RIP Verzorgingsstaat (1958-2013), welkom Participatiemaatschappij

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 08:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat ook maar in enige mate relevant voor de discussie?

Was in de eerste plaats gewoon nieuwsgierig.

Maar het is inderdaad relevant.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 09:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bad luck to both.

Jij doet ook geen inkopen in Kenia, couchsurft niet op de Westbank en paaldanst niet in Moskou. Toch heb je er een mening over.

Ik heb echter geen mening over belastingschijven in Colombia.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 09:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je 30 jaar in Colombia gewoond dan?

M'n tante heeft hier bijna 40 jaar gewoond, maar die hoor ik vanuit Australie nou nooit mekkeren over ons belastingstelsel.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 09:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als jij gemekker hoort, zou ik es uit die schapenkooi komen, als ik jou was.

Betrokkenheid is in jouw linkse geest niet mogelijk. Veelzeggend.

Ik kan jouw gezanik met de beste wil van de wereld inderdaad geen opbouwende kritiek noemen.

En linkse geest?

Neger alsjeblieft.

Je betrokkenheid is gezien en wordt ten zeerste gewaardeerd.

We hebben meer betrokken mensen als El-Matador nodig, als we niet oppassen emigreren alle hoogopgeleiden die geld verdienen voor Nederland en blijven alle uitkeringstrekkers achter.

Je zou maar een slijterij, sigarenzaak of tankstation in de grensstreek hebben. Eerst betaal je je blauw aan accijns, vervolgens betaal je 21% belasting over de prijs van het product en de accijns en als je geluk hebt houd je na al je kosten nog wat geld over waar je vervolgens bijna de helft belasting over betaald. En het geld voor de uitkeringstrekkers wordt gecorrigeerd voor inflatie, ze zijn gek geworden.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 10:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zijn zo veel verklaringen te bedenken. De hervormingen van Schröder, het feit dat Merkel bijna niks doet en zo het consumentenvertrouwen bevordert; de nadruk op het MKB/KMO en familiebedrijven die continuïteit wensen ipv. grote beursgenoteerde bedrijven; het gegeven dat de maakindustrie en de ambachten altijd belangrijk zijn gebleven, enzovoort.

Maar dat wil niet zeggen dat wij dat moeten kopiëren natuurlijk. Wij hebben een heel andere geschiedenis en zijn in heel andere dingen goed. In Nederland is het beursgenoteerde bedrijf uitgevonden. Soberheid en sparen voor later is al eeuwenlang het devies; we hebben een van de beste pensioenenstelsels ter wereld. We zijn sterk in handel en we hebben een van de meest geavanceerde agrarische sectoren van de wereld. En met die troeven zijn wij ook al eeuwenlang een van de rijkste landen ter wereld.

Vergeet ons waterexpertise (het economische effect hiervan wordt nog onderschat!) en de technische regio in Eindhoven niet! Helaas hebben we de troef dat wij compleet nieuwe technologieën uitvonden wel weggegooid. Nu ja, Philips gooide dat weg.
Ja, wij hebben een ander verleden dan Duitsland en wij moeten dan ook niet 1 op 1 alle kopiëren. We kunnen wel het een en ander leren van Duitsland. We zouden het kunnen faciliteren dat mensen die een goed (technisch) idee hebben een bedrijf kunnen opstarten, ook als ze zelf niet al over flink wat startkapitaal beschikken. Hierbij moet je denken aan het met raad en daad bijstaan en misschien wel de Nederlandse overheid die geld leent aan mensen die een kansrijk plan hebben voor een nieuw bedrijf nu de banken weigeren om geld uit te lenen. Een tijd terug zag je in een reportage hoe de provincie Zeeland twee werkeloze mensen (advocate en marketingblablabla) steunden bij het opzetten van een zeewierkwekerij. Een goed voorbeeld.
Wat meer familiebedrijven zou ook zeker een goede zaak zijn. Het voordeel van een familiebedrijf is dat continuïteit het voornaamste doel is, niet het op korte termijn kortstondig de cijfers pimpen. Een beetje meer maakindustrie, waarbij ik eerder denk aan hightech, zou ook een welkome aanvulling zijn op onze economie. Sowieso lijkt diversiteit mij heel erg belangrijk, als iets dan eens wat tegenvalt ploft niet heel de economie in elkaar.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 12:01 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Je zou maar een slijterij, sigarenzaak of tankstation in de grensstreek hebben. Eerst betaal je je blauw aan accijns, vervolgens betaal je 21% belasting over de prijs van het product en de accijns en als je geluk hebt houd je na al je kosten nog wat geld over waar je vervolgens bijna de helft belasting over betaald. En het geld voor de uitkeringstrekkers wordt gecorrigeerd voor inflatie, ze zijn gek geworden.

