dinsdag 24 september 2013 18:46 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Dat hij vindt dat buitenlandse mogendheden zich in een interne aangelegenheid van een sovereign land mogen mengen, is tot daaraan toe, maar ook nog eens de terroristen in de kaart spelen, dat is een schending van het internationaal recht inzake sovereiniteit. Ik vermoed dat die kerel niet het beste voor heeft met Nederland.
Dat soort foto's kom je bij elk conflict tegen. Van beide kanten zijn dat soort dingen bekend. Dus we kunnen niet bepaald veel met deze beelden, imoquote:Op dinsdag 24 september 2013 19:24 schreef theunderdog het volgende:
http://www.bestgore.com/t(...)cution-syria-rebels/
Deze foto spreekt boekdelen. Walgelijk hoe sommige rebellen te werk gaan.
Van mij moeten de gematigde Islamitische rebellen (FSA) en de Koerdische rebellen de macht grijpen. Ik ben het liefst voor een Islamic state of Syria met Koerdische autonomie.quote:Op dinsdag 24 september 2013 18:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom?
En welke van alle rebellengroepen moet dan de macht krijgen volgens jou? En gaan de niet-uitverkoren rebellen dat zo maar pikken?
Edit: Spuit 11quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:25 schreef Baklava95 het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik zei toch alleen als een eventuele opstand in Nederland uit de hand loopt, dan ben ik voor een militaire interventie.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat soort foto's kom je bij elk conflict tegen. Van beide kanten zijn dat soort dingen bekend. Dus we kunnen niet bepaald veel met deze beelden, imo
Aha, je wil dus eigenlijk een eigen Koerdische staat maken van Syrië?quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:26 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Van mij moeten de gematigde Islamitische rebellen (FSA) en de Koerdische rebellen de macht grijpen. Ik ben het liefst voor een Islamic state of Syria met Koerdische autonomie.
Ik vind het eerder nietszeggend. Zo'n foto is altijd bedoeld om mensen te shockeren en te beinvloeden. Zodat mensen zich tegen de andere partij keert. Terwijl de partij van wie het komt even rot van binnen is, de rebellen kunnen ook met dat soort foto's van de regering komen.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom niet?
Ik ontken toch nergens dat je deze beelden niet bij beide partijen tegenkomt?
Ik vind persoonlijk dat zo,n foto meer zegt dan woorden.
In een oorlog sneuvelt de waarheid als eerste.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:29 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vind het eerder nietszeggend. Zo'n foto is altijd bedoeld om mensen te shockeren en te beinvloeden. Zodat mensen zich tegen de andere partij keert. Terwijl de partij van wie het komt even rot van binnen is, de rebellen kunnen ook met dat soort foto's van de regering komen.
Klopt.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:29 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vind het eerder nietszeggend. Zo'n foto is altijd bedoeld om mensen te shockeren en te beinvloeden. Zodat mensen zich tegen de andere partij keert. Terwijl de partij van wie het komt even rot van binnen is, de rebellen kunnen ook met dat soort foto's van de regering komen.
Als dat de enige bedoeling van de foto is, kleurt dat die indruk wmb al behoorlijkquote:Op dinsdag 24 september 2013 19:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt.
Dat doet alleen niets af van de indruk die deze foto maakt.
Nee, de waarheid is alleen in zo,n conflict niet compleet helder.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:32 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
In een oorlog sneuvelt de waarheid als eerste.
Waarom?quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als dat de enige bedoeling van de foto is, kleurt dat die indruk wmb al behoorlijk
Dat is ook het enige wat dat zegt. Het zegt voor mij niks over de rebellen, of over de regering, het zegt enkel hoe erg de situatie daar is, door dat stelletje bosmongolen wat elkaar de hersens in aan het slaan is.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom?
Men mag toch wel tonen hoe erg het daar is?
Jij lijkt aan te willen tonen dat het alleen erg is van 1 bepaalde kant. Of je had erbij een tweede foto neergezet met gruwelijkheden van de overheid Syrië.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom?
Men mag toch wel tonen hoe erg het daar is?
Ik zei geen Koerdische staat, maar alleen Koerdische autonomie in de Koerdische gebieden.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Aha, je wil dus eigenlijk een eigen Koerdische staat maken van Syrië?
En hoe denk je dat je alle andere rebellengroepen gaat "overtuigen" de FSA en de Koerdische rebellen de macht te geven?
1: Weet ik?quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is ook het enige wat dat zegt. Het zegt voor mij niks over de rebellen, of over de regering, het zegt enkel hoe erg de situatie daar is, door dat stelletje bosmongolen wat elkaar de hersens in aan het slaan is.
En men mag van mij tonen wat ze willen, ik mag er dan toch ook het mijne van denken?Die gekke propaganda om de tegenpartij in een kwaad daglicht te stellen vind ik een beetje matig. En ook dat doet de tegenpartij natuurlijk hard
Nee dat wil ik helemaal niet aantonen.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:39 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Jij lijkt aan te willen tonen dat het alleen erg is van 1 bepaalde kant. Of je had erbij een tweede foto neergezet met gruwelijkheden van de overheid Syrië.
ieder land nog wel??quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:19 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Niks raar jij lijkt te insinueren dat beetje ieder land dat vluchtelingen moet opnemen gebukt gaat onder instabiliteit veroorzaakt door het conflict. Dat is niet waar. Maak dan ook de nuance duidelijk.
ik zeg dat (voor wat dat waard is)quote:
nou dat klopt niet helemaal, het conflict stroomt aan alle kanten het land uit en ze zijn echt niet ineens beste maatjes zodra ze de grens overstappen, meldingen van incidenten aan de andere kant zijn al bijna zo oud als het conflict zelf van schietpartijen in Libanon tot gifgasvondsten in Turkije voorbeelden te overquote:En ze kunnen zo geïnteresseerd zijn als ze willen, maar het is en blijft een intern conflict.
Ik geloof hier geen bal van, want ze komen toch niet de grens aanhobbelen met op hun zak chemische gifgasgranatan en kalasjnikov's. Ergens gaat dat gecontroleerd worden op de grenspost.quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
ieder land nog wel??
gewoon lezen wat er staat, dan is verdere nuance ook niet nodig
[..]
ik zeg dat (voor wat dat waard is)
uitleg staat ook hierboven ergens
[..]
nou dat klopt niet helemaal, het conflict stroomt aan alle kanten het land uit en ze zijn echt niet ineens beste maatjes zodra ze de grens overstappen, meldingen van incidenten aan de andere kant zijn al bijna zo oud als het conflict zelf van schietpartijen in Libanon tot gifgasvondsten in Turkije voorbeelden te over
dan kun je niet tegen die landen zeggen 'ja bemoei je er lekker niet mee, zijn jouw zaken toch niet' want dat zijn het wel ook hiervan zijn er voorbeelden te over van de Kenyaanse interventie in Somalie tot de Russische interventie in Georgie
ik heb niet echt reden om te geloven dat het niet waar isquote:Op dinsdag 24 september 2013 20:21 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Ik geloof hier geen bal van, want ze komen toch niet de grens aanhobbelen met op hun zak chemische gifgasgranatan en kalasjnikov's. Ergens gaat dat gecontroleerd worden op de grenspost.
Zelfs als het waar is dat het in Libanon of Turkije gebeurde, dan heeft een derde partij in dat land zelf hen die wapens geleverd, en dat is op zich een hele andere probleem - verboden smokkelhandel.
En hoe weet je dat die schietincidenten, niet gewoon losstaan van het oorlogsgeweld in Syrie? Het kan ook een gewone ruzie betreffen bijv met de buurman Dit argument slaat nergens op, het blijven geisoleerde, losstaande incidenten.
