NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Why Syria is so complicated...
Vorige delen:
Topicreeks: Crisis in Syrie
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina - Twitter
LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syrië - Wikipedia
Documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Overzicht van gevechtsgroepen in Syrië
Game on!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Syrische regering zijn massamoordenaars en de rebellen zijn ordinaire terroristen. Shall i continue?quote:Op maandag 16 september 2013 19:22 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ] [ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Why Syria is so complicated...
Vorige delen:
Topicreeks: Crisis in Syrie
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina - Twitter
LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syrië - Wikipedia
Documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Overzicht van gevechtsgroepen in Syrië
Game on!
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Er mag niet onderzocht worden wie het gedaan heeft, dus het hele fucking onderzoek heeft geen zin.quote:
Voor wie geïnteresseerd is in het rapport:
http://www.un.org/disarma(...)CW_Investigation.pdf
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Barry!
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik zie geen bewijs hoor?quote:
Voor wie geïnteresseerd is in het rapport:
http://www.un.org/disarma(...)CW_Investigation.pdf
Jij wel?
Net als hun vrienden van Al Qaida, zijn ze laaiend in Turkije dat Obama de pas af is gesneden door Poetin, waardoor de VS nu niet aan de slag kunnen als luchtmacht van Al Qaida.quote:Op maandag 16 september 2013 18:08 schreef Eagle_99 het volgende:
Turkije heeft een Syrische helikopter neergehaald net boven de grens.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De onderzoekers hebben op verscheidene 'samples' 'GB' (Sarin) aangetroffen. De vraag of we te maken hebben met 'weapon-grade' sarin, of de 'kitchen-sink' variëteit wordt volgens mij niet beantwoord. Maar ik heb het rapport nog niet GRONDIG bestudeerd.quote:
Er zijn verscheidene delen gevonden van zogeheten 'artillery rockets', ongeleide projectielen, tenminste in één geval met cyrillische merktekens erop die nog leesbaar waren, en een indicatie kunnen geven aangaande de (oorspronkelijke) eigenaar. Waarmee ik bedoel: Syrië of één van de vele landen die defacto fungeren als toeleverancier voor de 'rebellen'.
Ik begrijp dat de raket waarvan de merktekens duidelijk zichtbaar zijn, zonder 'warhead' werd aangetroffen.
Wat mij het meest teleurstelt, is dat de inspecteurs/laboratoria geen indicatie geven over de kwaliteit van het gifgas dat is gebruikt. Maar als die inspecteurs nu aan de slag gaan op die veertien plaatsen waar (volgens de regering) de rebellen eerder met sarin strooiden, valt vermoedelijk wel vast te stellen of het om een gelijke variant gaat.
Daarnaast hebben de inspecteurs van twee projectielen het afgelegde traject vast kunnen stellen, wat ook een indicatie kan zijn voor de herkomst.
Het gegeven dat het dit type raket betreft, ontkracht de claim dat het 'sophisticated weapons' waren die zijn ingezet.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De Syriërs hebben hun chemische munitie zelf geproduceerd, ik vind het dus nogal vreemd dat er Cyrillische tekst op zou staan. Of ze moeten conventionele Russische munitie hebben gemodificeerd...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Mwah, gewoon van Russische makelij hoor:quote:
De Syriërs hebben hun chemische munitie zelf geproduceerd, ik vind het dus nogal vreemd dat er Cyrillische tekst op zou staan. Of ze moeten conventionele Russische munitie hebben gemodificeerd...
quote:The rocket systems identified by the UN as used in the attack – truck-launched 330mm rockets with around 50 to 60 liters of Sarin, as well as 140mm Soviet-produced rockets carrying a smaller Sarin-filled warhead – are both known to be in the arsenal of the Syrian armed forces.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 16-09-2013 21:06:49 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, dergelijke projectielen heeft het Syrische leger volop. En de 'rebellen' van Al Nusra hebben ze ook, zoals te zien is op een filmpje op de website van die bruine Mozes, waar zijn vrienden van Al Nusra ze afschieten vanaf een pick-up truck. Dus daar wordt niemand wijzer van.quote:
The rocket systems identified by the UN as used in the attack – truck-launched 330mm rockets with around 50 to 60 liters of Sarin, as well as 140mm Soviet-produced rockets carrying a smaller Sarin-filled warhead – are both known to be in the arsenal of the Syrian armed forces.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De sarin die de Syriërs hebben geproduceerd, staat los van het 'delivery system'. De gebruikte munitie is in gebruik bij het Syrische leger EN bij de 'rebellen'. Waarbij in sommige gevallen de originele 'warhead' wordt vervangen door een grotere kop, die geïmproviseerd op de feitelijke raket wordt gemonteerd. Die dingen zijn onbestuurbaar, en worden veelal afgeschoten van geïmproviseerde lanceerplatforms, zoals een 'pick-up truck'.quote:
De Syriërs hebben hun chemische munitie zelf geproduceerd, ik vind het dus nogal vreemd dat er Cyrillische tekst op zou staan. Of ze moeten conventionele Russische munitie hebben gemodificeerd...
Als een geïmproviseerde grotere 'warhead' is gemonteerd, beperkt dat het bereik en de nauwkeurigheid.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Dat is niet wat men gebruikt voor de 'echte' chemische oorlogsvoering.quote:
[..]
De sarin die de Syriërs hebben geproduceerd, staat los van het 'delivery system'. De gebruikte munitie is in gebruik bij het Syrische leger EN bij de 'rebellen'. Waarbij in sommige gevallen de originele 'warhead' wordt vervangen door een grotere kop, die geïmproviseerd op de feitelijke raket wordt gemonteerd. Die dingen zijn onbestuurbaar, en worden veelal afgeschoten van geïmproviseerde lanceerplatforms, zoals een 'pick-up truck'.
Als een geïmproviseerde grotere 'warhead' is gemonteerd, beperkt dat het bereik en de nauwkeurigheid.
Syrië heeft chemische koppen ontwikkeld voor de Scud en dergelijke.
Waarschijnlijk met hulp van Iran, want die helpt Syrië ook met de lokale productie van zowel Iraanse ballistische raketten als artillerieraketten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Op 
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ligt het aan mij, of wordt er ineens door IEDEREEN (inc. de VN) zonder enig bewijs naartoe gewerkt dat "Assad het wel gedaan moet hebben", terwijl dat eerder vooral door de Vs cs (GB, Fr) werd gepropageerd?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, dat type is geschikt voor chemische lading. Met de standaard-kop heeft zo'n projectiel een bereik van maximaal een kleine 10 kilometer. Daarmee valt het vliegveld van Dummar, dat werd genoemd als lanceerplaats, af. Een andere lanceerplaats die werd genoemd, was een museum, dat dichterbij is gelegen. Wel binnen bereik. Alleen ligt dat niet in 'government controlled' gebied. (Bij de 's' van Damascus op de kaart). Het komt wel overeen met de gerapporteerde richting van waaruit de projectielen zouden zijn verschoten (noordwest).quote:
Dat is niet wat men gebruikt voor de 'echte' chemische oorlogsvoering.
Dat type raket wordt ook veel gebruikt door de Taliban.........
[ Bericht 1% gewijzigd door Duizend-Bommen op 16-09-2013 21:49:45 ]
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Dat is al een tijdje zo.quote:
Ligt het aan mij, of wordt er ineens door IEDEREEN (inc. de VN) zonder enig bewijs naartoe gewerkt dat "Assad het wel gedaan moet hebben", terwijl dat eerder vooral door de Vs cs (GB, Fr) werd gepropageerd?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Afgelopen week dan pas denk ik?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja. Waarbij onze eigen minister van BZ ijverig op zijn trommeltje de maat aangeeft.quote:
Afgelopen week dan pas denk ik?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ok, dat heb ik dus gemist door mijn korte vakantie. Ik vind het een rare ontwikkeling, maar dat kan aan mij liggenquote:
[..]
Ja. Waarbij onze eigen minister van BZ ijverig op zijn trommeltje de maat aangeeft.
Vertel eens over Timmermans?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Timmermans is al langer druk in de weer om zich in de kijker te spelen voor de post van Commissaris Buitenland van de EU. De hulp van Engeland en Frankrijk kan hij daarbij goed gebruiken. Net als een instemmend knikje van de VS en Israël.quote:
Daarbij heeft zijn partij electoraal belang bij het tevreden houden van de (overwegend) Soenitische Moslims in ons land. En de 'maakbaarheids-types' die geen idee hebben hoe je dit probleem in Syrië moet tackelen, of wie er met gifgas heeft lopen strooien. Maar die domweg van politici eisen dat ze iets DOEN.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Nu ken ik Syrië als land niet erg goed, maar Assad lijkt wel belangrijke gebieden te beheersen??quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Valt wel goed op he dat de """"""rebellen"""""" voornamelijk aan de grensgebieden zitten.quote:
[..]
Nu ken ik Syrië als land niet erg goed, maar Assad lijkt wel belangrijke gebieden te beheersen??
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik heb je linkjes (nog) niet gelezen, maar ik word een beetje moe van het "Partij van de Allochtonen- geroep (ondanks dat ik Timmermans niet echt moet)quote:
[..]
Timmermans is al langer druk in de weer om zich in de kijker te spelen voor de post van Commissaris Buitenland van de EU. De hulp van Engeland en Frankrijk kan hij daarbij goed gebruiken. Net als een instemmend knikje van de VS en Israël.
Daarbij heeft zijn partij electoraal belang bij het tevreden houden van de (overwegend) Soenitische Moslims in ons land. En de 'maakbaarheids-types' die geen idee hebben hoe je dit probleem in Syrië moet tackelen, of wie er met gifgas heeft lopen strooien. Maar die domweg van politici eisen dat ze iets DOEN.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Meaning?quote:
[..]
Valt wel goed op he dat de """"""rebellen"""""" voornamelijk aan de grensgebieden zitten.
Makkelijker bevoorraad (en snel weer weg als "heet onder voeten" of "jij domme muts, grensgebieden zijn veel belangrijker dan jij denkt"?
Sorry, beetje moe ivm vroeg opgestaan want vroege vlucht, dus ben niet zo snel van begrip nu
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat ze allemaal van buiten komen.quote:
[..]
Meaning?
Makkelijker bevoorraad (en snel weer weg als "heet onder voeten" of "jij domme muts, grensgebieden zijn veel belangrijker dan jij denkt"?
Sorry, beetje moe ivm vroeg opgestaan want vroege vlucht, dus ben niet zo snel van begrip nu
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het merendeel wel idd.. En wat mij betreft moeten die sowieso ophoepelen.. Hebben er NIKS mee te maken en strijden slechts voor een hel op aarde..quote:
[..]
Dat ze allemaal van buiten komen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Locatie heeft niks te maken met afkomst van eventuele rebellen hoor...
Als je de grensovergangen (en omringende regio) beheerst kan je makkelijker smokkelen = profit.
Genoeg voorbeelden geweest van bedrijven/fabrieken die uit elkaar zijn gehaald (voornamelijk dure apparatuur) en die zijn doorverkocht.
Verder kan je dan makkelijker bevoorraad worden door je vriendjes uit Qatar, en heb je direct een sterkere positie omdat je op alles belasting etc kunt innen en men rekening met jou/je groep moet houden.
Als je de grensovergangen (en omringende regio) beheerst kan je makkelijker smokkelen = profit.
Genoeg voorbeelden geweest van bedrijven/fabrieken die uit elkaar zijn gehaald (voornamelijk dure apparatuur) en die zijn doorverkocht.
Verder kan je dan makkelijker bevoorraad worden door je vriendjes uit Qatar, en heb je direct een sterkere positie omdat je op alles belasting etc kunt innen en men rekening met jou/je groep moet houden.
Dat hoor je mij niet zeggen. Ik probeer je uit te leggen waarom een PvdA-minister zich het vuur uit de sloffen loopt om Assad in zijn kist te krijgen. Om het maar cru te zeggen. In de linkjes die ik gaf komt dat aspect waar je over valt overigens niet aan de orde. Timmermans is niet zo'n principieel politicus. Kijk maar naar het JSF-verhaal.quote:
maar ik word een beetje moe van het "Partij van de Allochtonen- geroep
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
quote:
Locatie heeft niks te maken met afkomst van eventuele rebellen hoor...
Als je de grensovergangen (en omringende regio) beheerst kan je makkelijker smokkelen = profit.
Genoeg voorbeelden geweest van bedrijven/fabrieken die uit elkaar zijn gehaald (voornamelijk dure apparatuur) en die zijn doorverkocht.
Verder kan je dan makkelijker bevoorraad worden door je vriendjes uit Qatar SA, de VS (en Israël????), en heb je direct een sterkere positie omdat je op alles belasting etc kunt innen en men rekening met jou/je groep moet houden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb dan ook weinig met Timmermans. En ik vind Assad ondanks allesquote:
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen. Ik probeer je uit te leggen waarom een PvdA-minister zich het vuur uit de sloffen loopt om Assad in zijn kist te krijgen. Om het maar cru te zeggen. In de linkjes die ik gaf komt dat aspect waar je over valt overigens niet aan de orde. Timmermans is niet zo'n principieel politicus. Kijk maar naar het JSF-verhaal.
op dit moment het beste "alternatief" dat er realistisch gezien is.Overigens dank voor je antwoorden!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ben ik ook wel benieuwd naar.quote:
[..]
Wat mij het meest teleurstelt, is dat de inspecteurs/laboratoria geen indicatie geven over de kwaliteit van het gifgas dat is gebruikt. Maar als die inspecteurs nu aan de slag gaan op die veertien plaatsen waar (volgens de regering) de rebellen eerder met sarin strooiden, valt vermoedelijk wel vast te stellen of het om een gelijke variant gaat.
Gelet op de metingen die ze gedaan hebben m.b.t. de richting vanwaar de raketten gekomen moeten zijn, zou je dan niet kunnen uitrekenen van welke plek (ongeveer) ze gelanceerd zouden moeten zijn? Heb zelf geen idee of dat te berekenen valt, ben geen beta-persoon.quote:Daarnaast hebben de inspecteurs van twee projectielen het afgelegde traject vast kunnen stellen, wat ook een indicatie kan zijn voor de herkomst.
Maar als je bv kijkt naar waar 155th gestationeerd is (beetje ten N of NW van Damascus) zou dat dan kunnen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Qatar, Sa, olieland 1, olieland 2, sjeikland 1, sjeikland 2,
Allemaal één pot nat; hebben olie/geld en proberen Syrië om te vormen voor hun eigen gewin en kopen groepen daarvoor op/om met wapens.
Maar om nu de hele opstand toeschuiven aan jihadisten is ook weer zo overdreven, in het begin waren het ook allemaal soldaten die overliepen (waarvan een gedeelte dus uit wanhoop of gewoon omdat ze het zelf willen zich aansluiten bij de jihadisten).
Verder denk ik dat de meeste overgebleven soldaten nu waarschijnlijk worden vastgehouden/miniem ingezet in rustige gebieden om muiterij te voorkomen, waarbij de meest trouwe divisies het mogen uitvechten (IRGC, SAF).
Allemaal één pot nat; hebben olie/geld en proberen Syrië om te vormen voor hun eigen gewin en kopen groepen daarvoor op/om met wapens.
Maar om nu de hele opstand toeschuiven aan jihadisten is ook weer zo overdreven, in het begin waren het ook allemaal soldaten die overliepen (waarvan een gedeelte dus uit wanhoop of gewoon omdat ze het zelf willen zich aansluiten bij de jihadisten).
Verder denk ik dat de meeste overgebleven soldaten nu waarschijnlijk worden vastgehouden/miniem ingezet in rustige gebieden om muiterij te voorkomen, waarbij de meest trouwe divisies het mogen uitvechten (IRGC, SAF).
Niet met hun afkomst, maar behalve de vorige week geroofde iconen uit die Christelijke kloosters, die binnenkort ergens in een Yuppen-paleis in Manhattan staan te pronken, gekocht voor een vriendenprijsje van een heel aardige Jordaniër, of Libanees, gaat het ook om de aanvoer. Van wapens, voedsel, geld om lokaal mensen om te kopen, en nieuwe ladingen Saoedische gevangenen, die de keuze krijgen om in Syrië tegen Assad te vechten, of in een Saoedische cel weg te rotten, of op 'chop-chop-square' hun hoofd te verliezen. Daarnaast bevinden zich in de vijandige landen die Syrië omringen, met inbegrip van Israël, 'veldhospitaals' waar de 'rebellen' kunnen worden opgelapt, of even voor wat 'R&R' kunnen neerstrijken.quote:
Locatie heeft niks te maken met afkomst van eventuele rebellen hoor...
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Het punt is mijns inziens dat die Jihadisten er NIETS te zoeken hebben. En dat ze al helemaal geen alternatief zijn voor Assad..quote:
Qatar, Sa, olieland 1, olieland 2, sjeikland 1, sjeikland 2,
Allemaal één pot nat; hebben olie/geld en proberen Syrië om te vormen voor hun eigen gewin en kopen groepen daarvoor op/om met wapens.
Maar om nu de hele opstand toeschuiven aan jihadisten is ook weer zo overdreven, in het begin waren het ook allemaal soldaten die overliepen (waarvan een gedeelte dus uit wanhoop of gewoon omdat ze het zelf willen zich aansluiten bij de jihadisten).
Verder denk ik dat de meeste overgebleven soldaten nu waarschijnlijk worden vastgehouden/miniem ingezet in rustige gebieden om muiterij te voorkomen, waarbij de meest trouwe divisies het mogen uitvechten (IRGC, SAF).
De FSA had/heeft nog enige legitimiteit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Denk je dat als Assad blijft de rest van de bevolking het nog 'goed' gaat hebben? Dat ze nog vrijheden (voor zover ze die hadden) gaan hebben? Denk dat de meeste iets hebben van eerst Assad en dan regelen we het onderling (icm steun UN oid) wel.quote:
[..]
Het punt is mijns inziens dat die Jihadisten er NIETS te zoeken hebben. En dat ze al helemaal geen alternatief zijn voor Assad..
De FSA had/heeft nog enige legitimiteit.
Dat hebben die inspecteurs qua richting wel geprobeerd. Van twee projectielen konden ze vaststellen dat die uit (ruwweg) Noordwestelijke richting waren afgeschoten. Met dat type projectiel (Grad), haal je maximaal (krap) tien kilometer. Maar met een gemodificeerde kop veel minder. De exacte locatie waar de twee projectielen zijn aangetroffen waarvan men dat heeft kunnen vaststellen, is mij (op de kaart) niet bekend. Maar het LIJKT erop te duiden dat ze zijn afgeschoten vanuit 'contested' gebieden.quote:
Gelet op de metingen die ze gedaan hebben m.b.t. de richting vanwaar de raketten gekomen moeten zijn, zou je dan niet kunnen uitrekenen van welke plek (ongeveer) ze gelanceerd zouden moeten zijn? Heb zelf geen idee of dat te berekenen valt, ben geen beta-persoon.
Die dingen parkeer je achter op een pick-up truck, je gooit er een doek overheen, en binnen geen tijd rij je er een heel eind mee. Dus de locatie van enige legerbasis zegt niet veel.
Zeker weet ik het natuurlijk niet, maar ik heb zomaar het vermoeden, dat er wel wat 'beeld' te vinden is van die dag, van satellieten, die de belangrijkste vuurposities hebben vastgelegd. Dat soort info geeft de VS in 'real-time' door aan 'hun' rebellen. En de Russen vermoedelijk aan de Syrische regering.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ja, dat denk ik. Assad heeft de minderheden altijd beschermd. Assad vond niet dat Syrië extreem-islamitisch moest zijn.quote:
[..]
Denk je dat als Assad blijft de rest van de bevolking het nog 'goed' gaat hebben? Dat ze nog vrijheden (voor zover ze die hadden) gaan hebben? Denk dat de meeste iets hebben van eerst Assad en dan regelen we het onderling (icm steun UN oid) wel.
Ik denk dat de bevolking nog veel meer gaat lijden en het land een hel op aarde wordt als jihadisten de kans zien de macht te grijpen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Naief + ramptoerist die er niet veel van afweet en die valt voor propaganda van het Assad regime.quote:
[..]
Ja, dat denk ik. Assad heeft de minderheden altijd beschermd. Assad vond niet dat Syrië extreem-islamitisch moest zijn.
Ik denk dat de bevolking nog veel meer gaat lijden en het land een hel op aarde wordt als jihadisten de kans zien de macht te grijpen.
Dat mag je vinden.quote:
[..]
Naief + ramptoerist die er niet veel van afweet en die valt voor propaganda van het Assad regime.
Ik vind het echter geen manier van discussie voeren/standpunten uitwisselen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee. Zelfs de NAVO erkent dat Assad nu de steun van rond de 70% van de bevolking heeft.quote:
Denk dat de meeste iets hebben van eerst Assad en dan regelen we het onderling (icm steun UN oid) wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Duizend-Bommen op 16-09-2013 22:35:21 ]
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Als je tijd hebt zou ik (heel) wat topics teruggaan om wat goede berichten te lezen; ook over de geopolitiek die er rondspeelt. Weet je in elk geval wat meer.quote:
[..]
Dat mag je vinden.
Ik vind het echter geen manier van discussie voeren/standpunten uitwisselen.
No offense maar het is gewoon overduidelijk dat je net twee dagen komt kijken en geen ruk weet van de geopolitieke belangen die er rondhangen (behalve de standaard shit die iedereen rond heeft zien komen op nu.nl), noch van de geschiedenis van Syrie, noch van de geschiedenis van het regime van Assad Jr en Sr.
Noem man en paard. Aan vaagheden heb ik sowieso niks.quote:
[..]
Als je tijd hebt zou ik (heel) wat topics teruggaan om wat goede berichten te lezen; ook over de geopolitiek die er rondspeelt. Weet je in elk geval wat meer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zie m'n vorig bericht voor aanvulling maar 68 topics, denk je dat ik alles kan vinden?quote:
[..]
Noem man en paard. Aan vaagheden heb ik sowieso niks.
Vaste posters wiens berichten ik hier wel kon waarderen vanwege goede info zijn in elk geval Aloulou, Peunage, IPA35 en vast nog wel meer.
Heb je die van Whiskers over het hoofd gezien, dan?quote:
Zie m'n vorig bericht voor aanvulling maar 68 topics, denk je dat ik alles kan vinden?
Vaste posters wiens berichten ik hier wel kon waarderen vanwege goede info zijn in elk geval Aloulou, Peunage, IPA35 en vast nog wel meer.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Beschermer van de minderheden zegt ze... behalve de alawieten en eventueel christenen heeft die geen ruk betekend voor ze.quote:
[..]
Heb je die van Whiskers over het hoofd gezien, dan?
Turkmenen zijn jarenlang geassimileerd door de Baath-partij en hun Arabisch nationalisme.
Koerden werden niet eens beschouwd als normale burgers. Nu hij deels in het nauw is gedreven en moeite heeft laat hij ze voornamelijk met rust, als hij er de middelen voor had zou hij ze allang een kopje kleiner hebben gemaakt.
Nog even dat krantenbericht over die steun voor Assad. In Mei.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ik kom helemaal niet "net twee dagen kijken". Ik ben er alleen een week tussenuit geweest en heb eea gemist. Verder "verdedig" ik me niet, want dat wordt toch een "welles-nietes"-ding.quote:
[..]
Als je tijd hebt zou ik (heel) wat topics teruggaan om wat goede berichten te lezen; ook over de geopolitiek die er rondspeelt. Weet je in elk geval wat meer.
No offense maar het is gewoon overduidelijk dat je net twee dagen komt kijken en geen ruk weet van de geopolitieke belangen die er rondhangen (behalve de standaard shit die iedereen rond heeft zien komen op nu.nl), noch van de geschiedenis van Syrie, noch van de geschiedenis van het regime van Assad Jr en Sr.
Ik maak wel ernstig bezwaar tegen jouw manier van "discussiëren". Graag op de inhoud en niet op de man/vrouw.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dank je.quote:
[..]
Heb je die van Whiskers over het hoofd gezien, dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze heeft intensief meegeschreven in deze discussie, op vorige pagina's. Was er alleen een weekje tussenuit. Vergeet, als 'minderheid', ook de vrouwen niet. En seculieren. Daar begon het hele gelazer mee, toen Hafez aan de macht kwam, en vrouwen gelijke rechten gaf aan mannen. En alle publieke ambten open stelde voor (geschikte) vertegenwoordigers van alle gezindten. Dat vonden de Moslim-Broeders maar niks. Ze pleegden een aanslag op Hafez. En duizenden politie-agenten, militairen en burgers werden het slachtoffer van hun terreur. Totdat Hafez de eerste poging om Syrië in een bloedbad te veranderen, bloedig neersloeg in Hama. Toen nog met stilzwijgende steun van de VS. Albright hoopte, namens president Clinton, dat jr het net zo goed zou doen als zijn vader.quote:
Beschermer van de minderheden zegt ze... behalve de alawieten en eventueel christenen heeft die geen ruk betekend voor ze.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
- Laat maar. Heeft geen zin. -quote:
[..]
Beschermer van de minderheden zegt ze... behalve de alawieten en eventueel christenen heeft die geen ruk betekend voor ze.
Turkmenen zijn jarenlang geassimileerd door de Baath-partij en hun Arabisch nationalisme.
Koerden werden niet eens beschouwd als normale burgers. Nu hij deels in het nauw is gedreven en moeite heeft laat hij ze voornamelijk met rust, als hij er de middelen voor had zou hij ze allang een kopje kleiner hebben gemaakt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Even voor de lurkers hier die het eventueel gemist hebben:
100.000 Terroristen
---
10.000 Direct gelinkt aan Al-Kaida (Internationale agenda)
30.000 - 35.000 Geharde moslimradicalen (Binnenlandse agenda)
(minimaal) 30.000 Vechters die vechten voor een 'moslimstaat'
----
Dan blijven er 10 tot 20.000 'normale' rebellen over. Van die 20.000 is, een bescheiden schatting, 10.000-15.000 koerdisch. Dan blijven er iets van 5.000 (
!!) 'normale' rebellen over. Die uiteindelijk indirect Al-Kaida steunen, want elke SAA-soldaat die door een rebel wordt gedood, is er een minder die weerstand kan bieden aan de ziekte die radicale islam heet. Deze cijfers bewijzen onomstotelijk dat als Assad en de seculiere overheid vallen, het land wordt ondergelopen met wahabietisch-terroristische ratten.
'Bijna helft strijders Syrië is islamist'
100.000 Terroristen
---
10.000 Direct gelinkt aan Al-Kaida (Internationale agenda)
30.000 - 35.000 Geharde moslimradicalen (Binnenlandse agenda)
(minimaal) 30.000 Vechters die vechten voor een 'moslimstaat'
----
Dan blijven er 10 tot 20.000 'normale' rebellen over. Van die 20.000 is, een bescheiden schatting, 10.000-15.000 koerdisch. Dan blijven er iets van 5.000 (
!!) 'normale' rebellen over. Die uiteindelijk indirect Al-Kaida steunen, want elke SAA-soldaat die door een rebel wordt gedood, is er een minder die weerstand kan bieden aan de ziekte die radicale islam heet. Deze cijfers bewijzen onomstotelijk dat als Assad en de seculiere overheid vallen, het land wordt ondergelopen met wahabietisch-terroristische ratten.'Bijna helft strijders Syrië is islamist'
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Zo'n 90%-95% heeft NIETS in Syrië te zoeken.. Of ben ik nu te pessimistisch?quote:
Even voor de lurkers hier die het eventueel gemist hebben:
100.000 Terroristen
---
10.000 Direct gelinkt aan Al-Kaida (Internationale agenda)
30.000 - 35.000 Geharde moslimradicalen (Binnenlandse agenda)
(minimaal) 30.000 Vechters die vechten voor een 'moslimstaat'
----
Dan blijven er 10 tot 20.000 'normale' rebellen over. Van die 20.000 is, een bescheiden schatting, 10.000-15.000 koerdisch. Dan blijven er iets van 5.000 (
'Bijna helft strijders Syrië is islamist'
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Even de feiten op een rij:
- In Mei/Juni wordt door de NATO zelf bekend gemaakt dat minstens 70% van Syriërs Assad steunt
- In Augustus vindt er een massale en dodelijke gifgasaanval plaats op een woonwijk, gezien de timing en de omstandigheden georganiseerd door de rebellen
- In September blijkt dat het overgrote deel van de 'strijders' een (internationale) islamitisch-terroristische agenda heeft (50%-80%)
- Nog steeds in September, Assad wil geen false flag-aanvallen op zijn bevolking riskeren en tegen beter weten in stelt zijn chemische wapenarsenaal onder curatele van de VN
En als reactie daarop zeggen onze regeringen dat met ons belastinggeld de steun voor die moordende terroristische moslimbendes opgevoerd gaat worden. West vows to boost Syria rebels, Russia says they should be 'compelled' to join peace talks
----
En dan afvragen waarom het van tijd tot tijd vliegtuigen regent in New York, als je buitenlandbeleid op veel punten erger is dan die van Keizerlijk Japan of Nazi-Duitsland.
- In Mei/Juni wordt door de NATO zelf bekend gemaakt dat minstens 70% van Syriërs Assad steunt
- In Augustus vindt er een massale en dodelijke gifgasaanval plaats op een woonwijk, gezien de timing en de omstandigheden georganiseerd door de rebellen
- In September blijkt dat het overgrote deel van de 'strijders' een (internationale) islamitisch-terroristische agenda heeft (50%-80%)
- Nog steeds in September, Assad wil geen false flag-aanvallen op zijn bevolking riskeren en tegen beter weten in stelt zijn chemische wapenarsenaal onder curatele van de VN
En als reactie daarop zeggen onze regeringen dat met ons belastinggeld de steun voor die moordende terroristische moslimbendes opgevoerd gaat worden. West vows to boost Syria rebels, Russia says they should be 'compelled' to join peace talks
----
En dan afvragen waarom het van tijd tot tijd vliegtuigen regent in New York, als je buitenlandbeleid op veel punten erger is dan die van Keizerlijk Japan of Nazi-Duitsland.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
dit zijn vooral aannames, geen feiten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De bronnen voor de feiten zijn al tig maal gepost in de topicreeks.quote:
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Niet om vervelend te doen over die aanval he? Maar was het dodenaantal eerst niet 200-400 mensen (niet dat dat al niet erg genoeg is)? Ik bedoel vóór de VS begon over 1100 (nu 1400)?quote:
Even de feiten op een rij:
- In Mei/Juni wordt door de NATO zelf bekend gemaakt dat minstens 70% van Syriërs Assad steunt
- In Augustus vindt er een massale en dodelijke gifgasaanval plaats op een woonwijk, gezien de timing en de omstandigheden georganiseerd door de rebellen
- In September blijkt dat het overgrote deel van de 'strijders' een (internationale) islamitisch-terroristische agenda heeft (50%-80%)
- Nog steeds in September, Assad wil geen false flag-aanvallen op zijn bevolking riskeren en tegen beter weten in stelt zijn chemische wapenarsenaal onder curatele van de VN
En als reactie daarop zeggen onze regeringen dat met ons belastinggeld de steun voor die moordende terroristische moslimbendes opgevoerd gaat worden. West vows to boost Syria rebels, Russia says they should be 'compelled' to join peace talks
----
En dan afvragen waarom het van tijd tot tijd vliegtuigen regent in New York, als je buitenlandbeleid op veel punten erger is dan die van Keizerlijk Japan of Nazi-Duitsland.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ok kun je me wijzen op een bron die feitelijk vaststelde dat de gifgasaanval werd georganiseerd door de rebellenquote:
[..]
De bronnen voor de feiten zijn al tig maal gepost in de topicreeks.
aannames zijn het
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De daders zijn niet bekend inderdaad.quote:
[..]
ok kun je me wijzen op een bron die feitelijk vaststelde dat de gifgasaanval werd georganiseerd door de rebellen
aannames zijn het
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vind die aanval niet echt een 'gamechanger', wie het ook uitgevoerd heeft. Punt blijft dat het westen islamitische terroristen faciliteert in hun onderneming om een seculiere, onafhankelijke staat te vernietigen.quote:
[..]
Niet om vervelend te doen over die aanval he? Maar was het dodenaantal eerst niet 200-400 mensen (niet dat dat al niet erg genoeg is)? Ik bedoel vóór de VS begon over 100 (nu 1400)?
Dit is gewoon te gek voor woorden als je er zo over nadenkt. Dit is nog nooit eerder geprobeerd in de geschiedenis. De chaos en anarchie die hieruit voort zullen vloeien zijn niet te overzien. De meest brutale en wreedste heersers in de geschiedenis gingen niet zo ver. Dat wij zo de geschiedenisboeken in moeten gaan....
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
daarna een bron met een quote van Assad dat hij zijn arsenaal openstelt om geen gifgasaanvallen te riskerenquote:
[..]
De daders zijn niet bekend inderdaad.
het zijn allemaal aannames, mag best maar presenteer het niet als feiten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ook dit is geen feitquote:
[..]
Ik vind die aanval niet echt een 'gamechanger', wie het ook uitgevoerd heeft. Punt blijft dat het westen islamitische terroristen faciliteert in hun onderneming om een seculiere, onafhankelijke staat te vernietigen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We zijn het eens, iig over de grote lijnenquote:
[..]
Ik vind die aanval niet echt een 'gamechanger', wie het ook uitgevoerd heeft. Punt blijft dat het westen islamitische terroristen faciliteert in hun onderneming om een seculiere, onafhankelijke staat te vernietigen.
Dit is gewoon te gek voor woorden als je er zo over nadenkt. Dit is nog nooit eerder geprobeerd in de geschiedenis. De chaos en anarchie die hieruit voort zullen vloeien zijn niet te overzien. De meest brutale en wreedste heersers in de geschiedenis gingen niet zo ver. Dat wij zo de geschiedenisboeken in moeten gaan....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat deed IK ook nietquote:
[..]
daarna een bron met een quote van Assad dat hij zijn arsenaal openstelt om geen gifgasaanvallen te riskeren
het zijn allemaal aannames, mag best maar presenteer het niet als feiten
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
I knowquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar goed, ben ff nieuwsgierig naar jouw mening. Is die nog veranderd/genuanceerd de afgelopen week (ik was op korte vakantie)?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wrijf die stront eens uit je ogen. Je ziet toch duidelijk dat het Westen de voornamelijk islamitisch-terroristische rebellen steunt? Lees eens 10 posts terug?quote:
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Het is en blijft idd bijzonder merkwaardig (in mijn ogen dan) dat de VS "de rebellen" steunt etc.quote:
[..]
Wrijf die stront eens uit je ogen. Je ziet toch duidelijk dat het Westen de voornamelijk islamitisch-terroristische rebellen steunt? Lees eens 10 posts terug?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
je kunt je toon ff aanpassen mafkeesquote:
[..]
Wrijf die stront eens uit je ogen. Je ziet toch duidelijk dat het Westen de voornamelijk islamitisch-terroristische rebellen steunt? Lees eens 10 posts terug?
ik lees dat een aantal westerse landen de FSA steunt ja
dit wil niet zeggen dat we terroristen aan het faciliteren zijn in de vernietiging van Syrie, dat zit je er allemaal bij te zijn ... het kan de uiteindelijke consequentie zijn maar het is simpelweg geen feit
presenteer het dan ook niet zo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
mijn mening over wat?quote:
[..]
Maar goed, ben ff nieuwsgierig naar jouw mening. Is die nog veranderd/genuanceerd de afgelopen week (ik was op korte vakantie)?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de suggestie dat wat hier gebeurt uniek is is ook een afschuwelijk stukje geschiedvervalsing trouwens
dit is al zo oud als oorlog zelf
dit is al zo oud als oorlog zelf
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Over de burgeroorlog/het conflict in Syrië. Tot op heden. Vooral de afgelopen 3 weken.quote:
PS Naar mijn idee steunt de VS de FSA niet
(ben ik nu een complottertje??)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
nee er is niet echt heel erg veel gebeurt in die tijdquote:
[..]
Over de burgeroorlog/het conflict in Syrië. Tot op heden. Vooral de afgelopen 3 weken.
PS Naar mijn idee steunt de VS de FSA niet
vind het nog steeds een smerig lokaal conflict waar we ons niet mee moeten willen bemoeien, levert ons niets op
aan de andere kant vind ik dat de inzet van chemische wapens een rode lijn moet zijn waarbij de internationale gemeenschap (de VN dus) moet zeggen dat het leuk geweest is en er mogen wat mij betreft na het overschrijden van die lijn troepen (blauwhelmen) naar toe om gewapenderhand een einde aan die burgeroorlog te maken ... evt onder dekking van het NAVO luchtwapen
en niet met zo'n mietig mandaad als bij UNPROFOR, gewoon iedereen ontwapenen en de strijdende partijen van elkaar scheiden, goedschiks of kwaadschiks
maar de NAVO of het westen of Amerika moet hier niet zelf actie ondernemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok, dank je.quote:
[..]
nee er is niet echt heel erg veel gebeurt in die tijd
vind het nog steeds een smerig lokaal conflict waar we ons niet mee moeten willen bemoeien, levert ons niets op
aan de andere kant vind ik dat de inzet van chemische wapens een rode lijn moet zijn waarbij de internationale gemeenschap (de VN dus) moet zeggen dat het leuk geweest is en er mogen wat mij betreft na het overschrijden van die lijn troepen (blauwhelmen) naar toe om gewapenderhand een einde aan die burgeroorlog te maken ... evt onder dekking van het NAVO luchtwapen
en niet met zo'n mietig mandaad als bij UNPROFOR, gewoon iedereen ontwapenen en de strijdende partijen van elkaar scheiden, goedschiks of kwaadschiks
maar de NAVO of het westen of Amerika moet hier niet zelf actie ondernemen
Als ik het goed begrijp vind jij dat we er "ons" eigenlijk niet mee moeten bemoeien, maar als we dat WEL doen. Dat we dan iig geen partij moeten trekken maar het conflict (diplomatiek of militair) lam moeten leggen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
alleen militair, diplomatie moet je gewoon blijven doenquote:
[..]
Ok, dank je.
Als ik het goed begrijp vind jij dat we er "ons" eigenlijk niet mee moeten bemoeien, maar als we dat WEL doen. Dat we dan iig geen partij moeten trekken maar het conflict (diplomatiek of militair) lam moeten leggen?
een vredesmacht is geen oplossing maar een pleister ... de boel moet nog gehecht worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laatste klopt. Ben het verder niet met je oneens, zolang er maar geen partij getrokken wordt. En let wel: Assad was (tot 3 weken terug) makkelijker te raken dan de "rebellen"quote:
[..]
alleen militair, diplomatie moet je gewoon blijven doen
een vredesmacht is geen oplossing maar een pleister ... de boel moet nog gehecht worden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
als de Russen stoppen met Assad bewapenen dan kan 'het westen' stoppen met de rebellen bewapenen (en vice versa) ja, als nu 1 van beide partijen nog ongecontroleerd het overwicht krijgt dan heb je Rwanda 2.0quote:
[..]
Laatste klopt. Ben het verder niet met je oneens, zolang er maar geen partij getrokken wordt. En let wel: Assad was (tot 3 weken terug) makkelijker te raken dan de "rebellen"
zonde van het geld maar laat ze het maar uitvechten on equal terms
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar ben ik het niet mee eens. Maar dat het conflict lokaal moet blijven wel.quote:
[..]
als de Russen stoppen met Assad bewapenen dan kan 'het westen' stoppen met de rebellen bewapenen (en vice versa) ja, als nu 1 van beide partijen nog ongecontroleerd het overwicht krijgt dan heb je Rwanda 2.0
zonde van het geld maar laat ze het maar uitvechten on equal terms
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
waar ben je het niet mee eens?quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Maar dat het conflict lokaal moet blijven wel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met het bewapeningsdeel.. Althans: dat is amper te stoppen vrees ik..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
gewoon geen wapens meer sturen, zo heel moeilijk is dat niet, het is niet alsof er een machtige wapenlobby dure Westerse wapens aan die figuren zit te slijten ofzoquote:
[..]
Met het bewapeningsdeel.. Althans: dat is amper te stoppen vrees ik..
maar dan moeten de Russen er ook mee ophouden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En SA en de VS enquote:
[..]
gewoon geen wapens meer sturen, zo heel moeilijk is dat niet, het is niet alsof er een machtige wapenlobby dure Westerse wapens aan die figuren zit te slijten ofzo
maar dan moeten de Russen er ook mee ophouden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
als het westen ophoud dan houd SA ook op, das 2 handen op 1 star spangled buikquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hope so..quote:
[..]
als het westen ophoud dan houd SA ook op, das 2 handen op 1 star spangled buik
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
mjah gebeurt niet natuurlijk maar laat ze het dan maar gewoon uitvechten
niet mee bemoeien, boeiuh, oninteressant land, wie er ook wint wordt geen vriend van ons, slotje
niet mee bemoeien, boeiuh, oninteressant land, wie er ook wint wordt geen vriend van ons, slotje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er was een vn-wapenembargo. Rusland hield zich eraan. Jordanie, SA, libanon etc niet. Dus gingen de Russen klagen over de naleving van de embargo. Embargo werd toen ogehevenquote:
[..]
gewoon geen wapens meer sturen, zo heel moeilijk is dat niet, het is niet alsof er een machtige wapenlobby dure Westerse wapens aan die figuren zit te slijten ofzo
maar dan moeten de Russen er ook mee ophouden
Israel vind het anders een interresant land, met syrië in hun nek kunnen ze immers hun programma om de wereld tegen iran te mobiliseren niet realiseren.quote:
mjah gebeurt niet natuurlijk maar laat ze het dan maar gewoon uitvechten
niet mee bemoeien, boeiuh, oninteressant land, wie er ook wint wordt geen vriend van ons, slotje
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Maar die van die rebellen ziet er toch niet uit als een BM14 launcher?quote:
[..]
