abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131524009
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 16:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Oh ja, het water, natuurlijk!
Wat betreft technologie - Nederlanders hebben veel dingen ontdekt en uitgevonden (op Wikipedia is een hele lange lijst), maar ik zie daar maar weinig tussen dat direct verband heeft met (al dan niet high-tech) industrie. Wel een rijtje consumentenelektronica van Philips, maar is dat niet vaak in samenwerking met Sony geweest die dan weer net even wat handiger waren in productie en marketing?
Philips heeft de apparaten die ik eerder noemde, waaronder de CD-speler, volledig zelf uitgevonden. Ook aan de DVD en de Blu-ray heeft Philips een belangrijke bijdrage geleverd. De software waarmee de CD-speler werkt kwam wel van Sony. Het bedrijf ASML heeft praktisch geen concurrentie meer, ASML bezat al 80-90% van de markt en 1 concurrent is er nu ook nog mee opgehouden. Bovendien heeft ASML nu een nieuwe generatie wafers die groter zijn. De relevantie hiervan? Het productieproces van een wafer is nogal intensief, als je grotere wafers maakt dan heb je relatief gezien minder extra kosten in verhouding tot het aantal extra stuks waardoor de verkoopprijs per wafer daalt. Waarom nu pas en waarom alleen ASML? Omdat het nogal veel onderzoek heeft gekost om ze groter te kunnen maken.
Het bedrijf NXP is de koploper in de halfgeleiderindustrie, het is slechts aangekocht door Philips maar het is wel van Philips en je kan ook in Nederland prima op hoog niveau voor dat bedrijf werken.

quote:
Ik ben bang dat dat in de praktijk al gauw uitdraait op overheidsinvesteringen in onrendabele projecten (waarbij de rente dus niet het risico reflecteert) en daarmee extra overheidsuitgaven. Dat lijkt me niet wenselijk.
Het valt en staat met wie het uitvoert. Laat het aan de juiste specialisten over en het gaat prima, laat het aan mensen over die te weinig verstand van zaken hebben en je krijgt waar jij voor vreest.

quote:
De overheid zou misschien wel de bemiddeling kunnen bevorderen tussen ondernemers en mensen die bereid zijn geld als durfkapitaal beschikbaar te stellen.
Zou de overheid niet haar eigen bank kunnen gebruiken om wat extra leningen te geven?

quote:
Wij hebben vierhonderd jaar traditie van investeren in aandelen als spaarpot voor je oude dag. Met zo'n investeringsdoelstelling is continuïteit net zo goed belangrijk.
Vast wel maar familiebedrijven streven hier nu eenmaal meer naar dan niet-familiebedrijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_131524467
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Philips heeft de apparaten die ik eerder noemde, waaronder de CD-speler, volledig zelf uitgevonden. Ook aan de DVD en de Blu-ray heeft Philips een belangrijke bijdrage geleverd. De software waarmee de CD-speler werkt kwam wel van Sony. Het bedrijf ASML heeft praktisch geen concurrentie meer, ASML bezat al 80-90% van de markt en 1 concurrent is er nu ook nog mee opgehouden. Bovendien heeft ASML nu een nieuwe generatie wafers die groter zijn. De relevantie hiervan? Het productieproces van een wafer is nogal intensief, als je grotere wafers maakt dan heb je relatief gezien minder extra kosten in verhouding tot het aantal extra stuks waardoor de verkoopprijs per wafer daalt. Waarom nu pas en waarom alleen ASML? Omdat het nogal veel onderzoek heeft gekost om ze groter te kunnen maken.
Het bedrijf NXP is de koploper in de halfgeleiderindustrie, het is slechts aangekocht door Philips maar het is wel van Philips en je kan ook in Nederland prima op hoog niveau voor dat bedrijf werken.
Ik vind het wat mager om te stellen dat Nederland een high-tech kenniseconomie moet zijn omdat we welgeteld één bedrijf hebben dat het in één heel specialistische niche van de high-tech internationaal goed doet.
quote:
[..]

Het valt en staat met wie het uitvoert. Laat het aan de juiste specialisten over en het gaat prima, laat het aan mensen over die te weinig verstand van zaken hebben en je krijgt waar jij voor vreest.
Je benadert het typisch als een bèta: als je er maar de juiste specialisten op zet dan komt het wel goed. Maar het is niet alleen een kwestie van expertise. Zo'n overheidsinstelling is onvermijdelijk vatbaar voor politieke invloed en dus voor (populistische) veranderingen in de doelstellingen die de verantwoordelijke politici in de toekomst hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2013 19:53:48 ]
pi_131524783
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 19:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het wat mager om te stellen dat Nederland een high-tech kenniseconomie moet zijn omdat we welgeteld één bedrijf hebben dat het in één heel specialistische niche van de high-tech internationaal goed doet.
1 bedrijf?? Ben je serieus?

Delft heeft ook een hele zwik bedrijven opgeleverd, de Nederlandse waterbouw-, bagger- en anderszins technische/ingenieurs-industrie is erg hoogstaand. De grootste oliemaatschappij ter wereld (afhankelijk van de meetmethode) is (half)Nederlands. En op dat technologische vlak kunnen we concurreren, het is een sleutelindustrie om in te zitten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_131524935
Zo zie je maar weer hoe je de mist in kan gaan met een niet goed gedefinieerd begrip als "kenniseconomie". :D

De landbouw in Nederland is ook heel innovatief, de Universiteit Wageningen hoort ook bij de betere universiteiten wereldwijd op dat vlak. Toch is dat volgens mij ook niet waar je bij het woord "kenniseconomie" meteen aan denkt.
  dinsdag 24 september 2013 @ 20:03:20 #105
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131524990
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
Toch is dat volgens mij ook niet waar je bij het woord "kenniseconomie" meteen aan denkt.
Zeer onterecht dan, wat mij betreft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131524996
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
Zo zie je maar weer hoe je de mist in kan gaan met een niet goed gedefinieerd begrip als "kenniseconomie". :D

De landbouw in Nederland is ook heel innovatief, de Universiteit Wageningen hoort ook bij de betere universiteiten wereldwijd op dat vlak. Toch is dat volgens mij ook niet waar je bij het woord "kenniseconomie" meteen aan denkt.
Eh jawel, hoezo?

Las toevallig gisteren op Wikipedia dat de grootste bloemenproductie in Latijns-Amerika (~700 miljoen mensen) gerund wordt door Nederlanders. In Brazilie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_131525071
quote:
11s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eh jawel, hoezo?
Okee okee, het is al goed, ik beken schuldig. :)
pi_131525225
quote:
11s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eh jawel, hoezo?

Las toevallig gisteren op Wikipedia dat de grootste bloemenproductie in Latijns-Amerika (~700 miljoen mensen) gerund wordt door Nederlanders. In Brazilie.
Ook in Afrika gaat dat op.
  dinsdag 24 september 2013 @ 20:11:02 #109
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131525315
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Okee okee, het is al goed, ik beken schuldig. :)
Hihi..

En wat betreft kenniseconomie vind ik persoonlijk dat we als landje nog behoorlijk tekort schieten op gebied van degelijke IT-opleidingen. App-developer, algemene developer (C# en java), webdeveloper, systeembeheer, netwerkbeheer, helpdeskmedewerker, databasebeheerder etc, etc.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131525357
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook in Afrika gaat dat op.
Jup. En Nieuw-Zeeland, Australie, in Azie. Canada. VS. De Nederlandse landbouw is wereldberoemd. Onze waterwerken nog meer.

Een regering met visie zet daarop in. Een bang, relatief ongeletterd kabinetje pest mensen het land uit en zorgt niet voor impulsen in juist die sterke pijlers van de economie.

Aan alle kanten dom.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_131525645
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jup. En Nieuw-Zeeland, Australie, in Azie. Canada. VS. De Nederlandse landbouw is wereldberoemd. Onze waterwerken nog meer.

Een regering met visie zet daarop in. Een bang, relatief ongeletterd kabinetje pest mensen het land uit en zorgt niet voor impulsen in juist die sterke pijlers van de economie.

Aan alle kanten dom.
Dat doen een aantal kabinetten rij dan ook al ;).
pi_131525681
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat doen een aantal kabinetten rij dan ook al ;).
Ik had in Wouter Bos nog wel vertrouwen, als ex-Shellman. Maar ook die bleek hopeloos in het Haagsche Moerasch vast te zitten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_131525726
Mark Rutte is een pindakaas verkoper..
pi_131525757
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:21 schreef arjan1112 het volgende:
Mark Rutte is een pindakaas verkoper..
Voor een geschiedenisstudent (7 jaar) heeft ie bar weinig kennis van de historische fouten en toont ie 0 visie. Alleen een glimlach, waar Nederland mee gered moet worden. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_131527639
quote:
12s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor een geschiedenisstudent (7 jaar) heeft ie bar weinig kennis van de historische fouten en toont ie 0 visie. Alleen een glimlach, waar Nederland mee gered moet worden. :')
Nu ja, dit "participatiesamenleving"-idee is toch nou net de eerste keer dat er wél iets van visie te bespeuren valt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2013 20:57:41 ]
pi_131527880
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 20:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Nu ja, dit "participatiesamenleving"-idee is toch nou net de eerste keer dat er wél iets van visie te bespeuren valt.
1 woordje straalt visie uit? _O-

De VVD zet hier -in woorden, niet in daden- al jaren op in. En als er een echte visie was, dan zouden de maatregelen daarnaar zijn.

Maar nee, de overheidsdienaars hebben bedacht:
- verzorgingsstaat op de schop (prima)
- belastingen omhoog (onmogelijk te bekostigen voor het volk en immoreel)

Daar spreekt geen visie, maar slechts minachting voor het volk uit. En als Rutte om uitleg wordt gevraagd "is dat te vermoeiend" en "ik kan me beter bezighouden met uitvoering van dit beleid dan het uit te moeten leggen" -aan het domme klootjesvolk, red.-

Er is geen visie, niks.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_131528088
een grote visie op de toekomst is ook iets voor communisten / socialisten las ik ergens of iemand zei het op tv..

maar goed.. Rutte heeft wel een keer bij de algemene beschouwingen meen ik, toen hij oppositie leider was.. een toekomst beeld opgeroepen, nederland als New York
pi_131528214
quote:
15s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

1 woordje straalt visie uit? _O-

De VVD zet hier -in woorden, niet in daden- al jaren op in.
Verschil is wel dat het in de troonrede ook namens de PvdA wordt gezegd. En de troonrede bevat ook wel iets meer dan één woordje.
pi_131528302
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Verschil is wel dat het in de troonrede ook namens de PvdA wordt gezegd. En de troonrede bevat ook wel iets meer dan één woordje.
De PvdA heeft al helemaaaaal geen visie. Hoe verklaar jij de hogere belastingdruk van de (hogere) middeninkomens, juist het stemvee van die partij? En zouden de 10 (!?) zetels in de peilingen geen boekdelen spreken?

Ik heb niet de hele troonrede gehoord, dus daar heb je gelijk. Werd er een visie gepresenteerd?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 24 september 2013 @ 21:10:04 #120
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131528343
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:05 schreef arjan1112 het volgende:
een grote visie op de toekomst is ook iets voor communisten / socialisten las ik ergens of iemand zei het op tv..

maar goed.. Rutte heeft wel een keer bij de algemene beschouwingen meen ik, toen hij oppositie leider was.. een toekomst beeld opgeroepen, nederland als New York
Zo groot hoeft de visie niet te zijn. Iets van hoe hij NL ziet functioneren in de wereld van 2020-2030, en hoe zijn beleid van nu daarop inspeelt. Ipv alleen een beetje boekhouden en de economische crisis verder verdiepen met lastenverzwaringen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131528465
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:09 schreef El_Matador het volgende:
En zouden de 10 (!?) zetels in de peilingen geen boekdelen spreken?
Dat zegt alleen maar dat ze hun handelen niet kunnen verkopen. Of die handelingen voortkomen uit visie, het slaafs volgen van Rutte of op gezette tijden een muntje opgooien is volslagen onduidelijk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_131530086
quote:
6s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De PvdA heeft al helemaaaaal geen visie. Hoe verklaar jij de hogere belastingdruk van de (hogere) middeninkomens, juist het stemvee van die partij? En zouden de 10 (!?) zetels in de peilingen geen boekdelen spreken?
Bij de PvdA vraag ik het me ook af.
quote:
Ik heb niet de hele troonrede gehoord, dus daar heb je gelijk. Werd er een visie gepresenteerd?
Ja toch wel in zekere mate hoor. Even een stukje citeren:
quote:
... onderlinge betrokkenheid is in ons land van oudsher sterk ...

... de klassieke verzorgingsstaat langzaam maar zeker verandert in een participatiesamenleving. Van iedereen die dat kan, wordt gevraagd verantwoordelijkheid te nemen voor zijn of haar eigen leven en omgeving.

Wanneer mensen zelf vorm geven aan hun toekomst, voegen zij niet alleen waarde toe aan hun eigen leven, maar ook aan de samenleving als geheel. Zo blijven Nederlanders samen bouwen aan een sterk land van zelfbewuste mensen. ...
Kortom, minder overheid, en mensen die meer zelf moeten doen en ook meer zelf voor hun naasten moeten doen.

Je ziet dat bijvoorbeeld ook terug in het sluiten van de bejaardentehuizen en de voorzichtige pogingen bij sommige verzorgingstehuizen om familieleden aan te sporen om te komen helpen.

Stap twee is dat je dan ook ruimte moet scheppen om dat soort dingen mogelijk te maken - financieel door belastingverlaging; maatschappelijk door te ontmoedigen dat jonge mensen ver van het ouderlijk huis gaan werken. Maar de eerste stap, de visie op zichzelf, is er dus eindelijk wel degelijk.
pi_131533497
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 19:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]

Een verzorgingsstaat en een kenniseconomie zijn gelukkig niet mutueel exclusief.
Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat ze beide afgebroken worden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_131533758
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Bij de PvdA vraag ik het me ook af.

[..]

Ja toch wel in zekere mate hoor. Even een stukje citeren:

[..]

Kortom, minder overheid, en mensen die meer zelf moeten doen en ook meer zelf voor hun naasten moeten doen.

Je ziet dat bijvoorbeeld ook terug in het sluiten van de bejaardentehuizen en de voorzichtige pogingen bij sommige verzorgingstehuizen om familieleden aan te sporen om te komen helpen.

Stap twee is dat je dan ook ruimte moet scheppen om dat soort dingen mogelijk te maken - financieel door belastingverlaging; maatschappelijk door te ontmoedigen dat jonge mensen ver van het ouderlijk huis gaan werken. Maar de eerste stap, de visie op zichzelf, is er dus eindelijk wel degelijk.
Jij geeft een visie die niet direct volgt uit de beschrijving uit de troonrede. Je haalt voorbeelden aan die beter als een gevolg van een aftakelende zorgstaat benoemd kunnen worden dan als het resultaat van zo'n hypothetische visie.

Wat Rutte hier doet is het samenpakken van veel crap (falende zorgverzekeringen, falende pensionen, of meer overkoepelend het steeds meer falen van wat voorheen zeker was), het als een verlies nemen, en dit aan de Nederlandse burgers verkopen onder het motto `participatie' danwel zelfverantwoordelijkheid.

Ik geef hem de vinger.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_131534196
quote:
4s.gif Op dinsdag 24 september 2013 22:33 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Jij geeft een visie die niet direct volgt uit de beschrijving uit de troonrede.
Ik citeer letterlijk uit de troonrede.
quote:
Je haalt voorbeelden aan die beter als een gevolg van een aftakelende zorgstaat benoemd kunnen worden dan als het resultaat van zo'n hypothetische visie.

Wat Rutte hier doet is het samenpakken van veel crap (falende zorgverzekeringen, falende pensionen, of meer overkoepelend het steeds meer falen van wat voorheen zeker was), het als een verlies nemen, en dit aan de Nederlandse burgers verkopen onder het motto `participatie' danwel zelfverantwoordelijkheid.

Ik geef hem de vinger.
Prima als je het niet met z'n visie eens bent, maar ga mij niet de schuld daarvan zitten geven, dat slaat echt nergens op.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')