Nogmaals toon duidelijk het verband aan met de oorlog in Syrie. Dat vluchtelingen op zich al, overal ter wereld, ongeacht waar, een maatschappelijk probleem dan wel overlast zijn, is algemeen bekend. Dat betwijfel ik niet, maar het is verder geen specifieke regionale instabiliteit of zo, die het met zich meebrengt.quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb niet echt reden om te geloven dat het niet waar is
het lijkt mij nogal naief om te denken dat zo bloederig is en waarin tenminste 3 landen 400.000 vluchtelingen overnamen niet voor regionale instabiliteit zorgtquote:Op dinsdag 24 september 2013 20:24 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Nogmaals toon duidelijk het verband aan met de oorlog in Syrie. Dat vluchtelingen op zich al, overal ter wereld, ongeacht waar, een maatschappelijk probleem dan wel overlast zijn, is algemeen bekend. Dat betwijfel ik niet, maar het is verder geen specifieke regionale instabiliteit of zo, die het met zich meebrengt.
In jouw bron staat dat Syrische troepen over de grens heen op vluchtelingen schoten, op de Syrische kant van de grens n.b.quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
het lijkt mij nogal naief om te denken dat zo bloederig is en waarin tenminste 3 landen 400.000 vluchtelingen overnamen niet voor regionale instabiliteit zorgt
er zullen best voorbeelden zijn waarbij dit niet het geval was maar ik ken ze niet en berichten wijzen gewoon niet die kant op
bv
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
punt was dat het conflict de grens overstroomdquote:Op dinsdag 24 september 2013 20:35 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
In jouw bron staat dat Syrische troepen over de grens heen op vluchtelingen schoten, op de Syrische kant van de grens n.b.en het betrof niet eens vluchteling-tegen-vluchteling geweld.
Dat is bij elke (burger)oorlog: natuurlijk vluchten er dan mensen het land uit. Dat wil echter nog niet zeggen dat je als "vluchtelingenopvangland" het recht hebt om in te grijpen in het interne conflict van een andere (soeverein) land.quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
punt was dat het conflict de grens overstroomd
in dit geval dus mogelijk door een misfire van Syrische troepen op een vluchtelingenkamp bij de grens
maar goed
nog een voorbeeld
http://www.upi.com/Top_Ne(...)/UPI-37421375555064/
nog 1
http://www.globalpost.com(...)litary-strikes-assad
ook een probleem
http://www.google.nl/url?(...)RLp2-cpo1FQYo3N98lxw
ga zo maar door
Jouw bronnen verstevigen juist het tegendeel oftewel MIJN puntquote:Op dinsdag 24 september 2013 20:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
punt was dat het conflict de grens overstroomd
in dit geval dus mogelijk door een misfire van Syrische troepen op een vluchtelingenkamp bij de grens
maar goed
nog een voorbeeld
http://www.upi.com/Top_Ne(...)/UPI-37421375555064/
Syria bombs refugee camp in Lebanon's Bekaa Valley, 9 killed
Dus nogmaals hebben de strijdkrachten van Assad de aanval uitgevoerd en niet de vluchtelingen zelf
nog 1
http://www.globalpost.com(...)litary-strikes-assad
zegt gewoon dat vluchtelingen voor maatschappelijke overlast kunnen zorgen, wat ik je al toegaf, en verder geen instabiliteit betreft
ook een probleem
http://www.google.nl/url?(...)RLp2-cpo1FQYo3N98lxw
BEIRUT (Reuters) - Syria's conflict will cost Lebanon $7.5 billion in cumulative economic losses by the end of next year, the World Bank has said in a report prepared for an aid meeting at the United Nations.
Nogmaals - gewone sociale overlast op de voorzieningen, meer niet. Daarom moet de opvang ook verspreid geregeld worden onder landen over de hele wereld
ga zo maar door
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |