M'n tante heeft hier bijna 40 jaar gewoond, maar die hoor ik vanuit Australie nou nooit mekkeren over ons belastingstelsel.quote:Op dinsdag 24 september 2013 09:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb je 30 jaar in Colombia gewoond dan?
Als jij gemekker hoort, zou ik es uit die schapenkooi komen, als ik jou was.quote:Op dinsdag 24 september 2013 09:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
M'n tante heeft hier bijna 40 jaar gewoond, maar die hoor ik vanuit Australie nou nooit mekkeren over ons belastingstelsel.
Ik kan jouw gezanik met de beste wil van de wereld inderdaad geen opbouwende kritiek noemen.quote:Op dinsdag 24 september 2013 09:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als jij gemekker hoort, zou ik es uit die schapenkooi komen, als ik jou was.
Betrokkenheid is in jouw linkse geest niet mogelijk. Veelzeggend.
Er zijn zo veel verklaringen te bedenken. De hervormingen van Schröder, het feit dat Merkel bijna niks doet en zo het consumentenvertrouwen bevordert; de nadruk op het MKB/KMO en familiebedrijven die continuïteit wensen ipv. grote beursgenoteerde bedrijven; het gegeven dat de maakindustrie en de ambachten altijd belangrijk zijn gebleven, enzovoort.quote:Op dinsdag 24 september 2013 00:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
In Duitsland wordt er veel ondernomen, technische bedrijfjes die erg specialistisch werken, ook KMO-bedrijven, schieten als paddestoelen uit de grond. Vergelijkbaar met Eindhoven maar op een grotere schaal en niet beperkt tot 1 hele kleine regio.
quote:Op dinsdag 24 september 2013 10:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Er zijn zo veel verklaringen te bedenken. De hervormingen van Schröder, het feit dat Merkel bijna niks doet en zo het consumentenvertrouwen bevordert; de nadruk op het MKB/KMO en familiebedrijven die continuïteit wensen ipv. grote beursgenoteerde bedrijven; het gegeven dat de maakindustrie en de ambachten altijd belangrijk zijn gebleven, enzovoort.
Maar dat wil niet zeggen dat wij dat moeten kopiëren natuurlijk. Wij hebben een heel andere geschiedenis en zijn in heel andere dingen goed. In Nederland is het beursgenoteerde bedrijf uitgevonden. Soberheid en sparen voor later is al eeuwenlang het devies; we hebben een van de beste pensioenenstelsels ter wereld. We zijn sterk in handel en we hebben een van de meest geavanceerde agrarische sectoren van de wereld. En met die troeven zijn wij ook al eeuwenlang een van de rijkste landen ter wereld.
Vergeet ons waterexpertise (het economische effect hiervan wordt nog onderschat!) en de technische regio in Eindhoven niet! Helaas hebben we de troef dat wij compleet nieuwe technologieën uitvonden wel weggegooid. Nu ja, Philips gooide dat weg.quote:Op dinsdag 24 september 2013 10:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Er zijn zo veel verklaringen te bedenken. De hervormingen van Schröder, het feit dat Merkel bijna niks doet en zo het consumentenvertrouwen bevordert; de nadruk op het MKB/KMO en familiebedrijven die continuïteit wensen ipv. grote beursgenoteerde bedrijven; het gegeven dat de maakindustrie en de ambachten altijd belangrijk zijn gebleven, enzovoort.
Maar dat wil niet zeggen dat wij dat moeten kopiëren natuurlijk. Wij hebben een heel andere geschiedenis en zijn in heel andere dingen goed. In Nederland is het beursgenoteerde bedrijf uitgevonden. Soberheid en sparen voor later is al eeuwenlang het devies; we hebben een van de beste pensioenenstelsels ter wereld. We zijn sterk in handel en we hebben een van de meest geavanceerde agrarische sectoren van de wereld. En met die troeven zijn wij ook al eeuwenlang een van de rijkste landen ter wereld.
Gek hè dat je een uitkering waarmee je op minimumniveau leeft corrigeert voor inflatie?quote:Op dinsdag 24 september 2013 12:01 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Je zou maar een slijterij, sigarenzaak of tankstation in de grensstreek hebben. Eerst betaal je je blauw aan accijns, vervolgens betaal je 21% belasting over de prijs van het product en de accijns en als je geluk hebt houd je na al je kosten nog wat geld over waar je vervolgens bijna de helft belasting over betaald. En het geld voor de uitkeringstrekkers wordt gecorrigeerd voor inflatie, ze zijn gek geworden.
quote:'Een participatiesamenleving dus, maar intussen viert het escapisme hoogtij'
Als het aan de politiek ligt, wordt 'samenkracht' het belangrijkste woord van 2014, schrijft Govert Derix. Maar hij ziet juist dat we steeds meer vluchten in met name virtuele werelden. Er is een middenweg. .
De moderne mens beleeft spannende tijden. Na de dood van God eind negentiende eeuw, de dood van het subject in de jaren zeventig en de dood van 'multiculti' in 2010 (bij monde van Angela Merkel), doet ook Koning Willem-Alexander een duit in het zakje. De verzorgingsstaat is dood. Leve de samenleving waarin iedereen weer meedoet. Maar is dat gewoon een kwestie van een knop omzetten? Of zijn we hopeloos verdwaald in de krochten van een 'escapatiesamenleving'?
Een simpel gedachtenexperiment spreekt boekdelen. Wat kreeg de meeste de aandacht? Troonrede Willem-Alexander 1.0? Of Grand Theft Auto 5.0? Terwijl de koning oreerde over de noodzaak van een meedoe-maatschappij, vluchtten miljoenen in een virtuele wereld van diefstal en geweld. De voetbaltraining van mijn zoon, bijvoorbeeld, ging niet door, omdat men liever alleen GTA speelde dan samen trainde.
Oh ja, het water, natuurlijk!quote:Op dinsdag 24 september 2013 16:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vergeet ons waterexpertise (het economische effect hiervan wordt nog onderschat!) en de technische regio in Eindhoven niet! Helaas hebben we de troef dat wij compleet nieuwe technologieën uitvonden wel weggegooid. Nu ja, Philips gooide dat weg.
Ik ben bang dat dat in de praktijk al gauw uitdraait op overheidsinvesteringen in onrendabele projecten (waarbij de rente dus niet het risico reflecteert) en daarmee extra overheidsuitgaven. Dat lijkt me niet wenselijk.quote:Ja, wij hebben een ander verleden dan Duitsland en wij moeten dan ook niet 1 op 1 alle kopiëren. We kunnen wel het een en ander leren van Duitsland. We zouden het kunnen faciliteren dat mensen die een goed (technisch) idee hebben een bedrijf kunnen opstarten, ook als ze zelf niet al over flink wat startkapitaal beschikken. Hierbij moet je denken aan het met raad en daad bijstaan en misschien wel de Nederlandse overheid die geld leent aan mensen die een kansrijk plan hebben voor een nieuw bedrijf nu de banken weigeren om geld uit te lenen. Een tijd terug zag je in een reportage hoe de provincie Zeeland twee werkeloze mensen (advocate en marketingblablabla) steunden bij het opzetten van een zeewierkwekerij. Een goed voorbeeld.
Wij hebben vierhonderd jaar traditie van investeren in aandelen als spaarpot voor je oude dag. Met zo'n investeringsdoelstelling is continuïteit net zo goed belangrijk.quote:Wat meer familiebedrijven zou ook zeker een goede zaak zijn. Het voordeel van een familiebedrijf is dat continuïteit het voornaamste doel is, niet het op korte termijn kortstondig de cijfers pimpen.
In bijvoorbeeld medische apparatuur zijn ze nog heel groot. Je moet soms een focus kiezen.quote:Op dinsdag 24 september 2013 16:51 schreef arjan1112 het volgende:
Philips was ooit het techonologie bedrijf van de wereld..
er is niet veel van over.. wat philips vroeger was is nu samsung.
oke, ASML is een goed bedrijf... was ooit philips..
maar wat heeft philips nou nog over; scheerapparaten en koffie machines..
ze kunnen de afdeling consumenten elektronica net zo goed opdoeken
Tja, Een mooi woord... Participatiesamenleving. Idealisme is het in mijn ogen.quote:
Dat klopt maar dat is aangekocht, het is niet door Philips ontwikkeld. Idem voor de halfgeleiders. Of dat het economisch wel of geen verschil maakt weet ik niet maar er is ook nog zoiets als trots.quote:Op dinsdag 24 september 2013 17:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In bijvoorbeeld medische apparatuur zijn ze nog heel groot.
De overheid heeft helaas nog niet toegegeven dat ze al decennialang de kenniseconomie aan het afbreken is en dat hiermee verder gaat. Die hypocrisie moet er nog uit.quote:Op dinsdag 24 september 2013 16:41 schreef trancethrust het volgende:
Ik moet die hele troonrede nog eens een keer beluisteren maar uit de TT: blij toe dat de hypocrisie eruit is. Al jarenlang duidelijk dat de verzorgingsstaat aan het afglijden is. Netzoals de `kenniseconomie' van Balkenende, net zo'n hypocriete term (ook sinds jarenlang).
Een verzorgingsstaat en een kenniseconomie zijn gelukkig niet mutueel exclusief.quote:Nu kunnen Nederlanders onverbloemd kiezen wat ze willen. Een echte kennisgebaseerde economie? Een echte verzorgingsstaat? Of blijven we gezellig met zn allen de boel afbreken?
Philips heeft de apparaten die ik eerder noemde, waaronder de CD-speler, volledig zelf uitgevonden. Ook aan de DVD en de Blu-ray heeft Philips een belangrijke bijdrage geleverd. De software waarmee de CD-speler werkt kwam wel van Sony. Het bedrijf ASML heeft praktisch geen concurrentie meer, ASML bezat al 80-90% van de markt en 1 concurrent is er nu ook nog mee opgehouden. Bovendien heeft ASML nu een nieuwe generatie wafers die groter zijn. De relevantie hiervan? Het productieproces van een wafer is nogal intensief, als je grotere wafers maakt dan heb je relatief gezien minder extra kosten in verhouding tot het aantal extra stuks waardoor de verkoopprijs per wafer daalt. Waarom nu pas en waarom alleen ASML? Omdat het nogal veel onderzoek heeft gekost om ze groter te kunnen maken.quote:Op dinsdag 24 september 2013 16:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Oh ja, het water, natuurlijk!
Wat betreft technologie - Nederlanders hebben veel dingen ontdekt en uitgevonden (op Wikipedia is een hele lange lijst), maar ik zie daar maar weinig tussen dat direct verband heeft met (al dan niet high-tech) industrie. Wel een rijtje consumentenelektronica van Philips, maar is dat niet vaak in samenwerking met Sony geweest die dan weer net even wat handiger waren in productie en marketing?
Het valt en staat met wie het uitvoert. Laat het aan de juiste specialisten over en het gaat prima, laat het aan mensen over die te weinig verstand van zaken hebben en je krijgt waar jij voor vreest.quote:Ik ben bang dat dat in de praktijk al gauw uitdraait op overheidsinvesteringen in onrendabele projecten (waarbij de rente dus niet het risico reflecteert) en daarmee extra overheidsuitgaven. Dat lijkt me niet wenselijk.
Zou de overheid niet haar eigen bank kunnen gebruiken om wat extra leningen te geven?quote:De overheid zou misschien wel de bemiddeling kunnen bevorderen tussen ondernemers en mensen die bereid zijn geld als durfkapitaal beschikbaar te stellen.
Vast wel maar familiebedrijven streven hier nu eenmaal meer naar dan niet-familiebedrijven.quote:Wij hebben vierhonderd jaar traditie van investeren in aandelen als spaarpot voor je oude dag. Met zo'n investeringsdoelstelling is continuïteit net zo goed belangrijk.
Ik vind het wat mager om te stellen dat Nederland een high-tech kenniseconomie moet zijn omdat we welgeteld één bedrijf hebben dat het in één heel specialistische niche van de high-tech internationaal goed doet.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Philips heeft de apparaten die ik eerder noemde, waaronder de CD-speler, volledig zelf uitgevonden. Ook aan de DVD en de Blu-ray heeft Philips een belangrijke bijdrage geleverd. De software waarmee de CD-speler werkt kwam wel van Sony. Het bedrijf ASML heeft praktisch geen concurrentie meer, ASML bezat al 80-90% van de markt en 1 concurrent is er nu ook nog mee opgehouden. Bovendien heeft ASML nu een nieuwe generatie wafers die groter zijn. De relevantie hiervan? Het productieproces van een wafer is nogal intensief, als je grotere wafers maakt dan heb je relatief gezien minder extra kosten in verhouding tot het aantal extra stuks waardoor de verkoopprijs per wafer daalt. Waarom nu pas en waarom alleen ASML? Omdat het nogal veel onderzoek heeft gekost om ze groter te kunnen maken.
Het bedrijf NXP is de koploper in de halfgeleiderindustrie, het is slechts aangekocht door Philips maar het is wel van Philips en je kan ook in Nederland prima op hoog niveau voor dat bedrijf werken.
Je benadert het typisch als een bèta: als je er maar de juiste specialisten op zet dan komt het wel goed. Maar het is niet alleen een kwestie van expertise. Zo'n overheidsinstelling is onvermijdelijk vatbaar voor politieke invloed en dus voor (populistische) veranderingen in de doelstellingen die de verantwoordelijke politici in de toekomst hebben.quote:[..]
Het valt en staat met wie het uitvoert. Laat het aan de juiste specialisten over en het gaat prima, laat het aan mensen over die te weinig verstand van zaken hebben en je krijgt waar jij voor vreest.
1 bedrijf?? Ben je serieus?quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vind het wat mager om te stellen dat Nederland een high-tech kenniseconomie moet zijn omdat we welgeteld één bedrijf hebben dat het in één heel specialistische niche van de high-tech internationaal goed doet.
Zeer onterecht dan, wat mij betreft.quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
Toch is dat volgens mij ook niet waar je bij het woord "kenniseconomie" meteen aan denkt.
Eh jawel, hoezo?quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:01 schreef Igen het volgende:
Zo zie je maar weer hoe je de mist in kan gaan met een niet goed gedefinieerd begrip als "kenniseconomie".
De landbouw in Nederland is ook heel innovatief, de Universiteit Wageningen hoort ook bij de betere universiteiten wereldwijd op dat vlak. Toch is dat volgens mij ook niet waar je bij het woord "kenniseconomie" meteen aan denkt.
Ook in Afrika gaat dat op.quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eh jawel, hoezo?
Las toevallig gisteren op Wikipedia dat de grootste bloemenproductie in Latijns-Amerika (~700 miljoen mensen) gerund wordt door Nederlanders. In Brazilie.
Hihi..quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Okee okee, het is al goed, ik beken schuldig.
Jup. En Nieuw-Zeeland, Australie, in Azie. Canada. VS. De Nederlandse landbouw is wereldberoemd. Onze waterwerken nog meer.quote:
Dat doen een aantal kabinetten rij dan ook alquote:Op dinsdag 24 september 2013 20:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jup. En Nieuw-Zeeland, Australie, in Azie. Canada. VS. De Nederlandse landbouw is wereldberoemd. Onze waterwerken nog meer.
Een regering met visie zet daarop in. Een bang, relatief ongeletterd kabinetje pest mensen het land uit en zorgt niet voor impulsen in juist die sterke pijlers van de economie.
Aan alle kanten dom.
Ik had in Wouter Bos nog wel vertrouwen, als ex-Shellman. Maar ook die bleek hopeloos in het Haagsche Moerasch vast te zitten.quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat doen een aantal kabinetten rij dan ook al.
Voor een geschiedenisstudent (7 jaar) heeft ie bar weinig kennis van de historische fouten en toont ie 0 visie. Alleen een glimlach, waar Nederland mee gered moet worden.quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:21 schreef arjan1112 het volgende:
Mark Rutte is een pindakaas verkoper..
Nu ja, dit "participatiesamenleving"-idee is toch nou net de eerste keer dat er wél iets van visie te bespeuren valt.quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Voor een geschiedenisstudent (7 jaar) heeft ie bar weinig kennis van de historische fouten en toont ie 0 visie. Alleen een glimlach, waar Nederland mee gered moet worden.
1 woordje straalt visie uit?quote:Op dinsdag 24 september 2013 20:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Nu ja, dit "participatiesamenleving"-idee is toch nou net de eerste keer dat er wél iets van visie te bespeuren valt.
Verschil is wel dat het in de troonrede ook namens de PvdA wordt gezegd. En de troonrede bevat ook wel iets meer dan één woordje.quote:Op dinsdag 24 september 2013 21:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
1 woordje straalt visie uit?
De VVD zet hier -in woorden, niet in daden- al jaren op in.
De PvdA heeft al helemaaaaal geen visie. Hoe verklaar jij de hogere belastingdruk van de (hogere) middeninkomens, juist het stemvee van die partij? En zouden de 10 (!?) zetels in de peilingen geen boekdelen spreken?quote:Op dinsdag 24 september 2013 21:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Verschil is wel dat het in de troonrede ook namens de PvdA wordt gezegd. En de troonrede bevat ook wel iets meer dan één woordje.
Zo groot hoeft de visie niet te zijn. Iets van hoe hij NL ziet functioneren in de wereld van 2020-2030, en hoe zijn beleid van nu daarop inspeelt. Ipv alleen een beetje boekhouden en de economische crisis verder verdiepen met lastenverzwaringen.quote:Op dinsdag 24 september 2013 21:05 schreef arjan1112 het volgende:
een grote visie op de toekomst is ook iets voor communisten / socialisten las ik ergens of iemand zei het op tv..
maar goed.. Rutte heeft wel een keer bij de algemene beschouwingen meen ik, toen hij oppositie leider was.. een toekomst beeld opgeroepen, nederland als New York
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |