abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131310852
Hou zouden de VS reageren als bijvoorbeeld Rusland met sluitend bewijs komt dat het de rebellen waren die met gifgas strooiden?
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
  woensdag 18 september 2013 @ 13:01:43 #3
241662 Jian
Well, well, well
pi_131311204
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2013 12:47 schreef WH141 het volgende:
Hou zouden de VS reageren als bijvoorbeeld Rusland met sluitend bewijs komt dat het de rebellen waren die met gifgas strooiden?
Ze zullen het verwerpen en op alle mogelijke manieren proberen te ontkrachten, het zou namelijk het bewijs zijn dat de VS hebben gelogen met hun "bewijzen" de ze niet tonen.
  woensdag 18 september 2013 @ 13:28:26 #4
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_131311903
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 13:01 schreef Jian het volgende:

[..]

Ze zullen het verwerpen en op alle mogelijke manieren proberen te ontkrachten, het zou namelijk het bewijs zijn dat de VS hebben gelogen met hun "bewijzen" de ze niet tonen.
mooi land he.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  woensdag 18 september 2013 @ 15:04:34 #5
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131314596
quote:
VN-inspecteurs binnenkort terug naar Syrië


De wapeninspecteurs van de Verenigde Naties die vorige maand onderzoek deden naar een gifgasaanval bij Damascus keren "binnen enkele weken" terug naar Syrië om hun werk af te maken.

Dat heeft het hoofd van het team, Ake Sellström, woensdag gezegd.

Volgens Sellström gaan de inspecteurs "de aantijgingen van zowel de regering als de rebellen - maar vooral van de regering - over het gebruik van chemische wapens evalueren".

Sellström denkt niet dat er nog verder onderzoek nodig is naar de gifgasaanval van 21 augustus, maar als er extra informatie beschikbaar komt zal dat in het volgende rapport worden opgenomen.

Waar de inspecteurs precies heen gaan of welke incidenten ze gaan onderzoeken wilde Sellström niet zeggen.

Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 18 september 2013 @ 16:00:10 #6
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_131316316
Vond dit wel een mooi interview op de BBC waar de journalist duidelijk laat zien hoe gebrainwashed ze is. En op een belachelijk manier een gast schoffeert.

Feyenoord!
pi_131317656
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 16:00 schreef Japie77 het volgende:
BBC waar de journalist duidelijk laat zien hoe gebrainwashed ze is
Ja. Wat je hier goed ziet, is dat iemand die nadrukkelijk zegt dat hij een THEORIE ontvouwt, verbaal vol op zijn gezicht wordt geslagen door een journaliste, en een barones, met een andere THEORIE. Omdat degene die de politiek incorrecte theorie verdedigt, een 'conspiracy theorist' zou zijn. Het absurde is dan vooral, dat niet alleen de pot de ketel verwijt dat hij zwart ziet. Maar dat die dames niet eens door lijken te hebben dat hun theorie ook niks meer is dan een THEORIE.
Daarbij heeft Galloway ARGUMENTEN, en de dames in het stukje niet. Die moeten het hebben van het openlijk tonen van hun AUTHORITY BIAS. Met iets wat je journalistiek zou kunnen noemen, heeft het in elk geval geen ruk te maken.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  woensdag 18 september 2013 @ 16:45:09 #8
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_131317805
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 16:40 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ja. Wat je hier goed ziet, is dat iemand die nadrukkelijk zegt dat hij een THEORIE ontvouwt, verbaal vol op zijn gezicht wordt geslagen door een journaliste, en een barones, met een andere THEORIE. Omdat degene die de politiek incorrecte theorie verdedigt, een 'conspiracy theorist' zou zijn. Het absurde is dan vooral, dat niet alleen de pot de ketel verwijt dat hij zwart ziet. Maar dat die dames niet eens door lijken te hebben dat hun theorie ook niks meer is dan een THEORIE.
Daarbij heeft Galloway ARGUMENTEN, en de dames in het stukje niet. Die moeten het hebben van het openlijk tonen van hun AUTHORITY BIAS. Met iets wat je journalistiek zou kunnen noemen, heeft het in elk geval geen ruk te maken.
Nee maar dit is dus primetime BBC journalistiek.......

Vind ook de argumenten van hem erg sterk dat Israel ook ik weet niet hoeveel chemische wapens heeft en Engeland en USA. En het argument van de dames is: Ja maar Assad is een bad man.......

Wie wou er ook weer een ander land aanvallen? Assad? Of die andere "goeie" mannen?
Feyenoord!
  woensdag 18 september 2013 @ 16:54:01 #9
262 Re
Kiss & Swallow
pi_131318105
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2013 12:47 schreef WH141 het volgende:
Hou zouden de VS reageren als bijvoorbeeld Rusland met sluitend bewijs komt dat het de rebellen waren die met gifgas strooiden?
definieer "de rebellen"

en de vraag is natuurlijk erg subjectief naar gelang welk kamp je hebt gekozen waarbij je ook nog een aanname verwacht gebaseerd op diezelfde keuze.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 18 september 2013 @ 17:25:58 #10
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131319036
quote:
Duitsland leverde chemicaliën aan Syrië


Duitsland heeft Syrië chemicaliën geleverd die ook voor het maken van chemische wapens kunnen worden gebruikt.

Dat heeft de Duitse regering woensdag geantwoord op vragen van de partij Die Linke.

Volgens de regering is in de jaren 2002 en 2003 zo'n veertig ton geleverd en in de jaren 2005 en 2006 meer dan 97 ton. Het gaat onder meer om natriumfluoride. Syrië zou hebben beloofd de chemicaliën alleen voor vreedzame doelen te gebruiken.

Volgens Jan van Aken van Die Linke heeft Duitsland de stoffen geleverd aan een land waarvan al duidelijk was het een groot programma voor chemische wapens had. "Het is alsof je uranium exporteert naar Iran'', aldus Van Aken.

WikiLeaks

In mei meldden NRC Handelsblad en RTL Nieuws op basis van WikiLeaks-documenten dat ook Nederland grondstoffen zou hebben geleverd aan Syrië die gebruikt konden worden voor de productie van chemische wapens.

Daarbij zou het gaan om mono-ethylglycol. De VS waarschuwde Nederland in 2003 en 2007 voor de export van glycol naar Syrië.

Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_131319076
Mensen die denken dat als je sarin kunt maken gelijk duizend doden kunt krijgen weten niet waar ze over praten.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_131319132
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 17:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dus nu denk je toch dat de regering erachter zit en ga je je hiermee indekken lol
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  Moderator woensdag 18 september 2013 @ 18:40:52 #13
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_131321281
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 17:27 schreef firefly3 het volgende:
Mensen die denken dat als je sarin kunt maken gelijk duizend doden kunt krijgen weten niet waar ze over praten.
waarom leg je het niet gewoon uit anders?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 18 september 2013 @ 18:44:17 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131321364
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 17:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

natriumfluoride zit oa in tandpasta
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 18 september 2013 @ 18:45:48 #15
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131321406
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2013 17:29 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Dus nu denk je toch dat de regering erachter zit en ga je je hiermee indekken lol
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

natriumfluoride zit oa in tandpasta
Heren, ik postte slechts een nieuwsbericht over Syrië dat ik tegen kwam. Niet meer en niet minder.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 18 september 2013 @ 18:48:22 #16
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131321463
quote:
Kamer vraagt alsnog om besloten briefing Syrië


De Tweede Kamer vraagt het kabinet alsnog een vertrouwelijke briefing te geven over de gifgasaanval in Syrië.

De Tweede Kamer vraagt het kabinet alsnog een vertrouwelijke briefing door de inlichtingendiensten te geven over de gifgasaanval in Syrië. Dat is de uitkomst van een besloten procedurevergadering van de commissie buitenland van de Kamer woensdag.

Minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) meldde de Kamer eerder op de dag dat een geplande vertrouwelijke briefing niet door kan gaan omdat Kamerleden over een vorige briefing gelekt zouden hebben aan de pers. Ook zou een nieuwe briefing de Kamer geen nieuwe informatie geven.

Volgens Joël Voordewind van de ChristenUnie zit de Kamer nu met een ''schokkende informatieachterstand''. Pieter Omtzigt (CDA) snapt niet hoe het kabinet kan beweren dat er geen relevante nieuwe informatie is.Het kabinet heeft immers zelf zijn standpunt gewijzigd op basis van nieuwe informatie over de gifgasaanval van het regime van president Bashar al-Assad.

De commissie heeft ook om een brief gevraagd waarin Timmermans opheldering moet geven over zijn besluit om geen vertrouwelijke briefing te geven. Die brief moet er donderdag voor 08.30 uur zijn. Dan begint een overleg met Timmermans en minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) over Syrië. Na dat overleg zou dan de vertrouwelijke briefing door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD moeten plaatsvinden, aldus Voordewind.

Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 18 september 2013 @ 18:49:37 #17
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131321498
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 18:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom leg je het niet gewoon uit anders?
Het issue met chemische wapens in niet giftige chemicaliën te maken, dat kan iedere chemicus in de keuken bij wijze van spreken, maar in het effectief inzetten/distribueren ervan. Dit gebeurd meestal in de vorm van kleine druppels, die moeten de juiste grote hebben, te groot en ze slaan neer, te klein en je ademt ze weer uit.
Chemische wapens inzetten is gewoon erg lastig. Als de wind draait komt het terug, een gasmasker bied zoveel bescherming dat je enorm veel moet inzetten om het effectief te laten zijn.
Eigenlijk zijn chemische wapens maar in 1 ding goed, dat is onbeschermde burgers te doden, waarbij je niet echt goed kan mikken op een begrensde locatie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 18 september 2013 @ 18:50:45 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131321530
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 18:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

[..]

Heren, ik postte slechts een nieuwsbericht over Syrië dat ik tegen kwam. Niet meer en niet minder.
Ik vulde dat ongenuanceerde bericht aan met wat die verbinding is, Keukenzout kan ook als basis dienen voor chemische wapens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator woensdag 18 september 2013 @ 18:51:49 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_131321555
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het issue met chemische wapens in niet giftige chemicaliën te maken, dat kan iedere chemicus in de keuken bij wijze van spreken, maar in het effectief inzetten/distribueren ervan. Dit gebeurd meestal in de vorm van kleine druppels, die moeten de juiste grote hebben, te groot en ze slaan neer, te klein en je ademt ze weer uit.
Chemische wapens inzetten is gewoon erg lastig. Als de wind draait komt het terug, een gasmasker bied zoveel bescherming dat je enorm veel moet inzetten om het effectief te laten zijn.
Eigenlijk zijn chemische wapens maar in 1 ding goed, dat is onbeschermde burgers te doden, waarbij je niet echt goed kan mikken op een begrensde locatie
je ik weet het maar een beetje meer uitleg dan 'jullie hebben geen gelijk' vind ik als mod altijd wel aardig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 18 september 2013 @ 18:55:00 #20
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_131321629
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 16:00 schreef Japie77 het volgende:
Vond dit wel een mooi interview op de BBC waar de journalist duidelijk laat zien hoe gebrainwashed ze is. En op een belachelijk manier een gast schoffeert.

Die man is veel respect waard.
Die twee wijven zijn een soort van moffenhoeren imo.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_131323174
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 18:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom leg je het niet gewoon uit anders?
Ok:

Sarin is een zeer onstabiele stof en lastig om het zuiver te houden. Het maakt razendsnel verbindingen met andere atomen waardoor de stof vooral in de buitenlucht zeer snel niet meer effectief is en daardoor lastig te gebruiken is. Dit is de voornamelijkste reden dat Sarin niet gebruikt wordt bij aanslagen, het is simpelweg te moeilijk handelbaar en normaal gesproken niet effectief.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  woensdag 18 september 2013 @ 19:48:55 #22
241662 Jian
Well, well, well
pi_131323644
Er is gewoon Sarin gebruikt, dat staat volgens mij wel vast. Het argument dat het een gebruiksaanwijzing nodig heeft om verspreid te worden is een gegeven maar totaal oninteressant als je ervan uitgaat dat zowel Assad als de rebellen over de kennis, c.q. ondersteuning beschikken om het te gebruiken. Insinueren dat de rebellen niet in staat zouden zijn om het gebruiken is larie, ze beschikken gewoon over de benodigde ondersteunende factoren. En dat alles staat nog los van het feit dat ze het eerder hebben gebruikt.
pi_131323969
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 19:48 schreef Jian het volgende:
Er is gewoon Sarin gebruikt, dat staat volgens mij wel vast. Het argument dat het een gebruiksaanwijzing nodig heeft om verspreid te worden is een gegeven maar totaal oninteressant als je ervan uitgaat dat zowel Assad als de rebellen over de kennis, c.q. ondersteuning beschikken om het te gebruiken. Insinueren dat de rebellen niet in staat zouden zijn om het gebruiken is larie, ze beschikken gewoon over de benodigde ondersteunende factoren. En dat alles staat nog los van het feit dat ze het eerder hebben gebruikt.
Met een beetje sarin veroorzaak je niet zomaar honderden tot meer dan duizend doden. Ten eerste hebben de rebellen het materiaal niet, en ten tweede het spul niet om het af te vuren. Zoals ik al eerder zei, het is knap als je 15 doden kunt krijgen door je Sarin. 1000+ doden in een paar uur kan niet zomaar, behalve als je de militaire capaciteit ervoor hebt.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  woensdag 18 september 2013 @ 19:57:33 #24
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131323982
quote:
'VN verwerpt twijfel Rusland over rapport chemische aanval'


Niemand moet aan de bevindingen van de inspecteurs van de Verenigde Naties (VN), die de gifgasaanval in de Syrische hoofdstad Damascus hebben onderzocht, twijfelen.

Dat zegt de VN in een reactie op de kritiek van Rusland, waarin gezegd wordt dat de inspecteurs "gepolitiseerd, vooringenomen en eenzijdig'' zijn.

Dat meldt Al Jazeera op basis van persbureau Reuters.

"De bevindingen in dit rapport staan onvoorwaardelijk vast en spreken voor zich. Dit was een objectieve benadering van het voorval", verklaart VN-woordvoerder Martin Nesirky.

Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 18 september 2013 @ 20:07:17 #25
241662 Jian
Well, well, well
pi_131324302
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 19:57 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Met een beetje sarin veroorzaak je niet zomaar honderden tot meer dan duizend doden. Ten eerste hebben de rebellen het materiaal niet, en ten tweede het spul niet om het af te vuren. Zoals ik al eerder zei, het is knap als je 15 doden kunt krijgen door je Sarin. 1000+ doden in een paar uur kan niet zomaar, behalve als je de militaire capaciteit ervoor hebt.
De rebellen hebben de ondersteuning van SA en de VS, krijgen tonnen wapens geleverd, denk je nu echt dat SA, bijvoorbeeld in de persoon van Prins Bandar niet in staat is om Sarin en een lanceermogelijkheid te leveren. Er lopen in weet niet hoeveel militaire experts bij de rebellen. En dan kan de VS wel zeggen van niet, de Russen beweren van wel en sterker nog beweren ook dat ze nieuwe bewijzen hebben die in de richting van de rebellen wijzen.
Jij denkt geloof ik dat de rebellen alleen bestaan uit een stelletje koekenbakkers van Al Qaeda en wat islamitische slagers en kledenknopers met een Kalasjnikov.
  woensdag 18 september 2013 @ 20:08:40 #26
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131324358
quote:
Russia to provide UNSC with data for chem weapons' use by Syrian rebels

Russia will provide the UN Security Council with data proving that the chemical weapons near Damascus were used by the opposition, Russian foreign minister Sergey Lavrov said. The materials were handed to Russia by the Syrian government of Bashar Assad.

“We have plenty of reports on chemical weapons use, which indicate that the opposition regularly resorts to provocations in order to trigger strikes and intervention against Syria,” Lavrov said. “There’s a lot of data. It’s widely available on the Internet. This data is presented in the report, which our experts put together in association with the use of chemical weapons in Aleppo in March this year. There’s also plenty of data on the incidents that occurred in August in Ghouta, near Damascus.”

“All of this will be considered in the Security Council, together with a report, which was submitted by UN experts, confirming that chemical weapons were used,” he added.

The minister stressed that “it’s yet to be established,” which side in the Syrian conflict – opposition or government – is responsible for the use of chemical weapons.

The Russian FM said that the Syrian authorities handed the data to Russia’s deputy foreign minister, Sergey Ryabkov, who is currently on a visit in Damascus.

“I haven’t seen it yet, but I’m sure that the experts are going to work with it and, of course, we’ll provide it to the security council,” he added.

‘No Russian chemical weapons in Syria’ – Kremlin
Neither Russia, nor the USSR has ever supplied chemical weapons to any other foreign state, Sergey Ivanov, the head of the Kremlin’s administration, stressed.

"Nobody disputes the fact that the Soviet Union has never shipped warheads armed with sarin to Syria or any other country,” the official is cited as saying by Interfax-Ukraina news agency.

The statement comes after the report by the UN experts in Syria claimed that a rocket found on the site of the August 21 chemical attack near Damascus had writings in Cyrillic on it.

According to Ivanov, the ammunition used in the chemical attack in Ghouta, near the Syrian capital was most likely “backyard produced.”

Previously, US Secretary of Defense, Chuck Hagel, said that there’s plenty of chemical arms in the Syria, which was supplied to the country by the Russians.

The US and its allies blame Assad forces for using sarin gas against civilians in a chemical attack near the Syrian capital, Damascus, on August 21.

Despite the Syrian government denying the accusations and no proof of its guilt being presented by Washington, Obama announced that there would be “limited military” action against Assad because the use of chemical weapons can’t be tolerated.

But the US strikes were put on hold after a Russian proposal to hand the Syrian chemical weapons arsenal to international inspectors for destruction, a plan that received the full backing of Assad’s government.

The civil war, in which the Syrian government is fighting what it calls Western-backed Islamist militants, has been raging in the Arab country since March 2011, and has claimed over 100,000 lives, according to UN estimates.
http://rt.com/news/russia-syria-evidence-chemical-023/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 18 september 2013 @ 20:13:27 #27
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_131324560
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 18:55 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Die man is veel respect waard.
Die twee wijven zijn een soort van moffenhoeren imo.
Jazeker. Maar hij word dan weer weg gezet als complottheorist wat mensen altijd als dooddoener gebruiken als mensen anders denken dat het establishment.
Feyenoord!
pi_131324807
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:07 schreef Jian het volgende:

[..]

De rebellen hebben de ondersteuning van SA en de VS, krijgen tonnen wapens geleverd, denk je nu echt dat SA, bijvoorbeeld in de persoon van Prins Bandar niet in staat is om Sarin en een lanceermogelijkheid te leveren. Er lopen in weet niet hoeveel militaire experts bij de rebellen. En dan kan de VS wel zeggen van niet, de Russen beweren van wel en sterker nog beweren ook dat ze nieuwe bewijzen hebben die in de richting van de rebellen wijzen.
Jij denkt geloof ik dat de rebellen alleen bestaan uit een stelletje koekenbakkers van Al Qaeda en wat islamitische slagers en kledenknopers met een Kalasjnikov.
Massavernietigingswapens worden niet zomaar verspreidt, iets wat jij nu wel beweerd. Nog nooit in de geschiedenis zijn er rebellen met massavernietigingswapens bewapend, en nu ineens wel volgens jou?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  woensdag 18 september 2013 @ 20:25:31 #29
241662 Jian
Well, well, well
pi_131325112
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:19 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Massavernietigingswapens worden niet zomaar verspreidt, iets wat jij nu wel beweerd. Nog nooit in de geschiedenis zijn er rebellen met massavernietigingswapens bewapend, en nu ineens wel volgens jou?
Hou toch eens op met je massavernietigingswapens, dat is een verzamelnaam voor van alles en nog wat. Er is hier sprake van Sarin, iets wat in een onzuivere vorm door een sekte gebruikt is in een metro in Japan. Zowel de rebellen als Assad beschikken over een zuivere vorm van dit spul dat is gewoon een gegeven. De rebellen moeten met de ondersteuning die ze genieten gewoon in staat worden geacht om dit spul te gebruiken. "Ja, maar de Amerikanen zeggen van niet...." nou en, de Russen zeggen van wel! En waarom hebben die Amerikanen dan gelijk? Als ik naar de rest van het verhaal kijk dan zou ik de Russen eerder vertrouwen.
pi_131325188
Wat altijd al duidelijk was komt nu naar voren, Israel heeft liever een Syrie zonder Assad met wat al-qaida neanderthalers dan een rustiger Syrie met Assad. De extremistjes - wahabieten - zijn namelijk toch niet in staat normaal een staat te runnen, daar zijn ze te sektarisch voor en sluiten teveel andersdenken (80% van samenleving) uit. Assad echter behoort tot de Iraanse as en is daarmee een groot gevaar voor Israel gezien het feit dat beide landen (Iran & Syrie) strak en centraal geleidt zijn en ook technologisch gezien een redelijk vuist kunnen vormen tegen Israel. Via Iran gaan de wapens naar Syrie en vervolgens ook Hizbullah (Zuid-Libanon) en Hamas in iets mindere mate.

quote:
'Israel wanted Assad gone since start of Syria civil war'

"Tehran-Damascus-Beirut arc is the greatest danger," says outgoing Israeli envoy to US Michael Oren.

“Bad guys” backed by Iran are worse for Israel than “bad guys” who are not supported by the Islamic Republic, Israel’s outgoing ambassador to the US Michael Oren told The Jerusalem Post in a parting interview.

Oren, in the interview that is to be published in full on Friday, traced the evolution of Israel’s message on Syria during the three weeks of the chemical weapons crisis.

“The initial message about the Syrian issue was that we always wanted [President] Bashar Assad to go, we always preferred the bad guys who weren’t backed by Iran to the bad guys who were backed by Iran,” he said.

This was the case, he said, even if the other “bad guys” were affiliated to al-Qaida.

“We understand that they are pretty bad guys,” he said, adding that this designation did not apply to everyone in the Syrian opposition. “Still, the greatest danger to Israel is by the strategic arc that extends from Tehran, to Damascus to Beirut. And we saw the Assad regime as the keystone in that arc. That is a position we had well before the outbreak of hostilities in Syria. With the outbreak of hostilities we continued to want Assad to go.”

Amid reports that Assad may be moving some of his chemical weapons arsenal out of the country, Oren reiterated Israel’s position that it will not tolerate attempts to transfer these arms – or game changing weapons – to Hezbollah.

“The chemical weapons were an American red line, it wasn’t an Israel red line,” Oren said. “Our red line was that if Iran and Syria try to convey chemical weapons or game changing weaponry to Hezbollah or other terrorist organizations, that Israel would not remain passive. We were prepared to stand by the red line, and still are.”

Oren, who said he could not verify reports Assad was already moving his arsenal, stressed that “he is not moving them out to Hezbollah.”

On other issues, Oren – who has contact in Washington with some ambassadors from Persian Gulf countries – said that that “in the last 64 years there has probably never been a greater confluence of interest between us and several Gulf States. With these Gulf States we have agreements on Syria, on Egypt, on the Palestinian issue. We certainly have agreements on Iran. This is one of those opportunities presented by the Arab Spring.”

Also, calling “overblown” reports that young American Jews were becoming distant from Israel, Oren sounded an upbeat and optimistic note about the future of American Jewry.

“Certain physicists say that the universe is expanding and contracting at the same time, the same thing is true of the American-Jewish community,” he said. “This means that it is contracting through assimilation, but there is a core of the American-Jewish community coming out of day schools, Orthodox environments, Jewishly educated and deeply connected to Israel and the Jewish people. And that core is expanding.”

“I am actually optimistic about the future of American Jewry,” he said. “I don’t know whether American Jewry will be the same size as it is now in some 30 years, but it will be more Jewishly educated, committed and attached to Israel.”

Jerusalem Post
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_131325332
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 september 2013 00:36 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Ik ben niet specifiek tegen Israel, tegen het idee van een Joodse staat. Ik ben wel tegen de constante Israelische pogingen om ons te betrekken in hun conflict. Of heb jij mij kunnen betrappen op pro-Palestijnse posts? :)
Nee. Maar ik hou je postgeschiedenis ook niet bij ;)

quote:
Als je mijn bronnen afwimpelt zou je ook bij jezelf te rade kunnen gaan en afvragen of dit

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)nancing_and_services

... de onafhankelijkheid van een zogenaamd onafhankelijke en objectieve organisatie niet compromitteert. Ik neem aan dat je bekend bent met werk van hongaarse jood-amerikaan George Schwartz Soros.
Afwimpelen zou ik het niet willen noemen, ik heb gezegd dat het artikel wel degelijk een aantal interessante punten aansnijdt.

En wat betreft Soros, ik weet alleen dat hij een rijk voormalig speculant is en tegenwoordig activist die volgensmij ook goede vrienden was met Kerry. Bij zo'n gulle donatie kun je dan natuurlijk je vragen bij stellen, maar is wat mij betreft niet genoeg. Wat voor effect heeft die donatie gehad? En heeft het een dergelijk effect gehad dat HRW's rapporten over Syrië enorm biased zijn door hem? Lijkt me dan toch aantoonbaar.

quote:
Assad is zijn huidige hoedanigheid is zelfs meer dan een held. Uit door jou geposte citaten heb ik geen aanvallende zinspelingen direct richting Assad kunnen vinden.
Ik zie hem Assad's reactie op vreedzame demonstranten toch duidelijk kwalijk nemen in mij citaat.

quote:
Maar al zit ik niet helemaal op één lijn met Chomsky, vanwaar de gretigheid waarmee jij dit wilt onderstrepen?
Nou, het ging me meer om HRW eigenlijk. Maar ik vond je uitspraak over Chomsky opvallend, want ik had de indruk dat jij en Chomsky precies tegenovergestelde meningen hadden.

quote:
Nee, hij is van mening dat het Westen en Israel Assad in een all-out oorlog in feite binnen één dag zouden kunnen wegvagen. Feitelijk klopt dat ook.
Nog maar een keertje dan, uit mijn eerdere citaat.
quote:
Israel has done nothing to indicate that it is trying to bring down the Assad regime. There are growing claims that the West intends to supply the opposition with arms. I believe this is quite misleading. The fact of the matter is, that were the United States and Israel interested in bringing down the Syrian regime there is a whole package of measures they could take before they came to the arms-supply option. All these other options remain available, including, for example, America encouraging Israel to mobilize its forces along the northern border, a move that would not produce any objections from the international community and which would compel the regime to withdraw its forces from a number of frontline positions and relieve the pressure on the opposition. But this has not happened, nor will it, so long as America and Israel remain unwilling to bring down Assad regime.
Goed lezen. Ik zou anders graag een citaat willen zien waar chomsky zegt dat ze dat wél doen.

quote:
In alle conflicten komen de meest radicale partijen inderdaad bovendrijven. Maar het feit dat het radicaal islamitische partijen zijn geworden in Syrië maakt het des te verdachter gezien het feit dat Syrische politieke arena overweldigend wordt gedomineerd door socialistische partijen.
Syrië is voor een overgroot deel een moslimland en jij bent verbaasd dat in een conflict de boel radicaliseert?

quote:
Syrië kent tevens geen radicaal islamitische tendensen. De enige logische conclusie is dat Syrische radicaal-islamitische buren de wahabitische ideologie extern hebben geïnjecteerd.
Nou niet echt, zijn geen bewijzen voor, dat die buren daar vanaf het begin voor verantwoordelijk zijn. Ik heb een logischere conclusie eigenlijk. Assad daarintegen had/heeft eigenlijk wel goede banden met soennitische jihadisten. Ik noem een Fateh al-Islam in Libanon en Al-Qaida in Irak. Zelfs al zou het zo zijn dat de opstand vanaf het begin door dat soort groepen werd geleid, toont het alleen maar aan dat Assad ook met deze theorie zijn eigen land de vernieling heeft ingeholpen. En dat zegt wat over zijn competentie om een land te leiden.

quote:
Hij zegt wel dat het niet vanaf het begin af aan door de VS is georkestreerd. Maar dat heb ik feitelijk niet beweerd. ;)
Waarom post je die artikelen dan?

quote:
Daar valt over te twisten.
Nou, ze hebben het vuur niet aangestoken.

quote:
Als je Israel's geschiedenis bestudeert zie je dat de enige existentiële bedreiging voortkwam uit richting van ba'athisten (en in de toekomst misschien Iran). Het is dan niet gek dat Israel profiteert van het verdwijnen van de laatste geoliede ba'athistische maatschappij.
Nou niet bepaald. Assad steunde een grote hoeveelheid terreurorganisaties tegen Israël en steunt Iran maar daar houdt het eigenlijk wel mee op. Het is niet voor niets 35 jaar rustig geweest op de Golan hoogte.

quote:
Een bende sociopathische taliban- en al-quaedaleden als tegenstander verkoopt ook veel beter op het wereldtoneel dan een seculiere overheid die gelijkheid tussen man en vrouw bevordert, alle religieuze overtuigingen respecteert en al decennialang een oase van veiligheid en economische groei is.
Wel weer erg simpel gesteld Man en vrouw zijn niet bepaald gelijk als ik zo de grondwet lees, sowieso vind ik weinig seculier aan Assad. En die economische groei was lang niet voldoende om de bevolkingsgroei bij te houden. De belabberde economische situatie was juist een reden waarom Syriërs gingen demonstreren. Lees dit maar eens.
Incelfrikandel
pi_131325366
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:25 schreef Jian het volgende:

[..]

Hou toch eens op met je massavernietigingswapens, dat is een verzamelnaam voor van alles en nog wat. Er is hier sprake van Sarin, iets wat in een onzuivere vorm door een sekte gebruikt is in een metro in Japan. Zowel de rebellen als Assad beschikken over een zuivere vorm van dit spul dat is gewoon een gegeven. De rebellen moeten met de ondersteuning die ze genieten gewoon in staat worden geacht om dit spul te gebruiken. "Ja, maar de Amerikanen zeggen van niet...." nou en, de Russen zeggen van wel! En waarom hebben die Amerikanen dan gelijk? Als ik naar de rest van het verhaal kijk dan zou ik de Russen eerder vertrouwen.
Waarom worden ze met de ondersteuning in staat geacht massavernietigingswapens te gebruiken? Ze hebben niet eens de lanceer middelen, laat staan de chemische raketten waarmee je +1000 doden veroorzaakt.

Ik vertrouw de Russen voor geen meter, ze hadden al lang eerder die chemische wapens van Assad weg kunnen halen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_131325533
Relatively large quantities of CW are needed to achieve mass casualties. According to a pentagon estimate 22 pounds of sarin would be needed to kill 50 people in an outdoor environment. It would take about 220 pounds to kill five hundred, and 2,200 pounds to produce 10,000 casualties. Naturally, less would be needed in an enclosed space. Although this level of damage is higher than that from conventional explosives, the problems of collecting and disseminating sufficient quantities are formidable.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_131325644
Dus je hebt 200 kilo Sarin nodig om 1000 mensen te doden.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  woensdag 18 september 2013 @ 20:40:58 #35
241662 Jian
Well, well, well
pi_131325831
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:31 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Waarom worden ze met de ondersteuning in staat geacht massavernietigingswapens te gebruiken? Ze hebben niet eens de lanceer middelen, laat staan de chemische raketten waarmee je +1000 doden veroorzaakt.
Wie zegt dat ze daarover niet beschikken, alsook niet over de kennis (lees militaire experts) om ze af te schieten????

quote:
Ik vertrouw de Russen voor geen meter, ze hadden al lang eerder die chemische wapens van Assad weg kunnen halen.
Zijn het de Russen die, die troep geleverd hebben, of kwam dat spul uit Engeland, Duitsland, Nederland etc. ?
  woensdag 18 september 2013 @ 20:43:09 #36
241662 Jian
Well, well, well
pi_131325959
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:37 schreef firefly3 het volgende:
Dus je hebt 200 kilo Sarin nodig om 1000 mensen te doden.
Ja en?
pi_131325972
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:40 schreef Jian het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze daarover niet beschikken, alsook niet over de kennis (lees militaire experts) om ze af te schieten????

Omdat de VS ze niet traint op chemische oorlogsvoering. Als je dat wel denkt dan zit je echt in een fantasiewereld.
quote:
[..]

Zijn het de Russen die, die troep geleverd hebben, of kwam dat spul uit Engeland, Duitsland, Nederland etc. ?
Het waren stoffen die o.a. ook voor tandpasta gebruikt kunnen worden (een user had het al gepost hierboven)
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_131325987
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:25 schreef Jian het volgende:

[..]

Er is hier sprake van Sarin, iets wat in een onzuivere vorm door een sekte gebruikt is in een metro in Japan.
Dat was met jaren voorbereiding, grote hoeveelheden, afgesloten omgeving en 13 doden. Sarin effectief inzetten is heel lastig en er is niks waaruit blijkt dat ook maar enige rebellengroep daartoe in staat is/was.

quote:
Zowel de rebellen als Assad beschikken over een zuivere vorm van dit spul dat is gewoon een gegeven. De rebellen moeten met de ondersteuning die ze genieten gewoon in staat worden geacht om dit spul te gebruiken.
Waar blijkt dat dan uit?

quote:
"Ja, maar de Amerikanen zeggen van niet...." nou en, de Russen zeggen van wel! En waarom hebben die Amerikanen dan gelijk? Als ik naar de rest van het verhaal kijk dan zou ik de Russen eerder vertrouwen.
De Russen roepen dit ook al maanden en leveren ook geen bewijs.
Incelfrikandel
  woensdag 18 september 2013 @ 20:45:40 #39
241662 Jian
Well, well, well
pi_131326095
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:43 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Omdat de VS ze niet traint op chemische oorlogsvoering. Als je dat wel denkt dan zit je echt in een fantasiewereld.
Hoe weet jij dat en dan nog, ik had het over militaire experts, waarom denk je dat die alleen uit de VS komen?

quote:
Het waren stoffen die o.a. ook voor tandpasta gebruikt kunnen worden (een user had het al gepost hierboven)
Ja er zit ook wat natriumfloride bij, maar dat wil nog niet zeggen dat je van een tube tandpasta Sarin kan maken, hè :')
  woensdag 18 september 2013 @ 20:49:04 #40
241662 Jian
Well, well, well
pi_131326264
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:43 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat was met jaren voorbereiding, grote hoeveelheden, afgesloten omgeving en 13 doden. Sarin effectief inzetten is heel lastig en er is niks waaruit blijkt dat ook maar enige rebellengroep daartoe in staat is/was.
Rebellen bestaan niet alleen uit boeren met AK47's, laatste keer dat ik dit zeg overigens

quote:
Waar blijkt dat dan uit?
Ze hebben het eerder gebruikt en uit de getuigenverklaringen dat ze opslagplaatsen hebben.

quote:
De Russen roepen dit ook al maanden en leveren ook geen bewijs.
De Russen zeggen nu nieuwe bewijzen te hebben en leveren die aan, aan de VN. Niet zoals de VS dus die zeggen bewijzen te hebben maar ze niet willen laten zien.
  woensdag 18 september 2013 @ 21:29:43 #41
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131328563
Heeft niet écht met Syrië te maken, maar is er wel aan gerelateerd:

quote:
Obama ziet oplossing voor atoomprobleem Iran


De Amerikaanse president Barack Obama ziet een oplossing voor het conflict rond het nucleaire programma van Iran.

Er kan een weg worden gevonden voor Teheran om aan te tonen dat het niet aan atoombommen werkt, maar slechts aan kernenergie voor vreedzame doeleinden.

Volgens een woordvoerder van het Witte Huis blijkt dit uit een briefwisseling tussen Obama en zijn Iraanse ambtgenoot Hassan Rouhani.

De gematigde Rouhani is sinds augustus president. Zijn verkiezing deed in het Westen de hoop opleven dat het al jaren slepende conflict rond het nucleaire programma wordt opgelost. Onder zijn radicale voorganger Mahmoud Ahmadinejad leefde de vrees dat Iran kernwapens tegen Israël zou gebruiken, als het erin slaagde die te maken.

Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_131329848
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:49 schreef Jian het volgende:

[..]

Rebellen bestaan niet alleen uit boeren met AK47's, laatste keer dat ik dit zeg overigens
Kom eens met bewijzen dat de rebellen dit kunnen dan?

De chemische aanval is uitgevoerd met geavanceerde 140mm raketten, waarvan het bekend is dat Syrië ze heeft. Dit heeft de VN bevestigd. In de twee en een half jaar dat ik dit conflict al volg heb ik rebellen nooit deze raketten in bezit zien hebben, noch de launchers die 140mm raketten kunnen afvuren. Het afvuren van die dingen is bovendien een logistieke nachtmerrie.
Een sekte met jarenlange voorbereiding kreeg het ook niet voor elkaar om zoveel doden te maken. Ik heb inmiddels wel de conclusie getrokken dat er 0,0 waar uit blijkt dat de rebellen dit hebben kunnen doen. Zelfs al hadden ze die enorme hoeveelheden Sarin, wat ik ook betwijfel.

quote:
Ze hebben het eerder gebruikt
uh, nee. Bron?

quote:
en uit de getuigenverklaringen dat ze opslagplaatsen hebben.
Van?

quote:
De Russen zeggen nu nieuwe bewijzen te hebben en leveren die aan, aan de VN. Niet zoals de VS dus die zeggen bewijzen te hebben maar ze niet willen laten zien.
De VS zei anders ook dat het bewijs ging laten zien. Het enige waar ik Rusland nu mee heb zien komen zijn complottheorieën http://www.interpretermag(...)omprehension-issues/
Incelfrikandel
  woensdag 18 september 2013 @ 21:58:34 #43
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131330398
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:49 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Kom eens met bewijzen dat de rebellen dit kunnen dan?

De chemische aanval is uitgevoerd met geavanceerde 140mm raketten, waarvan het bekend is dat Syrië ze heeft. Dit heeft de VN bevestigd. In de twee en een half jaar dat ik dit conflict al volg heb ik rebellen nooit deze raketten in bezit zien hebben, noch de launchers die 140mm raketten kunnen afvuren. Het afvuren van die dingen is bovendien een logistieke nachtmerrie.
Een sekte met jarenlange voorbereiding kreeg het ook niet voor elkaar om zoveel doden te maken. Ik heb inmiddels wel de conclusie getrokken dat er 0,0 waar uit blijkt dat de rebellen dit hebben kunnen doen. Zelfs al hadden ze die enorme hoeveelheden Sarin, wat ik ook betwijfel.

[..]

uh, nee. Bron?

[..]

Van?

[..]

De VS zei anders ook dat het bewijs ging laten zien. Het enige waar ik Rusland nu mee heb zien komen zijn complottheorieën http://www.interpretermag(...)omprehension-issues/
quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 18 september 2013 @ 22:03:10 #44
241662 Jian
Well, well, well
pi_131330651
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:49 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Kom eens met bewijzen dat de rebellen dit kunnen dan?

De chemische aanval is uitgevoerd met geavanceerde 140mm raketten, waarvan het bekend is dat Syrië ze heeft. Dit heeft de VN bevestigd. In de twee en een half jaar dat ik dit conflict al volg heb ik rebellen nooit deze raketten in bezit zien hebben, noch de launchers die 140mm raketten kunnen afvuren. Het afvuren van die dingen is bovendien een logistieke nachtmerrie.
Een sekte met jarenlange voorbereiding kreeg het ook niet voor elkaar om zoveel doden te maken. Ik heb inmiddels wel de conclusie getrokken dat er 0,0 waar uit blijkt dat de rebellen dit hebben kunnen doen. Zelfs al hadden ze die enorme hoeveelheden Sarin, wat ik ook betwijfel.

[..]

uh, nee. Bron?

[..]

Van?

[..]

De VS zei anders ook dat het bewijs ging laten zien. Het enige waar ik Rusland nu mee heb zien komen zijn complottheorieën http://www.interpretermag(...)omprehension-issues/
Ik ga niet elke keer 2 x per dag hele discussies over doen en bronnen keer op keer vermelden. Dat rebellen eerder Sarin hebben gebruikt bijvoorbeeld, lees terug of google eens effe lekker zelf zou ik zeggen.

En daarnaast mensen die klakkeloos aannemen dat Assad op de dag dat VN waarnemers arriveren in Damascus doodleuk met chemisch gas gaat staan gooien en daar kritiekloos daar geen enkel vraagteken bij plaatsen, sorry ......
pi_131333414
quote:
the Reagan administration removed Iraq from the State Department's list of state sponsors of terrorism to provide the regime with thiodiglycol, a key component in the manufacture of mustard gas, and other chemical precursors for their weapons program.
quote:
It was the Iraqi regime of Saddam Hussein, during the Iran-Iraq War in the 1980s, which used chemical weapons on a scale far greater than any country had dared since their banning following World War I. The Iraqis inflicted close to 100,000 casualties among Iranian soldiers using banned chemical agents, resulting in 20,000 deaths and tens of thousands of long-term injuries.
quote:
The March 1988 massacre in the northern Iraqi city of Halabja, where Saddam's forces murdered up to 5,000 Kurdish civilians with chemical weapons, was downplayed by the Reagan administration, with some officials even falsely claiming that Iran was actually responsible.
U.S. Record on Chemical Weapons Weakens Standing in Challenging Syria
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 18 september 2013 @ 23:23:23 #46
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131334890


[ Bericht 100% gewijzigd door Whiskers2009 op 18-09-2013 23:23:59 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 18 september 2013 @ 23:32:03 #47
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
  woensdag 18 september 2013 @ 23:37:16 #48
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_131335467
quote:
Laat Assad in hemelsnaam maar blijven -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 18 september 2013 @ 23:45:07 #49
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_131335781
Elders uit discussie:

quote:
Op woensdag 18 september 2013 @ 19:21 schreef Moonlith het volgende:

Toch heb ik daar liever Assad dan die terroristen. Het volk daar trouwens ook.





:@ :Y :X
  woensdag 18 september 2013 @ 23:45:47 #50
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')