Ja, dergelijke projectielen heeft het Syrische leger volop. En de 'rebellen' van Al Nusra hebben ze ook, zoals te zien is op een filmpje op de website van die bruine Mozes, waar zijn vrienden van Al Nusra ze afschieten vanaf een pick-up truck. Dus daar wordt niemand wijzer van.
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-14
quote:The BM-14 (BM for Boyevaya Mashina, 'combat vehicle'), is a Soviet-made 140mm multiple rocket launcher, fielded by the Soviet Union.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Schijnbaar is het Sellstrom gevraagd en zijn antwoord luidt:quote:
[..]
De onderzoekers hebben op verscheidene 'samples' 'GB' (Sarin) aangetroffen. De vraag of we te maken hebben met 'weapon-grade' sarin, of de 'kitchen-sink' variëteit wordt volgens mij niet beantwoord. Maar ik heb het rapport nog niet GRONDIG bestudeerd.
Wat mij het meest teleurstelt, is dat de inspecteurs/laboratoria geen indicatie geven over de kwaliteit van het gifgas dat is gebruikt. Maar als die inspecteurs nu aan de slag gaan op die veertien plaatsen waar (volgens de regering) de rebellen eerder met sarin strooiden, valt vermoedelijk wel vast te stellen of het om een gelijke variant gaat.
Van Sellstrom aan Ambassadeur Lyall Grant
enquote:“Mr Sellstrom confirmed that the quality of the sarin was superior both to that used in the Tokyo subway but also to that used by Iraq during the Iraq-Iran war,” he told reporters.
Ambassadeur Samantha Powers woorden:
Natuurlijk, Grant en Powers zijn amerikanen, maar ze citeren Sellstrom.quote:In addition, and I just want to underscore something that Ambassador Lyall Grant shared, Mr. Sellstrom noted in response to a question from Russia that the quality of the sarin was higher than that of the sarin used in Saddam Hussein’s program. Again, higher than the quality of that used in Saddam Hussein’s program. Mr. Sellstrom also stated that the weapons obtained on the site, on the scene of this monstrous crime, were professionally made. He said that they bore none of the characteristics of improvised weapons.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat het professioneel gemaakt is maakt het toch niet gelijk assad's wapen? Het kan ook zo zijn dat de overgelopen legerofficieren het mee hebben genomen..
Je indruk van de moraal van de Syrische soldaten is verkeerd. Degenen die nu 'overlopen' zijn gevangenen die zo hun levens willen redden. Anders worden ze onthoofd.quote:
Qatar, Sa, olieland 1, olieland 2, sjeikland 1, sjeikland 2,
Allemaal één pot nat; hebben olie/geld en proberen Syrië om te vormen voor hun eigen gewin en kopen groepen daarvoor op/om met wapens.
Maar om nu de hele opstand toeschuiven aan jihadisten is ook weer zo overdreven, in het begin waren het ook allemaal soldaten die overliepen (waarvan een gedeelte dus uit wanhoop of gewoon omdat ze het zelf willen zich aansluiten bij de jihadisten).
Verder denk ik dat de meeste overgebleven soldaten nu waarschijnlijk worden vastgehouden/miniem ingezet in rustige gebieden om muiterij te voorkomen, waarbij de meest trouwe divisies het mogen uitvechten (IRGC, SAF).
Syriërs - ook conservatieve soennitische moslims - beseffen heel goed dat dit een 'oorlog bij volmacht' is tegen Iran en Rusland en tegen Syrië. Ze kennen ook het plan "New American Century" en "The New Middle East" in de Israëlische en Amerikaanse politiek.
Ze slaan niet aan het muiten, ondanks de moeilijke situatie.
De 'deserteurs' uit het Syrische Arabische leger van het jaar 2011 werden systematisch omgekocht via hun omkoopbare commandanten (het Syrische leger en de staat kenden altijd corruptie). Qatar en Turkije (met Franse en Amerikaanse fondsen) betaalden miljoenen aan clanleiders, legerofficieren en zelfs Baath-politici (zoals de omgekocht Riyad Hijab, ex-premier die in aug. 2012 overliep).
Syrië kampte allang met corruptie en in de Arabische wereld zijn enorm veel mensen omkoopbaar (geheel anders dan in bijv. Iran of Finland). Bovendien is de loyaliteit bij bepaalde grensstammen altijd primair aan zichzelf en eigen bezit geweest, niet aan een natiestaat (sowieso een vreemd concept voor Arabische moslims veelal).
Overigens is de familie van Manaf Tlass wel het ergste voorbeeld van een oude corrupte 'regimefamilie' die omkoopbaar bleek.
quote:
Even voor de lurkers hier die het eventueel gemist hebben:
100.000 Terroristen
---
10.000 Direct gelinkt aan Al-Kaida (Internationale agenda)
30.000 - 35.000 Geharde moslimradicalen (Binnenlandse agenda)
(minimaal) 30.000 Vechters die vechten voor een 'moslimstaat'
----
Dan blijven er 10 tot 20.000 'normale' rebellen over. Van die 20.000 is, een bescheiden schatting, 10.000-15.000 koerdisch. Dan blijven er iets van 5.000 (
'Bijna helft strijders Syrië is islamist'
quote:
Nog even dat krantenbericht over die steun voor Assad. In Mei.
Zelfs in de gezuiverde terroristengebieden worden de Syrische soldaten nu door de achtergebleven overlevende bevolking onthaald met bloemen:
En ook de gematigde soennitische moslims én moslima's (vrouwenrechten) steunen in Syrië in grote meerderheid de huidige Assad-regering:
De 'opstand' is een buitenlandse operatie met hulp van de (zeer impopulaire) Syrische Moslimbroederschap en salafisten, die samen nog geen 10 % van alle Syrische burgers verenigen, vooral radicale en extremistische soennitische wahabieten en takfiri-salafisten. Die vertegenwoordigen geen democratische meerderheid van de Syriërs.
De gewapende buitenlandse oppositie wijst ook vrije verkiezingen onder VN-toezicht af, de gewapende oppositie wil eerst een coup en het hoofd van Assad afhakken. Net zoals van de onthoofde Syrische helicopterpiloten die boven Syrisch territorium door Turkse gevechtsvliegtuigen werden afgeschoten.
[ Bericht 31% gewijzigd door Veldkamp op 17-09-2013 10:44:50 ]
Natuurlijk 'kan' dat. Maar tot dusver beperkt het 'bewijs' tegen de rebellen zich tot dat ze het zouden 'kunnen' hebben. Er is geen bewijs dat ze ook daadwerkelijk over professioneel gemaakte Sarin beschikken.quote:
Dat het professioneel gemaakt is maakt het toch niet gelijk assad's wapen? Het kan ook zo zijn dat de overgelopen legerofficieren het mee hebben genomen..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Samantha Powers is niet alleen Amerikaans maar een havik.quote:
Natuurlijk, Grant en Powers zijn amerikanen, maar ze citeren Sellstrom.
The view from nowhere.
Absoluut wel.quote:
[..]
Natuurlijk 'kan' dat. Maar tot dusver beperkt het 'bewijs' tegen de rebellen zich tot dat ze het zouden 'kunnen' hebben. Er is geen bewijs dat ze ook daadwerkelijk over professioneel gemaakte Sarin beschikken.
En in mei 2013 waren de terroristen binnen Syrië al via Libische leveringen door Turkije op weg grote hoeveelheden saringas binnen te brengen, dat geven zelfs westerse media in bedekte termen ("poogden te verkrijgen") toe:
http://www.latimes.com/wo(...)0913,0,4224285.story
Maar ze hadden het al:
http://rt.com/news/sarin-gas-turkey-al-nusra-021/
(De politie in Adana had in mei 2013 nog een commandant die kritisch tegenover Erdogan - pro-terroristen - stond en later weigerde op Turkse seculiere demonstranten te vuren. Dezelfde commandant gebood de inval in de 'Syrische' rebellenhuizen binnen Adana.)
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE94T0YO20130530
In mei waren er ook al terroristen die chemische wapens inzetten tegen vele regeringsgezinde wijken van de grote stad Aleppo. Daarbij kwamen burgers en ook soldaten om.
In oostelijk Ghouta buiten Damascus kwamen ook regeringssoldaten om het leven door gifgas van de 'rebellen'.
Het Klooster van de Heilige Thecla in Maaloula kon gisteren worden gezuiverd van terroristen door het Syrische Arabische leger.
Een video van de bevrijde zusters en weeskinderen, die als gijzelaars vastgenomen waren door de opstandelingen:
http://www.liveleak.com/view?i=121_1379369174
Er zouden ook Saoedi's uit Hejaz bij zijn geweest, bij de 'rebellen' die het klooster bezetten.
Er is ook een video van de bezetting van dit klooster Mar Thaqla 7 september, waarbij de nonnen met de gijzelnemers (terroristen) spreken:
De zusters zijn nu opgelucht, bij de terroristen waren ze duidelijk gespannen en gedwongen te zeggen wat de terroristen wilden.
Een video van de bevrijde zusters en weeskinderen, die als gijzelaars vastgenomen waren door de opstandelingen:
http://www.liveleak.com/view?i=121_1379369174
Er zouden ook Saoedi's uit Hejaz bij zijn geweest, bij de 'rebellen' die het klooster bezetten.
Er is ook een video van de bezetting van dit klooster Mar Thaqla 7 september, waarbij de nonnen met de gijzelnemers (terroristen) spreken:
De zusters zijn nu opgelucht, bij de terroristen waren ze duidelijk gespannen en gedwongen te zeggen wat de terroristen wilden.
Volgens mij ging dat o.a. over dat boodschappenlijstje aan chemische materialen die ze bij zich hadden?quote:
[..]
Absoluut wel.
En in mei 2013 waren de terroristen binnen Syrië al via Libische leveringen door Turkije op weg grote hoeveelheden saringas binnen te brengen, dat geven zelfs westerse media in bedekte termen ("poogden te verkrijgen") toe:
http://www.latimes.com/wo(...)0913,0,4224285.story
Maar ze hadden het al:
http://rt.com/news/sarin-gas-turkey-al-nusra-021/
(De politie in Adana had in mei 2013 nog een commandant die kritisch tegenover Erdogan - pro-terroristen - stond en later weigerde op Turkse seculiere demonstranten te vuren. Dezelfde commandant gebood de inval in de 'Syrische' rebellenhuizen binnen Adana.)
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE94T0YO20130530
In mei waren er ook al terroristen die chemische wapens inzetten tegen vele regeringsgezinde wijken van de grote stad Aleppo. Daarbij kwamen burgers en ook soldaten om.
In oostelijk Ghouta buiten Damascus kwamen ook regeringssoldaten om het leven door gifgas van de 'rebellen'.
http://thekurdishcause.bl(...)tor-indicts-six.html
Uiteraard ben ik er niet blind voor dat de rebellen ook over een vorm van Sarin 'kunnen' beschikken, maar kunnen ze ook beschikken over de profesionele vorm ervan? En dan ook nog in grote hoeveelheden. Vooral als je bekijkt wat voor een gebied (2 gebieden eigenlijk) de aanval van 21 augustus betrof. Dan ben je er niet met 2 of 3 kg.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Doet me denken aan Qaddafiquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zelfs in de gezuiverde terroristengebieden worden de Syrische soldaten nu door de achtergebleven overlevende bevolking onthaald met bloemen:
[ afbeelding ]
En ook de gematigde soennitische moslims én moslima's (vrouwenrechten) steunen in Syrië in grote meerderheid de huidige Assad-regering:
[ afbeelding ]
De 'opstand' is een buitenlandse operatie met hulp van de (zeer impopulaire) Syrische Moslimbroederschap en salafisten, die samen nog geen 10 % van alle Syrische burgers verenigen, vooral radicale en extremistische soennitische wahabieten en takfiri-salafisten. Die vertegenwoordigen geen democratische meerderheid van de Syriërs.
De gewapende buitenlandse oppositie wijst ook vrije verkiezingen onder VN-toezicht af, de gewapende oppositie wil eerst een coup en het hoofd van Assad afhakken. Net zoals van de onthoofde Syrische helicopterpiloten die boven Syrisch territorium door Turkse gevechtsvliegtuigen werden afgeschoten.
Maar daarmee schieten we nog steeds geen steek op. Wat echter wel weer haaks staat op conclusies die eerder getrokken werden, aan de hand van beeldmateriaal, en de observatie dat hulpverleners die zonder protectie werkten, er niet dood bij neervielen.quote:
“Mr Sellstrom confirmed that the quality of the sarin was superior both to that used in the Tokyo subway but also to that used by Iraq during the Iraq-Iran war,” he told reporters.
Nu Syrië haar voorraden overdraagt aan de Internationale gemeenschap, moet het mogelijk zijn de 'samples' te vergelijken, en daar conclusies uit te trekken. Daarbij benadruk ik nog maar eens, dat een aantal hooggeplaatste militairen uit het Syrische leger, die verantwoordelijkheid droegen voor Syrische chemische wapens, in een vroegtijdig stadium zijn overgelopen naar de 'rebellen'. Sommigen van hen worden zelfs met enige regelmaat aangehaald in de media. Kennis omtrent de fabricage van het gas zelf, en de wijze waarop je ze als wapen kunt inzetten, met inbegrip van de constructie van de koppen op dergelijke eenvoudige raketten, is bij de 'rebellen' ruimschoots voorhanden.
Los daarvan, mag op dit moment niet worden uitgesloten dat de gebruikte sarin afkomstig is uit andere landen. In dit verband zijn Libië en Georgië, maar ook Israël al 'genoemd'. Zonder concreet bewijs, overigens. Maar 'superieur' kan in dit verband ook betekenen dat de zichtbare effecten die ik hierboven aanhaal, en waaruit specialisten eerder concludeerden dat het daarom wellicht NIET om 'weapons-grade' spul zou gaan, er 'by design' in zit.
Het zou nu een koud kunstje moeten zijn, om het Syrische spul te vergelijken met het spul dat lokaal is aangetroffen, als volgende stap.
Je maakte ook nog een opmerking, dat de installatie die te zien is in dat filmpje, niet lijkt op dat jaren-vijftig 'orgel' dat op Wiki staat afgebeeld. Maar het gaat feitelijk om die lanceerbuizen, en het mechanisme om die projectielen te ontsteken. Die kunnen op bijna elk denkbaar 'platform' worden gemonteerd.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Maar wel aannames van organisaties als de NAVO en het Britse 'Janes'. Niet direct bekend om hun anti-Amerikaanse opstelling. Om het maar héél voorzichtig uit te drukken.quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
nee aannames van jou, heeeeel losjes gebaseerd op artikelen die diezelfde conclusies niet trekken maar ik vind het al mooi dat je niet meer claimed dat het feiten warenquote:
[..]
Maar wel aannames van organisaties als de NAVO en het Britse 'Janes'. Niet direct bekend om hun anti-Amerikaanse opstelling. Om het maar héél voorzichtig uit te drukken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hmmm. De Russen leveren wapens? Volgens de Russen zelf niet. Ze honoreren slechts afspraken die ze reeds lang geleden hebben gemaakt. Het enige 'bewijs' voor de claim dat Rusland wél wapens zou leveren, was een schip vol gereviseerde helikopters die al van Syrië waren, vóór het conflict begon.quote:
maar dan moeten de Russen er ook mee ophouden
Daar tegenover staat, dat de VS en andere Europese landen 3-3.500 TON wapens leverden aan de 'rebellen', afkomstig uit voormalig Joegoslavië. 71 vliegtuigladingen vol, sinds november vorig jaar. En dat was in mei. Geheel los van wat de Saoedi's, Qatar en Turkije leverden. Turkije al van ver voor er sprake was van een gewapend conflict, via smokkelroutes en 'toegeknepen oogjes'.
En niet alleen de wapens tellen. Ook de daadwerkelijke hulp, zoals dat peloton Franse mariniers dat ze kort na het uitbreken van de vijandelijkheden uit tunnels in Homs trokken. Compleet met geavanceerde communicatie-apparatuur.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Kadaffi en Libië zijn onvergelijkbaar met Syrië en het Syrische leger. Kadaffi bleef op terugtoch, was goed voor de Libische bevolking en de welvaartsstandaard, maar had een tirannieke éénpersoonsregering met martelingen door geheime politie. Kadaffi was oneindig veel zwakker militair en politiek dan Assad. En volledig onvergelijkbaar.quote:
[..]
Doet me denken aan Qaddafi
Heden heeft het Syrische Arabische Leger de stad Shebaa (Duma District, Rif-Dimashq Governorate, Syrië) op terroristen heroverd. Nu is hun aanvoer door deze zuidoostelijke stad van de provincie Damascus ook afgesneden. De terroristen worden langzaam omsingeld.
Meer Nieuws uit Syrië (ENG):
waar is dat Franse peloton eigenlijk gebleven?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In Ghouta waarschijnlijk geen Libisch gifgas, maar door Saoedische diensten geleverd gifgas.quote:
[..]
Volgens mij ging dat o.a. over dat boodschappenlijstje aan chemische materialen die ze bij zich hadden?
http://thekurdishcause.bl(...)tor-indicts-six.html
Uiteraard ben ik er niet blind voor dat de rebellen ook over een vorm van Sarin 'kunnen' beschikken, maar kunnen ze ook beschikken over de profesionele vorm ervan? En dan ook nog in grote hoeveelheden. Vooral als je bekijkt wat voor een gebied (2 gebieden eigenlijk) de aanval van 21 augustus betrof. Dan ben je er niet met 2 of 3 kg.
Ja, saringas uit Libië en (door of via) Saoedi-Arabië en raketten zijn even professioneel als andere oude Sovjet-exportproducten.
wat is er mis met een conclusie die zegt dat het saringas zo professioneel is dat het waarschijnlijk uit het arsenaal van Assad komt... zegt verder niet veel over wie het dan heeft afgeschoten
Het scenario dat iemand zonder toestemming van de legerleiding iets heeft afgeschoten klinkt mij erg plausibel in de oren, vandaar dat Assad zeer welwillend is om nu alles in te leveren
Het scenario dat iemand zonder toestemming van de legerleiding iets heeft afgeschoten klinkt mij erg plausibel in de oren, vandaar dat Assad zeer welwillend is om nu alles in te leveren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik kom later als ik het niet vergeet terugop je post maar zeggen dat er maar 5000 Syrische rebellen zijn??
Daar klopt geen snars van. Ik 'weet' van een groep die in Aleppo zit en die 3000 man heeft en das niet eens een hele bekende groep.
Verder zijn er massale defecties geweest waarbij hele divisies(?) zijn overgelopen. .
Daar klopt geen snars van. Ik 'weet' van een groep die in Aleppo zit en die 3000 man heeft en das niet eens een hele bekende groep.
Verder zijn er massale defecties geweest waarbij hele divisies(?) zijn overgelopen. .
overlopen doe je in het geniep
een hele divisie is 10.000 plus manschappen en honderden voertuigen, als je die gaat verplaatsen naar punten waar ze niet horen te zijn gaan mensen het merken
als ze al niet stukgebombardeerd worden dan staat er pers klaar op de plaats van aankomst om foto's te maken
geloof er geen drol van
een hele divisie is 10.000 plus manschappen en honderden voertuigen, als je die gaat verplaatsen naar punten waar ze niet horen te zijn gaan mensen het merken
als ze al niet stukgebombardeerd worden dan staat er pers klaar op de plaats van aankomst om foto's te maken
geloof er geen drol van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom een vraagteken erachter, weetniet of ik divisie/brigade etc moet zetten.quote:
overlopen doe je in het geniep
een hele divisie is 10.000 plus manschappen en honderden voertuigen, als je die gaat verplaatsen naar punten waar ze niet horen te zijn gaan mensen het merken
als ze al niet stukgebombardeerd worden dan staat er pers klaar op de plaats van aankomst om foto's te maken
geloof er geen drol van
brigade (paar 1000 man) zie ook niet gebeuren, battaljon (paar 100) ook nietquote:
[..]
Daarom een vraagteken erachter, weetniet of ik divisie/brigade etc moet zetten.
het totaal aan overlopers kan best in die aantallen lopen maar ik zie geen complete eenheden op hetzelfde moment tot dezelfde conclusie komen zonder dat iemand het merkt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Terug in Frankrijk? Of ze liggen vastgebonden op de meest waarschijnlijke doelwitten die de NAVO wil bestoken, zodra ze het groene licht krijgen om de luchtmacht van Al Qaida uit te hangen?quote:
waar is dat Franse peloton eigenlijk gebleven?
[ Bericht 6% gewijzigd door Duizend-Bommen op 17-09-2013 14:19:46 ]
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Is één van de vele mogelijkheden. Volgens bepaalde bronnen in de 'complotdenkers-hoek' was dat in eerste instantie ook de angst van Assad en de zijnen. Maar onthulde een snelle check na Ghouta dat alles er nog was. Lees ook nog eens dit deel uit een interview met Lavrov, van vorig jaar december:quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:37 schreef Re het volgende:
wat is er mis met een conclusie die zegt dat het saringas zo professioneel is dat het waarschijnlijk uit het arsenaal van Assad komt... zegt verder niet veel over wie het dan heeft afgeschoten
Het scenario dat iemand zonder toestemming van de legerleiding iets heeft afgeschoten klinkt mij erg plausibel in de oren.
quote:I don’t believe Syria would use chemical weapons. It would be a political suicide for the government if it does. Every time we hear rumors, or pieces of information come to surface that the Syrians are doing something with the chemical weapons we double-check, we triple-check, we go directly to the government and all the time we get very firm assurances that this is not going to be used under any circumstances.
Our information is, which correlates with the information the Americans have, as I understand, that the latest reports about some movement of the chemical weapons were related to the steps undertaken by the government to concentrate the chemical stuff which has been dispersed in various locations into two sites, to make sure that it is absolutely protected. And it is also accepted by everyone including our Western colleagues (the Europeans and the Americans) that the biggest threat in this situation is the probability that the rebels might take hold of chemical weapons. And therefore, while recognizing this – when our Western friends say, ‘But still the responsibility is entirely with the Syrian government, even if the rebels take hold of it’ – it’s a very strange logic, because at the same time those very people encourage rebels not to negotiate with the government but to continue fighting and giving them arms, money, and moral and political support.
So, it’s a very controversial position. In general, the logic of those who say, ‘No negotiations with Assad’ is really very controversial and very dangerous. We are not justifying what the government is doing, they have been making a lot of mistakes, have been using force disproportionately; the security forces clearly were, and are, unprepared to face the public protests and armed protests in the cities and in the villages. They’ve been trained to counter a foreign aggression, not to keep law and order in a civilised manner.
But the opposition is provoking the government, as I said – resorting to terrorist attacks, taking hostages, and also introducing into this conflict the sectarian dimension which is very dangerous. It is already reverberating in the Muslim world – Sunni, Shia, Arabs, Kurds and ethnic and confessional sectarian composition of Syria is so complex that if chaos is established there, it would reverberate all over the region. But coming back to the present situation – if people who say "no negotiations with Assad", if they believe that his departure in whatever form is number one priority, then they must understand that for this geopolitical goal of theirs they would have to pay the price, but the price in the lives of the Syrians, of the Syrian civilians.
Our priority number one is not somebody's head. It's the cessation of violence and of the bloodshed. If they say that they want to save Syria and to save Syrians, then they should join us and should lean on all those who are fighting inside Syria to stop doing this and sit down to negotiate without any preconditions. And the fate of Assad must be decided by the Syrian people, not by the outsiders and by part of the Syrian opposition.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Voltaire Netwerk verwijst naar een interview dat op 15 september werd uitgezonden op het Syrische station Al-Ikbariya, waarin een gevangen 'rebel' vertelt dat hij chemische wapens heeft overgebracht van een Turkse basis, naar Damascus, voor de aanval op Ghouta.
Het is onmogelijk na te gaan, op dit moment, hoe betrouwbaar die bron is. Het past wel in het 'beeld' dat Turkije gisteren ook nog die helikopter uit de lucht knalt. Een interview met onafhankelijke onderzoekers, gekoppeld aan garanties voor de veiligheid van die man, kan de moeite waard zijn.
Het is onmogelijk na te gaan, op dit moment, hoe betrouwbaar die bron is. Het past wel in het 'beeld' dat Turkije gisteren ook nog die helikopter uit de lucht knalt. Een interview met onafhankelijke onderzoekers, gekoppeld aan garanties voor de veiligheid van die man, kan de moeite waard zijn.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Welke?quote:
waar is dat Franse peloton eigenlijk gebleven?
quote:Russen verdenken rebellen
De Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, zegt dat Moskou 'serieuze argumenten' heeft om te denken dat de rebellen verantwoordelijk zijn voor de gifgasaanvallen in Syrië. Dat meldt de BBC.
De ministers van Buitenlandse Zaken van Rusland en Frankrijk zijn het dinsdag in Moskou oneens over wie nu achter de gifgasaanval zit in de Syrische hoofdstad Damascus, na de publicatie van het rapport van VN-inspecteurs maandag.
Volgens de Franse minister Laurent Fabius is er na het rapport geen twijfel meer mogelijk dat het Syrische regime achter de aanval van 21 augustus zit, gezien "de hoeveelheid gas die is gebruikt en de technieken die zijn toegepast''.
Rebellen
Rusland heeft juist "sterke aanwijzingen'' dat de rebellen verantwoordelijk zijn voor de aanval met chemische wapens. Dat zei de Russische minister Sergej Lavrov (Buitenlandse Zaken) dinsdag in Moskou na een gesprek met Fabius.
Zaterdag werden Rusland en de VS het eens over een plan van aanpak om Syrië van chemische wapens te ontdoen. Het land moet binnen een week aangeven over welke chemische wapens het beschikt en waar die liggen. Alle chemische wapens van het land moeten buiten Syrië vernietigd worden voor halverwege 2014.
Frankrijk probeert Rusland ervan te overtuigen dat er via een VN-resolutie sancties moeten volgen voor het Syrische regime als dat zich niet aan de eisen houdt. Rusland wil de Syrische leider Bashar al-Assad eerst de kans geven om zijn chemische wapens op te geven.
quote:Moskou blijft Syrische rebellen verdenken van gifgasaanval
Rusland en Frankrijk verschillen van mening over wie achter de sarin-aanval in de Syrische hoofdstad Damascus zit, na de publicatie maandag van het rapport van VN-inspecteurs.
Dat bericht Reuters.
Volgens de Franse minister Laurent Fabius (Buitenlandse Zaken) is er na het rapport geen twijfel meer mogelijk dat het Syrische regime achter de aanval van 21 augustus zit, gezien "de hoeveelheid gas die is gebruikt en de technieken die zijn toegepast".
Rusland heeft juist "sterke aanwijzingen" dat de rebellen verantwoordelijk zijn voor de aanval met chemische wapens. Dat zei de Russische minister Sergej Lavrov (Buitenlandse Zaken) dinsdag in Moskou na een gesprek met Fabius.
Bij de gifgasaanval van vorige maand bij Damascus is het zenuwgas sarin gebruikt, bleek maandag uit het rapport van het VN-team dat onderzoek heeft gedaan naar de aanval, waardoor zeker 1400 mensen om het leven zijn gekomen. VN-chef Ban Ki-moon sprak van een oorlogsmisdaad.
Aanpak
Zaterdag werden Rusland en de VS het eens over een plan van aanpak om Syrië van chemische wapens te ontdoen. Het land moet binnen een week aangeven over welke chemische wapens het beschikt en waar die liggen. Alle chemische wapens van het land moeten buiten Syrië vernietigd worden voor halverwege 2014.
Frankrijk probeert Rusland ervan te overtuigen dat er via een VN-resolutie sancties moeten volgen voor het Syrische regime als dat zich niet aan de eisen houdt. Rusland wil de Syrische leider Bashar al-Assad eerst de kans geven om zijn chemische wapens op te geven.
Internationale actie
De grootste oppositiegroep in Syrië, de Syrische Nationale Raad, eist een snelle internationale reactie nu onderzoek van de Verenigde Naties bekend is.
Het bewind van Assad haalde ondertussen uit naar de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Frankrijk, die hun agenda aan het Syrische volk zouden willen opleggen. Die reactie leek gericht op oproepen van deze landen aan Assad om af te treden. "Assad is de legitieme president, door het volk gekozen, en blijft dat zolang dat het Syrische volk behaagt", aldus het Syrische ministerie van Buitenlandse Zaken.
Israël
Israël heeft dinsdag bij monde van de ambassadeur bij de Verenigde Naties Michael Oren laten weten dat het hoopt dat Assad zo snel mogelijk de macht in Syrië kwijtraakt. Het is voor het eerst sinds het begin van de burgeroorlog in Syrië dat Israël zich dusdanig uitspreekt over de macht in het buurland.
De Israëlische autoriteiten prefereren dat de burgeroorlog door de partijen die tegen Assad strijden wordt gewonnen, ook als dat betekent dat jihadistische groeperingen aan de macht komen.
"We hebben Assad altijd al graag zien vertrekken. We hebben liever slechteriken die niet worden gesteund door Iran dan slechteriken die die steun wel krijgen."
Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Propaganda.quote:
Ik kom later als ik het niet vergeet terugop je post maar zeggen dat er maar 5000 Syrische rebellen zijn??
Daar klopt geen snars van. Ik 'weet' van een groep die in Aleppo zit en die 3000 man heeft en das niet eens een hele bekende groep.
Verder zijn er massale defecties geweest waarbij hele divisies(?) zijn overgelopen. .
Er zijn nergens hele divisies overgelopen. Dat zijn tienduizenden manschappen. Dat laat men echt niet toe.
Wel zijn er omgekochte officieren snel naar Turkije gevlucht en hebben delen van hun clans en families meegenomen. Ging vaak om radicale soennitische families uit de achtergebleven noordelijke grensgebieden. Die waarschijnlijk al jaren tot defectie gemasseerd zijn en zich achtergesteld voelden door Damascus en groeiende, rijkere steden als Homs, Latakia, Tartous.
In de zuidelijke grensgebieden heeft de regering dergelijke defecties kunnen voorkomen. Soennitische clanleiders bevestigen daar dat hun stammen nog de regering steunen. Ook nu. Vooral nu.
Scheuren in het regime. Net als Egypte en Libie en ....quote:
wat is er mis met een conclusie die zegt dat het saringas zo professioneel is dat het waarschijnlijk uit het arsenaal van Assad komt... zegt verder niet veel over wie het dan heeft afgeschoten
Het scenario dat iemand zonder toestemming van de legerleiding iets heeft afgeschoten klinkt mij erg plausibel in de oren, vandaar dat Assad zeer welwillend is om nu alles in te leveren
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jaquote:Op dinsdag 17 september 2013 16:49 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Autobom op 2 km van de grens met Turkije, 7 doden, 20 gewonden.
Zijn hier (andere) bronnen van?
[ afbeelding ]
quote:Aanslag met autobom bij Syrisch-Turkse grensovergang
Een grenspost in Syrië bij de grens met Turkije is dinsdag getroffen door een autobom. Dat hebben Syrische activisten gemeld.
Daarbij zouden minstens zeven doden zijn gevallen, meldt Haber Türk. De bom ging af bij de grenspost Baba al-Hawa, in de Syrische provincie Idlib.
Het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten kon nog niets zeggen over slachtoffers.
Volgens de Lokale Coördinatiecomités is er ook een onbekend aantal gewonden gevallen. Verschillende voertuigen vlogen in brand.
Maandag schoot een Turkse straaljager nog een helikopter van het Syrische leger uit de lucht, nadat die het Turkse luchtruim binnenvloog.
Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
http://www.hrw.org/news/2(...)ng-sarin-flight-path
Een poging om de lanceerposities van de raketten te achterhalen gebaseerd op de bevindingen van de VN inspecteurs:
Dan zou het dus mogelijk de 104e Brigade kunnen zijn geweest. Toch weer Assad, .....of een ongehoorzame commandant.
Een poging om de lanceerposities van de raketten te achterhalen gebaseerd op de bevindingen van de VN inspecteurs:
Dan zou het dus mogelijk de 104e Brigade kunnen zijn geweest. Toch weer Assad, .....of een ongehoorzame commandant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vanuit Assads perspectief gezien is het van belang om nu door te pakken. Alles behalve chemische wapens is geoorloofd. Dus de houwitzers en vliegtuigen moeten nu massaal gaan vuren en bombarderen. Het verzet zal gedemoraliseerd zijn, dus dit is een goed momentum om grootschalig uit te pakken.
Ik hoop het.quote:
Vanuit Assads perspectief gezien is het van belang om nu door te pakken. Alles behalve chemische wapens is geoorloofd. Dus de houwitzers en vliegtuigen moeten nu massaal gaan vuren en bombarderen. Het verzet zal gedemoraliseerd zijn, dus dit is een goed momentum om grootschalig uit te pakken.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Jij blijft maar door gaan met aannames en conclusies trekken uit theorietjesquote:
[..]
Maar wel aannames van organisaties als de NAVO en het Britse 'Janes'. Niet direct bekend om hun anti-Amerikaanse opstelling. Om het maar héél voorzichtig uit te drukken.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zelfs in de gezuiverde terroristengebieden worden de Syrische soldaten nu door de achtergebleven overlevende bevolking onthaald met bloemen:
[ afbeelding ] hitler groet?
En ook de gematigde soennitische moslims én moslima's (vrouwenrechten) steunen in Syrië in grote meerderheid de huidige Assad-regering:
[ afbeelding ] Hitler groet?
De 'opstand' is een buitenlandse operatie met hulp van de (zeer impopulaire) Syrische Moslimbroederschap en salafisten, die samen nog geen 10 % van alle Syrische burgers verenigen, vooral radicale en extremistische soennitische wahabieten en takfiri-salafisten. Die vertegenwoordigen geen democratische meerderheid van de Syriërs.
De gewapende buitenlandse oppositie wijst ook vrije verkiezingen onder VN-toezicht af, de gewapende oppositie wil eerst een coup en het hoofd van Assad afhakken. Net zoals van de onthoofde Syrische helicopterpiloten die boven Syrisch territorium door Turkse gevechtsvliegtuigen werden afgeschoten.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Hitler groet??
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
En jij blijft onverminderd doorgaan met je pogingen het persoonlijk te maken, door de feiten en argumenten te negeren, en in te zetten op het scheppen van 'sfeer'.quote:
Jij blijft maar door gaan met aannames en conclusies trekken uit theorietjes
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Nee, je verwart een aantal zaken. En dat lijkt wel vaker het geval. Het is een FEIT dat de NAVO en Janes bepaalde schattingen naar buiten brengen die onderbouwen wat ik schrijf. Daarbij is het eveneens een FEIT dat die bronnen nou niet direct beticht kunnen worden van partijdigheid voor Assad.quote:
nee aannames van jou, heeeeel losjes gebaseerd op artikelen die diezelfde conclusies niet trekken maar ik vind het al mooi dat je niet meer claimed dat het feiten waren
Daar staat tegenover, dat veel van de stellingen die je zelf her en der verdedigt, slechts bevestigd lijken te worden door AANNAMES van partijen die BAAT hebben bij de gegeven informatie. Dan heet het 'authority bias'.
Je ziet het in dit Ghouta-dossier volop terug bij degenen die dolgraag Assad de schuld in de schoenen willen schuiven. Geen spoor van bewijs. Maar ze vertellen elkaar dat het zo is. Dus moet het wel zo zijn. Toch? En iedereen die oproept tot het vermijden van overhaast conclusies, en de kalmte bewaren tot er BEWIJS is, die heult met Assad.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
ja dat zeg ik, al die organisaties brengen feiten naarbuiten waar jij dan heel losjes conclusies op baseert die niet door die organisaties zelf gemaakt wordenquote:
[..]
Nee, je verwart een aantal zaken. En dat lijkt wel vaker het geval. Het is een FEIT dat de NAVO en Janes bepaalde schattingen naar buiten brengen die onderbouwen wat ik schrijf. Daarbij is het eveneens een FEIT dat die bronnen nou niet direct beticht kunnen worden van partijdigheid voor Assad.
dan zijn die conclusies dus geen feiten maar aannames
daarnaast beticht ik sowieso niemand van partijdigheid
joh, noem eens 1 zo'n stellingquote:Daar staat tegenover, dat veel van de stellingen die je zelf her en der verdedigt, slecht bevestigd lijken te worden door AANNAMES van partijen die BAAT hebben bij de gegeven informatie. Dan heet het 'authority bias'.
euh .... ?quote:Je ziet het in dit Ghouta-dossier volop terug bij degenen die dolgraag Assad de schuld in de schoenen willen schuiven. Geen spoor van bewijs. Maar ze vertellen elkaar dat het zo is. Dus moet het wel zo zijn. Toch? En iedereen die oproept tot het vermijden van overhaast conclusies, en de kalmte bewaren tot er BEWIJS is, die heult met Assad.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je lijkt er zelf overigens geen problemen mee te hebben met iedereen die het niet 100 procent met je eens is van partijdigheid te beschuldigen
wonder why that is ...
wonder why that is ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij (even uit het blote hoofd) komen die peilingen niet overeen met wat genoemd wordt in het rapport. De gesuggereerde locatie is op het maximum van het bereik van een 'Grad' met een normale kop, terwijl de inspecteurs aangeven daar geen zekerheid over te kunnen verschaffen.quote:
Een poging om de lanceerposities van de raketten te achterhalen gebaseerd op de bevindingen van de VN inspecteurs:
Maar het allerbelangrijkste zien de vele 'strijdlustigen' over het hoofd: Wie een 'False Flag' opzet, zal zijn best doen dergelijke details 'mee te nemen'. Bedenk dat die lanceer-installaties mobiel zijn. En het maximum bereik niet het enige bereik is.
De meeste 'false flag' operaties moeten het hebben van een voorgekookte bereidheid om de trekker over te houden, en een diepgeworteld vijanddenken. 'Tonkin' leidde binnen 24 uur tot een bommentapijt op Hanoi. Die 'vuile communisten' moest nodig een lesje worden geleerd! 'De 'USS Liberty' leidde tot een snelle beslissing om Israël te steunen in de Yom Kippur oorlog. In beide gevallen had een tandje meer geduld een wereld van verschil gemaakt........
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Nee, dat is niet juist. Jij maakte eerder een hoop misbaar, omdat je meende dat bepaalde mensen niet zo stellig moesten zijn. En geen meningen als feiten moesten verkondigen. Nou wil ik daar wel een heel eclectisch, filosofisch betoog over op dit forum plaatsen, over wat we als onomstotelijk feit kunnen presenteren, en wat niet. Maar dat schiet zijn doel voorbij, lijkt me.quote:
je lijkt er zelf overigens geen problemen mee te hebben met iedereen die het niet 100 procent met je eens is van partijdigheid te beschuldigen
wonder why that is ...
Voor mij is het belangrijk, onderscheid te maken tussen feiten, en meningen. Waarbij ik van mijn kant nogal overvloedig strooi met links naar bronnen die een sceptische lezer verder kunnen helpen. Dat maakt, tenminste in theorie, een inhoudelijke discussie mogelijk.
In ons deel van de wereld is het tegenwoordig extreem moeilijk om aandacht te vragen voor opties die de VS en haar bondgenoten niet in overweging willen nemen. In het bijzonder, als de bezwaren worden onderbouwd met feiten en argumenten die pijnlijk duidelijk maken, dat oorlogsbeluste politici, die tot hun nek in de drek van de collaboratie met Al Qaida staan, en suspecte lobbyclubs als HRW, een loopje met de feiten nemen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
nee dan heb je het niet begrepen, ik maakte een beetje misbaar omdat ik meende dat het topic een beetje ondergesneeuwd raakte doordat bepaalde mensen (jij) elk excuus aan lijken te grijpen om exact hetzelfde te kunnen roepenquote:
[..]
Nee, dat is niet juist. Jij maakte eerder een hoop misbaar, omdat je meende dat bepaalde mensen niet zo stellig moesten zijn.
is toch ook zo?quote:En geen meningen als feiten moesten verkondigen.
ik vind dat een beetje een onhandige manier van discussie voeren
je bv kunt heel erg vinden dat het heel erg waarschijnlijk is dat de rebellen met dat gifgas hebben staan strooien maar het is gewoon geen vastgesteld feit en geen van je vele bronnen waar je die feiten uit claimt te halen gaan hierin met je mee en dit is niet bepaald de enige keer ofzo
jij hebt je mening, fine, goed van je maar het blijft jouw mening en die is bepaald niet universeel, dan kun je roepen dat iedereen met een andere mening enkel bepaalde mensen met bepaalde agenda's na zitten te praten en elke bron die iets zegt waar jij het niet mee eens bent van partijdigheid beschuldigen maar je zelf hier zelf ook niet bepaald een lichtend voorbeeld in
ik vind dat een tikje hypocriet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er zijn sowieso geen bewijzen (tot op heden)quote:
[..]
nee dan heb je het niet begrepen, ik maakte een beetje misbaar omdat ik meende dat het topic een beetje ondergesneeuwd raakte doordat bepaalde mensen (jij) elk excuus aan lijken te grijpen om exact hetzelfde te kunnen roepen
[..]
is toch ook zo?
ik vind dat een beetje een onhandige manier van discussie voeren
je bv kunt heel erg vinden dat het heel erg waarschijnlijk is dat de rebellen met dat gifgas hebben staan strooien maar het is gewoon geen vastgesteld feit en geen van je vele bronnen waar je die feiten uit claimt te halen gaan hierin met je mee en dit is niet bepaald de enige keer ofzo
jij hebt je mening, fine, goed van je maar het blijft jouw mening en die is bepaald niet universeel, dan kun je roepen dat iedereen met een andere mening enkel bepaalde mensen met bepaalde agenda's na zitten te praten en elke bron die iets zegt waar jij het niet mee eens bent van partijdigheid beschuldigen maar je zelf hier zelf ook niet bepaald een lichtend voorbeeld in
ik vind dat een tikje hypocriet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
is ook gewoon heel lastig in een vloeiende gevechtssituatiequote:
[..]
Er zijn sowieso geen bewijzen (tot op heden)
war is hell en hel is chaotisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt. Maar daarom kun je nog wel discussiëren over de schuldvraag. Wat je logischer lijkt of juist niet.quote:
[..]
is ook gewoon heel lastig in een vloeiende gevechtssituatie
war is hell en hel is chaotisch
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
tuurlijk, daar heb ik dan ook geen problemen meequote:
[..]
Klopt. Maar daarom kun je nog wel discussiëren over de schuldvraag. Wat je logischer lijkt of juist niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok, dan is dat helder. Dank!quote:
[..]
tuurlijk, daar heb ik dan ook geen problemen mee
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
dat zeg ik toch ook de hele tijd 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik bedoelde het niet vervelend, juist het tegenovergestelde.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Uiteindelijk is het natuurlijk wel zo dat feiten uitwijzen:quote:
[..]
Volgens mij (even uit het blote hoofd) komen die peilingen niet overeen met wat genoemd wordt in het rapport. De gesuggereerde locatie is op het maximum van het bereik van een 'Grad' met een normale kop, terwijl de inspecteurs aangeven daar geen zekerheid over te kunnen verschaffen.
Maar het allerbelangrijkste zien de vele 'strijdlustigen' over het hoofd: Wie een 'False Flag' opzet, zal zijn best doen dergelijke details 'mee te nemen'. Bedenk dat die lanceer-installaties mobiel zijn. En het maximum bereik niet het enige bereik is.
De meeste 'false flag' operaties moeten het hebben van een voorgekookte bereidheid om de trekker over te houden, en een diepgeworteld vijanddenken. 'Tonkin' leidde binnen 24 uur tot een bommentapijt op Hanoi. Die 'vuile communisten' moest nodig een lesje worden geleerd! 'De 'USS Liberty' leidde tot een snelle beslissing om Israël te steunen in de Yom Kippur oorlog. In beide gevallen had een tandje meer geduld een wereld van verschil gemaakt........
-Dat Assad over de juiste munitie/raketten beschikt
-Dat Assad over het juiste chemische materiaal beschikt
-Dat Assad over de juiste lanceerinstallaties beschikt
-Dat Assad deze installaties ook zodanig heeft opgesteld staan dat hij daarmee de betreffende doelgebieden kan bereiken.
-Dat op de wapens Cyrillisch schrift staat, een vingerwijzing naar Assad
-De doelgebieden waren voornamelijk in handen van de rebellen (dat op zich wijst ook weer naar Assad, tenzij 'false flag')
-Dat de doelgebieden van 21 augustus een vrij aanzienlijk gebied beslaan waarvoor flinke hoeveelheden Sarin benodigd zijn, en waarvan we weten dat Assad ook over die hoeveelheid beschikt.
-Dat ook de grootte van die doelgebieden zodanig zijn dat het opzetten van een 'flase flag' een zorgvuldige voorbereiding op grote schaal door de rebellen benodigd is waarvan tot op heden geen bewijs geleverd is, geen intelligence rapporten, geen beeldmateriaal. Een 'false flag' operatie op die schaal zou toch ergens 'gelekt' moeten zijn?
-Dat de winden in die nacht van het centrum (door Assad gecontroleerd) richting het oosten (Rebellengebied) stonden. Wederom een vingerwijzing richting Assad.
Effe snel wat punten waarvan er een aantal een feit zijn en een aantal duidelijk richting Assad wijzen. Ik zou graag eenzelfde soorten feiten en duidelijke vingerwijzingen willen zien richting de rebellen. En dan aub geen aannames van ' het is goed mogelijk dat', 'dat land steunt die en die dus ze zullen wel' etc etc....maar feiten.
Voor de goede orde. Ik ben niet vóór de rebellen, ik ben ook niet vóór Assad. Ik ben voor de Syrische burgers die gewoon een normaal leven willen (voor zover dat daar nog mogelijk is). Het is inmiddels zodanig geëscaleerd dat die gewenste uitweg steeds verder uit zicht raakt in een steeds groter wordend doolhof.
-Misschien is het wijsheid om (voorlopig) Assad te gaan steunen tegen de helemaal onwenselijke situatie van een jihadistische/extremistische Al Qaeda staat...en dan daarna een politieke oplossing te zoeken?
-Misschien is het wijsheid om het land (voorlopig) op te delen in gebieden gecontroleerd door Assad enerzijds, FSA anderzijds, een gebiedje voor Al Qaeda, en misschien 1 voor de Koerden....en dan daarna een politieke oplossing te zoeken?
-Misschien dat tóch de VN zich aktief moet bemoeien en Syrië onder VN controle zetten?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De feiten uitwijzen? LOL.quote:
[..]
Uiteindelijk is het natuurlijk wel zo dat feiten uitwijzen:
-Dat Assad over de juiste munitie/raketten beschikt
-Dat Assad over het juiste chemische materiaal beschikt
-Dat Assad over de juiste lanceerinstallaties beschikt
-Dat Assad deze installaties ook zodanig heeft opgesteld staan dat hij daarmee de betreffende doelgebieden kan bereiken.
-Dat op de wapens Cyrillisch schrift staat, een vingerwijzing naar Assad
-De doelgebieden waren voornamelijk in handen van de rebellen (dat op zich wijst ook weer naar Assad, tenzij 'false flag')
-Dat de doelgebieden van 21 augustus een vrij aanzienlijk gebied beslaan waarvoor flinke hoeveelheden Sarin benodigd zijn, en waarvan we weten dat Assad ook over die hoeveelheid beschikt.
-Dat ook de grootte van die doelgebieden zodanig zijn dat het opzetten van een 'flase flag' een zorgvuldige voorbereiding op grote schaal door de rebellen benodigd is waarvan tot op heden geen bewijs geleverd is, geen intelligence rapporten, geen beeldmateriaal. Een 'false flag' operatie op die schaal zou toch ergens 'gelekt' moeten zijn?
-Dat de winden in die nacht van het centrum (door Assad gecontroleerd) richting het oosten (Rebellengebied) stonden. Wederom een vingerwijzing richting Assad.
Effe snel wat punten waarvan er een aantal een feit zijn en een aantal duidelijk richting Assad wijzen. Ik zou graag eenzelfde soorten feiten en duidelijke vingerwijzingen willen zien richting de rebellen. En dan aub geen aannames van ' het is goed mogelijk dat', 'dat land steunt die en die dus ze zullen wel' etc etc....maar feiten.
Voor de goede orde. Ik ben niet vóór de rebellen, ik ben ook niet vóór Assad. Ik ben voor de Syrische burgers die gewoon een normaal leven willen (voor zover dat daar nog mogelijk is). Het is inmiddels zodanig geëscaleerd dat die gewenste uitweg steeds verder uit zicht raakt in een steeds groter wordend doolhof.
-Misschien is het wijsheid om (voorlopig) Assad te gaan steunen tegen de helemaal onwenselijke situatie van een jihadistische/extremistische Al Qaeda staat...en dan daarna een politieke oplossing te zoeken?
-Misschien is het wijsheid om het land (voorlopig) op te delen in gebieden gecontroleerd door Assad enerzijds, FSA anderzijds, een gebiedje voor Al Qaeda, en misschien 1 voor de Koerden....en dan daarna een politieke oplossing te zoeken?
-Misschien dat tóch de VN zich aktief moet bemoeien en Syrië onder VN controle zetten?
Nee, er zijn géén bewijzen die een bepaalde richting op wijzen. Was het maar zo simpel..
De "rebellen" kunnen net zo makkelijk aan alle spullen zijn gekomen als Assad('s leger).. Vergeet de VS en SA niet in deze..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat jullie een zodanig complot theorie net zo'n hoog waarschijnlijk gehalte geven als de argumenten (feiten) die Montagui net opnoemde, laat alweer zien dat er niet te discussieren valt met complot theorie believers. Ja hoor, de vs en saudi arabie laten chemische wapens exporteren naar de rebellenquote:
[..]
De feiten uitwijzen? LOL.
Nee, er zijn géén bewijzen die een bepaalde richting op wijzen. Was het maar zo simpel..
De "rebellen" kunnen net zo makkelijk aan alle spullen zijn gekomen als Assad('s leger).. Vergeet de VS en SA niet in deze..
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Tsk tsk, wéér alleen aannames, waar zijn je bewijzen?quote:
[..]
De feiten uitwijzen? LOL.
Nee, er zijn géén bewijzen die een bepaalde richting op wijzen. Was het maar zo simpel..
De "rebellen" kunnen net zo makkelijk aan alle spullen zijn gekomen als Assad('s leger).. Vergeet de VS en SA niet in deze..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Complottheorie? De VS heeft zélf aangegeven "rebellen" op te leiden in Jordanië én heeft bekend gemaakt dat SA wil betalen voor een oorlog in Syrië .. Allemaal gewoon terug te vinden bij de NOS, Nu.nl, de Volkskrant etc..quote:
[..]
Dat jullie een zodanig complot theorie net zo'n hoog waarschijnlijk gehalte geven als de argumenten die Montagui net opnoemde, laat alweer zien dat er niet te discussieren valt met complot theorie believers. Ja hoor, de vs en saudi arabie laten chemische wapens exporteren naar de rebellen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En dan zeg je dat de VS/ saudi arabie massavernietigingswapens levert aan de rebellen?quote:
[..]
Complottheorie? De VS heeft zélf aangegeven "rebellen" op te leiden in Jordanië én heeft bekend gemaakt dat SA wil betalen voor een oorlog in Syrië .. Allemaal gewoon terug te vinden bij de NOS, Nu.nl, de Volkskrant etc..
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Aannames? Ik dacht dat je geloofde wat de VS beweert?quote:
[..]
Tsk tsk, wéér alleen aannames, waar zijn je bewijzen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is heel het punt van die complot theorie mensjes, jullie gaan er standaard vanuit dat de vs liegtquote:
[..]
Aannames? Ik dacht dat je geloofde wat de VS beweert?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Doe nou niet of het niet eerder gebeurd is, incl. het opleidenquote:
[..]
En dan zeg je dat de VS/ saudi arabie massavernietigingswapens levert aan de rebellen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zoals waar?quote:
[..]
Doe nou niet of het niet eerder gebeurd is, incl. het opleiden
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Huh? Ik heb het over wat de VS beweert he? Ik ga dus net als jij ff uit van dat wat ze zeggen klopt..quote:
[..]
Dat is heel het punt van die complot theorie mensjes, jullie gaan er standaard vanuit dat de vs liegt
En dat noem je complotten? Dan ben je zelf een complotter
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je niet eens de moeite neemt om wat in mijn post als feit gepresenteerd is te weerleggen e/o eenzelfde feitenbrij kunt oplepelen wat bewijs zou kunnen zijn voor een 'false flag' dan zie ik weinig heil in een discussie met jou.quote:
[..]
Aannames? Ik dacht dat je geloofde wat de VS beweert?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Afghanistan bijvoorbeeld?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is het probleem juist..quote:
[..]
Als je niet eens de moeite neemt om wat in mijn post als feit gepresenteerd is te weerleggen e/o eenzelfde feitenbrij kunt oplepelen wat bewijs zou kunnen zijn voor een 'false flag' dan zie ik weinig heil in een discussie met jou.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In Afghanistan hebben ze massavernietigingwapens geleverd aan rebellen?quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Volgens mij weet je niet wat massavernietigingswapens zijn
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik hoef je niet alles voor te kauwen toch? Ik neem aan dat je weet wat ze daar gedaan hebben?quote:
[..]
In Afghanistan hebben ze massavernietigingwapens geleverd aan rebellen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij weet je niet wat de VS allemaal uitgevreten hebbenquote:
Volgens mij weet je niet wat massavernietigingswapens zijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
nee dit gaat lekker
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De taliban heeft nooit massavernietigingswapens in zijn handen gehadquote:
[..]
Volgens mij weet je niet wat de VS allemaal uitgevreten hebben
Waar zie jij aanvallen staan van duizenden/tienduizenden doden in 1 dag ooit door de taliban? Ik nergens hoor. Als dat het geval was, was de derde wereld oorlog toen al begonnen. Je weet het verschil niet eens tussen normale wapens en massavernietigingswapens. Valt niet de discussieren met je.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ok dan, maak ik het je een stuk makkelijker, dan hoef je niet op mijn hele post te reageren:quote:
[..]
Dat is het probleem juist..
Ik presenteer als feit:
-Assad beschikt over de juiste munitie/wapens
Ik zie het probleem niet?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De "rebellen" ook.quote:
[..]
Ok dan, maak ik het je een stuk makkelijker, dan hoef je niet op mijn hele post te reageren:
Ik presenteer als feit:
-Assad beschikt over de juiste munitie/wapens
Ik zie het probleem niet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pics?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Want?quote:
Aanname dat alleen Assad er over zou beschikken..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar zijn jouw bewijzen? Het enige wat je poneert zijn aannames waarmee je naar conclusies "jumpt," maar de hamvraag, de belangrijkste vraag in deze kwestie wordt steevast omzeild. Namelijk wat had Assad te winnen bij een chemische aanval op het betreffende moment? Niets, hij had alleen maar te verliezen bij een dergelijke provocatie richting de VS en dat wist hij. De rebellen daarentegen hadden alles te winnen bij een dergelijke aanval, indien deze althans zou worden toegeschreven aan Assad!quote:
[..]
Tsk tsk, wéér alleen aannames, waar zijn je bewijzen?
En dat gewauwel over alu-hoedjes over één ieder die niet kritiekloos achter het optochtje van de VS aanloopt is, pardon my language, gewoon dom gelul!
Het is een feit dat assad ze heeft. Het heeft een zeer grote onwaarschijnlijkheid dat de rebellen zo'n duur wapen in handen heeft gekregen. Vooral van het westen. Zoals ik al zei, dan is er meteen een derde wereld oorlog en verliest iedereen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Belachelijk om aan te nemen dat het westen massavernietigingswapens uitdeelt aan rebellen, waarbij ook nog eens al qaeda het in handen kan krijgen. Ja, amerika gaat echt een wapen uitdelen dat 1000 mensen kan doden in een uur, waarbij de kans redelijk aanwezig is dat al qaeda die krijgt.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het is ook een feit dat de amerikanen en nu ook de vn zich baseren op aannames die vrij makkelijk te debunken zijn, wie zijn nu de hoedjes hier he.
Dacht trouwens dat het in de 'voordat je reageert' regeltjes stond elkaar niet uit te maken voor bovenstaand.
Dacht trouwens dat het in de 'voordat je reageert' regeltjes stond elkaar niet uit te maken voor bovenstaand.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik ga weer, dit is te belachelijk allemaal
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee, dat is dus NIET onwaarschijnlijk. Was het maar zo simpel..quote:
Het is een feit dat assad ze heeft. Het heeft een zeer grote onwaarschijnlijkheid dat de rebellen zo'n duur wapen in handen heeft gekregen. Vooral van het westen. Zoals ik al zei, dan is er meteen een derde wereld oorlog en verliest iedereen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Belachelijk om aan te nemen dat de VS de rebellen (waaronder veel jihadisten en Al Qaida) steunt. Ze zijn ze al jaren aan het bestrijden nota bene!!quote:
Belachelijk om aan te nemen dat het westen massavernietigingswapens uitdeelt aan rebellen, waarbij ook nog eens al qaeda het in handen kan krijgen. Ja, amerika gaat echt een wapen uitdelen dat 1000 mensen kan doden in een uur, waarbij de kans redelijk aanwezig is dat al qaeda die krijgt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat telt niet als ik het benquote:
Het is ook een feit dat de amerikanen en nu ook de vn zich baseren op aannames die vrij makkelijk te debunken zijn, wie zijn nu de hoedjes hier he.
Dacht trouwens dat het in de 'voordat je reageert' regeltjes stond elkaar niet uit te maken voor bovenstaand.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Assad is een oorlogsmisdadiger. Oorlogsmisdadigers hebben geen zinnige reden nodig.quote:
[..]
Waar zijn jouw bewijzen? Het enige wat je poneert zijn aannames waarmee je naar conclusies "jumpt," maar de hamvraag, de belangrijkste vraag in deze kwestie wordt steevast omzeild. Namelijk wat had Assad te winnen bij een chemische aanval op het betreffende moment? Niets, hij had alleen maar te verliezen bij een dergelijke provocatie richting de VS en dat wist hij. De rebellen daarentegen hadden alles te winnen bij een dergelijke aanval, indien deze althans zou worden toegeschreven aan Assad!
En dat gewauwel over alu-hoedjes over één ieder die niet kritiekloos achter het optochtje van de VS aanloopt is, pardon my language, gewoon dom gelul!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nog zo'n verhaaltje; Alleen Assad heeft de benodigde middelen/wapens .....
Elke beetje chemicus met een master degree, kan in de omgeving van een laboratorium met de juiste grondstoffen (waar niet heel moeilijk is aan te komen) Sarin maken. Dat is gewoon niet zo heel moeilijk en ook niet heel duur ofzo.
Elke beetje chemicus met een master degree, kan in de omgeving van een laboratorium met de juiste grondstoffen (waar niet heel moeilijk is aan te komen) Sarin maken. Dat is gewoon niet zo heel moeilijk en ook niet heel duur ofzo.
Aanname. Er is NIET bewezen of vastgesteld wie met gifgas heeft gestrooid. En de "rebellen" hebben eveneens gruwelijke daden achter hun naam staan..quote:
[..]
Assad is een oorlogsmisdadiger. Oorlogsmisdadigers hebben geen zinnige reden nodig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Assad is een redelijk intelligente man, die weet dat onder meer zijn leven op het spel staat en geen domme boer die maar wat doet.quote:
[..]
Assad is een oorlogsmisdadiger. Oorlogsmisdadigers hebben geen zinnige reden nodig.
Sarin maken is nog niet zo moeilijk nee, het gaat om de militaire inzet van het wapen op een dergelijke schaalquote:
Nog zo'n verhaaltje; Alleen Assad heeft de benodigde middelen/wapens .....
Elke beetje chemicus met een master degree, kan in de omgeving van een laboratorium met de juiste grondstoffen (waar niet heel moeilijk is aan te komen) Sarin maken. Dat is gewoon niet zo heel moeilijk en ook niet heel duur ofzo.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alsof alleen 21 augustus Assad een oorlogsmisdadiger maakt......quote:
[..]
Aanname. Er is NIET bewezen of vastgesteld wie met gifgas heeft gestrooid. En de "rebellen" hebben eveneens gruwelijke daden achter hun naam staan..
En ik zeg nergens dat de rebellen geen oorlogsmisdadigers zijn, dat zijn ze net zo goed.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
voor welke oorlogsmisdaden is hij veroordeeld?quote:
[..]
Assad is een oorlogsmisdadiger. Oorlogsmisdadigers hebben geen zinnige reden nodig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, domme boeren zijn in dit Syrië topic steevast Kerry en Obama....quote:
[..]
Assad is een redelijk intelligente man, die weet dat onder meer zijn leven op het spel staat en geen domme boer die maar wat doet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Och, een paar 120/144 mm raketten op een affuit achter op een vrachtwagen is met wat hulp van SAquote:
[..]
Sarin maken is nog niet zo moeilijk nee, het gaat om de militaire inzet van het wapen op een dergelijke schaal
(en eventueel de CIA) een zware/onmogelijke opgave, kom nou!
Tsja, sorry.. Maar ik vind Assad in het beroemde interview inderdaad redelijker en zinniger overkomen dan Kerry en Obama die alles wel weten zonder dat ze enig bewijs hebben.quote:
[..]
Nee, domme boeren zijn in dit Syrië topic steevast Kerry en Obama....
Ja, is subjectief, ja is niet te verifiëren, ja is slechts een indruk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kijk, een goeie politiek correcte reactie. You got me mister.quote:
[..]
voor welke oorlogsmisdaden is hij veroordeeld?
Maar wat niet is kan nog wel komen.....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ja dat is bijna precies hetzelfdequote:
[..]
Och, een paar 120/144 mm raketten op een affuit achter op een vrachtwagen is met wat hulp van SA
(en eventueel de CIA) een zware/onmogelijke opgave, kom nou!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo zou ik Kerry niet willen noemen, maar het is een ""hawk", die zijn hand niet omdraait voor een gewapend conflictje hier of daar, als het gaat om de belangen van de VS!quote:
[..]
Nee, domme boeren zijn in dit Syrië topic steevast Kerry en Obama....
ok van welke oorlogsmisdaad wordt hij verdacht?quote:
[..]
Kijk, een goeie politiek correcte reactie. You got me mister.
Maar wat niet is kan nog wel komen.....
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan écht (helaas dat het zo makkelijk is kennelijkquote:
)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
een 120mm artillerie raket op een vrachtwagen laden en afschieten is niet hetzelfde als met gifgasraketten een hele wijk uitmoordenquote:
voor de opslag en transport van het wapen alleen al is veel meer kennis nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die kennis kan overgedragen worden. En die ellende kan helaas wel degelijk vanaf een pickup oid afgevuurd wordenquote:
[..]
een 120mm artillerie raket op een vrachtwagen laden en afschieten is niet hetzelfde als met gifgasraketten een hele wijk uitmoorden
voor de opslag en transport van het wapen alleen al is veel meer kennis nodig
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik bedoel er wordt hier net gedaan alsof een beetje Sarin rondstrooien kernfysica is. Ik ben ervan overtuigd dat ook de rebellen dit kunnen, gezien de ondersteuning die ze hebben vanuit verschillende hoeken. En als dat het geval is kom ik tot de conclusie dat beiden kanten er technisch toe in staat zijn. Dan blijft voor mij de vraag, wie kon er voordeel halen uit een dergelijke actie?
Helemaal met je eens.quote:
Ik bedoel er wordt hier net gedaan alsof een beetje Sarin rondstrooien kernfysica is. Ik ben ervan overtuigd dat ook de rebellen dit kunnen, gezien de ondersteuning die ze hebben vanuit verschillende hoeken. En als dat het geval is kom ik tot de conclusie dat beiden kanten er technisch toe in staat zijn. Dan blijft voor mij de vraag, wie kon er voordeel halen uit een dergelijke actie?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er staat een filmpje op youtube waarbij rebellen chemische ladingen afschieten met een soort 40L70 kanon. (een soort kleine vaten) Dat de rebellen ook eerder chemisch gas hebben gebruikt is bekend. Wat is er, met de ondersteuning die ze thans uit verschillende hoeken hebben, nu opeens zo onmogelijk?quote:
[..]
een 120mm artillerie raket op een vrachtwagen laden en afschieten is niet hetzelfde als met gifgasraketten een hele wijk uitmoorden
voor de opslag en transport van het wapen alleen al is veel meer kennis nodig
Assad heeft ook eerder gevraagd om onderzoek door de VNquote:
[..]
Er staat een filmpje op youtube waarbij rebellen chemische ladingen afschieten met een soort 40L70 kanon. (een soort kleine vaten) Dat de rebellen ook eerder chemisch gas hebben gebruikt is bekend. Wat is er, met de ondersteuning die ze thans uit verschillende hoeken hebben, nu opeens zo onmogelijk?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
er staat zoveel op youtube, met net zoveel verschillende beschrijvingenquote:
[..]
Er staat een filmpje op youtube waarbij rebellen chemische ladingen afschieten met een soort 40L70 kanon. (een soort kleine vaten) Dat de rebellen ook eerder chemisch gas hebben gebruikt is bekend. Wat is er, met de ondersteuning die ze thans uit verschillende hoeken hebben, nu opeens zo onmogelijk?
het is niet onmogelijk maar een tikje onwaarschijnlijk dat ze daar hakbar roepend door de woestijn rollen met chemische raketten in de achterbak en daar vervolgens heel accuraat op het juiste moment hele wijken mee uit weten te schakelen
maar het kan wel, er moeten ook best kundige militairen overgelopen zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1e: waar en zo goed als oncontroleerbaarquote:
[..]
er staat zoveel op youtube, met net zoveel verschillende beschrijvingen
het is niet onmogelijk maar een tikje onwaarschijnlijk dat ze daar hakbar roepend door de woestijn rollen met chemische raketten in de achterbak en daar vervolgens heel accuraat op het juiste moment hele wijken mee uit weten te schakelen
maar het kan wel, er moeten ook best kundige militairen overgelopen zijn
2e: Ik acht het niet zo onwaarschijnlijk helaas.. Waarom doe jij alsof de rebellen lompe achtergestelde mensen zijn?
3e: Geen overgelopen kundige militairen nodig. De VS leidt op
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Voortaan negeer ik al je posts. Je leest in verschillende bronnen dat rebellen op alle vlakken militair gefaciliteerd worden door het westen. Verder heeft dit conflict zich alleen maar als een islamitische revolutie getoond, zoals ook blijkt uit mijn eerdere geposte bron. Daaruit kun je makkelijk deduceren dat slechts 5% of minder van de terroristen geen directe islamitische agenda hebben. Je hebt je volledig gediskwalificeerd van verdere discussie op niveau als je bronnen en makkelijk te trekken conclusies blijft ontkennen dan wel negeren.quote:
[..]
je kunt je toon ff aanpassen mafkees
ik lees dat een aantal westerse landen de FSA steunt ja
dit wil niet zeggen dat we terroristen aan het faciliteren zijn in de vernietiging van Syrie, dat zit je er allemaal bij te zijn ... het kan de uiteindelijke consequentie zijn maar het is simpelweg geen feit
presenteer het dan ook niet zo
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
1: whut? ik heb dat filmpje ook gezien en voor mij was het gewoon een normale howitzer met een geelgeschilderde loop oid maar mogelijk denk ik aan iets andersquote:
[..]
1e: waar en zo goed als oncontroleerbaar
2e: Ik acht het niet zo onwaarschijnlijk helaas.. Waarom doe jij alsof de rebellen lompe achtergestelde mensen zijn?
3e: Geen overgelopen kundige militairen nodig. De VS leidt op
2: dat beeld krijg ik door al die filmpjes die hier gepost worden
3: niet in het om gaan met chemisch wapentuig, daar durf ik wel geld op in te zetten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ok jongenquote:
[..]
Voortaan negeer ik al je posts. Je leest in verschillende bronnen dat rebellen op alle vlakken militair gefaciliteerd worden door het westen. Verder heeft dit conflict zich alleen maar als een islamitische revolutie getoond, zoals ook blijkt uit mijn eerdere geposte bron. Daaruit kun je makkelijk deduceren dat slechts 5% of minder van de terroristen geen directe islamitische agenda hebben. Je hebt je volledig gediskwalificeerd van verdere discussie op niveau als je bronnen en makkelijk te trekken conclusies blijft ontkennen dan wel negeren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik doelde met 1 niet op een filmpje, maar op alle filmpjes op YT.. Niet te controleren wat waar isquote:
[..]
1: whut? ik heb dat filmpje ook gezien en voor mij was het gewoon een normale howitzer met een geelgeschilderde loop oid maar mogelijk denk ik aan iets anders
2: dat beeld krijg ik door al die filmpjes die hier gepost worden
3: niet in het om gaan met chemisch wapentuig, daar durf ik wel geld op in te zetten
Wat betreft 2: Lijkt me een voorbarige conclusie, zeker gezien het feit dat dit conflict al ff duurt
En tenslotte 3: Ik zou er geen geld op durven inzetten eerlijk gezegd..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er schijnen zelfs Nederlandse commando's in Syrië te zitten, dan kun je er vergif op innemen dat er ook uit de VS en SA genoeg militairen in Syrië zitten die in staat zijn om mensen op te leiden en te begeleiden om een dergelijke aktie tot een goed einde te brengen. Wat ik net al zei, onder de rebellen zitten ook gewoon militairen hoor het zijn niet allemaal slagers en bakkers met een kromme AK47.quote:
[..]
er staat zoveel op youtube, met net zoveel verschillende beschrijvingen
het is niet onmogelijk maar een tikje onwaarschijnlijk dat ze daar hakbar roepend door de woestijn rollen met chemische raketten in de achterbak en daar vervolgens heel accuraat op het juiste moment hele wijken mee uit weten te schakelen
maar het kan wel, er moeten ook best kundige militairen overgelopen zijn
En het allerbelangrijkste:
Ik wil wellicht best meegaan in het verhaal Assad heeft het gedaan, maar dan moet er na 69 topics wel eens iemand komen die uitlegt waarom Assad dit gedaan heeft en dan ook nog op zo ongeveer het meest ongunstige tijdstip dat ie kon uitzoeken. En "hij is gek, doorgedraaid, dom, een idioot, een oorlogsmisdadiger etc" vind ik gewoon geen goede redenen. Waarom heeft hij het gedaan, wat wilde hij bereiken met een dergelijke provocatie richting de VS?
Zo komt hij iig niet over. Wat niet uitsluit dat hij het toch is natuurlijk.. Maar ik persoonlijk vond hem erg redelijk, duidelijk en logisch denken..quote:
[..]
Er schijnen zelfs Nederlandse commando's in Syrië te zitten, dan kun je er vergif op innemen dat er ook uit de VS en SA genoeg militairen in Syrië zitten die in staat zijn om mensen op te leiden en te begeleiden om een dergelijke aktie tot een goed einde te brengen. Wat ik net al zei, onder de rebellen zitten ook gewoon militairen hoor het zijn niet allemaal slagers en bakkers met een kromme AK47.
En het allerbelangrijkste:
Ik wil wellicht best meegaan in het verhaal Assad heeft het gedaan, maar dan moet er na 69 topics wel eens iemand komen die uitlegt waarom Assad dit gedaan heeft en dan ook nog op zo ongeveer het meest ongunstige tijdstip dat ie kon uitzoeken. En "hij is gek, doorgedraaid, dom, een idioot, een oorlogsmisdadiger etc" vind ik gewoon geen goede redenen. Waarom heeft hij het gedaan, wat wilde hij bereiken met een dergelijke provocatie richting de VS?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
je het kan allemaal, niet onmogelijk maar ik heb nog nergens iets gezien van de rebellen dat die kant op wijst, het verbaasd me dat ze iedere dag hun prakje naar binnen krijgen zonder zichzelf dood te stekenquote:
[..]
Er schijnen zelfs Nederlandse commando's in Syrië te zitten, dan kun je er vergif op innemen dat er ook uit de VS en SA genoeg militairen in Syrië zitten die in staat zijn om mensen op te leiden en te begeleiden om een dergelijke aktie tot een goed einde te brengen. Wat ik net al zei, onder de rebellen zitten ook gewoon militairen hoor het zijn niet allemaal slagers en bakkers met een kromme AK47.
en er zitten echt geen Nederlandse commando's in Syrie
ik heb hier al meerdere malen op gereageerd en meerdere topics, ik ga dit niet in elk topic doenquote:En het allerbelangrijkste:
Ik wil wellicht best meegaan in het verhaal Assad heeft het gedaan, maar dan moet er na 69 topics wel eens iemand komen die uitlegt waarom Assad dit gedaan heeft en dan ook nog op zo ongeveer het meest ongunstige tijdstip dat ie kon uitzoeken. En "hij is gek, doorgedraaid, dom, een idioot, een oorlogsmisdadiger etc" vind ik gewoon geen goede redenen. Waarom heeft hij het gedaan, wat wilde hij bereiken met een dergelijke provocatie richting de VS?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Que? Dat ze het al 2 jaar volhouden is gewoon "geluk"?quote:
[..]
je het kan allemaal, niet onmogelijk maar ik heb nog nergens iets gezien van de rebellen dat die kant op wijst, het verbaasd me dat ze iedere dag hun prakje naar binnen krijgen zonder zichzelf dood te steken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
zeg ik dat ergens?quote:
[..]
Que? Dat ze het al 2 jaar volhouden is gewoon "geluk"?
nee
suggereer ik dat ergens?
nee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Naar mijn mening wel, sorry.. Volgens jou zijn ze nog te dom om zichzelf niet te vermoorden tijdens het klaarmaken van eten..quote:
[..]
zeg ik dat ergens?
nee
suggereer ik dat ergens?
nee
Ik zou graag willen dat het zo was hoor, daar niet van..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
neequote:
[..]
Naar mijn mening wel, sorry.. Volgens jou zijn ze nog te dom om zichzelf niet te vermoorden tijdens het klaarmaken van eten..
Ik zou graag willen dat het zo was hoor, daar niet van..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of er Ned. commando's (waarnemers) in Syrië zitten, hetgeen ook maar een gerucht is, weet jij, net zo min als ik. Ik neem aan dat als het al zo zou zijn dat ze dat dan niet aan jou vertellen. Is ook verder niet belangrijk.quote:
[..]
je het kan allemaal, niet onmogelijk maar ik heb nog nergens iets gezien van de rebellen die die kant op wijst, het verbaasd me dat ze iedere dag hun prakje naar binnen krijgen zonder zichzelf dood te steken
en er zitten echt geen Nederlandse commando's in Syrie
[..]
ik heb hier al meerdere malen op gereageerd en meerdere topics, ik ga dit niet in elk topic doen
En meermalen gereageerd? Ik heb echt niemand, incl. jij, met een plausibele verklaring zien komen, wat ik overigens niet zo gek vind want die is ook volgens mij niet.
true enoughquote:
[..]
Of er Ned. commando's (waarnemers) in Syrië zitten, hetgeen ook maar een gerucht is, weet jij, net zo min als ik. Ik neem aan dat als het al zo zou zijn dat ze dat dan niet aan jou vertellen.
ok het lijkt me nog minder waarschijnlijk dan dat Assad met gifgasraketten heeft staan schieten
je hebt er zelfs op gereageerdquote:En meermalen gereageerd? Ik heb echt niemand, incl. jij, met een plausibele verklaring zien komen wat ik niet zo gek vind want die is ook volgens mij niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat nee? Ze zijn nog te dom om te poepen toch? Als dat eens waar zou zijnquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik reageer ook op niet plausibele verklaringen.quote:
[..]
true enough
ok het lijkt me nog minder waarschijnlijk dan dat Assad met gifgasraketten heeft staan schieten
[..]
je hebt er zelfs op gereageerd
Iedereeeeeen reageert op niet plausibele verklaringenquote:
[..]
Ik reageer ook op niet plausibele verklaringen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet dat het belangrijk is voor de discussie, maar weet jij nog hoe vroeg ze indertijd al in Afghanistan zaten!?quote:
[..]
true enough
ok het lijkt me nog minder waarschijnlijk dan dat Assad met gifgasraketten heeft staan schieten
nee ik zei het niet, suggereerde het ook nietquote:
[..]
Wat nee? Ze zijn nog te dom om te poepen toch? Als dat eens waar zou zijn
en ja van wat ik er van gezien heb zijn ze te dom om te poepen, dat heeft niets met geluk te maken, het is gewoon heel lastig om een dergelijke vijand uit te schakelen, daar gaat jaren overheen
weten we al sinds Atjeh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wie?quote:
[..]
Niet dat het belangrijk is voor de discussie, maar weet jij nog hoe vroeg ze indertijd al in Afghanistan zaten!?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe kom ik er dan bij? Ben ik paranormaal begaafd?quote:
[..]
nee ik zei het niet, suggereerde het ook niet
en ja van wat ik er van gezien heb zijn ze te dom om te poepen, dat heeft niets met geluk te maken, het is gewoon heel lastig om een dergelijke vijand uit te schakelen, daar gaat jaren overheen
weten we al sinds Atjeh
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ok you've lost mequote:
[..]
Hoe kom ik er dan bij? Ben ik paranormaal begaafd?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het ging over Ned. commando's. Ik zei al niet belangrijk voor deze discussie, het was een zijsprongetje.quote:
Ik zeg iets wat jij beaamt, maar je hebt het niet gesuggereerd?quote:
Dus kennelijk heb ik bijzondere gaven ofzo..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik ... euh ... ???????????????????????????????quote:
[..]
Ik zeg iets wat jij beaamt, maar je hebt het niet gesuggereerd?
Dus kennelijk heb ik bijzondere gaven ofzo..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ga slapen, this shit is wierding me out
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je hebt nooit gezegd of door laten schemeren dat je denkt dat de rebellen te dom zijn om te poepen?quote:
[..]
ik ... euh ... ???????????????????????????????
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Heb je zelf gedaan hoor, maar slaap lekkerquote:
ik ga slapen, this shit is wierding me out
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
nee ik heb nooit gezegd dat ze al twee jaar volhouden door 'geluk'quote:
[..]
Je hebt nooit gezegd of door laten schemeren dat je denkt dat de rebellen te dom zijn om te poepen?
nooit gezegd, gesuggereerd of door laten schemeren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
neuhquote:
[..]
Heb je zelf gedaan hoor, maar slaap lekker
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is het dan als ze zo dom zijn (en ja: er zitten zeker idioten bij)?quote:
[..]
nee ik heb nooit gezegd dat ze al twee jaar volhouden door 'geluk'
nooit gezegd, gesuggereerd of door laten schemeren
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Wat is het dan als ze zo dom zijn (en ja: er zitten zeker idioten bij)?
quote:
[..]
nee ik zei het niet, suggereerde het ook niet
en ja van wat ik er van gezien heb zijn ze te dom om te poepen, dat heeft niets met geluk te maken, het is gewoon heel lastig om een dergelijke vijand uit te schakelen, daar gaat jaren overheen
weten we al sinds Atjeh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok, fine, prima, zand erover, slapenquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
de luchtmobiele brigade was er iig in februari 2002, de commando's zullen er niet heel veel eerder geweest zijn, zeker niet voor 11 september, waarschijnlijk gewoon met de kwartiermakers meegekomen als verkennersquote:
[..]
Het ging over Ned. commando's. Ik zei al niet belangrijk voor deze discussie, het was een zijsprongetje.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Assad heeft met deze massavernietigingswapens een sterke troef in handen, mits hij ze ook durft te gebruiken. De VS moet oppassen de druk op te voeren door de rebellen te bewapenen, want anders heeft Assad zijn WMD nodig om zich te handhaven. Grondtroepen inzetten door de VS wordt ook minder aantrekkelijk.quote:
[..]
Waar zijn jouw bewijzen? Het enige wat je poneert zijn aannames waarmee je naar conclusies "jumpt," maar de hamvraag, de belangrijkste vraag in deze kwestie wordt steevast omzeild. Namelijk wat had Assad te winnen bij een chemische aanval op het betreffende moment? Niets, hij had alleen maar te verliezen bij een dergelijke provocatie richting de VS en dat wist hij. De rebellen daarentegen hadden alles te winnen bij een dergelijke aanval, indien deze althans zou worden toegeschreven aan Assad!
Toch pakte het anders uit, omdat Rusland Assad regime laat vallen als Assad WMD gebruikt.
Dat zou een scenario kunnen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-09-2013 00:15:06 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
Assad heeft met deze massavernietigingswapens een sterke troef in handen, mits hij ze ook durft te gebruiken. Want de VS moet oppassen de druk op te voeren door de rebellen te bewapenen, want anders heeft Assad zijn WMD nodig om zich te handhaven. Grondtroepen inzetten door de VS wordt ook minder aantrekkelijk.
Toch pakte het anders uit, omdat Rusland Assad regime laat vallen als Assad WMD gebruikt.
Dat zou een scenario kunnen zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Irak werd binnen gevallen omdat de VS wist dat Saddam Hoessein geen WMD meer had. Iran werkt aan een atoombom om te voorkomen dat de VS een soortgelijke aanval op Iran onderneemt. Daarom zijn de WMD in Syrie een probleem voor de VS.quote:
The view from nowhere.
Commando's worden als Navo-onderdeel zo vaak in allerlei gebieden ingezet waar je nooit wat van hoort. Het gaat vaak om hele kleine eenheden van verkenners en waarnemers. Kijk, op het moment dat wij bijvoorbeeld Patriots ergens neerplaatsen zoals in Turkijke dan kun je er bijna vanuit gaan dat er ook een vorm van special reconnaissance aan wordt toegevoegd. Nogmaals voor de discussie niet zo belangrijk hoor.quote:
[..]
de luchtmobiele brigade was er iig in februari 2002, de commando's zullen er niet heel veel eerder geweest zijn, zeker niet voor 11 september
quote:
[..]
Assad heeft met deze massavernietigingswapens een sterke troef in handen, mits hij ze ook durft te gebruiken. De VS moet oppassen de druk op te voeren door de rebellen te bewapenen, want anders heeft Assad zijn WMD nodig om zich te handhaven. Grondtroepen inzetten door de VS wordt ook minder aantrekkelijk.
Toch pakte het anders uit, omdat Rusland Assad regime laat vallen als Assad WMD gebruikt.
Dat zou een scenario kunnen zijn.
Nee, nogmaals het gebruik van chemische wapens zou een interventie van de VS uitlokken niet juist tegenhouden, dat wist Assad maar al te goed.
In Irak zijn eerst alle WMD's verwijdert en toen begon de oorlog. Ik kan me voorstellen als Assad zijn WMD als een bescherming ziet. Dat hij akkoord gaat met de ontmanteling van zijn arsenaal wijst de andere kant op, maar misschien is dat alleen bedoeld om de bombardementen door de VS te ontlopen.quote:
[..]
The view from nowhere.
Ja, maar dan nog ...., Assad was gewaarschuwd door de VS, "gebruik chemische wapens en we grijpen gewapenderhand in". Hij wist 't dus! Gebruik levert me bombardementen op en nu levert ie zijn chemische wapens in omdat hij bang zou zijn voor bombardementen, die hij eerst heeft uitgelokt door chemische wapens te gebruiken....... snapt u het nog?!quote:
[..]
In Irak zijn eerst alle WMD's verwijdert en toen begon de oorlog. Ik kan me voorstellen als Assad zijn WMD als een bescherming ziet. Dat hij akkoord gaat met de ontmanteling van zijn arsenaal wijst de andere kant op, maar misschien is dat alleen bedoeld om de bombardementen door de VS te ontlopen.
Hij werd al vroeg gewaarschuwd. Dat betekent dat de VS blijkbaar ervoor beducht is. Ze kunnen wel proberen een regime change door te voeren, maar wat als deze leidt tot noodsprongen met WMD?quote:
[..]
Ja, maar dan nog ...., Assad was gewaarschuwd door de VS, "gebruik chemische wapens en we grijpen gewapenderhand in". Hij wist 't dus! Gebruik levert me bombardementen op en nu levert ie zijn chemische wapens in omdat hij bang zou zijn voor bombardementen, die hij eerst heeft uitgelokt door chemische wapens te gebruiken....... snapt u het nog?!
Toen Assad ze toch gebruikte (mogelijk om te tonen dat hij daartoe in staat is en er niet voor terug deinst) kon de VS niet anders dan er heel veel kabaal over te maken. Of Assad werkelijk bereid is zijn WMD in te leveren is de vraag. Hij wil er vast wat voor terug, en het kat en muis spel is begonnen. Beloven ze in te leveren, voorkomt voorlopig al een aanval door de VS.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-09-2013 02:21:10 ]
The view from nowhere.
Kom op, je wist niet eens wat massavernietigingswapens waren en je beweerde dat de taliban die had.quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Huis tuin en keuken spul is dat.quote:
[..]
Er staat een filmpje op youtube waarbij rebellen chemische ladingen afschieten met een soort 40L70 kanon. (een soort kleine vaten) Dat de rebellen ook eerder chemisch gas hebben gebruikt is bekend. Wat is er, met de ondersteuning die ze thans uit verschillende hoeken hebben, nu opeens zo onmogelijk?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Opgeleid om conventionele wapens te gebruiken zoals geweren snel kunnen herladen, niet voor het gebruik van massavernietigingswapens omg.quote:
[..]
1e: waar en zo goed als oncontroleerbaar
2e: Ik acht het niet zo onwaarschijnlijk helaas.. Waarom doe jij alsof de rebellen lompe achtergestelde mensen zijn?
3e: Geen overgelopen kundige militairen nodig. De VS leidt op
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
De bewering dat de VS en SA WMD's uitdelen vind ik zo hilarisch. Dan delen ze wss ook atoombommen uit? Lol
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Die VN resolutie lijkt nog ver weg. De Fransen en Amerikanen zijn nogal koppig en begrijpen nog steeds niet dat er niets in kan staan over schuld van Assad voor de gifgasaanval, een tribunaal, of een open deur militair ingrijpen. Hebben ze nu niets geleerd? Zo'n resolutie krijgt natuurlijk een veto!
http://www.volkskrant.nl/(...)kt-nog-ver-weg.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)kt-nog-ver-weg.dhtml
Ze steunen niet Al Qaida, ze steunen de FSA. Get your facts right.quote:
[..]
Belachelijk om aan te nemen dat de VS de rebellen (waaronder veel jihadisten en Al Qaida) steunt. Ze zijn ze al jaren aan het bestrijden nota bene!!
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Niet als de VS het niet kan bewijzen dat Assad achter zo'n aanval zou zitten. Er zouden al meerdere gifgasaanvallen zijn geweest, bv in maart/april en nog niet zo lang geleden op 5 augustus. De VS heeft telkens niet ingegrepen, mogelijk omdat zij niet genoeg bewijzen hadden tegen Assad. De 'red line' opmerking was toen ook al lang uitgesproken.quote:
[..]
Dus de verklaring kan gewoon een simpele menselijke reactie zijn, ....overmoed.
Hij was schijnbaar aan de winnende hand en aangezien de VS eerdere gifgasaanvallen al niet heeft kunnen bewijzen, kan hij dus overmoedig zijn geworden en een aanval hebben uitgevoerd in een poging om de rebellen definitief te verdrijven uit Damascus. Ook al is die aanval dan niet ver van de VN inspecteurs vandaan. Dus naast het beoogde doel de rebellen een pak slaag te geven dan ook als een provocatie naar de VS. "Try to prove this then, you western bastards".
Vind het daarom ook frappant dat nadat de VS (en de rest van de internationale gemeenschap) er nu wel bovenop sprong dezelfde gebieden nog maar eens gebombardeerd werden door Assad. Had hij misschien iets te verbergen??
Maar goed, het is maar 'een' verklaring en zal wel weer te ver gezocht zijn. Totdat Assad zelf spreekt zullen we het niet weten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je weet toch dat SA massavernietiging wapens en lanceer installaties heeft geleverd ter waarde van vele en vele miljoenen euros en die ongezien door iedereen inclusief al qaeda en assad, vierhonderd km heeft laten rijden tussen iedereen door om vervolgs raketten in een eigen wijk te schieten en op een wondere wijze te verdwijnen? Loool
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ze hebben in het verleden, en nu misschien nog steeds, terreurorganisaties gesteund.quote:
[..]
Ze steunen niet Al Qaida, ze steunen de FSA. Get your facts right.
Dus zo raar is het helemaal niet.
Verkeerde aannames geen feiten.quote:
[..]
Ze hebben in het verleden, en nu misschien nog steeds, terreurorganisaties gesteund.
Dus zo raar is het helemaal niet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Geheel in jouw stijl dus ...quote:
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
De kans is groter dat ze al qaeda niet steunen, maar wat doen de believers? Ze gaan uit van het meest onwaarschijnlijke omdat complotten hot zijn. Nee ik geloof niet in een vs al qaeda complot.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik noem feiten op, geen aannames. Een feit is bijv dat de taliban geen massavernietigingswapens had gekregen. Volgens jullie kamp wel lolquote:
[..]
Geheel in jouw stijl dus ...
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:
De kans is groter dat ze al qaeda niet steunen, maar wat doen de believers? Ze gaan uit van het meest onwaarschijnlijke omdat complotten hot zijn. Nee ik geloof niet in een vs al qaeda complot.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Een ander feit is dat je massavernietingwapens niet zomaar in handen krijgt, vooral niet van het westen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Wist je niet wat er 11 september gebeurde? Of was dat niet osama volgens jou.quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nieuwsflash, al qaeda is een vijand van de vs
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Als jullie er vanuit gaan dat SA of de VS massavernietigingswapens aan al qaeda geeft, die ze vervolgens met moderne apparatuur uit vrachtwagens schiet, heb ik het gevoel dat jullie teveel fantasie hebben.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Een grotere waarschijnlijkheid is dat assad in een vlaag van woede er eentje heeft afgeschoten.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Zit jij nu continue bijvoorbeeld Sarin te vergelijken met atoombommen, want dat is eigenlijk best een beetje hilarisch natuurlijk.quote:
De bewering dat de VS en SA WMD's uitdelen vind ik zo hilarisch. Dan delen ze wss ook atoombommen uit? Lol
Hilarisch idd, maar achquote:
Zit jij nu continue bijvoorbeeld Sarin te vergelijken met atoombommen, want dat is eigenlijk best een beetje hilarisch natuurlijk.
Die jongen bezit blijkbaar zoveel top secret inside informatie en feiten dat wij, gewone users, beter kunnen zwijgen
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Het gaat niet om de stof sarin. Het gaat om de schaal waarop. Er is een WMD gebruikt, niet een beetje huis tuin en keuken sarin in zelfgemaakte tubes. Meer dan 1000 doden.quote:
[..]
Zit jij nu continue bijvoorbeeld Sarin te vergelijken met atoombommen, want dat is eigenlijk best een beetje hilarisch natuurlijk.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het kan ... en ja ik vind het vergezocht! Waarom? Omdat Assad wel wist dat of hij nu wel of niet de dader zou zijn, de VS hem dit sowieso zou willen aanrekenen om een interventie mogelijk te maken, dat was nu eenmaal de situatie. Jouw verklaring blijft iets van wat een "cowboy" zou doen, "huh, huh, kom maar op VS, ik doe dit not even en dit, jullie grijpen toch niet in, hah" en ik zie Assad niet als een cowboy, eerder als een redelijk intelligente man die vecht onder meer voor zijn leven. Iemand die dit risico niet nodig had en ook niet zomaar zou nemen. Nogmaals ik zeg niet dat Assad dit beslist niet gedaan heeft, maar ik acht het zeker niet onmogelijk dat de andere kant, met veel betere redenen, het gedaan zou kunnen hebben, waarbij ik zeg dat het verspreiden van Sarin, met de ondersteuning die ze momenteel hebben, geen onmogelijke kwestie is.quote:
[..]
Niet als de VS het niet kan bewijzen dat Assad achter zo'n aanval zou zitten. Er zouden al meerdere gifgasaanvallen zijn geweest, bv in maart/april en nog niet zo lang geleden op 5 augustus. De VS heeft telkens niet ingegrepen, mogelijk omdat zij niet genoeg bewijzen hadden tegen Assad. De 'red line' opmerking was toen ook al lang uitgesproken.
Dus de verklaring kan gewoon een simpele menselijke reactie zijn, ....overmoed.
Hij was schijnbaar aan de winnende hand en aangezien de VS eerdere gifgasaanvallen al niet heeft kunnen bewijzen, kan hij dus overmoedig zijn geworden en een aanval hebben uitgevoerd in een poging om de rebellen definitief te verdrijven uit Damascus. Ook al is die aanval dan niet ver van de VN inspecteurs vandaan. Dus naast het beoogde doel de rebellen een pak slaag te geven dan ook als een provocatie naar de VS. "Try to prove this then, you western bastards".
Vind het daarom ook frappant dat nadat de VS (en de rest van de internationale gemeenschap) er nu wel bovenop sprong dezelfde gebieden nog maar eens gebombardeerd werden door Assad. Had hij misschien iets te verbergen??
Maar goed, het is maar 'een' verklaring en zal wel weer te ver gezocht zijn. Totdat Assad zelf spreekt zullen we het niet weten.
Zoals eerder gezegt, de rebellen hebben het dure materiaal en kennis niet voor duizend doden in een paar uur. Verder deelt het westen deze wapens niet uit.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
En ja, het uitdelen van zulke WMDs staan niet zo heel ver vandaan van het uitdelen van mini atoombommen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Zelfs nederland heeft zulke wapens niet onder eigen bevoegdheid. De veiligheidsschriften zijn enorm.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik denk toch dat jij een klein beetje verkeerd beeld hebt voor wat er nodig is om Sarin af te schieten en daarnaast, ja miljoenen ...... voor SA, voor bijvoorbeeld iemand als Prins Badar zijn "peanuts" natuurlijk. Prins Badar, iemand die Assad ook verantwoordelijk hield voor het gebruik van Sarin in februari 2013, hetgeen later door rebellen ingezet bleek te zijn.quote:
Je weet toch dat SA massavernietiging wapens en lanceer installaties heeft geleverd ter waarde van vele en vele miljoenen euros en die ongezien door iedereen inclusief al qaeda en assad, vierhonderd km heeft laten rijden tussen iedereen door om vervolgs raketten in een eigen wijk te schieten en op een wondere wijze te verdwijnen? Loool
"Jullie kamp" ?quote:
[..]
Ik noem feiten op, geen aannames. Een feit is bijv dat de taliban geen massavernietigingswapens had gekregen. Volgens jullie kamp wel lol
Als je er geen verstand van hebt zeg het meteen. Sarin effectief inzetten doe je niet zomaar. Gewone bommen zijn dan effectiever. Je mag van geluk spreken als er 15 dood gaan door je sarin. Dit was een WMD
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Je weet echt niet waar je het over hebt hè? Ik bedoel Iran is al jaren bezig met een nucleair wapen, maar bepaalde soorten gifgas kunnen ze morgen produceren als ze willen, nogmaals een totaal ander product.quote:
Een ander feit is dat je massavernietingwapens niet zomaar in handen krijgt, vooral niet van het westen.
Jah, hij ist gewauwn een beetje dom en speelt graag Russisch roulette met zijn eigen leven als inzet, jihaaaaa. Het kan maar het ligt totaal niet voor de hand natuurlijk.quote:
Een grotere waarschijnlijkheid is dat assad in een vlaag van woede er eentje heeft afgeschoten.
Dat vind je wel mooi hè "WMD", dat maakt het meteen massaal en groot en duur en niet makkelijk te verkrijgen in jouw optiek, maar dat is helemaal niet waar. Het ene WMD is het andere niet, niet qua impact, niet qua prijs, niet qua verkrijgbaarheid.quote:
[..]
Het gaat niet om de stof sarin. Het gaat om de schaal waarop. Er is een WMD gebruikt, niet een beetje huis tuin en keuken sarin in zelfgemaakte tubes. Meer dan 1000 doden.
Flauwekul, de technologie en productie, alsook de productiekosten zijn van een totaal andere orde.quote:
En ja, het uitdelen van zulke WMDs staan niet zo heel ver vandaan van het uitdelen van mini atoombommen.
Dat is een stokpaardje van je hè, "geen verstand ervan en alu-hoedjes", voor één ieder die niet kritiekloos achter het door de VS georganiseerde optochtje aan marcheert. Ik heb een verrassing voor je, dat zijn niet echt argumenten waar iemand hier van onder de indruk is, geloof ikquote:
Als je er geen verstand van hebt zeg het meteen. Sarin effectief inzetten doe je niet zomaar. Gewone bommen zijn dan effectiever. Je mag van geluk spreken als er 15 dood gaan door je sarin. Dit was een WMD
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 18-09-2013 10:26:35 ]
Gewone bommen zouden geen interventie van de VS uitlokken dus waren sowieso geen optie indien dat het doel was, wel bij de les blijven!quote:
Als je er geen verstand van hebt zeg het meteen. Sarin effectief inzetten doe je niet zomaar. Gewone bommen zijn dan effectiever. Je mag van geluk spreken als er 15 dood gaan door je sarin. Dit was een WMD
PS lees zijn onderschrift eens : Think with your dickquote:
Dat is een stokpaardje van je hè, "geen verstand ervan en alu-hoedjes", voor één ieder die niet kritiekloos achter het door de VS georganiseerde optochtje aan marcheert. Ik heb een verassing voor je, dat zijn niet echt argumenten waar iemand hier van onder de indruk is, geloof ik
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Assad zou een intelligente en berekende man zijn. Een kenmerk van een 'berekende' man is weinig tot geen empathie. Mocht dit op Assad slaan, dan sluit ik een narcistische persoonlijkheid ook niet uit. Dan is die (gezochte) verklaring niet zo gezocht meer.quote:
[..]
Het kan ... en ja ik vind het vergezocht! Waarom? Omdat Assad wel wist dat of hij nu wel of niet de dader zou zijn, de VS hem dit sowieso zou willen aanrekenen om een interventie mogelijk te maken, dat was nu eenmaal de situatie. Jouw verklaring blijft iets van wat een "cowboy" zou doen, "huh, huh, kom maar op VS, ik doe dit not even en dit, jullie grijpen toch niet in, hah" en ik zie Assad niet als een cowboy, eerder als een redelijk intelligente man die vecht onder meer voor zijn leven. Iemand die dit risico niet nodig had en ook niet zomaar zou nemen. Nogmaals ik zeg niet dat Assad dit beslist niet gedaan heeft, maar ik acht het zeker niet onmogelijk dat de andere kant, met veel betere redenen, het gedaan zou kunnen hebben, waarbij ik zeg dat het verspreiden van Sarin, met de ondersteuning die ze momenteel hebben, geen onmogelijke kwestie is.
Maar goed, wat de reden van Assad ook kan zijn, vanuit de onafhankelijke hoek blijft het toch wat onwaarschijnlijk overkomen. (Wat overigens ook een reden kan zijn, want je gaat inderdaad toch niet verwachten dat hij uitgerekend nu met gifgas gaat gooien? Dát is namelijk ook berekenend.)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, ik ga hier niet de psyche van Assad ontleden, dat is sowieso onmogelijk als je de man niet echt kent, maar Assad heeft gewoon een legerleiding en adviseurs om zich heen, is geen domme man en zijn adviseurs en generaals zullen dat ook niet zijn. Het betreft (voormalig) Syrië hè, niet Bongo-Bongo-land. En juist iemand in een onafhankelijke hoek zal zich de vraag stellen waarom? wat is de reden? en niet zomaar blindelings achter iemand (de VS) met haar eigen agenda en belangen aanmarcheren. En again, ik acht het niet onmogelijk dat Assad de dader is, maar het is voor mij ook niet klip en klaar dat, dat wel zo is omdat de VS dit nu eenmaal beweert (zonder sluitend bewijs)quote:
[..]
Assad zou een intelligente en berekende man zijn. Een kenmerk van een 'berekende' man is weinig tot geen empathie. Mocht dit op Assad slaan, dan sluit ik een narcistische persoonlijkheid ook niet uit. Dan is die (gezochte) verklaring niet zo gezocht meer.
Maar goed, wat de reden van Assad ook kan zijn, vanuit de onafhankelijke hoek blijft het toch wat onwaarschijnlijk overkomen. (Wat overigens ook een reden kan zijn, want je gaat inderdaad toch niet verwachten dat hij uitgerekend nu met gifgas gaat gooien? Dát is namelijk ook berekenend.)
Hier kan ik mij ook in vinden...quote:
Ja, ik ga hier niet de psyche van Assad ontleden, dat is sowieso onmogelijk als je de man niet echt kent, maar Assad heeft gewoon een legerleiding en adviseurs om zich heen, is geen domme man en zijn adviseurs en generaals zullen dat ook niet zijn. Het betreft (voormalig) Syrië hè, niet Bongo-Bongo-land. En juist iemand in een onafhankelijke hoek zal zich de vraag stellen waarom? wat is de reden? en niet zomaar blindelings achter iemand (de VS) met haar eigen agenda en belangen aanmarcheren. En again, ik acht het niet onmogelijk dat Assad de dader is, maar het is voor mij ook niet klip en klaar dat, dat wel zo is omdat de VS dit nu eenmaal beweert (zonder sluitend bewijs)
Langs de andere kant ... wat is nou de motivatie van al die verschillende groepen rebellen, terorristen, jihadisten etc om tegen Assad te gaan vechten ?
Wat verwachten zij allen hierbij te winnen ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
wtfquote:
Je bedoeld die mischien net honderd doden?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik loop ook niet blindelings achter de VS aan, slik hun verhaaltjes niet voor zoete koek. Probeer mijn eigen mening te vormen n.a.v. alle info die er te vinden is. En voor mij staat, gekeken naar het materiaal wat ik gezien heb, het toch inmiddels wel voor aardig vast dat Assad achter de gifaanval zit en niet de rebellen.quote:
[..]
Ja, ik ga hier niet de psyche van Assad ontleden, dat is sowieso onmogelijk als je de man niet echt kent, maar Assad heeft gewoon een legerleiding en adviseurs om zich heen, is geen domme man en zijn adviseurs en generaals zullen dat ook niet zijn. Het betreft (voormalig) Syrië hè, niet Bongo-Bongo-land. En juist iemand in een onafhankelijke hoek zal zich de vraag stellen waarom? wat is de reden? en niet zomaar blindelings achter iemand (de VS) met haar eigen agenda en belangen aanmarcheren. En again, ik acht het niet onmogelijk dat Assad de dader is, maar het is voor mij ook niet klip en klaar dat, dat wel zo is omdat de VS dit nu (zonder sluitend bewijs) eenmaal zeggen.
Het is niet dat je bewijs kan verwachten in de zin van dat er een foto of filmpje is waarop Assad opdracht geeft die aanval uit te voeren. Je moet afgaan op wat voor (indirect) bewijs er is. En dat wijst wat mij betreft voornamelijk naar de kant van Assad. En ik heb tot heden nog steeds geen (indirect) bewijs gezien dat de rebellen het gedaan hebben, behalve de redenatie dat ze het gedaan 'kunnen' hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Macht, vrijheid, zelfbestuur, ik bedoel de verschillende groepen hebben verschillende doelen het is echt allemaal niet zo homogeen hoor. En ik ben de laatste om te zeggen dat Assad's regime voor iedereen nu zo prettig is/was. Ik denk wel dat het voor nogal wat Syriërs momenteel gewoon de minst slechte optie is.quote:
[..]
Hier kan ik mij ook in vinden...
Langs de andere kant ... wat is nou de motivatie van al die verschillende groepen rebellen, terorristen, jihadisten etc om tegen Assad te gaan vechten ?
Wat verwachten zij allen hierbij te winnen ?
Ok, dus eens Assad afgezet/afgeslacht is, gaat de strijd om de macht gewoon verder tussen de overblijvende groeperingen ... ?quote:
Macht, vrijheid, zelfbestuur, ik bedoel de verschillende groepen hebben verschillende doelen het is echt allemaal niet zo homogeen hoor. En ik ben de laatste om te zeggen dat Assad's regime voor iedereen nu zo prettig is/was. Ik denk wel dat het voor nogal wat Syriërs momenteel gewoon de minst slechte optie is.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
En dat eerder aanvallen met chemische wapens aan Assad werden toegeschreven hetgeen later rebellen bleken te zijn, zegt je niets. Dat de bronnen die aan de basis staan van de beschuldigingen van Assad, allemaal entiteiten zijn (Israël, SA, Het Syrisch observatieteam voor de mensenrechten) die al jaren roepen om de val van Assad, maakt je niet uit. Dat de Amerikanen meermalen aantoonbaar hebben gelogen, bijvoorbeeld; "de sporen van een chemische aanval kunnen niet worden uitgewist en later Assad heeft de sporen gewist" maakt je niet ietwat wantrouwig? Dat de gasaanval in augustus is uitgevoerd op de dag dat de VN inspecteurs in Damascus arriveerden roept niet de vraag bij je op, "wtf, doet ie nu? waarom juist nu, waarom? Ik kan nog wel even doorgaan, maar er zijn zoveel onbeantwoorde vragen.quote:
[..]
Ik loop ook niet blindelings achter de VS aan, slik hun verhaaltjes niet voor zoete koek. Probeer mijn eigen mening te vormen n.a.v. alle info die er te vinden is. En voor mij staat, gekeken naar het materiaal wat ik gezien heb, het toch inmiddels wel voor aardig vast dat Assad achter de gifaanval zit en niet de rebellen.
Het is niet dat je bewijs kan verwachten in de zin van dat er een foto of filmpje is waarop Assad opdracht geeft die aanval uit te voeren. Je moet afgaan op wat voor (indirect) bewijs er is. En dat wijst wat mij betreft voornamelijk naar de kant van Assad. En ik heb tot heden nog steeds geen (indirect) bewijs gezien dat de rebellen het gedaan hebben, behalve de redenatie dat ze het gedaan 'kunnen' hebben.
Dacht jij van niet dan? En de VS weet dat welk regiem daar ook komt het zal niet pro-Amerikaans zijn, dus dan liever een niet zo sterk, verdeeld regiem als een sterk blok dat zich verbindt met Iran, ..lijkt mij.quote:
[..]
Ok, dus eens Assad afgezet/afgeslacht is, gaat de strijd om de macht gewoon verder tussen de overblijvende groeperingen ... ?
Dat wel. Is ook al aan de gang tussen met name FSA en aan Al Qaeda gelieerde groeperingen.quote:
[..]
Ok, dus eens Assad afgezet/afgeslacht is, gaat de strijd om de macht gewoon verder tussen de overblijvende groeperingen ... ?
http://world.time.com/201(...)ng/?iid=gs-main-lead
Als in 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend.........althans....voor nu'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ok dat wordt dus weer een eindeloze strijd ...
En Assad zal zich nooit zomaar gewonnen geven, als hij de beelden van zijn voorgangers (Saddam, Khadaffi ...) gezien heeft ...
En Assad zal zich nooit zomaar gewonnen geven, als hij de beelden van zijn voorgangers (Saddam, Khadaffi ...) gezien heeft ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Rusland noemt Syrische VN-inspecteurs vooringenomen
"De VN-inspecteurs in Syrië hebben een selectief en onvolledig rapport opgesteld." Dat heeft de Russische viceminister van Buitenlandse Zaken Sergej Rjabkov bij een bezoek aan Damascus gezegd aan het persbureau Ria Novosti. Het regime van president Bashar al-Assad heeft Rusland aanvullend bewijsmateriaal bezorgd, aldus nog de viceminister.
Syrië heeft Rusland materiaal bezorgd dat de schuld van de gifgasaanval van 21 augustus bij de rebellen legt, aldus de diplomaat. Bij die aanval vielen volgens de Amerikaanse inlichtingen 1.400 doden.
Die informatie wordt nu onderzocht. Rjabkov riep tegelijk Damascus ertoe op alle gegevens over het Syrische arsenaal aan chemische wapens "accuraat en tijdig" door te geven.
Rusland haalde, bij monde van een woordvoerder van Buitenlandse Zaken, ook opnieuw uit naar het westen, dat pleit voor een harde aanpak van het Syrische regime. "Het is al te eenvoudig en ongegrond om het regime voor alles verantwoordelijk te stellen."
Rjabkov wil zijn gesprekken in Syrië verderzetten. Moskou is een belangrijke bondgenoot van Damascus.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-vooringenomen.dhtml
"De VN-inspecteurs in Syrië hebben een selectief en onvolledig rapport opgesteld." Dat heeft de Russische viceminister van Buitenlandse Zaken Sergej Rjabkov bij een bezoek aan Damascus gezegd aan het persbureau Ria Novosti. Het regime van president Bashar al-Assad heeft Rusland aanvullend bewijsmateriaal bezorgd, aldus nog de viceminister.
Syrië heeft Rusland materiaal bezorgd dat de schuld van de gifgasaanval van 21 augustus bij de rebellen legt, aldus de diplomaat. Bij die aanval vielen volgens de Amerikaanse inlichtingen 1.400 doden.
Die informatie wordt nu onderzocht. Rjabkov riep tegelijk Damascus ertoe op alle gegevens over het Syrische arsenaal aan chemische wapens "accuraat en tijdig" door te geven.
Rusland haalde, bij monde van een woordvoerder van Buitenlandse Zaken, ook opnieuw uit naar het westen, dat pleit voor een harde aanpak van het Syrische regime. "Het is al te eenvoudig en ongegrond om het regime voor alles verantwoordelijk te stellen."
Rjabkov wil zijn gesprekken in Syrië verderzetten. Moskou is een belangrijke bondgenoot van Damascus.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-vooringenomen.dhtml
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Aanvulling op de vorige post:
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 18-09-2013 11:38:03 ]
quote:Rusland bekritiseert VN-inspecteurs Syrië
Rusland heeft woensdag scherpe kritiek geuit op de VN-inspecteurs die de gifgasaanval in de Syrische hoofdstad Damascus hebben onderzocht.
De Russische onderminister van Buitenlandse Zaken, Sergej Ryabkov, noemde hen ''gepolitiseerd, vooringenomen en eenzijdig''.
Ryabkov deed de uitspraken na besprekingen met zijn Syrische collega, Walid al-Muallem, in Damascus.
Volgens de Russische onderminister hebben de inspecteurs een ''selectief en incompleet'' rapport opgesteld. Hij stelde ook dat de VN-experts drie andere vermoedelijke aanvallen met chemische wapens in Syrië niet hebben onderzocht.
Ryabkov verklaarde bovendien dat het Syrische regime Rusland van nieuw fysiek bewijs heeft voorzien dat erop duidt dat de rebellen achter de aanval met chemische wapens van 21 augustus zaten. Bij de aanval kwamen meer dan 1.400 mensen om het leven.
Rapport
Het rapport van de VN-inspecteurs verscheen maandag. Ze stelden ''duidelijk en overtuigend bewijs'' te hebben gevonden dat het zenuwgas sarin is gebruikt bij de aanval op 21 augustus. De inspecteurs onderzochten bloed, haar, urine en raketonderdelen van de plaats des onheils.
De VN-inspecteurs werden naar Damascus gestuurd om te onderzoeken of er chemische wapens waren gebruikt, niet om te achterhalen wie daarvoor verantwoordelijk is geweest. Frankrijk twijfelt er op basis van het rapport niet aan dat het Syrische regime achter de aanval zit.
Bron: nu.nl
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 18-09-2013 11:38:03 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van de FP:
quote:FOK.nl / Nieuws / Jordaanse koning wil rol China in Syri-kwestie / FOK!frontpage
Koning Abdullah van Jordanië pleit voor een actieve rol van China bij de pogingen de crisis rond Syrië op te lossen. China moet zijn invloed als permanente lidstaat van de VN-Veiligheidsraad en 'als vriend van Jordanië en het Midden-Oosten' aanwenden, aldus Abdullah. De koning is momenteel op staatsbezoek in China. Hij sprak woensdag met de Chinese president Xi Jinping.
Abdullah zei met Xi te willen praten over de wijze waarop met de hulp van China 'vrede, stabiliteit, fatsoen en voorspoed in onze regio kunnen worden gerealiseerd'.
Bron: frontpage.fok.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Artikel is aangevuld, dus om 11:36 uur aangevulde artikel geplaatst.quote:Kabinet weigert geheime briefing Kamer over Syrië
De Tweede Kamer krijgt niet opnieuw geheime informatie van de Nederlandse veiligheidsdiensten MIVD en AIVD over het bewijsmateriaal dat er is over het gebruik van chemische wapens in Syrië.
Dat heeft minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) woensdag laten weten aan de Tweede Kamer.
Dit besluit is genomen nadat na afloop van de vorige geheime briefing van de veiligheidsdiensten aan de Kamer, begin september, de vertrouwelijkheid is geschonden. "Verschillende leden van uw Kamer hebben zich daarover al dan niet anoniem publiekelijk uitgelaten", aldus Timmermans.
Ook stelt de minister dat een nieuwe briefing niet van toegevoegde waarde zal zijn ten opzichte van de informatie die al met de Kamer was gedeeld.
Verschillende partijen uit de Tweede Kamer hadden wel om zo'n geheime briefing gevraagd, nadat het kabinet vorige week nieuwe informatie van de Verenigde Staten ontving over het gebruik van chemische wapens in het door een burgeroorlog verscheurde land.
Verantwoordelijk
Aan de hand van deze nieuwe informatie stelde het kabinet er nu wel met 'een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid' van overtuigd te zijn dat op 21 augustus gifgas is ingezet door het Syrische regime van president Bashar al-Assad tegen de burgerbevolking.
Het CDA in de Tweede Kamer kan zich er niet in vinden dat Timmermans een nieuwe briefing weigert. "Het parlement moet de regering nu dus op blauwe ogen geloven dat er bewijs is", zo reageert Kamerlid Pieter Omtzigt.
Ook de ChristenUnie, dat de eerste aanzet deed tot een nieuwe informatieronde, is ontstemd. Kamerlid Joël Voordewind laat weten nog woensdag een debat aan te vragen over de informatiepositie van de Kamer.
Brief
Timmermans stuurde wel een brief naar de Kamer met wat extra informatie. Volgens de minister heeft het VN-rapport meer duidelijkheid gegeven over het gebruik van chemische wapens.
In het rapport staan de bevindingen van het onderzoek dat een team verrichtte in Damasacus. Daarin wordt gesteld dat het zenuwgas Sarin is gebruikt bij de aanval op 21 augustus. In het onderzoek wordt geen schuldige partij aangewezen.
Wel staan er aanwijzingen in die wijzen in de richting van het regime van Assad, aldus Timmermans.
"Deze aanwijzingen zijn te destilleren uit de gedetailleerde technische informatie over de chemische samenstelling van het aangetroffen sarin, de hoeveelheid en specificatie van aangetroffen munitie en de gevolgde richting van enkele artillerieraketten."
Rusland
Rusland, de grootste bondgenoot van Syrië, bestrijdt de uitkomst van het rapport en wijst op de mogelijkheid dat de Syrische rebellen achter de aanval zaten. Moskou beweert fysiek bewijs gekregen te hebben van de Syrische overheid dat die stelling zou ondersteunen.
De vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad, waar naast Rusland de VS, China, Groot-Brittannië tot behoren, vergadert woensdag in New York over het aannemen van een mogelijke resolutie voor Syrië.
Bron: nu.nl
[ Bericht 19% gewijzigd door Whiskers2009 op 18-09-2013 11:38:31 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eerst even over het herhalen van dezelfde informatie:quote:
je bv kunt heel erg vinden dat het heel erg waarschijnlijk is dat de rebellen met dat gifgas hebben staan strooien maar het is gewoon geen vastgesteld feit en geen van je vele bronnen waar je die feiten uit claimt te halen gaan hierin met je mee en dit is niet bepaald de enige keer ofzo
De discussie hier is geen 'ronde-tafel-conferentie'. Er komen en gaan allerlei mensen, die daardoor bepaalde argumenten en feiten niet meekrijgen, die een bepaalde mening/conclusie onderbouwen. Met als effect dat je na verloop van tijd overblijft met een stel 'die-hards' die bekend zijn met hoe de 'vergadering' is gelopen. En nieuwkomers die 'later hebben ingeschakeld'. Bijvoorbeeld pas vanaf het moment van die gifgas-aanval in Ghouta.
Dat leidt tot een 'discussie' die louter nog het predicaat 'gekrakeel' mag dragen. En inhoudelijk geen betekenis (meer) heeft. Door te herhalen welke bronnen iemand gebruikt, en hoe die zijn of haar mening onderbouwen, geef je nieuwkomers de kans om daar kennis van te nemen, en vragen over te stellen, of nieuwe informatie aan te dragen die een bepaald punt naar het land der fabelen verwijst. Ook de (recente) geschiedenis is niet statisch.
Om een voorbeeld te geven: Begin dit jaar kwamen er berichten naar buiten, dat de Engelse firma Britam een verzoek had gekregen gifgas uit Libië te leveren. In een smaadproces dat in Engeland voor de rechter kwam, werd de firma Britam (op steekhoudende gronden) in het gelijk gesteld. Dat argument zul je mij niet meer zien gebruiken. Op dit forum heb ik zelfs expliciet ZELF een link geplaatst naar een artikel over dat vonnis. En op 'jammerjoh.com', waar ik regelmatig naar link, is het ook met een 'PS' gecorrigeerd op de relevante pagina's.
Het zou mooi zijn, als ook degenen die niet kunnen wachten op het moment dat Assad aan het mes geregen wordt, er net zo integer in zouden zitten.
Dat het de 'rebellen' waren die met gifgas hebben staan strooien, is MEER een 'vastgesteld feit' dan dat Assad dat op zijn geweten heeft. In die zin, dat de VN bij monde van mevrouw Carla del Ponte op een persconferentie, namens de VN, die conclusie naar buiten bracht als 'hoogst waarschijnlijk'. Terwijl in Turkije 'rebellen' zijn aangehouden met sarin, volgens de Turkse politie, en er een aanklacht ligt tegen 'rebellen' die dat spul probeerden te bemachtigen. Terwijl een journalist die werkzaam is voor AP, getuigenverklaringen verzamelde van 'rebellen' in Ghouta die stelden dat het gifgas is ingezet door de 'rebellen' zelf. Terwijl in uiteenlopende 'busts' chemicaliën werden gevonden in tunnelcomplexen. En er op YouTube een filmpje verscheen van een 'rebellenleider' die vertelde dat zijn eenheid in Aleppo met sarin had staan strooien, toen ze in het nauw werden gebracht.
'Circumstantial evidence' van een aanzienlijk hogere kwaliteit, dan vermeende gesprekken tussen lieden die geassocieerd worden met de Syrische regering, opgevangen door een NSA die zwaar onder vuur ligt, en als een bezetene moet proberen te bewijzen dat ze nuttig werk doen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De 'rebellen' beschikken over die identieke munitie/wapensystemen. Deels meegenomen/buitgemaakt bij het overlopen/veroveren van Syrische bases. Voor het overige geleverd door hun Saoedische, Amerikaanse en Europese bondgenoten, die liefst 3.500 TON (71 vrachtvliegtuigen vol) met voormalig Sovjet-wapentuig uit Kroatië naar Turkije overvlogen tussen november 2012 en mei 2013. Compleet met cyrillisch opschrift.quote:
-Dat Assad over de juiste munitie/raketten beschikt
Net als de 'rebellen'. Waarbij er veel MEER bewijs is dat die 'rebellen' het recent reeds hebben gebruikt. (Zie mijn reactie op de bijdrage van sp3c hierboven). Daarnaast bevinden zich in de 'entourage' van de vriendenclub tal van landen die dat spul hebben, en verlegen zitten om een smoes de Amerikaanse/NAVO-luchtmacht te mobiliseren ten bate van Al Qaida.quote:-Dat Assad over het juiste chemische materiaal beschikt
Net als de rebellen. Die 'installatie' betreft een stel holle pijpen met een elektronisch vuurmechanisme. Het gaat NIET om 'geleide' raketten! De Taliban gebruiken ze ook volop.quote:-Dat Assad over de juiste lanceerinstallaties beschikt
Het betreft MOBIELE installaties. Te plaatsen achterop je hondenkar, als je kwaad wil.quote:-Dat Assad deze installaties ook zodanig heeft opgesteld staan dat hij daarmee de betreffende doelgebieden kan bereiken.
Net als op DEZE kogels, 1 MILJARD kogels die het 'Department of HOMELAND Security' in de VS begin dit jaar kocht voor de kalashnikovs van hun vrienden bij Al Qaida. En net als op de wapensystemen die de Amerikanen en Europeanen kochten in KROATIË, en die hun Libische en Tsjetjeense vrienden meebrachten uit hun eigen land.quote:-Dat op de wapens Cyrillisch schrift staat, een vingerwijzing naar Assad
Exact: 'Tenzij 'False Flag'. En daar hebben we het ook steeds over.quote:-De doelgebieden waren voornamelijk in handen van de rebellen (dat op zich wijst ook weer naar Assad, tenzij 'false flag')
Opnieuw een 'non-argument'. De VS en Rusland hebben de grootste kernwapenarsenalen ter wereld. Toch zal je mij niet direct naar die landen zien kijken als er morgen een atoombom ontploft op Seoul. (Al wil ik ook dan eerst meer weten, voor dat we Noord-Korea gaan 'nuken').quote:-Dat de doelgebieden van 21 augustus een vrij aanzienlijk gebied beslaan waarvoor flinke hoeveelheden Sarin benodigd zijn, en waarvan we weten dat Assad ook over die hoeveelheid beschikt.
Deels gaat het om slachtoffers die naar andere gebieden zijn gebracht. De inspecteurs hebben NIET in alle genoemde gebieden onderzoek verricht! Er zijn feitelijk zes projectielen teruggevonden, waarvan niet 100% vaststaat dat ze koppen hebben gehad met sarin erin. Zoals de inspecteurs ook niet hebben kunnen vaststellen wat voor koppen er op de projectielen gemonteerd zaten. Het gaat steeds om de restanten van projectielen die niet door een explosieve lading zijn verwoest, en hun kop zijn kwijtgeraakt voor de feitelijke raket insloeg.quote:-Dat ook de grootte van die doelgebieden zodanig zijn dat het opzetten van een 'flase flag' een zorgvuldige voorbereiding op grote schaal door de rebellen benodigd is waarvan tot op heden geen bewijs geleverd is, geen intelligence rapporten, geen beeldmateriaal. Een 'false flag' operatie op die schaal zou toch ergens 'gelekt' moeten zijn?
Gelet op de vluchtigheid van de gebruikte sarin, waardoor onbeschermde hulpverleners het zelfs overleefden, is dat ook een non-argument.quote:-Dat de winden in die nacht van het centrum (door Assad gecontroleerd) richting het oosten (Rebellengebied) stonden.
Met het bovenstaande probeer ik niet enig bewijs te leveren dat het 'DUS' een 'False Flag' operatie was van de 'rebellen'. Of enige andere entiteit die belang heeft bij het mobiliseren van de Amerikaanse strijdkrachten ten bate van Al Qaida. Syrië ontkent in alle toonaarden, vanaf het moment dat de eerste berichten naar buiten kwamen, dat het er ook maar iets mee te maken heeft. In december vorig jaar, stelde Lavrov onomwonden, dat als de Syrische regering haar toevlucht zou zoeken tot het gebruik van gifgas, het 'zelfmoord' zou plegen.
De Syrische overheid stond, op het moment dat die inspecteurs in Damascus arriveerden, in een winnende positie. En het was vrij zeker, dat het onderzoek van die inspecteurs, waar Syrië zelf om GEVRAAGD had, aan het licht zou brengen dat de 'rebellen' eerder inderdaad met sarin hadden lopen strooien. Dat verpesten, door op dat moment zelf een gifgas-aanval te lanceren, is niet volstrekt uitgesloten, maar in strijd met alle denkbare logica.
Nu Syrië heeft toegestemd in het ontmantelen van haar chemische wapens, is het een koud kunstje om de sarin die Syrië in bezit heeft, te vergelijken met de sarin die in Ghouta is gevonden. Zelfs dat levert geen 100% bewijs. Ook al omdat de 'chemical-Ali's' van het bewind eerder overliepen naar de 'rebellen'.
Syrië heeft de Russen nieuw bewijs aangeleverd, waaruit zou moeten blijken dat 'Ghouta' een 'False Flag' was. Daarbij wil ik nog maar eens wijzen op het gegeven, dat de Russen en Syrië redelijk consequent hun bewijzen aan de VN presenteren. Terwijl de 'Vrienden-van-Al-Qaida' wel steeds roepen dat ze allerlei bewijs hebben, maar net zo consequent weigeren het te tonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Duizend-Bommen op 18-09-2013 12:29:01 ]
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Psychobabbel.quote:
Assad zou een intelligente en berekende man zijn. Een kenmerk van een 'berekende' man is weinig tot geen empathie. Mocht dit op Assad slaan, dan sluit ik een narcistische persoonlijkheid ook niet uit. Dan is die (gezochte) verklaring niet zo gezocht meer.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
