FOK!forum / Politiek / RIP Verzorgingsstaat (1958-2013), welkom Participatiemaatschappij
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 17:30
quote:
Kabinet wil participatiesamenleving - NOS Nieuws

De klassieke verzorgingsstaat verandert langzaam in een participatiesamenleving. Dat zei koning Willem-Alexander in zijn eerste Troonrede. "Van iedereen die dat kan, wordt gevraagd verantwoordelijkheid te nemen voor zijn of haar eigen leven", voegde hij eraan toe.

Volgens de koning zijn er voorzichtige signalen dat het einde van de economische crisis in de wereld in zicht is. Hij zei dat daardoor ook voor Nederland perspectief is op herstel.

Hij erkende wel dat de Nederlandse economie kampt met specifieke problemen, zoals de schuldenlast van de overheid en de huishoudens. Hij benadrukte dat alle Nederlanders samen 11 miljard euro aan rente betalen over de overheidsschuld. "Zonder ingrijpen blijft het overheidstekort te hoog", aldus de Troonrede.

De koning zei ook dat de gevolgen van de economische crisis steeds voelbaarder worden. Hij wees naar de werkloosheid en het aantal faillissementen, de waardedaling van de huizen, de pensioenen die onder druk staan en de achterblijvende koopkracht.

Volgens hem kosten de noodzakelijke hervormingen tijd en doorzettingsvermogen. De koning benadrukte dat voorzieningen betaalbaar moeten blijven en dat er solidariteit moet zijn tussen generaties.

Willem-Alexander bedankte in zijn eerste Troonrede zijn moeder, prinses Beatrix. "Zij heeft zich 33 jaar met veel plichtsbesef ingezet voor het koninkrijk en blijft voor mij een belangrijke inspiratiebron", zei hij.

De koning zei ook dat de gevoelens van verbondenheid na het overlijden van zijn broer prins Friso de koninklijke familie tot steun waren.

In de Ridderzaal zat koningin Máxima naast Willem-Alexander. Prinses Beatrix, tot dit voorjaar staatshoofd, was niet in de Ridderzaal aanwezig.
Bron: nos.nl
Verzorgingsstaat exit?
Exit verzorgingsstaat betekent ook hallo sociaaldarwinisme.
Wat vinden we ervan?

=========

Originele OP van Ryan3: POL / RIP verzorgingsstaat (1958-2013).
HighVolumemaandag 23 september 2013 @ 18:02
Dubbellllllll
Bram_van_Loonmaandag 23 september 2013 @ 18:14
Goede zaak dat de overheid het uitkeringstoerisme wil aanpakken. Jammer dat het plan om uitkeringen te normaliseren (aanpassen aan het prijspeil in het buitenland) voorlopig is mislukt nu een rechter daar een stokje voor stak.
Dat sociale zaken extra geld kwijt is aan de eigen bevolking is normaal tijdens een crisis.
Bram_van_Loonmaandag 23 september 2013 @ 18:15
Goede titel. ;)
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:18
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
... Jammer dat het plan om uitkeringen te normaliseren (aanpassen aan het prijspeil in het buitenland) voorlopig is mislukt...
:o

Jij vindt dat de Nederlandse uitkeringen naar beneden moeten omdat er wildvreemden van komen profiteren, wildvreemden wier economie nog niet zo groot is als de onze?

Dat wil jij Nederlandse uitkeringstrekkers aandoen? Of begrijp ik je verkeerd?
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:20
Las net een stukje boeren zijn niet in staat om boerenknechten te betalen, maar wel als het wajongers en bijstanders zijn..

schijnt goed te werken; de werklozen vinden het geweldig en de boer hoeft niet meer alleen te werken..

mja..
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:21
quote:
11s.gif Op maandag 23 september 2013 18:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

:o

Jij vindt dat de Nederlandse uitkeringen naar beneden moeten omdat er wildvreemden van komen profiteren, wildvreemden wier economie nog niet zo groot is als de onze?

Dat wil jij Nederlandse uitkeringstrekkers aandoen? Of begrijp ik je verkeerd?
dat hebben ze in duitsland ook gedaan... een uitkering is daar maar 383 euro; ja dáár ben ik tegen
Litphomaandag 23 september 2013 @ 18:27
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:20 schreef arjan1112 het volgende:
Las net een stukje boeren zijn niet in staat om boerenknechten te betalen, maar wel als het wajongers en bijstanders zijn..

schijnt goed te werken; de werklozen vinden het geweldig en de boer hoeft niet meer alleen te werken..

mja..
De werklozen zouden het vermoedelijk met een volwaardig loon niet minder geweldig vinden. Dat de boer dan zijn verkoopprijzen moet verhogen, tja, niet alsof dit soort valse subsidie en afbreuk van werknemersrechten echt beter is...
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:28
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:20 schreef arjan1112 het volgende:
Las net een stukje boeren zijn niet in staat om boerenknechten te betalen, maar wel als het wajongers en bijstanders zijn..

schijnt goed te werken; de werklozen vinden het geweldig en de boer hoeft niet meer alleen te werken..

mja..
Precies, daarom bijstand afschaffen en mensen gewoon lekker laten werken. De markt reguleert zichzelf.
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:29
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:21 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

dat hebben ze in duitsland ook gedaan... een uitkering is daar maar 383 euro; ja dáár ben ik tegen
Volgens mij iets hoger en de levenskosten liggen veel lager in Duitsland, maar toch.

Is dat écht alleen voor de MOElanders gedaan? Is de uitkering echt zo verlaagd? Was die hoger in 2001 (voor de euro)?
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:31
ik kan niet goed duits lezen

maar

http://de.wikipedia.org/wiki/Hartz-Konzept
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:33
quote:
6s.gif Op maandag 23 september 2013 18:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, daarom bijstand afschaffen en mensen gewoon lekker laten werken. De markt reguleert zichzelf.
nee dan komen ze niet want te duur
#ANONIEMmaandag 23 september 2013 @ 18:34
quote:
11s.gif Op maandag 23 september 2013 18:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij iets hoger en de levenskosten liggen veel lager in Duitsland, maar toch.

Is dat écht alleen voor de MOElanders gedaan? Is de uitkering echt zo verlaagd? Was die hoger in 2001 (voor de euro)?
Die 382 euro is voor iedereen, maar daarbovenop betaalt de overheid ook de kosten van huur en verwarming voor je, dus dat hoef je niet zelf van je uitkering te betalen.

Maar ja, het doet het in de media natuurlijk wel lekker goed om Nederlanders bang te maken voor het Duitse model, door steeds alleen het bedrag van 382 euro te noemen zonder erbij te zeggen dat je daarvan ook veel minder zelf hoeft te betalen dan in Nederland.
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:36
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Die 382 euro is voor iedereen, maar daarbovenop betaalt de overheid ook de kosten van huur en verwarming voor je, dus dat hoef je niet zelf van je uitkering te betalen.

Maar ja, het doet het in de media natuurlijk wel lekker goed om Nederlanders bang te maken voor het Duitse model, door steeds alleen het bedrag van 382 euro te noemen zonder erbij te zeggen dat je daarvan ook veel minder zelf hoeft te betalen dan in Nederland.
Duitsland draait super, in een kapseizend continent. Waar het precies aan ligt, is moeilijk vast te stellen, maar het is een feit.

Of gratis Warmmiete nou zo'n goed opvoedend plan is, weet ik niet.

Als de sociale woningbouwmarkt niet zo maffioos verziekt zou zijn in Nederland... :r
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:37
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:33 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

nee dan komen ze niet want te duur
Salarissen zijn altijd onderhandelbaar. Desnoods ga je 4 dagen per week in een "Polencontainer". Doen zoveel arbeiders. Scheelt reiskosten en -tijd.
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:38
quote:
6s.gif Op maandag 23 september 2013 18:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Salarissen zijn altijd onderhandelbaar. Desnoods ga je 4 dagen per week in een "Polencontainer". Doen zoveel arbeiders. Scheelt reiskosten en -tijd.
dan krijgt je baas 4 jaar cel.
Litphomaandag 23 september 2013 @ 18:39
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:38 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

dan krijgt je baas 4 jaar cel.
Als je het door de markt wil laten oplossen is iets als minimumloon uiteraard het eerste wat sneuvelt. Werknemersprotectionisme gaat maar ten koste van job creators.
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:39
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:38 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

dan krijgt je baas 4 jaar cel.
je gaat uit van de status quo. Schaf de bijstand af, breng de taks vlak op 30% en gooi de markt open.

Radicale problemen vragen om radicale veranderingen.

Of je moet 75% belasting betalen om alle sukkels en onfortuinlijken te onderhouden wel prima, dat kan ook, zeg het maar.
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:42
Image.aspx?object=News&image=Jos%C3%A9_Janssen_896013.jpg
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:43
quote:
14s.gif Op maandag 23 september 2013 18:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

je gaat uit van de status quo. Schaf de bijstand af, breng de taks vlak op 30% en gooi de markt open.

Radicale problemen vragen om radicale veranderingen.

Of je moet 75% belasting betalen om alle sukkels en onfortuinlijken te onderhouden wel prima, dat kan ook, zeg het maar.
dan word nederland een soort rusland ofzo

doe dan zoals in duitsland maar, als ik moet kiezen
Paper_Tigermaandag 23 september 2013 @ 18:46
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:21 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

dat hebben ze in duitsland ook gedaan... een uitkering is daar maar 383 euro; ja dáár ben ik tegen
Goed plan. Duitse economie groeit niet voor niets.
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:46
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:43 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

dan word nederland een soort rusland ofzo

doe dan zoals in duitsland maar, als ik moet kiezen
Zijn Tsjechie, Letland, Estland, achterlijke onleefbare landen??

Plattelandsrussen zijn de hele dag dronken en ongeletterd. De mannen vallen met 57 dood neer. Daar wil jij een ontwikkeld land als Nederland echt mee vergelijken? _O-
#ANONIEMmaandag 23 september 2013 @ 18:46
quote:
6s.gif Op maandag 23 september 2013 18:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Of gratis Warmmiete nou zo'n goed opvoedend plan is, weet ik niet.
Er moeten daardoor idd wel allerlei bureaucratische regeltjes zijn over wat voor soort woning nou gepast is, en dat moet weer door ambtenaren gecontroleerd worden.

Aan de andere kant heeft het ook voordelen: verhuurders hoeven niet bang te zijn voor wanbetaling omdat de overheid het geld direct aan hun overmaakt, zodat het voor hen aantrekkelijk is om aan bijstandsgerechtigden te verhuren en je dus geen sociale woningbouw nodig hebt om hen van de straat te houden. Bovendien voorkom je dat uitkeringstrekkers hun geld aan de verkeerde dingen uitgeven.
Paper_Tigermaandag 23 september 2013 @ 18:48
quote:
14s.gif Op maandag 23 september 2013 18:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

je gaat uit van de status quo. Schaf de bijstand af, breng de taks vlak op 30% en gooi de markt open.

Radicale problemen vragen om radicale veranderingen.

Of je moet 75% belasting betalen om alle sukkels en onfortuinlijken te onderhouden wel prima, dat kan ook, zeg het maar.
Ik kies voor die eerste optie.
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:49
Maar je kan toch niet leven van 500 euro ?

dan moet de huur en andere rekeningen ook omlaag
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:49
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Er moeten daardoor idd wel allerlei bureaucratische regeltjes zijn over wat voor soort woning nou gepast is, en dat moet weer door ambtenaren gecontroleerd worden.

Aan de andere kant heeft het ook voordelen: verhuurders hoeven niet bang te zijn voor wanbetaling omdat de overheid het geld direct aan hun overmaakt, zodat het voor hen aantrekkelijk is om aan bijstandsgerechtigden te verhuren en je dus geen sociale woningbouw nodig hebt om hen van de straat te houden. Bovendien voorkom je dat uitkeringstrekkers hun geld aan de verkeerde dingen uitgeven.
Klopt helemaal en die praktische zaak maakt het makkelijker.

De Nederlandse situatie en markt is -opzettelijk- complex gemaakt om zoveel mogelijk (PvdA-)ambtenaren aan het werk te houden.

Het is overigens echt niet nodig om de PvdA in de regering te hebben. Lokaal regeren ze bijna altijd en al die welzijnswerkers zijn van dat slag; vooral meeeeer ambtenaren.

Hoe kan die CDU het nou veel beter doen dan het CDA? Jij kent Duitsland beter dan ik, wat dat betreft.
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:50
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:49 schreef arjan1112 het volgende:
Maar je kan toch niet leven van 500 euro ?

dan moet de huur en andere rekeningen ook omlaag
Wat doe jij als je geen geld hebt:
- je gaat thuis zitten wachten tot de overheid misschien iets overmaakt
- je gaat her en der lenen
- je gaat een manier zoeken (en daarmee; vinden, dat is; als je doorzet) om aan geld te komen
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:52
nee jij zegt uitkeringen en minimumloon afschaffen en een vlaktaks

dan krijg je toch banen voor 500 euro bij die boeren bijvoorbeeld...

hoe moet je daarvan leven dan ?
Litphomaandag 23 september 2013 @ 18:54
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:52 schreef arjan1112 het volgende:
nee jij zegt uitkeringen en minimumloon afschaffen en een vlaktaks

dan krijg je toch banen voor 500 euro bij die boeren bijvoorbeeld...

hoe moet je daarvan leven dan ?
Voorbeeld nemen aan oa. de VS en twee of drie van dat soort banen nemen.
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 18:56
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:52 schreef arjan1112 het volgende:
nee jij zegt uitkeringen en minimumloon afschaffen en een vlaktaks

dan krijg je toch banen voor 500 euro bij die boeren bijvoorbeeld...

hoe moet je daarvan leven dan ?
De prijzen dalen dan vanzelf (ook goed voor onze concurrentiepositie die nu gigantisch verzwakt wordt door de astronomische prijzen in Nederland -behalve voor electronica en huis-inrichting-). Werkgevers houden meer over in de portemonnee (vlaktaks) en de prijzen dalen.

De bubble van hoge prijzen wordt dan eindelijk lekgeprikt. Precies dat heeft Europa, maar met name Nederland, nodig.

De wereld stopt niet bij Gibraltar en al helemaal niet bij Maastricht.
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:57
in Belgie en America zijn de boodschappen juist duurder, heb ik gehoord hier op fok
PaulieWalnutsmaandag 23 september 2013 @ 18:57
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:52 schreef arjan1112 het volgende:
nee jij zegt uitkeringen en minimumloon afschaffen en een vlaktaks

dan krijg je toch banen voor 500 euro bij die boeren bijvoorbeeld...

hoe moet je daarvan leven dan ?
Duitsland heeft geen minimumloon en daar gaat het allemaal prima.
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 18:58
ja maar daar word je huur en verwarming door de staat betaald als je werkloos bent

dat is niet wat matador voorstelt
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 19:00
Er komt nu trouwens wel een soort minimum loon in duitsland de vakbonden en de werkgevers gaan dat bepalen als het aan merkel ligt

dus zeg maar bij alle supermarkten verdien je zoveel

enz
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 19:03
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:58 schreef arjan1112 het volgende:
ja maar daar word je huur en verwarming door de staat betaald als je werkloos bent

dat is niet wat matador voorstelt
Je moet niet selectief lezen. Ik heb een heel pakket aan voorstellen een door te drukken maatregelen voor ogen. Er slechts 1 element uitpikken maakt het een stroman voor zowel links als rechts (omdat mijn ideeen door beiden heenlopen).

En nu ga ik es werken. Ofwel participeren. Chao.
Bram_van_Loonmaandag 23 september 2013 @ 19:21
quote:
11s.gif Op maandag 23 september 2013 18:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

:o

Jij vindt dat de Nederlandse uitkeringen naar beneden moeten omdat er wildvreemden van komen profiteren, wildvreemden wier economie nog niet zo groot is als de onze?
Juist niet! Ik vind dat de Nederlandse uitkeringen die naar het buitenland worden gestuurd mogen worden aangepast aan het prijspeil van het land waar die mensen wonen. Die mensen zouden dan evenveel met die uitkering kunnen doen als dat een Nederlander kan die in Nederland woont. Dat en het bestrijden van uitkeringstoerisme en ander misbruik is essentiëel om ons stelsel te kunnen behouden op de lange termijn.
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 19:22
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 19:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Juist niet! Ik vind dat de Nederlandse uitkeringen die naar het buitenland worden gestuurd mogen worden aangepast aan het prijspeil van het land waar die mensen wonen. Dat en het bestrijden van uitkeringstoerisme is essentiëel om ons stelsel te kunnen behouden op de lange termijn.
waarom ? mogen bejaarden van jou niet als een koning leven met hun aow ?
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 19:22
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 19:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Juist niet! Ik vind dat de Nederlandse uitkeringen die naar het buitenland worden gestuurd mogen worden aangepast aan het prijspeil van het land waar die mensen wonen.
Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??

Er horen helemaal GEEN NEDERLANDSE uitkeringen naar het buitenland te gaan, wat zullen we nou krijgen???
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 19:23
quote:
11s.gif Op maandag 23 september 2013 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??

Er horen helemaal GEEN NEDERLANDSE uitkeringen naar het buitenland te gaan, wat zullen we nou krijgen???
Hoezo niet ? Van jou moeten bejaarden in Nederland blijven ?
Bram_van_Loonmaandag 23 september 2013 @ 19:24
quote:
11s.gif Op maandag 23 september 2013 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??

Er horen helemaal GEEN NEDERLANDSE uitkeringen naar het buitenland te gaan, wat zullen we nou krijgen???
Misschien heb je daar gelijk in maar het gebeurt wel en dan heb ik liever dat de hoogte van die uitkering wordt aangepast aan het prijspeil. Jij ook zeker?
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 19:24
quote:
11s.gif Op maandag 23 september 2013 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??

Er horen helemaal GEEN NEDERLANDSE uitkeringen naar het buitenland te gaan, wat zullen we nou krijgen???
http://nieuwsuur.nl/onder(...)ko-flink-gekort.html
Litphomaandag 23 september 2013 @ 19:24
quote:
11s.gif Op maandag 23 september 2013 19:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??

Er horen helemaal GEEN NEDERLANDSE uitkeringen naar het buitenland te gaan, wat zullen we nou krijgen???
Mensen die hun hele leven hard hebben gewerkt AOW sturen naar de Costa del Sol heb ik niet zoveel problemen mee. Kinderbijslag voor niet verifieerbare kinderen een stukje verderop des te meer.
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 19:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 19:23 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Hoezo niet ? Van jou moeten bejaarden in Nederland blijven ?
Nee.

AOW is geen uitkering, maar een staatspensioensverzekering. Daar heb je gewoon recht op, na je 65e.

Als je in Nederland niet aan de slag kan komen (werk), krijg je WW en bijstand. Als je dan naar het buitenland gaat, stopt dat, dan zorg je daar maar voor een inkomen. Blijkbaar kan je reizen, kan je ook werken.
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 19:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 19:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Misschien heb je daar gelijk in maar het gebeurt wel en dan heb ik liever dat de hoogte van die uitkering wordt aangepast aan het prijspeil. Jij ook zeker?
Radicale problemen vragen om radicale verandering.

Nee, ik wil dat dus niet.
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 19:28
quote:
6s.gif Op maandag 23 september 2013 19:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee.

AOW is geen uitkering, maar een staatspensioensverzekering. Daar heb je gewoon recht op, na je 65e.

Als je in Nederland niet aan de slag kan komen (werk), krijg je WW en bijstand. Als je dan naar het buitenland gaat, stopt dat, dan zorg je daar maar voor een inkomen. Blijkbaar kan je reizen, kan je ook werken.
weduwe en wezenwet en wia / wao verder heb je nog de remigratie uitkering.. dat is voor turken/marokanen... ( en nog wat andere landen ) dan moet je al 3 jaar in de bijstand zitten en ouder dan 55 ( was eerst 45 ) zijn.. dan krijg je tot je 65/ 67 / 72ste 650 euro per maand... als zo iemand in nederland zou blijven zou ie 1200 + toeslagen kosten ...
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 19:29
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 19:28 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

weduwe en wezenwet en wia / wao verder heb je nog de remigratie uitkering.. dat is voor turken/marokanen... ( en nog wat andere landen ) dan moet je al 3 jaar in de bijstand zitten en ouder dan 55 ( was eerst 45 ) zijn.. dan krijg je tot je 65/ 67 / 72ste 650 euro per maand... als zo iemand in nederland zou blijven zou ie 1200 + toeslagen kosten ...
Alle uitkeringen behalve stufi (uitwisselingen) en AOW (wat geen uitkering is) laten vervallen bij verhuizing naar het buitenland. Lijkt me hartstikke logisch?! Als je elders kan wonen, kan je ook jezelf elders onderhouden.

Waar slaaaat dit op? Bijstand trekken in Nederland en ondertussen Franse kaas verkopen onder de Provencaalse zon?

Nederland is ziek.
Bram_van_Loonmaandag 23 september 2013 @ 19:31
quote:
6s.gif Op maandag 23 september 2013 19:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Radicale problemen vragen om radicale verandering.

Nee, ik wil dat dus niet.
De vraag is of dat die radicale verandering haalbaar gaat zijn op de korte en middellange termijn. Het kost Nederland al veel moeite om de uitkeringen te normaliseren naar het prijspeil van het land, een rechter (Nederlandse rechtbank) heeft daar laatst een stokje voor gestoken. Nu is er nog hoger beroep en kan de wet anders worden geformuleerd etc. maar voorlopig is zelfs dit probleem nog niet opgelost, laat staan het volledig intrekken van uitkeringen naar het buitenland.
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 19:33
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 19:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De vraag is of dat die radicale verandering haalbaar gaat zijn op de korte en middellange termijn. Het kost Nederland al veel moeite om de uitkeringen te normaliseren naar het prijspeil van het land, een rechter (Nederlandse rechtbank) heeft daar laatst een stokje voor gestoken. Nu is er nog hoger beroep en kan de wet anders worden geformuleerd etc. maar voorlopig is zelfs dit probleem nog niet opgelost, laat staan het volledig intrekken van uitkeringen naar het buitenland.
Haalbaar gaat uit van de status quo en daarmee geen argument.

Radicale problemen, radicaal veranderen.

Of je moet het échte zuur afwachten, dat kan ook.
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 19:36
Dat hoeft helemaal niet radicaal, alle uitkeringen worden stapje voor stapje langzaam uitgekleed, totdat alleen de bijstand over blijft die dan lager is dan nu

Daar gaat dit topic over

in principe
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 19:42
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 19:36 schreef arjan1112 het volgende:
Dat hoeft helemaal niet radicaal, alle uitkeringen worden stapje voor stapje langzaam uitgekleed, totdat alleen de bijstand over blijft die dan lager is dan nu

Daar gaat dit topic over

in principe
Als je dat niet combineert met een vlaktaks krijg je een gruwelijk inhumane maatschappij. De prijzen dalen immers niet.
arjan1112maandag 23 september 2013 @ 19:45
een vlaktaks van 37% met een toptarief van 50% voor boven de 80.000

weheheh
El_Matadormaandag 23 september 2013 @ 19:47
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 19:45 schreef arjan1112 het volgende:
een vlaktaks van 37% met een toptarief van 50% voor boven de 80.000

weheheh
Je begrijpt vlaktaks niet helemaal?

30% voor iedereen. Klaar. Weer 500.000 (belasting)ambtenaren weg die eindelijk iets kunnen gaan bijdragen aan Nederland.
Xa1ptmaandag 23 september 2013 @ 19:49
quote:
6s.gif Op maandag 23 september 2013 18:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, daarom bijstand afschaffen en mensen gewoon lekker laten werken. De markt reguleert zichzelf.
De bijstand afschaffen zorgt voor een groep mensen die niets te verliezen hebben met alle gevolgen vandien.
#ANONIEMmaandag 23 september 2013 @ 20:01
quote:
12s.gif Op maandag 23 september 2013 18:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De prijzen dalen dan vanzelf (ook goed voor onze concurrentiepositie die nu gigantisch verzwakt wordt door de astronomische prijzen in Nederland -behalve voor electronica en huis-inrichting-). Werkgevers houden meer over in de portemonnee (vlaktaks) en de prijzen dalen.

De bubble van hoge prijzen wordt dan eindelijk lekgeprikt. Precies dat heeft Europa, maar met name Nederland, nodig.

De wereld stopt niet bij Gibraltar en al helemaal niet bij Maastricht.
De concurrentiepositie van Nederland is hartstikke goed. We hebben een van de grootste exportoverschotten ter wereld. Per inwoner of in verhouding tot het bbp uitgedrukt zelfs nog groter dan het exportoverschot van Duitsland. Dus dat is het probleem helemaal niet.

Wat wél nodig is, zijn m.i. twee dingen:
- De crisis op de huizenmarkt moet stoppen. Ik denk niet dat je daar veel aan kan doen, behalve afwachten tot de bodem is bereikt. Dat punt zullen we vast volgend jaar ofzo wel bereiken.
- De overheid moet stoppen met lastenverzwaringen en in plaats daarvan een rem op de uitgaven zetten, met name in de zorg. Ik weet niet waarom de zorgkosten uitgerekend in Nederland zo keihard stijgen, maar hier moet duidelijk iets hervormd worden.

Zonder lastenverzwaringen en dalende huizenprijzen neemt vast het consumentenvertrouwen weer toe en denk ik niet dat er echt dringende noodzaak is om alles radicaal anders te doen.
Litphomaandag 23 september 2013 @ 21:34
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
Wat wél nodig is, zijn m.i. twee dingen:
- De crisis op de huizenmarkt moet stoppen. Ik denk niet dat je daar veel aan kan doen, behalve afwachten tot de bodem is bereikt. Dat punt zullen we vast volgend jaar ofzo wel bereiken.
- De overheid moet stoppen met lastenverzwaringen en in plaats daarvan een rem op de uitgaven zetten, met name in de zorg. Ik weet niet waarom de zorgkosten uitgerekend in Nederland zo keihard stijgen, maar hier moet duidelijk iets hervormd worden.
Drie dingen:
- De overheid moet langer dan twee weken zich aan hetzelfde plan vasthouden en bij voorkeur dat plan ook kunnen verkopen. Maar zonder consistentie geen vertrouwen.
KoosVogelsmaandag 23 september 2013 @ 21:40
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:

[..]

De concurrentiepositie van Nederland is hartstikke goed. We hebben een van de grootste exportoverschotten ter wereld. Per inwoner of in verhouding tot het bbp uitgedrukt zelfs nog groter dan het exportoverschot van Duitsland. Dus dat is het probleem helemaal niet.

Wat wél nodig is, zijn m.i. twee dingen:
- De crisis op de huizenmarkt moet stoppen. Ik denk niet dat je daar veel aan kan doen, behalve afwachten tot de bodem is bereikt. Dat punt zullen we vast volgend jaar ofzo wel bereiken.
- De overheid moet stoppen met lastenverzwaringen en in plaats daarvan een rem op de uitgaven zetten, met name in de zorg. Ik weet niet waarom de zorgkosten uitgerekend in Nederland zo keihard stijgen, maar hier moet duidelijk iets hervormd worden.

Zonder lastenverzwaringen en dalende huizenprijzen neemt vast het consumentenvertrouwen weer toe en denk ik niet dat er echt dringende noodzaak is om alles radicaal anders te doen.
Dit. Het zijn de binnenlandse bestedingen die achterblijven en dat is het gevolg van het alsmaar dalende consumentenvertrouwen. En dat moet je zien te herwinnen door te stoppen met lastenverzwaringen.
Euribobmaandag 23 september 2013 @ 22:45
quote:
6s.gif Op maandag 23 september 2013 18:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Duitsland draait super, in een kapseizend continent. Waar het precies aan ligt, is moeilijk vast te stellen, maar het is een feit.

Of gratis Warmmiete nou zo'n goed opvoedend plan is, weet ik niet.

Als de sociale woningbouwmarkt niet zo maffioos verziekt zou zijn in Nederland... :r
Duitsland draait zo super omdat ze daar geen minimumloon kennen, lonen worden door de overheid aangevuld tot bijstandsniveau.
#ANONIEMmaandag 23 september 2013 @ 23:03
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 22:45 schreef Euribob het volgende:

[..]

Duitsland draait zo super omdat ze daar geen minimumloon kennen, lonen worden door de overheid aangevuld tot bijstandsniveau.
Dat is wel heel simplistisch, want 10 jaar geleden was Duitsland nog 'de zwakke man van Europa', ook al was er toen ook al/nog geen minimumloon.
Euribobmaandag 23 september 2013 @ 23:07
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 23:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is wel heel simplistisch, want 10 jaar geleden was Duitsland nog 'de zwakke man van Europa', ook al was er toen ook al/nog geen minimumloon.
Volgens mij had het ook iets te maken met de innovaties die er in Duitsland werden gedaan, dat in combinatie met lage lonen was volgens mij een belangrijke reden dat Duitsland zo goed door de crisis kwam.
Bram_van_Loondinsdag 24 september 2013 @ 00:24
In Duitsland wordt er veel ondernomen, technische bedrijfjes die erg specialistisch werken, ook KMO-bedrijven, schieten als paddestoelen uit de grond. Vergelijkbaar met Eindhoven maar op een grotere schaal en niet beperkt tot 1 hele kleine regio.
Bram_van_Loondinsdag 24 september 2013 @ 00:26
quote:
10s.gif Op maandag 23 september 2013 19:47 schreef El_Matador het volgende:
30% voor iedereen. Klaar. Weer 500.000 (belasting)ambtenaren weg die eindelijk iets kunnen gaan bijdragen aan Nederland.
Heb je zo veel extra ambtenaren nodig om met schijven te werken? De computer kan dat toch automatisch uitrekenen. Met of zonder schijven, het een en ander moet toch worden gecontroleerd. Die ambtenaren houden we dan toch?
Het lijkt me wel een goede zaak als we de HRA en de huursubsidie en de zorgtoeslag etc. zouden afschaffen en in beginsel dit zouden compenseren met een aanpassing van de schijven en de belastingvrije voet. Het zou simpeler simpeler zijn zonder dat mensen worden benadeeld als het goed wordt uitgevoerd.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 07:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 00:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Heb je zo veel extra ambtenaren nodig om met schijven te werken? De computer kan dat toch automatisch uitrekenen. Met of zonder schijven, het een en ander moet toch worden gecontroleerd. Die ambtenaren houden we dan toch?
Het is ook onzin, de belastingdienst heeft in totaal zo'n 30.000 werknemers en dat moeten er de komende jaren flink minder worden. Daar ga je er geen tienduizenden uit weghalen door een nog eenvoudiger belastingstelsel.
Dan zit er meer ruimte in het wat efficiënter oppakken van alle gemeentelijke en waterschapsheffingen.
PaulieWalnutsdinsdag 24 september 2013 @ 08:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 00:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Heb je zo veel extra ambtenaren nodig om met schijven te werken? De computer kan dat toch automatisch uitrekenen. Met of zonder schijven, het een en ander moet toch worden gecontroleerd. Die ambtenaren houden we dan toch?
Het lijkt me wel een goede zaak als we de HRA en de huursubsidie en de zorgtoeslag etc. zouden afschaffen en in beginsel dit zouden compenseren met een aanpassing van de schijven en de belastingvrije voet. Het zou simpeler simpeler zijn zonder dat mensen worden benadeeld als het goed wordt uitgevoerd.
Zonder al die schijven en aftrekposten en dergelijke is het moeilijker om de belasting te ontduiken dus hebben we minder belastingcontroleurs nodig, misschien niet 500.000 maar vast wel een paar duizend.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 08:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:02 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Zonder al die schijven en aftrekposten en dergelijke is het moeilijker om de belasting te ontduiken dus hebben we minder belastingcontroleurs nodig, misschien niet 500.000 maar vast wel een paar duizend.
Volgens mij zit het grootste deel van de mankracht niet bij de consumenten. Ooit wel eens belastingaangifte gedaan? Dat gaat allemaal geautomatiseerd inclusief het grootste deel van de controle.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 08:19
Details details, 500.000 of 30.000 pennenlikkende cijferneukers die elke dag bezig zijn geld van vestzak in broekzak te stoppen, toeslagen, aftrekposten, subsidies, kortingen, heffingen, her-, rond- en onderverdelend.

Die hele "wolk" aan mensen, doet in feite niets. Draagt niets bij, maakt niets, produceert geen waarde.

Het volk zelf wordt er gek van, het ene jaar heffingskorting hier, dan weer een potje daar. Het volgende jaar is het "vrolijk" andersom. En het is bewust zo complex gemaakt dat niemand verantwoordelijkheid draagt.

Radicaal probleem, radicaal veranderen.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 08:25
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:19 schreef El_Matador het volgende:
Details details, 500.000 of 30.000 pennenlikkende cijferneukers die elke dag bezig zijn geld van vestzak in broekzak te stoppen, toeslagen, aftrekposten, subsidies, kortingen, heffingen, her-, rond- en onderverdelend.

Die hele "wolk" aan mensen, doet in feite niets. Draagt niets bij, maakt niets, produceert geen waarde.

Het volk zelf wordt er gek van, het ene jaar heffingskorting hier, dan weer een potje daar. Het volgende jaar is het "vrolijk" andersom. En het is bewust zo complex gemaakt dat niemand verantwoordelijkheid draagt.

Radicaal probleem, radicaal veranderen.
Tja, als je de omvang van het probleem een kleine factor twintig verkeerd inschat is dat wel een radicaal detail inderdaad :D.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 08:28
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, als je de omvang van het probleem een kleine factor twintig verkeerd inschat is dat wel een radicaal detail inderdaad :D.
Het gaat om het principe en de mensen, 99.999, nou juist niet om de exacte cijfertjes.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 08:33
quote:
12s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het gaat om het principe en de mensen, 99.999, nou juist niet om de exacte cijfertjes.
Als je heel dramatisch een probleem voorstelt wat in de praktijk niet eens in de buurt komt van wat wordt geschetst sla je gewoon weer flink de plank mis.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 08:36
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je heel dramatisch een probleem voorstelt wat in de praktijk niet eens in de buurt komt van wat wordt geschetst sla je gewoon weer flink de plank mis.
Jij dacht dat ik die 500.000 serieus meende??

Ik ben niet de gemiddelde PVV'er. :*
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 08:40
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij dacht dat ik die 500.000 serieus meende??

Ik ben niet de gemiddelde PVV'er. :*
Gezien je assortiment aan foute aannames zou het mij niks verbazen :+.

Maar de conclusie is dat je met dergelijke maatregelen op de kosten van de overheid niet of nauwelijks zal besparen, dat valt dus weg als argument. Blijft denivelleren over als voornaamste argument.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 08:44
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gezien je assortiment aan foute aannames zou het mij niks verbazen :+.

Maar de conclusie is dat je met dergelijke maatregelen op de kosten van de overheid niet of nauwelijks zal besparen, dat valt dus weg als argument.
:D

De stromannetjes zijn in de Bonus? :*

Mijn plan is goedkoper dan de huidige Atheense bende.

quote:
Blijft denivelleren over als voornaamste argument.
noch nivelleren, noch denivelleren moet een doel op zich zijn.

Participeren, innoveren en faciliteren.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 08:53
Je plannetje heeft gewoon op geen van de aangedragen punten het gewenste effect :)
KoosVogelsdinsdag 24 september 2013 @ 08:55
We kunnen ook gewoon belasting in z'n geheel afschaffen.

Wat jij, ouwe coke-snuiver?
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 08:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:55 schreef KoosVogels het volgende:
We ook gewoon belasting in z'n geheel afschaffen.

Wat jij, ouwe coke-snuiver?
Coke drink ik alleen met rum, dank je.

30% lijkt me redelijk. Laat ze het er maar mee doen in Den Haag.
KoosVogelsdinsdag 24 september 2013 @ 08:58
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Coke drink ik alleen met rum, dank je.

30% lijkt me redelijk. Laat ze het er maar mee doen in Den Haag.
Betaal jij trouwens hier belasting?
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 08:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Betaal jij trouwens hier belasting?
Is dat ook maar in enige mate relevant voor de discussie? :o
KoosVogelsdinsdag 24 september 2013 @ 09:00
quote:
18s.gif Op dinsdag 24 september 2013 08:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat ook maar in enige mate relevant voor de discussie? :o
Was in de eerste plaats gewoon nieuwsgierig.

Maar het is inderdaad relevant.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 09:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 09:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Was in de eerste plaats gewoon nieuwsgierig.

Maar het is inderdaad relevant.
Bad luck to both.

Jij doet ook geen inkopen in Kenia, couchsurft niet op de Westbank en paaldanst niet in Moskou. Toch heb je er een mening over.
KoosVogelsdinsdag 24 september 2013 @ 09:25
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 september 2013 09:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bad luck to both.

Jij doet ook geen inkopen in Kenia, couchsurft niet op de Westbank en paaldanst niet in Moskou. Toch heb je er een mening over.
Ik heb echter geen mening over belastingschijven in Colombia.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 09:32
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 september 2013 09:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb echter geen mening over belastingschijven in Colombia.
Heb je 30 jaar in Colombia gewoond dan? :o
KoosVogelsdinsdag 24 september 2013 @ 09:34
quote:
9s.gif Op dinsdag 24 september 2013 09:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je 30 jaar in Colombia gewoond dan? :o
M'n tante heeft hier bijna 40 jaar gewoond, maar die hoor ik vanuit Australie nou nooit mekkeren over ons belastingstelsel.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 09:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 09:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

M'n tante heeft hier bijna 40 jaar gewoond, maar die hoor ik vanuit Australie nou nooit mekkeren over ons belastingstelsel.
Als jij gemekker hoort, zou ik es uit die schapenkooi komen, als ik jou was.

Betrokkenheid is in jouw linkse geest niet mogelijk. Veelzeggend.
KoosVogelsdinsdag 24 september 2013 @ 09:42
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 september 2013 09:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als jij gemekker hoort, zou ik es uit die schapenkooi komen, als ik jou was.

Betrokkenheid is in jouw linkse geest niet mogelijk. Veelzeggend.
Ik kan jouw gezanik met de beste wil van de wereld inderdaad geen opbouwende kritiek noemen.

En linkse geest?

Neger alsjeblieft.
Xa1ptdinsdag 24 september 2013 @ 09:43
Je betrokkenheid is gezien en wordt ten zeerste gewaardeerd. _O_
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 10:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 00:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
In Duitsland wordt er veel ondernomen, technische bedrijfjes die erg specialistisch werken, ook KMO-bedrijven, schieten als paddestoelen uit de grond. Vergelijkbaar met Eindhoven maar op een grotere schaal en niet beperkt tot 1 hele kleine regio.
Er zijn zo veel verklaringen te bedenken. De hervormingen van Schröder, het feit dat Merkel bijna niks doet en zo het consumentenvertrouwen bevordert; de nadruk op het MKB/KMO en familiebedrijven die continuïteit wensen ipv. grote beursgenoteerde bedrijven; het gegeven dat de maakindustrie en de ambachten altijd belangrijk zijn gebleven, enzovoort.

Maar dat wil niet zeggen dat wij dat moeten kopiëren natuurlijk. Wij hebben een heel andere geschiedenis en zijn in heel andere dingen goed. In Nederland is het beursgenoteerde bedrijf uitgevonden. Soberheid en sparen voor later is al eeuwenlang het devies; we hebben een van de beste pensioenenstelsels ter wereld. We zijn sterk in handel en we hebben een van de meest geavanceerde agrarische sectoren van de wereld. En met die troeven zijn wij ook al eeuwenlang een van de rijkste landen ter wereld.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 10:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 10:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zijn zo veel verklaringen te bedenken. De hervormingen van Schröder, het feit dat Merkel bijna niks doet en zo het consumentenvertrouwen bevordert; de nadruk op het MKB/KMO en familiebedrijven die continuïteit wensen ipv. grote beursgenoteerde bedrijven; het gegeven dat de maakindustrie en de ambachten altijd belangrijk zijn gebleven, enzovoort.

Maar dat wil niet zeggen dat wij dat moeten kopiëren natuurlijk. Wij hebben een heel andere geschiedenis en zijn in heel andere dingen goed. In Nederland is het beursgenoteerde bedrijf uitgevonden. Soberheid en sparen voor later is al eeuwenlang het devies; we hebben een van de beste pensioenenstelsels ter wereld. We zijn sterk in handel en we hebben een van de meest geavanceerde agrarische sectoren van de wereld. En met die troeven zijn wij ook al eeuwenlang een van de rijkste landen ter wereld.
PaulieWalnutsdinsdag 24 september 2013 @ 11:53
We hebben meer betrokken mensen als El-Matador nodig, als we niet oppassen emigreren alle hoogopgeleiden die geld verdienen voor Nederland en blijven alle uitkeringstrekkers achter.
PaulieWalnutsdinsdag 24 september 2013 @ 12:01
Je zou maar een slijterij, sigarenzaak of tankstation in de grensstreek hebben. Eerst betaal je je blauw aan accijns, vervolgens betaal je 21% belasting over de prijs van het product en de accijns en als je geluk hebt houd je na al je kosten nog wat geld over waar je vervolgens bijna de helft belasting over betaald. En het geld voor de uitkeringstrekkers wordt gecorrigeerd voor inflatie, ze zijn gek geworden.
Bram_van_Loondinsdag 24 september 2013 @ 16:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 10:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zijn zo veel verklaringen te bedenken. De hervormingen van Schröder, het feit dat Merkel bijna niks doet en zo het consumentenvertrouwen bevordert; de nadruk op het MKB/KMO en familiebedrijven die continuïteit wensen ipv. grote beursgenoteerde bedrijven; het gegeven dat de maakindustrie en de ambachten altijd belangrijk zijn gebleven, enzovoort.

Maar dat wil niet zeggen dat wij dat moeten kopiëren natuurlijk. Wij hebben een heel andere geschiedenis en zijn in heel andere dingen goed. In Nederland is het beursgenoteerde bedrijf uitgevonden. Soberheid en sparen voor later is al eeuwenlang het devies; we hebben een van de beste pensioenenstelsels ter wereld. We zijn sterk in handel en we hebben een van de meest geavanceerde agrarische sectoren van de wereld. En met die troeven zijn wij ook al eeuwenlang een van de rijkste landen ter wereld.
Vergeet ons waterexpertise (het economische effect hiervan wordt nog onderschat!) en de technische regio in Eindhoven niet! Helaas hebben we de troef dat wij compleet nieuwe technologieën uitvonden wel weggegooid. Nu ja, Philips gooide dat weg.
Ja, wij hebben een ander verleden dan Duitsland en wij moeten dan ook niet 1 op 1 alle kopiëren. We kunnen wel het een en ander leren van Duitsland. We zouden het kunnen faciliteren dat mensen die een goed (technisch) idee hebben een bedrijf kunnen opstarten, ook als ze zelf niet al over flink wat startkapitaal beschikken. Hierbij moet je denken aan het met raad en daad bijstaan en misschien wel de Nederlandse overheid die geld leent aan mensen die een kansrijk plan hebben voor een nieuw bedrijf nu de banken weigeren om geld uit te lenen. Een tijd terug zag je in een reportage hoe de provincie Zeeland twee werkeloze mensen (advocate en marketingblablabla) steunden bij het opzetten van een zeewierkwekerij. Een goed voorbeeld.
Wat meer familiebedrijven zou ook zeker een goede zaak zijn. Het voordeel van een familiebedrijf is dat continuïteit het voornaamste doel is, niet het op korte termijn kortstondig de cijfers pimpen. Een beetje meer maakindustrie, waarbij ik eerder denk aan hightech, zou ook een welkome aanvulling zijn op onze economie. Sowieso lijkt diversiteit mij heel erg belangrijk, als iets dan eens wat tegenvalt ploft niet heel de economie in elkaar.
Bram_van_Loondinsdag 24 september 2013 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 12:01 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Je zou maar een slijterij, sigarenzaak of tankstation in de grensstreek hebben. Eerst betaal je je blauw aan accijns, vervolgens betaal je 21% belasting over de prijs van het product en de accijns en als je geluk hebt houd je na al je kosten nog wat geld over waar je vervolgens bijna de helft belasting over betaald. En het geld voor de uitkeringstrekkers wordt gecorrigeerd voor inflatie, ze zijn gek geworden.
Gek hè dat je een uitkering waarmee je op minimumniveau leeft corrigeert voor inflatie? ;)
Het een heeft natuurlijk sowieso niets met het ander te maken.

Met de tankstations hoeven we geen medelijden te hebben, die redden zich heus wel zonder de verkoop van dat spul. Voor de slijterij en de sigarenzaak is het inderdaad vervelend maar het is niet bepaald slim om in de grensregio zo'n zaak op te richten of in stand te houden, je kan ook wat anders verkopen. Natuurlijk zou de Nederlandse overheid wel samen met de Duitse overheid dezelfde tarieven moeten afspreken. In dat kader zou ook de HRA op termijn afgeschaft moeten worden, ook de huizen zijn immers goedkoper als je de grens tussen Nederland en Duitsland over gaat. Nu kan ik me voorstellen dat Duitsland graag iets lagere tarieven heeft dan Nederland aangezien Duitsland verschillende buurlanden heeft waar het prijspeil lager is, anderzijds zijn de weglekeffecten voor Duitsland veel geringer aangezien de grensoppervlakte veel geringer is in verhouding tot de oppervlakte van het totale land.
Perrindinsdag 24 september 2013 @ 16:32
quote:
'Een participatiesamenleving dus, maar intussen viert het escapisme hoogtij'

Als het aan de politiek ligt, wordt 'samenkracht' het belangrijkste woord van 2014, schrijft Govert Derix. Maar hij ziet juist dat we steeds meer vluchten in met name virtuele werelden. Er is een middenweg. .

De moderne mens beleeft spannende tijden. Na de dood van God eind negentiende eeuw, de dood van het subject in de jaren zeventig en de dood van 'multiculti' in 2010 (bij monde van Angela Merkel), doet ook Koning Willem-Alexander een duit in het zakje. De verzorgingsstaat is dood. Leve de samenleving waarin iedereen weer meedoet. Maar is dat gewoon een kwestie van een knop omzetten? Of zijn we hopeloos verdwaald in de krochten van een 'escapatiesamenleving'?

Een simpel gedachtenexperiment spreekt boekdelen. Wat kreeg de meeste de aandacht? Troonrede Willem-Alexander 1.0? Of Grand Theft Auto 5.0? Terwijl de koning oreerde over de noodzaak van een meedoe-maatschappij, vluchtten miljoenen in een virtuele wereld van diefstal en geweld. De voetbaltraining van mijn zoon, bijvoorbeeld, ging niet door, omdat men liever alleen GTA speelde dan samen trainde.
Bram_van_Loondinsdag 24 september 2013 @ 16:33
Samenkracht. :?
Ik begrijp niets van de inleiding van dit artikeltje. Is het gek dat er minder aandacht is voor de troonrede dan voor GTA5, wetende dat we toch niets kunnen doen, op de korte termijn en als gewone burger, aan wat Rutte cum suis uitvreten terwijl GTA5 ons veel gameplezier doet beleven? Het is natuurlijk wel triestig als een voetbaltraining niet doorgaat omdat zo'n spel uitkomt. :')

[ Bericht 34% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-09-2013 16:39:16 ]
trancethrustdinsdag 24 september 2013 @ 16:41
Ik moet die hele troonrede nog eens een keer beluisteren maar uit de TT: blij toe dat de hypocrisie eruit is. Al jarenlang duidelijk dat de verzorgingsstaat aan het afglijden is. Netzoals de `kenniseconomie' van Balkenende, net zo'n hypocriete term (ook sinds jarenlang).

Nu kunnen Nederlanders onverbloemd kiezen wat ze willen. Een echte kennisgebaseerde economie? Een echte verzorgingsstaat? Of blijven we gezellig met zn allen de boel afbreken?
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 16:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 16:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vergeet ons waterexpertise (het economische effect hiervan wordt nog onderschat!) en de technische regio in Eindhoven niet! Helaas hebben we de troef dat wij compleet nieuwe technologieën uitvonden wel weggegooid. Nu ja, Philips gooide dat weg.
Oh ja, het water, natuurlijk!
Wat betreft technologie - Nederlanders hebben veel dingen ontdekt en uitgevonden (op Wikipedia is een hele lange lijst), maar ik zie daar maar weinig tussen dat direct verband heeft met (al dan niet high-tech) industrie. Wel een rijtje consumentenelektronica van Philips, maar is dat niet vaak in samenwerking met Sony geweest die dan weer net even wat handiger waren in productie en marketing?
quote:
Ja, wij hebben een ander verleden dan Duitsland en wij moeten dan ook niet 1 op 1 alle kopiëren. We kunnen wel het een en ander leren van Duitsland. We zouden het kunnen faciliteren dat mensen die een goed (technisch) idee hebben een bedrijf kunnen opstarten, ook als ze zelf niet al over flink wat startkapitaal beschikken. Hierbij moet je denken aan het met raad en daad bijstaan en misschien wel de Nederlandse overheid die geld leent aan mensen die een kansrijk plan hebben voor een nieuw bedrijf nu de banken weigeren om geld uit te lenen. Een tijd terug zag je in een reportage hoe de provincie Zeeland twee werkeloze mensen (advocate en marketingblablabla) steunden bij het opzetten van een zeewierkwekerij. Een goed voorbeeld.
Ik ben bang dat dat in de praktijk al gauw uitdraait op overheidsinvesteringen in onrendabele projecten (waarbij de rente dus niet het risico reflecteert) en daarmee extra overheidsuitgaven. Dat lijkt me niet wenselijk.

De overheid zou misschien wel de bemiddeling kunnen bevorderen tussen ondernemers en mensen die bereid zijn geld als durfkapitaal beschikbaar te stellen.
quote:
Wat meer familiebedrijven zou ook zeker een goede zaak zijn. Het voordeel van een familiebedrijf is dat continuïteit het voornaamste doel is, niet het op korte termijn kortstondig de cijfers pimpen.
Wij hebben vierhonderd jaar traditie van investeren in aandelen als spaarpot voor je oude dag. Met zo'n investeringsdoelstelling is continuïteit net zo goed belangrijk.
arjan1112dinsdag 24 september 2013 @ 16:49
de beurs loopt leeg.. in de jaren 70 waren er nog 300 bedrijven zijn er nog 100 over

en de nederlandse economie bestaat ook voor 70% uit midden en kleinbedrijf
arjan1112dinsdag 24 september 2013 @ 16:51
Philips was ooit het techonologie bedrijf van de wereld..

er is niet veel van over.. wat philips vroeger was is nu samsung.

oke, ASML is een goed bedrijf... was ooit philips..

maar wat heeft philips nou nog over; scheerapparaten en koffie machines..

ze kunnen de afdeling consumenten elektronica net zo goed opdoeken
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 17:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 16:51 schreef arjan1112 het volgende:
Philips was ooit het techonologie bedrijf van de wereld..

er is niet veel van over.. wat philips vroeger was is nu samsung.

oke, ASML is een goed bedrijf... was ooit philips..

maar wat heeft philips nou nog over; scheerapparaten en koffie machines..

ze kunnen de afdeling consumenten elektronica net zo goed opdoeken
In bijvoorbeeld medische apparatuur zijn ze nog heel groot. Je moet soms een focus kiezen.
bartholdinsdag 24 september 2013 @ 17:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 16:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tja, Een mooi woord... Participatiesamenleving. Idealisme is het in mijn ogen.
En hoe tegengesteld zijn mijn eigen ervaringen.
Bram_van_Loondinsdag 24 september 2013 @ 18:55
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 september 2013 17:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In bijvoorbeeld medische apparatuur zijn ze nog heel groot.
Dat klopt maar dat is aangekocht, het is niet door Philips ontwikkeld. Idem voor de halfgeleiders. Of dat het economisch wel of geen verschil maakt weet ik niet maar er is ook nog zoiets als trots. ;)
We konden er trots op zijn dat onze Philips de CD-speler, de TL-buis, stadionlampen, het scheerapparaat etc. heeft ontwikkeld. Ook al hadden we nu een sterk inferieure CD-speler gehad en dus waarschijnlijk (indien dit niet later zou zijn gecorrigeerd door andere bedrijven) een inferieure muziekkwaliteit als Sony Philips niet had gedwongen om van 14 bits naar 16 bits (4 keer zo veel data!) te gaan. :)

Of dat je je per se moet focussen weet ik niet maar los hiervan is het de vraag of dat Philips die ene grote R&D-afdeling had moeten opheffen. Moeilijk te zeggen. Hoeveel ruimte is er nog om met een revolutionair product te komen met een dergelijke R&D-afdeling die zich met tal van zaken bezig houdt (niet zoals AMD die zich enkel met CPU's en GPU's bezig houdt en hier dus als een van de twee marktleiders veel onderzoek naar kan doen). Het is wel duidelijk dat het een internationale trend was, ook de Americaanse tegenhanger (Bell) is immers al lang niet meer wat het ooit was. Hoe je het wendt of keert, het is verstandiger voor een bedrijf als Philips om niet alleen een handelshuis te zijn (laat dat maar aan de Hollanders over) maar ook zelf het een en ander te ontwikkelen. Bij een bedrijf als IMEC heeft dat de laatste 20-30 jaar geen windeieren gelegd, bij Philips vroeger ook niet. Het lijkt nog steeds te kunnen.
Bram_van_Loondinsdag 24 september 2013 @ 19:34
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 september 2013 16:41 schreef trancethrust het volgende:
Ik moet die hele troonrede nog eens een keer beluisteren maar uit de TT: blij toe dat de hypocrisie eruit is. Al jarenlang duidelijk dat de verzorgingsstaat aan het afglijden is. Netzoals de `kenniseconomie' van Balkenende, net zo'n hypocriete term (ook sinds jarenlang).
De overheid heeft helaas nog niet toegegeven dat ze al decennialang de kenniseconomie aan het afbreken is en dat hiermee verder gaat. Die hypocrisie moet er nog uit.

quote:
Nu kunnen Nederlanders onverbloemd kiezen wat ze willen. Een echte kennisgebaseerde economie? Een echte verzorgingsstaat? Of blijven we gezellig met zn allen de boel afbreken?
Een verzorgingsstaat en een kenniseconomie zijn gelukkig niet mutueel exclusief.
Bram_van_Loondinsdag 24 september 2013 @ 19:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 16:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Oh ja, het water, natuurlijk!
Wat betreft technologie - Nederlanders hebben veel dingen ontdekt en uitgevonden (op Wikipedia is een hele lange lijst), maar ik zie daar maar weinig tussen dat direct verband heeft met (al dan niet high-tech) industrie. Wel een rijtje consumentenelektronica van Philips, maar is dat niet vaak in samenwerking met Sony geweest die dan weer net even wat handiger waren in productie en marketing?
Philips heeft de apparaten die ik eerder noemde, waaronder de CD-speler, volledig zelf uitgevonden. Ook aan de DVD en de Blu-ray heeft Philips een belangrijke bijdrage geleverd. De software waarmee de CD-speler werkt kwam wel van Sony. Het bedrijf ASML heeft praktisch geen concurrentie meer, ASML bezat al 80-90% van de markt en 1 concurrent is er nu ook nog mee opgehouden. Bovendien heeft ASML nu een nieuwe generatie wafers die groter zijn. De relevantie hiervan? Het productieproces van een wafer is nogal intensief, als je grotere wafers maakt dan heb je relatief gezien minder extra kosten in verhouding tot het aantal extra stuks waardoor de verkoopprijs per wafer daalt. Waarom nu pas en waarom alleen ASML? Omdat het nogal veel onderzoek heeft gekost om ze groter te kunnen maken.
Het bedrijf NXP is de koploper in de halfgeleiderindustrie, het is slechts aangekocht door Philips maar het is wel van Philips en je kan ook in Nederland prima op hoog niveau voor dat bedrijf werken.

quote:
Ik ben bang dat dat in de praktijk al gauw uitdraait op overheidsinvesteringen in onrendabele projecten (waarbij de rente dus niet het risico reflecteert) en daarmee extra overheidsuitgaven. Dat lijkt me niet wenselijk.
Het valt en staat met wie het uitvoert. Laat het aan de juiste specialisten over en het gaat prima, laat het aan mensen over die te weinig verstand van zaken hebben en je krijgt waar jij voor vreest.

quote:
De overheid zou misschien wel de bemiddeling kunnen bevorderen tussen ondernemers en mensen die bereid zijn geld als durfkapitaal beschikbaar te stellen.
Zou de overheid niet haar eigen bank kunnen gebruiken om wat extra leningen te geven?

quote:
Wij hebben vierhonderd jaar traditie van investeren in aandelen als spaarpot voor je oude dag. Met zo'n investeringsdoelstelling is continuïteit net zo goed belangrijk.
Vast wel maar familiebedrijven streven hier nu eenmaal meer naar dan niet-familiebedrijven.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 19:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Philips heeft de apparaten die ik eerder noemde, waaronder de CD-speler, volledig zelf uitgevonden. Ook aan de DVD en de Blu-ray heeft Philips een belangrijke bijdrage geleverd. De software waarmee de CD-speler werkt kwam wel van Sony. Het bedrijf ASML heeft praktisch geen concurrentie meer, ASML bezat al 80-90% van de markt en 1 concurrent is er nu ook nog mee opgehouden. Bovendien heeft ASML nu een nieuwe generatie wafers die groter zijn. De relevantie hiervan? Het productieproces van een wafer is nogal intensief, als je grotere wafers maakt dan heb je relatief gezien minder extra kosten in verhouding tot het aantal extra stuks waardoor de verkoopprijs per wafer daalt. Waarom nu pas en waarom alleen ASML? Omdat het nogal veel onderzoek heeft gekost om ze groter te kunnen maken.
Het bedrijf NXP is de koploper in de halfgeleiderindustrie, het is slechts aangekocht door Philips maar het is wel van Philips en je kan ook in Nederland prima op hoog niveau voor dat bedrijf werken.
Ik vind het wat mager om te stellen dat Nederland een high-tech kenniseconomie moet zijn omdat we welgeteld één bedrijf hebben dat het in één heel specialistische niche van de high-tech internationaal goed doet.
quote:
[..]

Het valt en staat met wie het uitvoert. Laat het aan de juiste specialisten over en het gaat prima, laat het aan mensen over die te weinig verstand van zaken hebben en je krijgt waar jij voor vreest.
Je benadert het typisch als een bèta: als je er maar de juiste specialisten op zet dan komt het wel goed. Maar het is niet alleen een kwestie van expertise. Zo'n overheidsinstelling is onvermijdelijk vatbaar voor politieke invloed en dus voor (populistische) veranderingen in de doelstellingen die de verantwoordelijke politici in de toekomst hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2013 19:53:48 ]
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 19:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 19:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het wat mager om te stellen dat Nederland een high-tech kenniseconomie moet zijn omdat we welgeteld één bedrijf hebben dat het in één heel specialistische niche van de high-tech internationaal goed doet.
1 bedrijf?? Ben je serieus?

Delft heeft ook een hele zwik bedrijven opgeleverd, de Nederlandse waterbouw-, bagger- en anderszins technische/ingenieurs-industrie is erg hoogstaand. De grootste oliemaatschappij ter wereld (afhankelijk van de meetmethode) is (half)Nederlands. En op dat technologische vlak kunnen we concurreren, het is een sleutelindustrie om in te zitten.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 20:01
Zo zie je maar weer hoe je de mist in kan gaan met een niet goed gedefinieerd begrip als "kenniseconomie". :D

De landbouw in Nederland is ook heel innovatief, de Universiteit Wageningen hoort ook bij de betere universiteiten wereldwijd op dat vlak. Toch is dat volgens mij ook niet waar je bij het woord "kenniseconomie" meteen aan denkt.
Perrindinsdag 24 september 2013 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
Toch is dat volgens mij ook niet waar je bij het woord "kenniseconomie" meteen aan denkt.
Zeer onterecht dan, wat mij betreft.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
Zo zie je maar weer hoe je de mist in kan gaan met een niet goed gedefinieerd begrip als "kenniseconomie". :D

De landbouw in Nederland is ook heel innovatief, de Universiteit Wageningen hoort ook bij de betere universiteiten wereldwijd op dat vlak. Toch is dat volgens mij ook niet waar je bij het woord "kenniseconomie" meteen aan denkt.
Eh jawel, hoezo?

Las toevallig gisteren op Wikipedia dat de grootste bloemenproductie in Latijns-Amerika (~700 miljoen mensen) gerund wordt door Nederlanders. In Brazilie.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 20:05
quote:
11s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eh jawel, hoezo?
Okee okee, het is al goed, ik beken schuldig. :)
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 20:09
quote:
11s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eh jawel, hoezo?

Las toevallig gisteren op Wikipedia dat de grootste bloemenproductie in Latijns-Amerika (~700 miljoen mensen) gerund wordt door Nederlanders. In Brazilie.
Ook in Afrika gaat dat op.
Perrindinsdag 24 september 2013 @ 20:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Okee okee, het is al goed, ik beken schuldig. :)
Hihi..

En wat betreft kenniseconomie vind ik persoonlijk dat we als landje nog behoorlijk tekort schieten op gebied van degelijke IT-opleidingen. App-developer, algemene developer (C# en java), webdeveloper, systeembeheer, netwerkbeheer, helpdeskmedewerker, databasebeheerder etc, etc.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 20:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook in Afrika gaat dat op.
Jup. En Nieuw-Zeeland, Australie, in Azie. Canada. VS. De Nederlandse landbouw is wereldberoemd. Onze waterwerken nog meer.

Een regering met visie zet daarop in. Een bang, relatief ongeletterd kabinetje pest mensen het land uit en zorgt niet voor impulsen in juist die sterke pijlers van de economie.

Aan alle kanten dom.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 20:19
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jup. En Nieuw-Zeeland, Australie, in Azie. Canada. VS. De Nederlandse landbouw is wereldberoemd. Onze waterwerken nog meer.

Een regering met visie zet daarop in. Een bang, relatief ongeletterd kabinetje pest mensen het land uit en zorgt niet voor impulsen in juist die sterke pijlers van de economie.

Aan alle kanten dom.
Dat doen een aantal kabinetten rij dan ook al ;).
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 20:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat doen een aantal kabinetten rij dan ook al ;).
Ik had in Wouter Bos nog wel vertrouwen, als ex-Shellman. Maar ook die bleek hopeloos in het Haagsche Moerasch vast te zitten.
arjan1112dinsdag 24 september 2013 @ 20:21
Mark Rutte is een pindakaas verkoper..
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 20:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:21 schreef arjan1112 het volgende:
Mark Rutte is een pindakaas verkoper..
Voor een geschiedenisstudent (7 jaar) heeft ie bar weinig kennis van de historische fouten en toont ie 0 visie. Alleen een glimlach, waar Nederland mee gered moet worden. :')
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 20:57
quote:
12s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor een geschiedenisstudent (7 jaar) heeft ie bar weinig kennis van de historische fouten en toont ie 0 visie. Alleen een glimlach, waar Nederland mee gered moet worden. :')
Nu ja, dit "participatiesamenleving"-idee is toch nou net de eerste keer dat er wél iets van visie te bespeuren valt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2013 20:57:41 ]
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 21:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Nu ja, dit "participatiesamenleving"-idee is toch nou net de eerste keer dat er wél iets van visie te bespeuren valt.
1 woordje straalt visie uit? _O-

De VVD zet hier -in woorden, niet in daden- al jaren op in. En als er een echte visie was, dan zouden de maatregelen daarnaar zijn.

Maar nee, de overheidsdienaars hebben bedacht:
- verzorgingsstaat op de schop (prima)
- belastingen omhoog (onmogelijk te bekostigen voor het volk en immoreel)

Daar spreekt geen visie, maar slechts minachting voor het volk uit. En als Rutte om uitleg wordt gevraagd "is dat te vermoeiend" en "ik kan me beter bezighouden met uitvoering van dit beleid dan het uit te moeten leggen" -aan het domme klootjesvolk, red.-

Er is geen visie, niks.
arjan1112dinsdag 24 september 2013 @ 21:05
een grote visie op de toekomst is ook iets voor communisten / socialisten las ik ergens of iemand zei het op tv..

maar goed.. Rutte heeft wel een keer bij de algemene beschouwingen meen ik, toen hij oppositie leider was.. een toekomst beeld opgeroepen, nederland als New York
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 21:07
quote:
15s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

1 woordje straalt visie uit? _O-

De VVD zet hier -in woorden, niet in daden- al jaren op in.
Verschil is wel dat het in de troonrede ook namens de PvdA wordt gezegd. En de troonrede bevat ook wel iets meer dan één woordje.
El_Matadordinsdag 24 september 2013 @ 21:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Verschil is wel dat het in de troonrede ook namens de PvdA wordt gezegd. En de troonrede bevat ook wel iets meer dan één woordje.
De PvdA heeft al helemaaaaal geen visie. Hoe verklaar jij de hogere belastingdruk van de (hogere) middeninkomens, juist het stemvee van die partij? En zouden de 10 (!?) zetels in de peilingen geen boekdelen spreken?

Ik heb niet de hele troonrede gehoord, dus daar heb je gelijk. Werd er een visie gepresenteerd?
Perrindinsdag 24 september 2013 @ 21:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:05 schreef arjan1112 het volgende:
een grote visie op de toekomst is ook iets voor communisten / socialisten las ik ergens of iemand zei het op tv..

maar goed.. Rutte heeft wel een keer bij de algemene beschouwingen meen ik, toen hij oppositie leider was.. een toekomst beeld opgeroepen, nederland als New York
Zo groot hoeft de visie niet te zijn. Iets van hoe hij NL ziet functioneren in de wereld van 2020-2030, en hoe zijn beleid van nu daarop inspeelt. Ipv alleen een beetje boekhouden en de economische crisis verder verdiepen met lastenverzwaringen.
Litphodinsdag 24 september 2013 @ 21:12
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:09 schreef El_Matador het volgende:
En zouden de 10 (!?) zetels in de peilingen geen boekdelen spreken?
Dat zegt alleen maar dat ze hun handelen niet kunnen verkopen. Of die handelingen voortkomen uit visie, het slaafs volgen van Rutte of op gezette tijden een muntje opgooien is volslagen onduidelijk.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 21:39
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De PvdA heeft al helemaaaaal geen visie. Hoe verklaar jij de hogere belastingdruk van de (hogere) middeninkomens, juist het stemvee van die partij? En zouden de 10 (!?) zetels in de peilingen geen boekdelen spreken?
Bij de PvdA vraag ik het me ook af.
quote:
Ik heb niet de hele troonrede gehoord, dus daar heb je gelijk. Werd er een visie gepresenteerd?
Ja toch wel in zekere mate hoor. Even een stukje citeren:
quote:
... onderlinge betrokkenheid is in ons land van oudsher sterk ...

... de klassieke verzorgingsstaat langzaam maar zeker verandert in een participatiesamenleving. Van iedereen die dat kan, wordt gevraagd verantwoordelijkheid te nemen voor zijn of haar eigen leven en omgeving.

Wanneer mensen zelf vorm geven aan hun toekomst, voegen zij niet alleen waarde toe aan hun eigen leven, maar ook aan de samenleving als geheel. Zo blijven Nederlanders samen bouwen aan een sterk land van zelfbewuste mensen. ...
Kortom, minder overheid, en mensen die meer zelf moeten doen en ook meer zelf voor hun naasten moeten doen.

Je ziet dat bijvoorbeeld ook terug in het sluiten van de bejaardentehuizen en de voorzichtige pogingen bij sommige verzorgingstehuizen om familieleden aan te sporen om te komen helpen.

Stap twee is dat je dan ook ruimte moet scheppen om dat soort dingen mogelijk te maken - financieel door belastingverlaging; maatschappelijk door te ontmoedigen dat jonge mensen ver van het ouderlijk huis gaan werken. Maar de eerste stap, de visie op zichzelf, is er dus eindelijk wel degelijk.
trancethrustdinsdag 24 september 2013 @ 22:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 19:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]

Een verzorgingsstaat en een kenniseconomie zijn gelukkig niet mutueel exclusief.
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat ze beide afgebroken worden.
trancethrustdinsdag 24 september 2013 @ 22:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Bij de PvdA vraag ik het me ook af.

[..]

Ja toch wel in zekere mate hoor. Even een stukje citeren:

[..]

Kortom, minder overheid, en mensen die meer zelf moeten doen en ook meer zelf voor hun naasten moeten doen.

Je ziet dat bijvoorbeeld ook terug in het sluiten van de bejaardentehuizen en de voorzichtige pogingen bij sommige verzorgingstehuizen om familieleden aan te sporen om te komen helpen.

Stap twee is dat je dan ook ruimte moet scheppen om dat soort dingen mogelijk te maken - financieel door belastingverlaging; maatschappelijk door te ontmoedigen dat jonge mensen ver van het ouderlijk huis gaan werken. Maar de eerste stap, de visie op zichzelf, is er dus eindelijk wel degelijk.
Jij geeft een visie die niet direct volgt uit de beschrijving uit de troonrede. Je haalt voorbeelden aan die beter als een gevolg van een aftakelende zorgstaat benoemd kunnen worden dan als het resultaat van zo'n hypothetische visie.

Wat Rutte hier doet is het samenpakken van veel crap (falende zorgverzekeringen, falende pensionen, of meer overkoepelend het steeds meer falen van wat voorheen zeker was), het als een verlies nemen, en dit aan de Nederlandse burgers verkopen onder het motto `participatie' danwel zelfverantwoordelijkheid.

Ik geef hem de vinger.
#ANONIEMdinsdag 24 september 2013 @ 22:42
quote:
4s.gif Op dinsdag 24 september 2013 22:33 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Jij geeft een visie die niet direct volgt uit de beschrijving uit de troonrede.
Ik citeer letterlijk uit de troonrede.
quote:
Je haalt voorbeelden aan die beter als een gevolg van een aftakelende zorgstaat benoemd kunnen worden dan als het resultaat van zo'n hypothetische visie.

Wat Rutte hier doet is het samenpakken van veel crap (falende zorgverzekeringen, falende pensionen, of meer overkoepelend het steeds meer falen van wat voorheen zeker was), het als een verlies nemen, en dit aan de Nederlandse burgers verkopen onder het motto `participatie' danwel zelfverantwoordelijkheid.

Ik geef hem de vinger.
Prima als je het niet met z'n visie eens bent, maar ga mij niet de schuld daarvan zitten geven, dat slaat echt nergens op.
trancethrustdinsdag 24 september 2013 @ 22:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 22:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik citeer letterlijk uit de troonrede.

[..]

Prima als je het niet met z'n visie eens bent, maar ga mij niet de schuld daarvan zitten geven, dat slaat echt nergens op.
Je alinea na de quote geeft een visie die niet volgt uit de quote. Ik geef Rutte de schuld gezien ik schreef, en ik citeer, `Wat Rutte hier doet [..]'. Het enige waar ik jou van `beschuldig' is het lezen van een bepaalde visie waar die niet staat.
Bram_van_Loonwoensdag 25 september 2013 @ 00:56
quote:
11s.gif Op dinsdag 24 september 2013 19:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

1 bedrijf?? Ben je serieus?

Delft heeft ook een hele zwik bedrijven opgeleverd, de Nederlandse waterbouw-, bagger- en anderszins technische/ingenieurs-industrie is erg hoogstaand. De grootste oliemaatschappij ter wereld (afhankelijk van de meetmethode) is (half)Nederlands. En op dat technologische vlak kunnen we concurreren, het is een sleutelindustrie om in te zitten.
Het is absoluut niet mijn intentie om een Delft-Eindhoven strijdje te starten maar ik wil wel even opmerken (voor anderen, jij zal dat vast wel weten) dat ook Eindhoven heel wat meer heeft dan de 3 bedrijven (niet 1, Igen) die ik noemde. Bovendien heeft Eindhoven mooie kansen dankzij de nabije ligging van Leuven (IMEC) en Aachen. Mogelijkheden genoeg dus. Ook in Amsterdam zijn ze aan de weg aan het timmeren met hun wetenschapspark, ASML heeft onlangs besloten om daar een onderzoeksafdeling te vestigen. De overheid zou er vestandig aan doen om meer te investeren in deze sector, je verdient het geld terug met een fors rendement.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-09-2013 01:04:26 ]
Bram_van_Loonwoensdag 25 september 2013 @ 00:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
Zo zie je maar weer hoe je de mist in kan gaan met een niet goed gedefinieerd begrip als "kenniseconomie". :D

De landbouw in Nederland is ook heel innovatief, de Universiteit Wageningen hoort ook bij de betere universiteiten wereldwijd op dat vlak. Toch is dat volgens mij ook niet waar je bij het woord "kenniseconomie" meteen aan denkt.
Oh? :?
El_Matadorwoensdag 25 september 2013 @ 01:12
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 00:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

... jij zal dat vast wel weten...
:N

;)

POL / Er zijn teveel “onzinbanen”
Ryan3woensdag 25 september 2013 @ 08:21
quote:
4s.gif Op dinsdag 24 september 2013 22:33 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Jij geeft een visie die niet direct volgt uit de beschrijving uit de troonrede. Je haalt voorbeelden aan die beter als een gevolg van een aftakelende zorgstaat benoemd kunnen worden dan als het resultaat van zo'n hypothetische visie.

Wat Rutte hier doet is het samenpakken van veel crap (falende zorgverzekeringen, falende pensionen, of meer overkoepelend het steeds meer falen van wat voorheen zeker was), het als een verlies nemen, en dit aan de Nederlandse burgers verkopen onder het motto `participatie' danwel zelfverantwoordelijkheid.

Ik geef hem de vinger.
Tuurlijk is het een faal, maar het dan verkopen als modern is wel weer knap, veel mensen geloven daar dan weer in, het klinkt positief hè... een mens wil niet achterblijven...
trancethrustwoensdag 25 september 2013 @ 11:38
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 08:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tuurlijk is het een faal, maar het dan verkopen als modern is wel weer knap, veel mensen geloven daar dan weer in, het klinkt positief hè... een mens wil niet achterblijven...
Mwah, dat dit een spin is ligt er nogal dik bovenop; beetje onhandig gedaan mijns inziens.
#ANONIEMwoensdag 25 september 2013 @ 11:50
Het is ook nooit goed he. Als Rutte maar wat doet dan heeft hij geen visie, als dan de visie erachter wordt verteld dan is het "spinnen" om een "falen" te verbloemen. Jaja.

Zeg dan gewoon dat zijn ideeën je niet aanstaan.
Bram_van_Loonwoensdag 25 september 2013 @ 21:37
Klagen is gemakkelijk maar ik heb Rutte inderdaad nog niet op enige visie kunnen betrappen, laat staan een goede visie. Rutte is nog een verdwaald schaapje in de neoliberale kerk, je weet wel, die ideologie die tot de huidige crisis heeft geleid met een hoop gebakken lucht wat door de banken in de economie werd gepompt en waardoor de banken too big to fall werden. Van zijn generatie VVD-politici (met generatie doel ik op de ideologie waarmee hij als politicus is groot geworden, niet zijn leeftijd) hoeven we niets dan ellende te verwachten.
Bram_van_Loonwoensdag 25 september 2013 @ 21:39
Leesvoer voor wie het nog niet heeft gelezen.
http://volzin.nu/index.ph(...)t-gaat-helemaal-fout