Gek hè dat je een uitkering waarmee je op minimumniveau leeft corrigeert voor inflatie?
Het een heeft natuurlijk sowieso niets met het ander te maken.

Met de tankstations hoeven we geen medelijden te hebben, die redden zich heus wel zonder de verkoop van dat spul. Voor de slijterij en de sigarenzaak is het inderdaad vervelend maar het is niet bepaald slim om in de grensregio zo'n zaak op te richten of in stand te houden, je kan ook wat anders verkopen. Natuurlijk zou de Nederlandse overheid wel samen met de Duitse overheid dezelfde tarieven moeten afspreken. In dat kader zou ook de HRA op termijn afgeschaft moeten worden, ook de huizen zijn immers goedkoper als je de grens tussen Nederland en Duitsland over gaat. Nu kan ik me voorstellen dat Duitsland graag iets lagere tarieven heeft dan Nederland aangezien Duitsland verschillende buurlanden heeft waar het prijspeil lager is, anderzijds zijn de weglekeffecten voor Duitsland veel geringer aangezien de grensoppervlakte veel geringer is in verhouding tot de oppervlakte van het totale land.

quote:

'Een participatiesamenleving dus, maar intussen viert het escapisme hoogtij'

Als het aan de politiek ligt, wordt 'samenkracht' het belangrijkste woord van 2014, schrijft Govert Derix. Maar hij ziet juist dat we steeds meer vluchten in met name virtuele werelden. Er is een middenweg. .

De moderne mens beleeft spannende tijden. Na de dood van God eind negentiende eeuw, de dood van het subject in de jaren zeventig en de dood van 'multiculti' in 2010 (bij monde van Angela Merkel), doet ook Koning Willem-Alexander een duit in het zakje. De verzorgingsstaat is dood. Leve de samenleving waarin iedereen weer meedoet. Maar is dat gewoon een kwestie van een knop omzetten? Of zijn we hopeloos verdwaald in de krochten van een 'escapatiesamenleving'?

Een simpel gedachtenexperiment spreekt boekdelen. Wat kreeg de meeste de aandacht? Troonrede Willem-Alexander 1.0? Of Grand Theft Auto 5.0? Terwijl de koning oreerde over de noodzaak van een meedoe-maatschappij, vluchtten miljoenen in een virtuele wereld van diefstal en geweld. De voetbaltraining van mijn zoon, bijvoorbeeld, ging niet door, omdat men liever alleen GTA speelde dan samen trainde.

Samenkracht.
Ik begrijp niets van de inleiding van dit artikeltje. Is het gek dat er minder aandacht is voor de troonrede dan voor GTA5, wetende dat we toch niets kunnen doen, op de korte termijn en als gewone burger, aan wat Rutte cum suis uitvreten terwijl GTA5 ons veel gameplezier doet beleven? Het is natuurlijk wel triestig als een voetbaltraining niet doorgaat omdat zo'n spel uitkomt.

[ Bericht 34% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-09-2013 16:39:16 ]

Ik moet die hele troonrede nog eens een keer beluisteren maar uit de TT: blij toe dat de hypocrisie eruit is. Al jarenlang duidelijk dat de verzorgingsstaat aan het afglijden is. Netzoals de `kenniseconomie' van Balkenende, net zo'n hypocriete term (ook sinds jarenlang).

Nu kunnen Nederlanders onverbloemd kiezen wat ze willen. Een echte kennisgebaseerde economie? Een echte verzorgingsstaat? Of blijven we gezellig met zn allen de boel afbreken?

de beurs loopt leeg.. in de jaren 70 waren er nog 300 bedrijven zijn er nog 100 over

en de nederlandse economie bestaat ook voor 70% uit midden en kleinbedrijf

Philips was ooit het techonologie bedrijf van de wereld..

er is niet veel van over.. wat philips vroeger was is nu samsung.

oke, ASML is een goed bedrijf... was ooit philips..

maar wat heeft philips nou nog over; scheerapparaten en koffie machines..

ze kunnen de afdeling consumenten elektronica net zo goed opdoeken

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 16:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tja, Een mooi woord... Participatiesamenleving. Idealisme is het in mijn ogen.
En hoe tegengesteld zijn mijn eigen ervaringen.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 17:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In bijvoorbeeld medische apparatuur zijn ze nog heel groot.

Dat klopt maar dat is aangekocht, het is niet door Philips ontwikkeld. Idem voor de halfgeleiders. Of dat het economisch wel of geen verschil maakt weet ik niet maar er is ook nog zoiets als trots.
We konden er trots op zijn dat onze Philips de CD-speler, de TL-buis, stadionlampen, het scheerapparaat etc. heeft ontwikkeld. Ook al hadden we nu een sterk inferieure CD-speler gehad en dus waarschijnlijk (indien dit niet later zou zijn gecorrigeerd door andere bedrijven) een inferieure muziekkwaliteit als Sony Philips niet had gedwongen om van 14 bits naar 16 bits (4 keer zo veel data!) te gaan.

Of dat je je per se moet focussen weet ik niet maar los hiervan is het de vraag of dat Philips die ene grote R&D-afdeling had moeten opheffen. Moeilijk te zeggen. Hoeveel ruimte is er nog om met een revolutionair product te komen met een dergelijke R&D-afdeling die zich met tal van zaken bezig houdt (niet zoals AMD die zich enkel met CPU's en GPU's bezig houdt en hier dus als een van de twee marktleiders veel onderzoek naar kan doen). Het is wel duidelijk dat het een internationale trend was, ook de Americaanse tegenhanger (Bell) is immers al lang niet meer wat het ooit was. Hoe je het wendt of keert, het is verstandiger voor een bedrijf als Philips om niet alleen een handelshuis te zijn (laat dat maar aan de Hollanders over) maar ook zelf het een en ander te ontwikkelen. Bij een bedrijf als IMEC heeft dat de laatste 20-30 jaar geen windeieren gelegd, bij Philips vroeger ook niet. Het lijkt nog steeds te kunnen.

quote:

Op dinsdag 24 september 2013 16:41 schreef trancethrust het volgende:
Ik moet die hele troonrede nog eens een keer beluisteren maar uit de TT: blij toe dat de hypocrisie eruit is. Al jarenlang duidelijk dat de verzorgingsstaat aan het afglijden is. Netzoals de `kenniseconomie' van Balkenende, net zo'n hypocriete term (ook sinds jarenlang).

De overheid heeft helaas nog niet toegegeven dat ze al decennialang de kenniseconomie aan het afbreken is en dat hiermee verder gaat. Die hypocrisie moet er nog uit.

quote:

Nu kunnen Nederlanders onverbloemd kiezen wat ze willen. Een echte kennisgebaseerde economie? Een echte verzorgingsstaat? Of blijven we gezellig met zn allen de boel afbreken?

Een verzorgingsstaat en een kenniseconomie zijn gelukkig niet mutueel exclusief.