Verzorgingsstaat exit?quote:Kabinet wil participatiesamenleving - NOS Nieuws
De klassieke verzorgingsstaat verandert langzaam in een participatiesamenleving. Dat zei koning Willem-Alexander in zijn eerste Troonrede. "Van iedereen die dat kan, wordt gevraagd verantwoordelijkheid te nemen voor zijn of haar eigen leven", voegde hij eraan toe.
Volgens de koning zijn er voorzichtige signalen dat het einde van de economische crisis in de wereld in zicht is. Hij zei dat daardoor ook voor Nederland perspectief is op herstel.
Hij erkende wel dat de Nederlandse economie kampt met specifieke problemen, zoals de schuldenlast van de overheid en de huishoudens. Hij benadrukte dat alle Nederlanders samen 11 miljard euro aan rente betalen over de overheidsschuld. "Zonder ingrijpen blijft het overheidstekort te hoog", aldus de Troonrede.
De koning zei ook dat de gevolgen van de economische crisis steeds voelbaarder worden. Hij wees naar de werkloosheid en het aantal faillissementen, de waardedaling van de huizen, de pensioenen die onder druk staan en de achterblijvende koopkracht.
Volgens hem kosten de noodzakelijke hervormingen tijd en doorzettingsvermogen. De koning benadrukte dat voorzieningen betaalbaar moeten blijven en dat er solidariteit moet zijn tussen generaties.
Willem-Alexander bedankte in zijn eerste Troonrede zijn moeder, prinses Beatrix. "Zij heeft zich 33 jaar met veel plichtsbesef ingezet voor het koninkrijk en blijft voor mij een belangrijke inspiratiebron", zei hij.
De koning zei ook dat de gevoelens van verbondenheid na het overlijden van zijn broer prins Friso de koninklijke familie tot steun waren.
In de Ridderzaal zat koningin Máxima naast Willem-Alexander. Prinses Beatrix, tot dit voorjaar staatshoofd, was niet in de Ridderzaal aanwezig.
Bron: nos.nl
quote:Op maandag 23 september 2013 18:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
... Jammer dat het plan om uitkeringen te normaliseren (aanpassen aan het prijspeil in het buitenland) voorlopig is mislukt...
dat hebben ze in duitsland ook gedaan... een uitkering is daar maar 383 euro; ja dáár ben ik tegenquote:Op maandag 23 september 2013 18:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij vindt dat de Nederlandse uitkeringen naar beneden moeten omdat er wildvreemden van komen profiteren, wildvreemden wier economie nog niet zo groot is als de onze?
Dat wil jij Nederlandse uitkeringstrekkers aandoen? Of begrijp ik je verkeerd?
De werklozen zouden het vermoedelijk met een volwaardig loon niet minder geweldig vinden. Dat de boer dan zijn verkoopprijzen moet verhogen, tja, niet alsof dit soort valse subsidie en afbreuk van werknemersrechten echt beter is...quote:Op maandag 23 september 2013 18:20 schreef arjan1112 het volgende:
Las net een stukje boeren zijn niet in staat om boerenknechten te betalen, maar wel als het wajongers en bijstanders zijn..
schijnt goed te werken; de werklozen vinden het geweldig en de boer hoeft niet meer alleen te werken..
mja..
Precies, daarom bijstand afschaffen en mensen gewoon lekker laten werken. De markt reguleert zichzelf.quote:Op maandag 23 september 2013 18:20 schreef arjan1112 het volgende:
Las net een stukje boeren zijn niet in staat om boerenknechten te betalen, maar wel als het wajongers en bijstanders zijn..
schijnt goed te werken; de werklozen vinden het geweldig en de boer hoeft niet meer alleen te werken..
mja..
Volgens mij iets hoger en de levenskosten liggen veel lager in Duitsland, maar toch.quote:Op maandag 23 september 2013 18:21 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
dat hebben ze in duitsland ook gedaan... een uitkering is daar maar 383 euro; ja dáár ben ik tegen
nee dan komen ze niet want te duurquote:Op maandag 23 september 2013 18:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies, daarom bijstand afschaffen en mensen gewoon lekker laten werken. De markt reguleert zichzelf.
Die 382 euro is voor iedereen, maar daarbovenop betaalt de overheid ook de kosten van huur en verwarming voor je, dus dat hoef je niet zelf van je uitkering te betalen.quote:Op maandag 23 september 2013 18:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij iets hoger en de levenskosten liggen veel lager in Duitsland, maar toch.
Is dat écht alleen voor de MOElanders gedaan? Is de uitkering echt zo verlaagd? Was die hoger in 2001 (voor de euro)?
Duitsland draait super, in een kapseizend continent. Waar het precies aan ligt, is moeilijk vast te stellen, maar het is een feit.quote:Op maandag 23 september 2013 18:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Die 382 euro is voor iedereen, maar daarbovenop betaalt de overheid ook de kosten van huur en verwarming voor je, dus dat hoef je niet zelf van je uitkering te betalen.
Maar ja, het doet het in de media natuurlijk wel lekker goed om Nederlanders bang te maken voor het Duitse model, door steeds alleen het bedrag van 382 euro te noemen zonder erbij te zeggen dat je daarvan ook veel minder zelf hoeft te betalen dan in Nederland.
Salarissen zijn altijd onderhandelbaar. Desnoods ga je 4 dagen per week in een "Polencontainer". Doen zoveel arbeiders. Scheelt reiskosten en -tijd.quote:Op maandag 23 september 2013 18:33 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
nee dan komen ze niet want te duur
dan krijgt je baas 4 jaar cel.quote:Op maandag 23 september 2013 18:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Salarissen zijn altijd onderhandelbaar. Desnoods ga je 4 dagen per week in een "Polencontainer". Doen zoveel arbeiders. Scheelt reiskosten en -tijd.
Als je het door de markt wil laten oplossen is iets als minimumloon uiteraard het eerste wat sneuvelt. Werknemersprotectionisme gaat maar ten koste van job creators.quote:Op maandag 23 september 2013 18:38 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
dan krijgt je baas 4 jaar cel.
je gaat uit van de status quo. Schaf de bijstand af, breng de taks vlak op 30% en gooi de markt open.quote:Op maandag 23 september 2013 18:38 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
dan krijgt je baas 4 jaar cel.
dan word nederland een soort rusland ofzoquote:Op maandag 23 september 2013 18:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
je gaat uit van de status quo. Schaf de bijstand af, breng de taks vlak op 30% en gooi de markt open.
Radicale problemen vragen om radicale veranderingen.
Of je moet 75% belasting betalen om alle sukkels en onfortuinlijken te onderhouden wel prima, dat kan ook, zeg het maar.
Goed plan. Duitse economie groeit niet voor niets.quote:Op maandag 23 september 2013 18:21 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
dat hebben ze in duitsland ook gedaan... een uitkering is daar maar 383 euro; ja dáár ben ik tegen
Zijn Tsjechie, Letland, Estland, achterlijke onleefbare landen??quote:Op maandag 23 september 2013 18:43 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
dan word nederland een soort rusland ofzo
doe dan zoals in duitsland maar, als ik moet kiezen
Er moeten daardoor idd wel allerlei bureaucratische regeltjes zijn over wat voor soort woning nou gepast is, en dat moet weer door ambtenaren gecontroleerd worden.quote:Op maandag 23 september 2013 18:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Of gratis Warmmiete nou zo'n goed opvoedend plan is, weet ik niet.
Ik kies voor die eerste optie.quote:Op maandag 23 september 2013 18:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
je gaat uit van de status quo. Schaf de bijstand af, breng de taks vlak op 30% en gooi de markt open.
Radicale problemen vragen om radicale veranderingen.
Of je moet 75% belasting betalen om alle sukkels en onfortuinlijken te onderhouden wel prima, dat kan ook, zeg het maar.
Klopt helemaal en die praktische zaak maakt het makkelijker.quote:Op maandag 23 september 2013 18:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Er moeten daardoor idd wel allerlei bureaucratische regeltjes zijn over wat voor soort woning nou gepast is, en dat moet weer door ambtenaren gecontroleerd worden.
Aan de andere kant heeft het ook voordelen: verhuurders hoeven niet bang te zijn voor wanbetaling omdat de overheid het geld direct aan hun overmaakt, zodat het voor hen aantrekkelijk is om aan bijstandsgerechtigden te verhuren en je dus geen sociale woningbouw nodig hebt om hen van de straat te houden. Bovendien voorkom je dat uitkeringstrekkers hun geld aan de verkeerde dingen uitgeven.
Wat doe jij als je geen geld hebt:quote:Op maandag 23 september 2013 18:49 schreef arjan1112 het volgende:
Maar je kan toch niet leven van 500 euro ?
dan moet de huur en andere rekeningen ook omlaag
Voorbeeld nemen aan oa. de VS en twee of drie van dat soort banen nemen.quote:Op maandag 23 september 2013 18:52 schreef arjan1112 het volgende:
nee jij zegt uitkeringen en minimumloon afschaffen en een vlaktaks
dan krijg je toch banen voor 500 euro bij die boeren bijvoorbeeld...
hoe moet je daarvan leven dan ?
De prijzen dalen dan vanzelf (ook goed voor onze concurrentiepositie die nu gigantisch verzwakt wordt door de astronomische prijzen in Nederland -behalve voor electronica en huis-inrichting-). Werkgevers houden meer over in de portemonnee (vlaktaks) en de prijzen dalen.quote:Op maandag 23 september 2013 18:52 schreef arjan1112 het volgende:
nee jij zegt uitkeringen en minimumloon afschaffen en een vlaktaks
dan krijg je toch banen voor 500 euro bij die boeren bijvoorbeeld...
hoe moet je daarvan leven dan ?
Duitsland heeft geen minimumloon en daar gaat het allemaal prima.quote:Op maandag 23 september 2013 18:52 schreef arjan1112 het volgende:
nee jij zegt uitkeringen en minimumloon afschaffen en een vlaktaks
dan krijg je toch banen voor 500 euro bij die boeren bijvoorbeeld...
hoe moet je daarvan leven dan ?
Je moet niet selectief lezen. Ik heb een heel pakket aan voorstellen een door te drukken maatregelen voor ogen. Er slechts 1 element uitpikken maakt het een stroman voor zowel links als rechts (omdat mijn ideeen door beiden heenlopen).quote:Op maandag 23 september 2013 18:58 schreef arjan1112 het volgende:
ja maar daar word je huur en verwarming door de staat betaald als je werkloos bent
dat is niet wat matador voorstelt
Juist niet! Ik vind dat de Nederlandse uitkeringen die naar het buitenland worden gestuurd mogen worden aangepast aan het prijspeil van het land waar die mensen wonen. Die mensen zouden dan evenveel met die uitkering kunnen doen als dat een Nederlander kan die in Nederland woont. Dat en het bestrijden van uitkeringstoerisme en ander misbruik is essentiëel om ons stelsel te kunnen behouden op de lange termijn.quote:Op maandag 23 september 2013 18:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij vindt dat de Nederlandse uitkeringen naar beneden moeten omdat er wildvreemden van komen profiteren, wildvreemden wier economie nog niet zo groot is als de onze?
waarom ? mogen bejaarden van jou niet als een koning leven met hun aow ?quote:Op maandag 23 september 2013 19:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Juist niet! Ik vind dat de Nederlandse uitkeringen die naar het buitenland worden gestuurd mogen worden aangepast aan het prijspeil van het land waar die mensen wonen. Dat en het bestrijden van uitkeringstoerisme is essentiëel om ons stelsel te kunnen behouden op de lange termijn.
Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??quote:Op maandag 23 september 2013 19:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Juist niet! Ik vind dat de Nederlandse uitkeringen die naar het buitenland worden gestuurd mogen worden aangepast aan het prijspeil van het land waar die mensen wonen.
Hoezo niet ? Van jou moeten bejaarden in Nederland blijven ?quote:Op maandag 23 september 2013 19:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??
Er horen helemaal GEEN NEDERLANDSE uitkeringen naar het buitenland te gaan, wat zullen we nou krijgen???
Misschien heb je daar gelijk in maar het gebeurt wel en dan heb ik liever dat de hoogte van die uitkering wordt aangepast aan het prijspeil. Jij ook zeker?quote:Op maandag 23 september 2013 19:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??
Er horen helemaal GEEN NEDERLANDSE uitkeringen naar het buitenland te gaan, wat zullen we nou krijgen???
http://nieuwsuur.nl/onder(...)ko-flink-gekort.htmlquote:Op maandag 23 september 2013 19:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??
Er horen helemaal GEEN NEDERLANDSE uitkeringen naar het buitenland te gaan, wat zullen we nou krijgen???
Mensen die hun hele leven hard hebben gewerkt AOW sturen naar de Costa del Sol heb ik niet zoveel problemen mee. Kinderbijslag voor niet verifieerbare kinderen een stukje verderop des te meer.quote:Op maandag 23 september 2013 19:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nederlandse uitkeringen naar het buitenland worden gestuurd??
Er horen helemaal GEEN NEDERLANDSE uitkeringen naar het buitenland te gaan, wat zullen we nou krijgen???
Nee.quote:Op maandag 23 september 2013 19:23 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Hoezo niet ? Van jou moeten bejaarden in Nederland blijven ?
Radicale problemen vragen om radicale verandering.quote:Op maandag 23 september 2013 19:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Misschien heb je daar gelijk in maar het gebeurt wel en dan heb ik liever dat de hoogte van die uitkering wordt aangepast aan het prijspeil. Jij ook zeker?
weduwe en wezenwet en wia / wao verder heb je nog de remigratie uitkering.. dat is voor turken/marokanen... ( en nog wat andere landen ) dan moet je al 3 jaar in de bijstand zitten en ouder dan 55 ( was eerst 45 ) zijn.. dan krijg je tot je 65/ 67 / 72ste 650 euro per maand... als zo iemand in nederland zou blijven zou ie 1200 + toeslagen kosten ...quote:Op maandag 23 september 2013 19:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee.
AOW is geen uitkering, maar een staatspensioensverzekering. Daar heb je gewoon recht op, na je 65e.
Als je in Nederland niet aan de slag kan komen (werk), krijg je WW en bijstand. Als je dan naar het buitenland gaat, stopt dat, dan zorg je daar maar voor een inkomen. Blijkbaar kan je reizen, kan je ook werken.
Alle uitkeringen behalve stufi (uitwisselingen) en AOW (wat geen uitkering is) laten vervallen bij verhuizing naar het buitenland. Lijkt me hartstikke logisch?! Als je elders kan wonen, kan je ook jezelf elders onderhouden.quote:Op maandag 23 september 2013 19:28 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
weduwe en wezenwet en wia / wao verder heb je nog de remigratie uitkering.. dat is voor turken/marokanen... ( en nog wat andere landen ) dan moet je al 3 jaar in de bijstand zitten en ouder dan 55 ( was eerst 45 ) zijn.. dan krijg je tot je 65/ 67 / 72ste 650 euro per maand... als zo iemand in nederland zou blijven zou ie 1200 + toeslagen kosten ...
De vraag is of dat die radicale verandering haalbaar gaat zijn op de korte en middellange termijn. Het kost Nederland al veel moeite om de uitkeringen te normaliseren naar het prijspeil van het land, een rechter (Nederlandse rechtbank) heeft daar laatst een stokje voor gestoken. Nu is er nog hoger beroep en kan de wet anders worden geformuleerd etc. maar voorlopig is zelfs dit probleem nog niet opgelost, laat staan het volledig intrekken van uitkeringen naar het buitenland.quote:Op maandag 23 september 2013 19:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Radicale problemen vragen om radicale verandering.
Nee, ik wil dat dus niet.
Haalbaar gaat uit van de status quo en daarmee geen argument.quote:Op maandag 23 september 2013 19:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De vraag is of dat die radicale verandering haalbaar gaat zijn op de korte en middellange termijn. Het kost Nederland al veel moeite om de uitkeringen te normaliseren naar het prijspeil van het land, een rechter (Nederlandse rechtbank) heeft daar laatst een stokje voor gestoken. Nu is er nog hoger beroep en kan de wet anders worden geformuleerd etc. maar voorlopig is zelfs dit probleem nog niet opgelost, laat staan het volledig intrekken van uitkeringen naar het buitenland.
Als je dat niet combineert met een vlaktaks krijg je een gruwelijk inhumane maatschappij. De prijzen dalen immers niet.quote:Op maandag 23 september 2013 19:36 schreef arjan1112 het volgende:
Dat hoeft helemaal niet radicaal, alle uitkeringen worden stapje voor stapje langzaam uitgekleed, totdat alleen de bijstand over blijft die dan lager is dan nu
Daar gaat dit topic over
in principe
Je begrijpt vlaktaks niet helemaal?quote:Op maandag 23 september 2013 19:45 schreef arjan1112 het volgende:
een vlaktaks van 37% met een toptarief van 50% voor boven de 80.000
weheheh
De bijstand afschaffen zorgt voor een groep mensen die niets te verliezen hebben met alle gevolgen vandien.quote:Op maandag 23 september 2013 18:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies, daarom bijstand afschaffen en mensen gewoon lekker laten werken. De markt reguleert zichzelf.
De concurrentiepositie van Nederland is hartstikke goed. We hebben een van de grootste exportoverschotten ter wereld. Per inwoner of in verhouding tot het bbp uitgedrukt zelfs nog groter dan het exportoverschot van Duitsland. Dus dat is het probleem helemaal niet.quote:Op maandag 23 september 2013 18:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De prijzen dalen dan vanzelf (ook goed voor onze concurrentiepositie die nu gigantisch verzwakt wordt door de astronomische prijzen in Nederland -behalve voor electronica en huis-inrichting-). Werkgevers houden meer over in de portemonnee (vlaktaks) en de prijzen dalen.
De bubble van hoge prijzen wordt dan eindelijk lekgeprikt. Precies dat heeft Europa, maar met name Nederland, nodig.
De wereld stopt niet bij Gibraltar en al helemaal niet bij Maastricht.
Drie dingen:quote:Op maandag 23 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
Wat wél nodig is, zijn m.i. twee dingen:
- De crisis op de huizenmarkt moet stoppen. Ik denk niet dat je daar veel aan kan doen, behalve afwachten tot de bodem is bereikt. Dat punt zullen we vast volgend jaar ofzo wel bereiken.
- De overheid moet stoppen met lastenverzwaringen en in plaats daarvan een rem op de uitgaven zetten, met name in de zorg. Ik weet niet waarom de zorgkosten uitgerekend in Nederland zo keihard stijgen, maar hier moet duidelijk iets hervormd worden.
Dit. Het zijn de binnenlandse bestedingen die achterblijven en dat is het gevolg van het alsmaar dalende consumentenvertrouwen. En dat moet je zien te herwinnen door te stoppen met lastenverzwaringen.quote:Op maandag 23 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
[..]
De concurrentiepositie van Nederland is hartstikke goed. We hebben een van de grootste exportoverschotten ter wereld. Per inwoner of in verhouding tot het bbp uitgedrukt zelfs nog groter dan het exportoverschot van Duitsland. Dus dat is het probleem helemaal niet.
Wat wél nodig is, zijn m.i. twee dingen:
- De crisis op de huizenmarkt moet stoppen. Ik denk niet dat je daar veel aan kan doen, behalve afwachten tot de bodem is bereikt. Dat punt zullen we vast volgend jaar ofzo wel bereiken.
- De overheid moet stoppen met lastenverzwaringen en in plaats daarvan een rem op de uitgaven zetten, met name in de zorg. Ik weet niet waarom de zorgkosten uitgerekend in Nederland zo keihard stijgen, maar hier moet duidelijk iets hervormd worden.
Zonder lastenverzwaringen en dalende huizenprijzen neemt vast het consumentenvertrouwen weer toe en denk ik niet dat er echt dringende noodzaak is om alles radicaal anders te doen.
Duitsland draait zo super omdat ze daar geen minimumloon kennen, lonen worden door de overheid aangevuld tot bijstandsniveau.quote:Op maandag 23 september 2013 18:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Duitsland draait super, in een kapseizend continent. Waar het precies aan ligt, is moeilijk vast te stellen, maar het is een feit.
Of gratis Warmmiete nou zo'n goed opvoedend plan is, weet ik niet.
Als de sociale woningbouwmarkt niet zo maffioos verziekt zou zijn in Nederland...
Dat is wel heel simplistisch, want 10 jaar geleden was Duitsland nog 'de zwakke man van Europa', ook al was er toen ook al/nog geen minimumloon.quote:Op maandag 23 september 2013 22:45 schreef Euribob het volgende:
[..]
Duitsland draait zo super omdat ze daar geen minimumloon kennen, lonen worden door de overheid aangevuld tot bijstandsniveau.
Volgens mij had het ook iets te maken met de innovaties die er in Duitsland werden gedaan, dat in combinatie met lage lonen was volgens mij een belangrijke reden dat Duitsland zo goed door de crisis kwam.quote:Op maandag 23 september 2013 23:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is wel heel simplistisch, want 10 jaar geleden was Duitsland nog 'de zwakke man van Europa', ook al was er toen ook al/nog geen minimumloon.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |