Prima, hoe meer hoe beter.
Wat ik hier echter in de groep wil gooien:
Wilders ziet een gevaar voor de vrije wereld namelijk de Islam.
Hij doet er alles aan om de islam in een verdomhoekje te zetten en wordt daarom door een bepaalde groep mensen in het hokje intolerante fascist gezet.
Als iemand een fascist is dan is natuurlijk alles geoorloofd.
Wat er nu gebeurd:
1 Wilders vecht tegen een intolerante fascistische godsdienst/doctrine.
2 Wilders en zijn aanhangers worden daarom in het verdomhoekje intolerante fascisten gezet.
Als je 1 of 2 doet, doe je dan niet precies hetzelfde als wilders?
Hoor je dan ook thuis in de hoek van "intolerante fascist" waarin alles geoorloofd is?
Hier ga je al de fout in.quote:Als iemand een fascist is dan is natuurlijk alles geoorloofd.
Wilders wordt een intolerante fascist genoemd omdat hij wil discrimineren, onderscheid maken op grond van een irrelevante eigenschap. Als andere mensen hem vervolgens veroordelen op een relevante eigenschap (nl. zijn mening), is dat geen discriminatie.
Ik zeg soort van eigenschap, omdat het hier een religie betreft wat geen aangeboren eigenschap is, maar in het overgrote deel van de gevallen wel een geïndoctrineerde eigenschap, geen helemaal vrije keuze dus. Hoe dan ook, het moslim zijn is in de basis geen onacceptabel iets, zolang je het voor jezelf houdt en anderen geen kwaad doet. Dat kan dus nooit de reden zijn om iemand aan te vallen of zelfs buiten te sluiten. Op dat vlak is het dus bijna fascistisch.
Dat is ook mijn hele probleem met Wilders. Als hij zich gewoon zou focussen op de kut-Marokkaantjes in deze maatschappij die totaal ontspoort zijn. Als hij zich zou focussen op het feit dat alle allochtone bevolkingsgroepen in Nederland hoger scoren in de criminaliteitscijfers dan de autochtone bevolkingsgroep, en ook met plannen zou komen om de oorzaak daarvan te vinden en het vervolgens op te lossen, dan zou ik me volledig achter hem scharen.
Maar dat gezeik over Islam dit, Islam dat. Kansloos. Zijn o zo geliefde Christendom en Jodendom zijn van hetzelfde laken een pak, maar daar wil hij geen kwaad woord over horen.
Uhm nee. Natuurlijk niet. Als jij iemand vermoord of besteelt zal je daar terecht voor be- en veroordeelt worden. Omdat je daar zelf wat aan kan doen. Als je iemand be- en/of veroordeelt omdat diegene moslim is, zwart is, rood haar heeft, of blauwe ogen heeft, dan kan diegene daar niets, of in het geval van religie vaak weinig, aan doen. Bovendien doet diegene daar niemand kwaad mee (in het geval religie soms wel, maar dat geldt lang niet voor iedere gelovige) en daarover oordelen is dus fascistisch.quote:Op zaterdag 14 september 2013 20:57 schreef eleusis het volgende:
Huh? Mensen beoordelen op hun daden is hetzelfde als mensen beoordelen op hun afkomst of geloof?
Is het dat niet dan?quote:
De Islam een fascistisch beweging noemen, tjah
De doctrines van fascisme zijn:
Nationalism
Hoewel fascisten gewoonlijk een natie vormen op basis van afkomst, kun je met moeite ontkennen dat islamieten zich sterk identificeren met een islamitische natie die taal en cultuur deelt.
Totalitarianism
Zo'n beetje alle religies zijn totalitair: ze proberen ieder aspect van het leven van mensen voor te schrijven. Ook de islam.
Third Position economics
Islam heeft bij mijn weten geen uniforme economische standpunten. Dit punt geldt dus niet.
Action
Jihad, of dat nou de gewelddadige jihad van salafisten is of de vreedzame jihad van ahmaddiya's.
Age and gender roles
Deze lijkt me duidelijk.
Palingenesis and modernism
Deze weten de moslims ook te ontlopen.
Oftewel, 4 op 6. Dat ruikt toch naar fascisme.
Nou nee.quote:
De islam veracht nationalisme om te beginnen en verbied het ook als concept om een samenleving mee in te richten, over welke islamitische staat bedoel je dan? Ottomaanse rijk, laatste kalifaat waarbij Perzisch de taal van de elite was, Turks van het normale volk, geen van beiden in oorsprong een islamitisch taal? Pakistan, Iran of Indonesië waarbij het volk geen fatsoenlijk woord Arabisch spreekt?quote:De doctrines van fascisme zijn:
Nationalism
Hoewel fascisten gewoonlijk een natie vormen op basis van afkomst, kun je met moeite ontkennen dat islamieten zich sterk identificeren met een islamitische natie die taal en cultuur deelt.
Moslims in verschillende landen alleen de Islam als concept gemeen, vrijwel ieder land heeft haar eigen stroming en wetschool wat het volgt en overlappende culturele elementen zoals eerwraak en bloedwraak hebben ze ook gemeen met India, om maar niet te vergeten dat de Islam eerwraak verwerpt is het wel een culturele element van veel moslimlanden. Je kan nou niet echt zeggen dat dat moslimlanden een taal delen, de grootste 2 moslimlanden ter wereld Indonesië en Pakistan, Turkije en Perzië delen geel taal met elkaar, niet omdat ze niet over de middelen beschikken met een duizendjarig geschiedenis, maar omdat de islamitische wetgeving simpelweg bied om je eigen identiteit te behouden.
Grappig, in de tijd van Mohammed waren de Joden toch echt een deel van de Ummah en mochten zij hun eigen bestuur en levenswijze invullen, later ook met de Christenen toen Umar de tweede Kalief Syrie innam en zo een duizend jaar later met het Ottomaanse rijk had je ook de Millet-systeem.quote:Totalitarianism
Zo'n beetje alle religies zijn totalitair: ze proberen ieder aspect van het leven van mensen voor te schrijven. Ook de islam.
Ook in de Soenitische wereld werd traditioneel gezien tolerantie getoond naar de 4 wetscholen toe.
Als je actie zowel als een gewelddadige Jihad zet of een pacifistische van de Ahmaddiya's en sufi's, mja dan heeft ieder systeem / daad wel een fascistisch karakter in zich.quote:Action
Jihad, of dat nou de gewelddadige jihad van salafisten is of de vreedzame jihad van ahmaddiya's.
Niet echt, licht eens toe?quote:Age and gender roles
Deze lijkt me duidelijk.
Denk wel dat ik kan invullen van dat je het over X hebt, maar ik speculeer liever niet.
Dat zou ik nou niet willen zeggen, ondanks dat Iran een strikte en streng-moralistische wetgeving heeft, doet het wel enorm goed met kunst, literatuur en film. Daarnaast is er buiten dictators die het volk onderdrukken en religieuze bendes vrij weinig binnen de Islamitische leerstellingen wat modernisme en creativiteit in de wegloopt.quote:Palingenesis and modernism
Deze weten de moslims ook te ontlopen.
Allesbehalve, alleen al bij het nationalistisch element begint het al te falen, laat staan je vraagtekens plaatsen bij de overige punten.quote:Oftewel, 4 op 6. Dat ruikt toch naar fascisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2013 22:57:49 ]
Een staat is iets anders dan een natie. Veel Basken zijn nationalisten, ondanks dat ze geen eigen staat hebben. Je kunt ook spreken van de Duitstalige natie, hoewel die over meerdere staten verdeeld is (Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Luxemburg, België, en nog kleinere minderheden in andere landen).quote:
[..]
Nou nee.
[..]
De islam veracht nationalisme om te beginnen en verbied het ook als concept om een samenleving mee in te richten, over welke islamitische staat bedoel je dan? Ottomaanse rijk, laatste kalifaat waarbij Perzisch de taal van de elite was, Turks van het normale volk, geen van beiden in oorsprong een islamitisch taal? Pakistan, Iran of Indonesië waarbij het volk geen fatsoenlijk woord Arabisch spreekt?
Moslims in verschillende landen alleen de Islam als concept gemeen, vrijwel ieder land heeft haar eigen stroming en wetschool wat het volgt en overlappende culturele elementen zoals eerwraak en bloedwraak hebben ze ook gemeen met India, om maar niet te vergeten dat de Islam eerwraak verwerpt is het wel een culturele element van veel moslimlanden. Je kan nou niet echt zeggen dat dat moslimlanden een taal delen, de grootste 2 moslimlanden ter wereld Indonesië en Pakistan, Turkije en Perzië delen geel taal met elkaar, niet omdat ze niet over de middelen beschikken met een duizendjarig geschiedenis, maar omdat de islamitische wetgeving simpelweg bied om je eigen identiteit te behouden.
Een natie kan inderdaad samenvallen met een staat: mensen die zich sterk identificeren als Nederlander zijn nationalisten. Maar een natie kan ook andere bindmiddelen hebben zoals etniciteit of ras.
En laat nou de islamitische wereld een sterke identificatie met de islamitische etniciteit hebben: bepaalde culturele dingen komen keer op keer terug, ze delen wel degelijk een taal (het Arabisch), ze delen een geschiedenis (die van de islam) ga zo maar door.
De nazi's hadden ook getto's. Dat ze niet per direct iedereen proberen te hersenspoelen betekent niet dat ze geen voorschriften maken voor ieder aspect van het leven.quote:[..]
Grappig, in de tijd van Mohammed waren de Joden toch echt een deel van de Ummah en mochten zij hun eigen bestuur en levenswijze invullen, later ook met de Christenen toen Umar de tweede Kalief Syrie innam en zo een duizend jaar later met het Ottomaanse rijk had je ook de Millet-systeem.
Ook in de Soenitische wereld werd traditioneel gezien tolerantie getoond naar de 4 wetscholen toe.
Het is slechts één kenmerk hé. Daarnaast hebben bijna alle ideologieën inderdaad fascistische trekjes.quote:[..]
Als je actie zowel als een gewelddadige Jihad zet of een pacifistische van de Ahmaddiya's en sufi's, mja dan heeft ieder systeem / daad wel een fascistisch karakter in zich.
Vrouwen hebben duidelijk een eigen rol in de islam. Ze hebben bijvoorbeeld niet dezelfde vrijheid om financiële transacties te maken.quote:[..]
Niet echt, licht eens toe?
Denk wel dat ik kan invullen van dat je het over X hebt, maar ik speculeer liever niet.
Modernisme is meer dan 'modern zijn'. Modernisme is een culturele stroming die sterk mechanistisch en anti-realistisch georiënteerd is. Vooruitgang wordt geprezen, traditionalisme wordt afgekeurd.quote:[..]
Dat zou ik nou niet willen zeggen, ondanks dat Iran een strikte en streng-moralistische wetgeving heeft, doet het wel enorm goed met kunst, literatuur en film. Daarnaast is er buiten dictators die het volk onderdrukken en religieuze bendes vrij weinig binnen de Islamitische leerstellingen wat modernisme en creativiteit in de wegloopt.
Nee hoor.quote:[..]
Allesbehalve, alleen al bij het nationalistisch element begint het al te falen, laat staan je vraagtekens plaatsen bij de overige punten.
Om te beginnen heb ik geen idee wat de islamitische etniciteit dan zou zijn, gezien zoiets niet eens bestaat, maar goed. Moslims in Indonesië, Pakistan, Iran, Turkije, de miljoenen in Centraal Aziatische, Russische gebieden delen niet het Arabisch, integendeel, in veel van deze landen is het Arabisch zelfs nooit een periode in de geschiedenis gevestigd als officiële taal, laat staan gangbaar. Het enige wat ze delen is een theologie als concept, die weer per regio, land en volk in verschillende stromingen wordt opgedeeld. Marokkanen bidden niet hetzelfde als Somaliërs, Turken niet hetzelfde als Perzen, Pakistanen niet hetzelfde als Indonesiërs,van erfrecht tot aan strafrecht zijn er enorme verschillen. Zelfs de Sharia van Saudi Arabie is niet te vergelijken met die van Iran of die van de Taliban.quote:
En laat nou de islamitische wereld een sterke identificatie met de islamitische etniciteit hebben: bepaalde culturele dingen komen keer op keer terug, ze delen wel degelijk een taal (het Arabisch), ze delen een geschiedenis (die van de islam) ga zo maar door.
Niet per direct proberen te hersenspoelen? Gelijke rechten en vrijheden voor minderheden waren nota bene formeel opgesteld en erkend, waar heb jij het over? Niet alleen werd het als een theologisch vrijheid toegestaan volgens de Koran en de Shariawetgeving, het was ook nog eens tegen de zin van de imperialistische moslimheersers omdat ze dan geen belasting meer mochten vragen van de Joden en Christenen.quote:De nazi's hadden ook getto's. Dat ze niet per direct iedereen proberen te hersenspoelen betekent niet dat ze geen voorschriften maken voor ieder aspect van het leven.
[..]
Het was dan ook slechts een opmerking op een kenmerk, zo gezien kan vrijwel al jouw en mijn acties als fascistisch gezien worden.quote:Het is slechts één kenmerk hé. Daarnaast hebben bijna alle ideologieën inderdaad fascistische trekjes.
Zo doende is de man ook verplicht de vrouw in al haar behoeften te voorzien ook al is zij rijk en hij arm en mag hij geen cent van haar geld uitgeven tegen haar zin in zonder nadrukkelijk toestemming te verkrijgen, een ander voorbeeld is dat de vrouw van Mohammed, Mohammeds baas was en hij zonder haar toestemming niets kon ondernemen, je punt is?quote:Vrouwen hebben duidelijk een eigen rol in de islam. Ze hebben bijvoorbeeld niet dezelfde vrijheid om financiële transacties te maken.
[..]
Ik zou toch echt durven te beweren dat het Kalifaat van Cordoba toch wel aardig :quote:Modernisme is meer dan 'modern zijn'. Modernisme is een culturele stroming die sterk mechanistisch en anti-realistisch georiënteerd is. Vooruitgang wordt geprezen, traditionalisme wordt afgekeurd.
was in haar beleid en vormgeving. Dat was niet islamitisch maar het destructieve van dictatoriale en religieuze groeperingen wel?quote:a socially progressive trend of thought that affirms the power of human beings to create, improve and reshape their environment with the aid of practical experimentation, scientific knowledge, or technology
Extreem incompatible zelfsquote:Nee hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2013 23:55:33 ]
Je mag als man je vrouw zelf slaan.
"De vrouw is de helft van een man"
"zijn vrouw is als zijn land, hij mag het ploegen wanneer hij wil".
"een vrouw is een defect dat ze voor een tiende goed kan maken door te trouwen en negentiende door te sterven"
Als een man zijn gebeden heeft gedaan en er loopt een hond of een vrouw langs dan moet hij van voor af aan beginnen.
De islam is een godsdienst van van apartheid en discriminatie.
"Neem een christen of jood niet tot vriend want dan ben je een van hen"
Een moslim mag nooit een niet-moslim verkiezen boven een moslim.
In de 1e soera, die als een weesgegroetje elke dag een aantal keer moet worden opgezegd, wordt duidelijk een onderscheid gemaakt tussen moslims en Bijbelse niet moslims (christenen zijn de dwalenden en joden zijn de gene die de woede van Allah op zich geladen hebben).
Andere godsdiensten worden behouwt als heidens en hebben onder het islamitisch recht de keuze tussen dood en bekering. Christenen en joden mogen wel als dhimmi leven en de dhimmi belasting betalen (zoals nu in Egypte gebeurd nu de brotherhood meer macht heeft).
Velen denken dat de gematigde moslims de juiste weg volgen volgens hun godsdienst.
Dat is jammer genoeg niet waar en ook nogal logisch.
Mohammed wordt als het ideale voorbeeld beschouwd.
Door hem imiteren kom je dichter bij god.
Dat is van hoe je je oren wast de badkamer inloopt en hoe je je tegenover je medemens gedraagt.
Mohammed was een onverdraagzame keiharde krijgsheer als Osama bin Laden.
Democratie is een gruwel volgens de islam.
Komen een hoop problemen van.
Afschaffen die hap.
Dat is wel logisch in een cultuur die onderhandelen en concessie als een zwakte beschouwd.
Als je de boeken van wafe sultan, Brigitte Gabriel, Ayaan Hirsi Ali en Robert Spencer leest dan kom je tot de conclusie dat ze het steeds over hetzelfde hebben.
Je kunt ook de Koran, de hadith en de suna lezen en diezelfde conclusie trekken.
Dat wordt echter wel een hele studie.
De islamitische wereld waaronder vooral Saudi arabie heeft er meer dan 2 miljard dollar per jaar voor over om de wereld islam tolerant en rijp te maken en publieke opinie te beïnvloeden.
Met veel succes moet ik zeggen.
Als de waarheid islambashing is dan is dat maar zo.quote:
TS wil eigenlijk gewoon een islambashing topic openen, zie ik.
Ik noem het gezond verstand.
Geen problemen met zionisten.quote:Op zondag 15 september 2013 17:49 schreef Skillsy het volgende:
Wilders is een zionist. Zijn uitspraken zijn gevaarlijk en hij verspeid leugens en zaait angst. Hij moet eruit
De islamisten, die zijn het probleem.
Wil je leugens, dan ga daar maar eens zoeken.
was een mooi stukje tv , met mark rutte en hem
Echo's van het verleden....quote:
[..]
Als de waarheid islambashing is dan is dat maar zo.
Ik noem het gezond verstand.
Mwah, de meeste zionisten zijn niet gelovig. Hij heeft een Hongaarse joodse vrouw dat wel. Zionist is hij zeker. Maar veel Christenen ook. Hij gelooft zeer zeker niet in de Kabbala daar kun je zeker van zijn. De meeste vrome joden zijn niet zo pro Israel, maar dat hoor je niet door de Christelijke /joodse lobby die overheersend is. Overigens is elke kritiek op de staat Israel meteen antisemitisme ook als joden dit zelf zeggen.quote:
Wat jullie net weten is dat wilders ook gelovige is. Waarschijnlijk is hij een jood of hij is een zionist en gelooft in de kabbala. En hij werkt eigenlijk voor Isarel.
Zionisme is een politieke ideologie die NIKS met de Tora te maken heeft. Zionisme is onstaan uit angst. Men heeft welliswaar de Tora en de joodse identiteit gestolen om iets te rechtvaardigen maar ze regeren zeker niet de wereld. Dat is ook weer een leugen.quote:
De zionisten zijn de grootste leugenaars. Ze regeren de wereld samen met de jezuiten. Maar natuurlijk ziet geen mens dit.
Voor de WO2 was antizionisme onder de joden heel normaal. Maar daar is hedendagen niks meer van te merken. Dit komt omdat men de joodse identiteit heeft misbruikt, en dit is een ernstige zaak.. Verder denken joden en Christenen dat land heilig kan zijn , maar land kan niet heilig zijn dat is juist het punt.
Het woord Israel in de Tora en de joodse gebeden betekent geen land maar een Heilige gemeenschap
Zionisten vormen voor joden een groot gevaar overal in de wereld.quote:
Wees eens niet zo bang man. Moslims zijn geen gevaar. Niet elke moslim is terrorist. Niet elke Christen is een pedofiel , niet elke jood een geldwolf. Niet elke Nederlander eet kaas. Je laat je opnaaien door een man met een witte pruik op. En dit is niet alleen stupide maar ook nog eens gevaarlijk.quote:
De islamisten, die zijn het probleem.
Wil je leugens, dan ga daar maar eens zoeken.
Wilders is gevaarlijk voor onze samenleving. Maar goed, geschiedenis herhaald zich toch weer
Er is nu eenmaal in de mensen een drang tot vernielen, een drang tot doodslaan, tot vermoorden en razend zijn, en zolang de gehele mensheid, zonder uitzondering, geen grote metamorfose heeft ondergaan, zal de oorlog woeden, zal alles wat opgebouwd, aangekweekt en gegroeid is, weer afgesneden en vernietigd worden, om daarna opnieuw te beginnen.
Here we go again people..
Hoe diep kan je slapen.quote:
[..]
Geen problemen met zionisten.
De islamisten, die zijn het probleem.
Wil je leugens, dan ga daar maar eens zoeken.
Dus welquote:
Ook geen fascist-light, hij beoordeelt mensen op basis van hun ideologie, de basis van hun handelen.quote:
Wilders is ook een soort 'fascist-light' omdat hij mensen beoordeeld op basis van een soort van eigenschap, niet op basis van hun handelen.
Zionist? Dat weet ik niet. Maar zijn uitspraken zijn niet gevaarlijk, hij verspreidt zeker geen leugens en zaait al helemaal geen angst.quote:
Wilders is een zionist. Zijn uitspraken zijn gevaarlijk en hij verspeid leugens en zaait angst. Hij moet eruit
Wees eens niet zo bang man. Wilders is geen gevaar. Wilders is geen eens een terrorist, pedofiel of geldwolf. Je laat je opnaaien door een man met een witte pruik op. En dat is niet alleen stupide maar ook nog eens gevaarlijk.quote:
Wees eens niet zo bang man. Moslims zijn geen gevaar. Niet elke moslim is terrorist. Niet elke Christen is een pedofiel , niet elke jood een geldwolf. Niet elke Nederlander eet kaas. Je laat je opnaaien door een man met een witte pruik op. En dit is niet alleen stupide maar ook nog eens gevaarlijk.
door welke witte pruik laat hij zich opnaaien dan ?quote:
[..]
Wees eens niet zo bang man. Wilders is geen gevaar. Wilders is geen eens een terrorist, pedofiel of geldwolf. Je laat je opnaaien door een man met een witte pruik op. En dat is niet alleen stupide maar ook nog eens gevaarlijk.
Omdat het niet waar is?quote:
De zionisten zijn de grootste leugenaars. Ze regeren de wereld samen met de jezuiten. Maar natuurlijk ziet geen mens dit.
Maar wie zijn dan die zionisten en jezuiten aan de top volgens jou? En waarom zijn zij de grootste leugenaars?
En Jezuiten aan de top in de huidige atheistische wereld? Beetje vreemd dat je denkt dat zij de wereld regeren, maar ik ben benieuwd naar je reactie.
[ Bericht 10% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 16-09-2013 00:56:37 ]
hij laat zich pas opnaaien door Wilders. En ik weet dat Wilders geen witte pruik heeft, maar zo noemde Skillsy Wilders.quote:
[..]
door welke witte pruik laat hij zich opnaaien dan ?
quote:
De zionisten zijn de grootste leugenaars. Ze regeren de wereld samen met de jezuiten. Maar natuurlijk ziet geen mens dit.
Wikipedia: Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroegere tijden de Israëlitische koninkrijken Israël en Judea lagen.quote:
[..]
Mwah, de meeste zionisten zijn niet gelovig. Hij heeft een Hongaarse joodse vrouw dat wel. Zionist is hij zeker. Maar veel Christenen ook. Hij gelooft zeer zeker niet in de Kabbala daar kun je zeker van zijn. De meeste vrome joden zijn niet zo pro Israel, maar dat hoor je niet door de Christelijke /joodse lobby die overheersend is. Overigens is elke kritiek op de staat Israel meteen antisemitisme ook als joden dit zelf zeggen.
[..]
Zionisme is een politieke ideologie die NIKS met de Tora te maken heeft. Zionisme is onstaan uit angst. Men heeft welliswaar de Tora en de joodse identiteit gestolen om iets te rechtvaardigen maar ze regeren zeker niet de wereld. Dat is ook weer een leugen.
Voor de WO2 was antizionisme onder de joden heel normaal. Maar daar is hedendagen niks meer van te merken. Dit komt omdat men de joodse identiteit heeft misbruikt, en dit is een ernstige zaak.. Verder denken joden en Christenen dat land heilig kan zijn , maar land kan niet heilig zijn dat is juist het punt.
Het woord Israel in de Tora en de joodse gebeden betekent geen land maar een Heilige gemeenschap
Wat is hier nou boeiend aan om er zo tegen te zijn? Ik bedoel, ik las jullie reactie en snap de afkeer niet echt die jullie hebben. Zo heeft Skillsy de Oezbekistaanse vlag, nou dat was eerst toch ook USSR? Zoveel volkeren willen een onafhankelijke staat, daar zijn Zionisten echt niet uniek in ofzo.
NWS - Palestina /Israel topic is even verderopquote:
[..]
[..]
Wikipedia: Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroegere tijden de Israëlitische koninkrijken Israël en Judea lagen.
Wat is hier nou boeiend aan om er zo tegen te zijn? Ik bedoel, ik las jullie reactie en snap de afkeer niet echt die jullie hebben. Zo heeft Skillsy de Oezbekistaanse vlag, nou dat was eerst toch ook USSR? Zoveel volkeren willen een onafhankelijke staat, daar zijn Zionisten echt niet uniek in ofzo.
Ontopic:
Wilders is niet alleen een clown maar maakt mensen bang en mensen die op hem stemmen zijn of dom , bang ,of boos (of allemaal)
Geen enkele democratie kan lang bestaan als zij niet, als fundament voor haar bestaan, de erkenning van de rechten van minderheden accepteert
Ps: zionisme is geen volk
quote:
[..]
Zionist? Dat weet ik niet. Maar zijn uitspraken zijn niet gevaarlijk, hij verspreidt zeker geen leugens en zaait al helemaal geen angst.
Wilders liegt idd vrijwel nooit. Maar dat betekent niet dat hij eerlijk is - noch dat hij gelijk heeftquote:
[..]
Zionist? Dat weet ik niet. Maar zijn uitspraken zijn niet gevaarlijk, hij verspreidt zeker geen leugens en zaait al helemaal geen angst.
Maar het betekent nadrukkelijk ook niet dat alles wat hij zegt onzinnig is. Iets wat sommige lafbekjes niet willen erkennen
Dat is wat ik al gezegd heb.quote:
Wees eens niet zo bang man. Moslims zijn geen gevaar. Niet elke moslim is terrorist.
"Een ode aan de mensheid dat niet alle moslims de islam volgen."
Het is wel zo dat in Engeland uit een pol bleek dat 65% van de moslims, een sharia rechtbank verkoos boven een Engelse rechtbank.
In de Verenigde staten 80% van de moslims tegen ingrijpen in Irak of Afghanistan waren.
Deze mensen zijn eigenlijk belangrijker dan de Osama's van deze wereld.
Zij kunnen echt veranderingen aanbrengen door hun aantal en stemgedrag.
Ach ja, dat scheelt volgens mij niet eens zoveel met de mening daarover onder de niet-Islamitische Europeanen.quote:
[..]
In de Verenigde staten 80% van de moslims tegen ingrijpen in Irak of Afghanistan waren.
Is de overgrote deel van de moslims een keer tegen geweld, is het weer niet goed.quote:
[..]
Ach ja, dat scheelt volgens mij niet eens zoveel met de mening daarover onder de niet-Islamitische Europeanen.
Indien 1 moslim fascist, dan alle moslims fascist!
Je moet wel nooit naar het nieuws kijken om geen gevaar in de Islam te zien.quote:
Wilders bashing is voor velen een geliefd topic.
Prima, hoe meer hoe beter.
Wat ik hier echter in de groep wil gooien:
Wilders ziet een gevaar voor de vrije wereld namelijk de Islam.
De discussie is meer hoe op het gevaar te reageren en wat de achterliggende oorzaken zijn.
Voor Wilders is het gevaar groot en groeiende, linkse mensen zien de Islamieten als zielug want arm en onderdrukt door het westen.
Tegen intolerantie (de Islam) moet je natuurlijk intolerant zijn, dit betekent echter niet dat alles geoorloofd is. (Wilders is geen Volkert van der G)quote:Hij doet er alles aan om de islam in een verdomhoekje te zetten en wordt daarom door een bepaalde groep mensen in het hokje intolerante fascist gezet.
Als iemand een fascist is dan is natuurlijk alles geoorloofd.
Wilders waarschuwt juist nu, nu het nog kan om met relatief milde maatregelen het gevaar te keren (voor Nederland). Juist de lakse houding zorgt ervoor dat straks maaregelen genomen moeten worden die lijken op "alles is geoorloofd"
1 is juist, de conclusie uit 1 naar 2 is onjuist.quote:Wat er nu gebeurd:
1 Wilders vecht tegen een intolerante fascistische godsdienst/doctrine.
2 Wilders en zijn aanhangers worden daarom in het verdomhoekje intolerante fascisten gezet.
Als je 1 of 2 doet, doe je dan niet precies hetzelfde als wilders?
Hoor je dan ook thuis in de hoek van "intolerante fascist" waarin alles geoorloofd is?
Iemand die tegen criminaliteit vecht wordt toch ook niet gezien als crimineel?
Foute (fascistische) aanname.quote:
...
Wat er nu gebeurdt:
1 Wilders vecht tegen een intolerante fascistische godsdienst/doctrine.
Fixed.quote:2 Wilders en zijn aanhangers zijn daarom per definitie intolerante fascisten.
Deportatie, preventief arresteren zonder direct vooruitzicht op een rechtzaak, 'tax' voor een specifiek kledingstuk acht jij relatief mild?quote:
Wilders waarschuwt juist nu, nu het nog kan om met relatief milde maatregelen het gevaar te keren (voor Nederland). Juist de lakse houding zorgt ervoor dat straks maaregelen genomen moeten worden die lijken op "alles is geoorloofd"
Ja, vergeleken met wat er nu in Syrie gebeurt is dat erg mildquote:Op maandag 16 september 2013 13:15 schreef Triggershot het volgende:
Deportatie, preventief arresteren zonder direct vooruitzicht op een rechtzaak, 'tax' voor een specifiek kledingstuk acht jij relatief mild?
De situatie in Syrië heeft niets te maken met het bestrijden van intolerantie en het oplossen van maatschappelijke problemen, maar groepen die de macht koste wat kost willen hebben / behouden, of dat nu Assad of Al-Qaida is.quote:
[..]
Ja, vergeleken met wat er nu in Syrie gebeurt is dat erg mild
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2013 13:19:37 ]
In het beste geval slaat dit nergens op, in het slechtste geval propageer je hiermee Assad's methoden. Dat wat jij `milde methoden' noemt is zo ongeveer de definitie van fascisme.quote:
[..]
Ja, vergeleken met wat er nu in Syrie gebeurt is dat erg mild
Dat is ook precies het probleem denk ik, veel Islamitische - in essentie - legitieme verzetsbewegingen tegen imperialisme en onderdrukking hebben zelf ook zich schuldig gemaakt aan alles wat ze verachten van datgene waar ze tegen zijn. Hetzelfde zie je ook bij groepen hier die 'de' Islam bestrijden, zich schuldig maken aan intolerantie en generalisering op een manier waar ze zogenaamd zich tegen verzetten.quote:Op maandag 16 september 2013 13:22 schreef trancethrust het volgende:
[..]
In het beste geval slaat dit nergens op, in het slechtste geval propageer je hiermee Assad's methoden. Dat wat jij `milde methoden' noemt is zo ongeveer de definitie van fascisme.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2013 13:26:32 ]
Jij probeert nu ook mensen weg te zetten als fascist.quote:
In het beste geval slaat dit nergens op, in het slechtste geval propageer je hiermee Assad's methoden. Dat wat jij `milde methoden' noemt is zo ongeveer de definitie van fascisme.
Ik heb het niet over deportatie gehad, laat staan over de methoden van Assad.
Ik waarschuw juist hiervoor om het niet zover te laten komen.
Je kunt bijv. de instroom van kansloze en vooral Islamitische immigranten stoppen om de schade te beperken.
Klopt, Islam en het westerse denken gaan niet samen, daar zijn Islamisten het ook mee eens.quote:
Dat is ook precies het probleem denk ik, veel Islamitische - in essentie - legitieme verzetsbewegingen tegen imperialisme en onderdrukking hebben zelf ook zich schuldig gemaakt aan alles wat ze verachten van datgene waar ze tegen zijn. Hetzelfde zie je ook bij groepen hier die 'de' Islam bestrijden, zich schuldig maken aan intolerantie en generalisering op een manier waar ze zogenaamd zich tegen verzetten.
Het verdient dus aanbeveling dat Islamieten naar een islamitische staat verhuizen en niet naar westerse landen, dat is voor iedereen beter.
Niet alleen Islamisten zijn moslims, ook veel moslims die 'Westers' denken en leven horen tot het islamitisch geloof. Overigens wat is het Westerse denken? Democratie en vrijheid promoten in Iran of een dictatuur en onderdrukking in stand houden In Saudi Arabië? Zijn de uitgesproken Nazi's ook een deel van het Westers denken of is dat maar een klein segment?quote:
[..]
Klopt, Islam en het westerse denken gaan niet samen, daar zijn Islamisten het ook mee eens.
Het verdient dus aanbeveling dat Islamieten naar een islamitische staat verhuizen en niet naar westerse landen, dat is voor iedereen beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2013 14:13:11 ]
Jij zegt dat Wilders milde methodes voorstelt:quote:
[..]
Jij probeert nu ook mensen weg te zetten als fascist.
Ik heb het niet over deportatie gehad, laat staan over de methoden van Assad.
Ik waarschuw juist hiervoor om het niet zover te laten komen.
Je kunt bijv. de instroom van kansloze en vooral Islamitische immigranten stoppen om de schade te beperken.
Zoals Triggershot aangeeft zijn door hem voorgestelde methodes helemaal niet mild maar ronduit fascistisch. Dat zijn feiten. Er komt geen wegzetten bij kijken.quote:
...
Wilders waarschuwt juist nu, nu het nog kan om met relatief milde maatregelen het gevaar te keren (voor Nederland).
...
Verder haal je zelf Syrie erbij (moet ik dat ook quoten?) en de enige manier waarop dat relevant zou zijn is als je het over Assad zijn `strijd' tegen Jihadisten hebt. Of je kraamt gewoon onzin uit, die optie hield ik ook open.
Je kan de niet-bestaande instroom inderdaad stoppen en asielzoekers gewoon deporteren naar oorlogszones inderdaad. Net iets minder erg dan ronduit fascistisch zijn misschien.
Beter voor de westers denkenden.quote:
Het verdient dus aanbeveling dat Islamieten naar een islamitische staat verhuizen en niet naar westerse landen, dat is voor iedereen beter.
Voor de moslims is het beter hier te komen om mee te profiteren van de rijkdom op allerlei gebieden zoals vrijheid gelijkheid onderwijs en geld.
In islamitische landen wordt veel tijd gestoken in de islam waar die hier gestoken wordt in verbetering van de samenleving.
Het aantal Arabische analfabeten groeit.
330 miljoen arabieren hebben met al hun olie 2 maal het bnp van Nederland.
Ze hebben er wel meer dan 2 miljard per jaar voor over om hier moskeeën te bouwen en leermateriaal te verschaffen ter eer en glorie van de Wahhabi islam.
De moslims hebben ons nodig!
Wie denk je gaat als die mensen onderhouden als de olie op is?
Dat is wat je nou noemt vooruit denken.
Ik vind het niet goed etiketten te plakken omdat iets indruist op iets wat jij als onwankelbaar beschouwd.quote:Op maandag 16 september 2013 14:14 schreef trancethrust het volgende:
Je kan de niet-bestaande instroom inderdaad stoppen en asielzoekers gewoon deporteren naar oorlogszones inderdaad. Net iets minder erg dan ronduit fascistisch zijn misschien.
Er moet gekenen worden wat er gedaan moet worden.
En je moet dat doen wat je moet doen om je vrijheid te behouden.
Bekeren van Moslims daar wel eens aan gedacht?
Een goed idee of concept is vaak veel effectiever dan het grootste geweld.
Ontopic? Jij haalt zionisme erbij.quote:Op maandag 16 september 2013 10:29 schreef Skillsy het volgende:
[..]
NWS - Palestina /Israel topic is even verderop
Ontopic:
Wilders is niet alleen een clown maar maakt mensen bang en mensen die op hem stemmen zijn of dom , bang ,of boos (of allemaal)
Geen enkele democratie kan lang bestaan als zij niet, als fundament voor haar bestaan, de erkenning van de rechten van minderheden accepteert
Ps: zionisme is geen volk
Maar ik zal je uit een waanidee helpen. Mensen die op hem stemmen zijn niet dom, bang of boos. Dat zijn enkel de mensen die anti-Wilders zijn volgens mij.
De erkenning van de rechten van minderheden wordt hier geaccepteerd, dus wat doe je als een dramaqueen?
Voor drama moeten we zijn bij pipo Wilders. Wilders moet eruit. Wij hebben geen zin in Bassie de clown. En voor waanideen en poppenkast politiek is hier ook geen plek. Wilders is een facist.quote:
[..]
Ontopic? Jij haalt zionisme erbij.
Maar ik zal je uit een waanidee helpen. Mensen die op hem stemmen zijn niet dom, bang of boos. Dat zijn enkel de mensen die anti-Wilders zijn volgens mij.
De erkenning van de rechten van minderheden wordt hier geaccepteerd, dus wat doe je als een dramaqueen?
'' We moeten de strijd aangaan en we moeten ons verdedigen. Straks zijn er meer moskeeën dan kerken!''
Wie stemt ook op deze man ??? (behalve tokkies)
Naar Romania sturenquote:
Nu het algemeen erkend is door het volk dat Wilders een wannabe Hitler is en een fascist, wat gaat de Nederlandse rechtstaat daartegenover doen eigenlijk?
Of naar zijn ware roots, Indonesie, dat zou pas een echte straf zijn.quote:
quote:Op maandag 16 september 2013 21:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of naar zijn ware roots, Indonesie, dat zou pas een echte straf zijn.
Of het opent zijn bekrompenheid ........Wat beschouw ik als onwankelbaar wat per jouw implicatie niet onwankelbaar zou zijn?quote:
[..]
Ik vind het niet goed etiketten te plakken omdat iets indruist op iets wat jij als onwankelbaar beschouwd.
Vertel dat Wilders.quote:Er moet gekenen worden wat er gedaan moet worden.
Als dat betekent dat je fascistisch handelt dan is dat een groot teken dat er misschien iets mis is met je definitie van vrijheid.quote:En je moet dat doen wat je moet doen om je vrijheid te behouden.
Hoezo moet ik daar aan denken? Ik heb geen problemen met moslims. Klinkt ook een beetje thought-police achtig, waar ik als nogal vrijheidslievend persoon extreem grote problemen heb. Als iemand de Islam wil aanhangen moet hij dat gewoon kunnen, punt uit.quote:Bekeren van Moslims daar wel eens aan gedacht?
Dat is velen bekend, fascisten en `jihad'-terroristen incluis.quote:Een goed idee of concept is vaak veel effectiever dan het grootste geweld.
quote:
Nu het algemeen erkend is door het volk dat Wilders een wannabe Hitler is en een fascist, wat gaat de Nederlandse rechtstaat daartegenover doen eigenlijk?
Met jullie reacties zijn jullie de ware fascisten.quote:
[..]
Voor drama moeten we zijn bij pipo Wilders. Wilders moet eruit. Wij hebben geen zin in Bassie de clown. En voor waanideen en poppenkast politiek is hier ook geen plek. Wilders is een facist.
'' We moeten de strijd aangaan en we moeten ons verdedigen. Straks zijn er meer moskeeën dan kerken!''
Wie stemt ook op deze man ??? (behalve tokkies)
Wat een leugens, laster, intolerantie en haat verkondigen jullie toch.
En maar wijzen naar een ander met jullie vingertjes
[ Bericht 2% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 17-09-2013 10:18:20 ]
quote:
[..]
Voor drama moeten we zijn bij pipo Wilders. Wilders moet eruit. Wij hebben geen zin in Bassie de clown. En voor waanideen en poppenkast politiek is hier ook geen plek. Wilders is een facist.
'' We moeten de strijd aangaan en we moeten ons verdedigen. Straks zijn er meer moskeeën dan kerken!''
Wie stemt ook op deze man ??? (behalve tokkies)
Spreken over erkenning van minderheden, maar Wilders met zijn aanhang niet tolereren? Hoezo hypocrisie?quote:
[..]
NWS - Palestina /Israel topic is even verderop
Ontopic:
Wilders is niet alleen een clown maar maakt mensen bang en mensen die op hem stemmen zijn of dom , bang ,of boos (of allemaal)
Geen enkele democratie kan lang bestaan als zij niet, als fundament voor haar bestaan, de erkenning van de rechten van minderheden accepteert
Ps: zionisme is geen volk
Stelt hij dan voor een PVV-stemmers-tax in te voeren? Of om PVV'ers te deporteren? Of immigranten die potentieel PVV zouden stemmen te weigeren?quote:
[..]
[..]
Spreken over erkenning van minderheden, maar Wilders met zijn aanhang niet tolereren? Hoezo hypocrisie?
Nee? Ga dan weg met je nonargumenten.
Je hebt zelf eigelijk nog niks laten zien.quote:
Nee? Ga dan weg met je nonargumenten
Net als Skillsy onze moslimbroeder.
Dan moet je leren lezen.quote:
[..]
Je hebt zelf eigelijk nog niks laten zien.
Net als Skillsy onze moslimbroeder.
Huh? Ik zeg alleen dat Wilders een pipo is, en vraag me af wie nou op hem stemt?? Ben ik dan een facist? Intolerant? Verspreid ik haat? Zullen we even de uitspraken van de heer G. Wilders bekijken??quote:
Met jullie reacties zijn jullie de ware fascisten.
Wat een leugens, laster, intolerantie en haat verkondigen jullie toch.
En maar wijzen naar een ander met jullie vingertjes
even paar uitspraken:
Over discrimineren gesproken:
Zijn uitspraken over allochtonen:SPOILER"Ik wil een nieuw artikel 1, waarin de Leitkultur van het Westen wordt verwoord. Er mogen van mij in Nederland best joodse en christelijke scholen bestaan, maar geen islamitische scholen."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"We moeten de immigratie van moslims stoppen."
Geert Wilders De Limburger, 4 september 2004
"Ik wil moskeeën afbreken…" (..) "Ik ga er als eerste met cement en stenen heen om die moskeeën dicht te metselen”.
Geert Wilders De Limburger, 4 september 2004
"Artikel 23 van de grondwet blijft bestaan maar islamitische scholen mogen niet worden opgericht. Ongelijke gevallen hoeven niet gelijk te worden."
Onafhankelijkheidsverklaring Groep Wilders, 13 maart 2005
"We lijden in dit land aan een gelijkheidssyndroom. Ongelijke gevallen hoeven niet gelijk te worden behandeld. De islam is een ongelijk geval (..) Daarom behandelen we de islam anders. Ik wil niet toegeven aan een cultuur die ons wezensvreemd is. Geen islamonderwijs dus. Dat is het principe."
Geert Wilders, De Volkskrant, 13 maart 2005
"Niet alleen respect voor de wet maar ook respect voor de waarden (is fundamenteel aan de Nederlandse samenleving), met wellicht een uitzondering, ik geloof dat mensen wiens enig doel het is, om alles waar wij voor staan kapot te maken, ons wettelijk systeem om willen zetten in bijvoorbeeld Sharia en Islamitische wetgeving en onze democratie willen vervangen met iets anders, mensen die ook geweld willen gebruiken om hun islamo-fascistische doeleinden te bereiken, die mensen verdienen volgens mij niet dezelfde rechten onder de grondwet."
Geert Wilders, BBC-Hardtalk interview, 22 maart 2006
"Zo lang niet duidelijk is dat de Nederlandse moslimgemeenschap de orde en spelregels van de Nederlandse rechtsstaat van harte accepteert, ontbreekt het fundament van vertrouwen dat noodzakelijk is om grondwettelijke rechten en vrijheden in dezelfde mate toe te kennen als aan andere groepen in Nederland die deze orde en spelregels hebben gevormd en dragen."
Klare Wijn (partijprogramma PVV), 31 maart 2006
"We willen genoeg. De grenzen dicht, geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen…"
Geert Wilders, interview in De Pers, 13 februari 2007
"Ik zou niet graag willen dat een groeiend aantal mensen, wellicht in de toekomst een meerderheid, van de bevolking of van het kabinet uit moslims bestaat".
Geert Wilders, NOVA, 28 februari 2007
"De Tweede Kamer verzoekt de regering een immigratiestop in te voeren voor migranten uit moslimlanden, geen nieuwe moskeeën meer toe te staan, alle islamitische scholen te sluiten, de boerka te verbieden en criminele moslims – indien nodig na denaturalisatie – het land uit te zetten."
PVV Tweede-Kamermotie, 30 800 VI Vaststelling van de begrotingsstaten Nr. 127, 6 september 2007
“Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit, met familie en al."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"Voer onmiddellijk een totale immigratiestop in voor mensen uit moslimlanden". "sluit alle islamitische scholen, die scholen waar apartheid heerst".
PVV-inbreng Algemene Politieke Beschouwingen,
19 september 2007
"Artikel 23 van de Nederlandse grondwet, waarin staat dat iedere groep in Nederland eigenscholen mag oprichten, moet komen te vervallen voor moslims." "Ik ben een warm pleitbezorger voor de vrijheid van onderwijs, maar niet voor islamitische scholen"
Martin Bosma in De Morgen, 2 oktober 2008
"Maximaal helft van elke straat allochtoon" (..) "Geen migranten uit moslimlanden er bij, criminele Antillianen en Marokkanen het land uit en mensen die de wet aan de laars lappen keihard straffen. Ik ga een stapje verder dan Leefbaar.''
Geert Wilders interview in AD, zaterdag 7 maart 2009
"Maar als je ook maar dénkt aan invoeren van de sharia, het meppen van homo´s, als je ook maar één millimeter over de schreef gaat, dan pakken we je op en gooien je het land uit!"
Geert Wilders op een partijbijeenkomst van de PVV,
Binnenlands Bestuur, 29 mei 2009.
"But if you indeed start committing crimes, become violent or want to install Sharia or play Jihad or anything like that, we believe that there is no room for you in the Netherlands."
Geert Wilders ABC Sydney interview op de PVV-website,
25 juni 2009
"Als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen". Op de vraag van de interviewer hoeveel van de moslims in Europa de door Wilders geschetste problemen vertegenwoordigen, zegt hij: "Miljoenen. Tientallen miljoenen."
Geert Wilders in een interview met de Deense televisie,
13 juni 2009
Haat:SPOILERWat is het eerste dat u verandert als u het morgen voor het zeggen krijgt in Nederland? "De grenzen gaan nog diezelfde dag dicht voor alle niet-westerse allochtonen."
Geert Wilders, interview in de Volkskrant, 7 oktober 2006
"Wanneer meer mensen langer door moeten werken, zijn in de ogen van de PVV eerst de Turken en Marokkanen aan de beurt: In de leeftijd 55-64 werkt nog geen 10% van hen. Het is onaanvaardbaar de werkende Nederlanders daar de rekening voor te laten betalen door hen tot hun 67e te laten doorwerken, waarbij de pensioenopbouw zelfs wordt beperkt."
Reactie PVV op rapport van de commissie Bakker, 2 juli 2008
"Interviewer: Meent u bijvoorbeeld, dat het feit dat steden als Amsterdam, Rotterdam en Den Haag, spoedig als het niet nu al het geval is, in de meerderheid niet-blank zijn, onacceptabel is voor Nederland? Wilders: “Natuurlijk is dat onacceptabel."
Geert Wilders, BBC-Hardtalk interview, 22 maart 2006
"Ook stelt de Groep Wilders voor de Wet op het Nederlanderschap zo te wijzigen dat genaturaliseerden hun Nederlandse nationaliteit verliezen en worden uitgezet indien zij de Nederlandse taal niet alsnog leren, in criminaliteit vervallen dan wel veroordeelt (sic) worden wegens handelingen in strijd met de openbare orde."
Eerste reactie Groep Wilders op de Miljoenennota, op www.geertwilders.nl,
21 september 2004
Zolang men geen Nederlander is kan geen beroep worden gedaan op sociale zekerheid."
Onafhankelijkheidsverklaring Groep Wilders, 13 maart 2005
"De immigratie uit niet-westerse landen moet de komende jaren geheel worden verboden."
Geert Wilders, NRC Handelsblad opinie, 22 juli 2005
"Strengere sancties tegen geweld in het algemeen en in het bijzonder tegen geweld dat in toenemende door Marokkaanse jongeren wordt gepleegd, waarbij te denken valt aan uitzetting en denaturalisatie voor recidivisten."
Geert Wilders, NRC Handelsblad, Opinie, 20 juni 2006
"Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland."
Geert Wilders, Volkskrant, 7 oktober 2006
Zolang de beoogd PvdA-staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak een dubbele nationaliteit hebben, mogen ze niet toetreden tot het nieuwe kabinet. Dat vindt Geert Wilders. "Een minister of staatssecretaris kan geen twee petten op hebben." Wilders vindt het principieel onjuist dat bewindslieden een dubbele nationaliteit hebben, zegt hij tegen Elsevier.nl.
Geert Wilders, website Elsevier 15 februari 2007
"Ministers en staatssecretarissen mogen geen twee nationaliteiten hebben".
Geert Wilders, NOVA, 28 februari 2007
"Niet-westerse allochtonen met een dubbele nationaliteit, die zich schuldig maken aan misdaad, zoals die vele Marokkaanse straatterroristen die grote delen van Nederland onveilig maken, die moeten hun Nederlandse paspoort inleveren en gaan het land uit. ."
Geert Wilders, Zendtijd voor politieke partijen PVV,
10 februari 2008
"Bent u met mij van mening dat wanneer kinderen van allochtone ouders bij voortduring de boel verzieken en met politie en justitie in aanraking komen, het gezin moet worden gedenaturaliseerd en uitgezet?"
PVV-Kamerlid Fleur Agema, Vrij Nederland, 8 maart 2008
"Maatregelen om de massa-immigratie te stoppen, remigratie te bevorderen en de grote mate van inactiviteit onder allochtonen te keren worden niet genomen. Jan en Annie betalen voor Achmed en Fatima. Nederland moet kiezen: immigratieland of verzorgingsstaat."
Reactie van de PVV op rapport van de commissie Bakker, 2 juli 2008
"Voor de PVV is duidelijk wie er uit de luie stoel moeten komen en wie na een hard werkend leven erin mogen plaatsnemen. Voor de PVV is duidelijk dat Nederland geen immigratieland moet zijn; alleen dan kan de verzorgingsstaat overeind blijven voor wie daar tijdens en na een hardwerkend bestaan recht op heeft."
Reactie PVV op rapport van de commissie Bakker, 2 juli 2008
"Ik denk wel eens: in het vliegtuig wordt ze al geleerd: jij stemme op Wouter Bos, hij jou geve uitkering. Maar wie betaalt de rekening? Wie betaalt die honderd miljard? Dat zijn de mensen die Nederland hebben opgebouwd, de mensen die hard werken, de mensen die keurig sparen en netjes hun belasting betalen. De gewone Nederlander die het niet cadeau krijgt. Henk en Ingrid betalen voor Mohammed en Fatima."
Geert Wilders tijdens Algemeen Politieke Beschouwingen, 18 september 2008
(op pvv.nl)
"Dhr. Aboutaleb kan beter burgemeester worden van Rabat in Marokko in plaats van Rotterdam. Met hem als burgervader is Rotterdam Rabat aan de Maas", betoogt Geert Wilders."Een Marokkaan als burgemeester van de tweede stad in Nederland is net zo gek als een Nederlander als burgemeester van Mekka. Het Kabinet mag dhr. Aboutaleb, die immers ook Marokkaan is, niet benoemen als burgemeester van Rotterdam. Nog even en we krijgen een imam
als aartsbisschop. Dit is gekkenwerk", aldus de PVV-leider.
Persbericht PVV, 17 oktober2008
"Aanleiding is een voorstel van de PVV om Marokkaanse probleemjongeren samen met hun ouders het land uit te zetten als ze een misdrijf plegen. Dat vinden de andere partijen discriminatie omdat er voor autochtonen geen soortgelijke regeling wordt voorgesteld."
RTL nieuws.nl over PVV-Kamerlid Fritsma, 3 december 2008
"Hij [Wilders] verklaart dat, als het aan de PVV ligt, in de toekomst geen straat of wijk meer in meerderheid uit allochtonen bestaat."
Persbericht PVV, 7 maart 2009
"Deelt u de mening dat het zeer onwenselijk is dat mogelijk al in 2012 een meerderheid van niet-westerse allochtonen in Rotterdam zal bestaan, dit gelet op de grote problemen die aan deze groep verbonden zijn op het gebied van criminaliteit, uitkeringsafhankelijkheid en integratie? Zo neen, waarom niet?" (..) "Welke maatregelen wilt u nemen om te voorkomen dat autochtonen op korte termijn een minderheid zullen vormen in Rotterdam?"
Kamervragen PVV gepubliceerd op de PVV-website, 5 mei 2009
G Wilders maakt mensen bang:SPOILER"De demografische samenstelling van de bevolking is het grootste probleem van Nederland. Ik heb het over wat er naar Nederland komt en wat zich hier voortplant. Als je naar de cijfers kijkt en de ontwikkeling daarin… Moslims zullen van de grote steden naar het platteland trekken."
Geert Wilders Interview in de Volkskrant, 7 oktober 2006
"De omgang met de islam en moslims in ons land moet dus minder vrijblijvend worden. (..) De analyse is helder, we hebben een groot probleem met de islam, ook in Nederland. (..) Immigratie uit islamitische landen moet worden verboden. We moeten leren intolerant te zijn tegen de intoleranten, op straat, in de moskee en in de rechtbank. We moeten haat en geweld van terroristen beantwoorden met uitsluiting en intolerantie en laten zien wie de baas is in Nederland."
Geert Wilders, NRC Handelsblad, Opinie, P 07, 22 juli 2005
"We moeten de tsunami van de islamisering stoppen." En: "Van die tsunami van een ons wezensvreemde cultuur die hier steeds dominanter wordt. Daar moet een halt aan worden toegeroepen."
Geert Wilders Interview in de Volkskrant, 7 oktober 2006
"Ik ben hier gekomen om te waarschuwen voor een ander gevaar, de islam. De islam doet zich voor als een religie maar ondertussen heeft het een ander doel; overheersing van de wereld, een heilige oorlog, de sharia en het einde van de scheiding tussen kerk en staat. Het is geen religie het is een politieke ideologie. Het eist je respect maar heeft geen respect voor jou."
Geert Wilders' geplande speech in London, PVV-website,
12 februari 2009
"De islam zal bij een continuering van het huidige wanbeleid het Westen overwinnen en overheersen. Maar dat gebeurt niet zolang ik hier ook maar iets voor het zeggen heb!"
Geert Wilders op GeenStijl, 23 januari 2007
"De eerste islamitische invasie werd na de verovering van Spanje, Portugal en het zuiden van Frankrijk in het jaar 732 gestopt bij Poitiers en de tweede invasiepoging door de Ottomaanse Turken werd voor de poorten van Wenen gekeerd toen ze daar in 1683 gelukkig de pan in werden gehakt." "… het aantal islamieten in ieder Europees land neemt meer dan zorgwekkende vormen aan." "De PVV zal zich met man en macht verzetten tegen deze derde islamitische invasiepoging."
Geert Wilders op GeenStijl, 6 februari 2007
"Maar ik wil niet dat er meer moslims in Nederland komen, ik wil liever dat het er minder worden. Dus wil ik de grenzen voor migranten uit moslimlanden dichtgooien. Bovendien wil ik moslims aanmoedigen om Nederland vrijwillig te verlaten. De demografische ontwikkeling moet zo worden, dat de kans klein is dat er weer twee in het kabinet komen. Er is nu teveel islam in Nederland."
Geert Wilders, NRC Handelsblad, 24 februari 2007
"Die [politici] hebben lak aan de belangen van de Nederlandse burger en meewerken aan de transformatie van Nederland in Nederabië als provincie van de islamitische superstaat Eurabië."
Geert Wilders, Volkskrant, 8 augustus 2007
"De islam is een 'wezensvreemde cultuur' die nergens dominant mag worden", vindt hij. (..) "Genoeg is genoeg. We moeten ons niet verkopen aan de islamitische cultuur en de ellende die dat met zich meebrengt".
Geert Wilders, Website PVV en AD, 17 augustus 2007
"Waarom dringt hij [Balkenende] ons onderwerping op? Waar ging het mis met de christelijke normen en waarden van onze premier? Wanneer bedacht hij dat het maar beter was om te capituleren voor de allesoverheersende en allesvernietigende ideologie van de Islam?"
Uitspraak Fleur Agema op de website PVV, maart 2008
"The Jihad against Israel is the Jihad against the West." (..) "we are here today to voice our concern of the growing islamisation of the West. We do it in this city, the city of David, the city that, together with Rome and Athens, symbolises our ancient heritage." (..) "We all carry Jerusalem in our blood, in our genes."
Toespraak van Geert Wilders in Jeruzalem op PVV-website,
14 december 2008
"Moslims willen dat u ruimte geeft aan de islam, maar de islam biedt geen ruimte aan u. Van de overheid moet u respect hebben voor de islam, maar de islam heeft geen enkel respect voor u. De islam wil overheersen en is uit op de vernietiging van onze Westerse beschaving. In 1945 werd in Europa het nazisme overwonnen. In 1989 werd in Europa het communisme overwonnen. Nu moet de islamitische ideologie worden overwonnen. Stop de islamisering. Verdedig onze vrijheid."
Film Fitna van Geert Wilders e.a., 27 maart 2008
"Je kan intolerantie alleen met intolerantie beantwoorden, het is niet anders, vrienden. Dat is misschien niet prettig, niet politiek correct. Maar als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten."
Geert Wilders, NRC, 24 mei 2008
"De islam infiltreert Nederland, nee het hele westen." "Niet alleen Israël voert een existentiële strijd, ook Europa"
Geert Wilders, NRC, 24 mei 2008
Racisme:SPOILER"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004
"Nederland is voller dan vol wat betreft niet-westerse allochtonen, vooral van islamitische afkomst."
Geert Wilders, Volkskrant, 9 oktober 2004
"Ik ben voor sluiting van de grenzen voor gezinshereniging en familiehereniging van nietwesterse, islamitische allochtonen. Negenennegentig procent van die mensen voegt niets toe. Daar hebben we alleen maar ellende van."
Geert Wilders, Zakenblad 'Zoete', juni/juli 2006
"We hebben een gigantisch probleem met moslims, het loopt aan alle kanten de spuigaten uit."
Geert Wilders, Interview in De Volkskrant, 7 oktober 2006
"Een op de vijf Marokkaanse jongeren staat als verdachte bij de politie geregistreerd. Hun gedrag vloeit voort uit hun religie en cultuur. (..) De paus had laatst volkomen gelijk: de islam is een gewelddadige religie. (..) Het zit in die gemeenschap zelf."
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
"In noodgevallen moet de politie met scherp schieten op jonge relschoppers".
PVV-Kamerlid Fleur Agema in Kamerdebat over Marokkaanse jongeren in Gouda. Spitsnieuws, 15 april 2009
"Islamitische landen mogen niet toetreden tot de Europese Unie. Als Turkije lid wordt is dat meteen het grootste land met de meeste inwoners. Je kunt ze niet meer tegenhouden als dat land eenmaal lid is."
Interview PVV-europees lijsttrekker Barry Madlener op NU.nl, 2 juni 2009
"We zien dat de islam een grote bedreiging vormt voor de vrijheid van anderen. Als je ziet hoe de islam hier wil domineren en het leven van anderen heel moeilijk maakt. Die komen niet om zich aan te passen, maar om te overheersen."
Interview PVV-Europees lijsttrekker Barry Madlener op NU.nl, 2 juni 2009
"Die [politici] hebben lak aan de belangen van de Nederlandse burger en meewerken aan de transformatie van Nederland in Nederabië als provincie van de islamitische superstaat Eurabië."
Geert Wilders, Volkskrant, 8 augustus 2007
"Autochtonen planten zich minder snel voort dan allochtonen. Nu zitten allochtonen, overwegend moslims, voornamelijk in de grote steden. Over twintig jaar zitten ze overal, van Apeldoorn tot Emmen en van Weert tot Middelburg. We verkopen ons land aan de duivel die Mohammed heet, en niemand doet er iets aan."
Geert Wilders, interview in De Pers, 27 november 2007
"Is het u bekend dat de top 7 van namen die in Brussel aan baby's gegeven worden is: Mohammed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine en Hamza? Kunt u aangeven wat de top 7 van namen die aan baby's gegeven worden is in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en in heel Nederland?"
Persbericht PVV over Kamervragen PVV-ers Wilders en Fritsma,
10 augustus 2009
"Bent u zich ervan bewust dat de enorme groei van de islamisering en van de moslimbevolking in Europa enorme gevolgen zal hebben voor ons onderwijs, woningbouw, sociale zekerheid en verzorgingsstaat, arbeidsmarkt en buitenlands beleid?"
Persbericht PVV over Kamervragen PVV-ers Wilders en Fritsma,
10 augustus 2009
"Taqqiya is een bekend begrip in de islamitische wereld. Het wil zeggen dat moslims die nog niet in een moslimland leven vaak niet alles zeggen wat ze werkelijk vinden." "Maar op het moment dat de islamitische cultuur sterker wordt zullen er ook moslims zijn, die nu als gematigd worden gezien, die meegaan in de dwangmatigheid van de Koran en zijn ideologie. Dat begrip komt uit de moslimwereld zelf en mag dus niet worden onderschat. "Daarom is het dus ook te makkelijk om te zeggen dat er genoeg moslims met onze samenleving meedoen. Het zegt namelijk niets over hoe men zich gaat gedragen als er meer moslims in
Nederland vertegenwoordigd zijn."
Geert Wilders in interview Nu.nl op 11 september 2008
"De elite noemt deze Marokkanen, die hier de boel verzieken, heel romantisch ‘nieuwe Nederlanders’. Ik noem ze liever 'kolonisten'. Moslim-kolonisten. Want ze zijn niet gekomen om te integreren, maar om de boel hier over te nemen, om ons te onderwerpen."
Geert Wilders tijdens Algemene Politieke Beschouwingen, PVV-website,
17 september 2008
"De politieke elite in Europa gedraagt zich als Chamberlain, en behaagt de mensen die in werkelijkheid niet behaagd willen worden, die niet willen assimileren, die alles willen doodmaken waar we voor staan."
Geert Wilders geïnterviewd door Glenn Beck (CNN),
25 september 2008
Beledigd groepen:SPOILER"Nieuw artikel 1 van de grondwet: Christelijk / joods / humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven."
Verkiezingspamflet PVV voor de Tweede Kamerverkiezingen van 25 augustus 2006
"Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004
"Iedere niet-westerse allochtoon moet een assimilatiecontract tekenen. Daarin staat precies wat je wel en niet mag doen. Als je daar niet aan voldoet, moet je het land verlaten."
Geert Wilders, Volkskrant, 7 oktober 2006
"De Nederlandse cultuur is duizend keer beter dan de islam."
Geert Wilders, De Spits, 9 november 2006
"Het [is] volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5 (n.a.v. Kamervragen PVV),
22 augustus 2007
"…onze cultuur [is] een betere dan die van veel immigranten."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"De Partij voor de Vrijheid heeft bijna alle Haagse ministeries gevraagd uit te rekenen hoeveel geld ze precies uitgeven aan (niet-westerse) allochtonen. Van de fiscus wil de PVV´er bijvoorbeeld weten hoeveel minder allochtonen aan belasting betalen ten opzichte van oorspronkelijke Nederlanders. Fritsma wil van het ministerie van Verkeer en Waterstaat weten "welk deel van de aan Verkeer en Waterstaat gerelateerde kosten toe te rekenen zijn aan niet-westerse allochtonen".
Trouw over Kamervragen PVV-er Fritsma, 23 juli 2009
"…migranten bestaan, en hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn Utopia zijn, maar is niet realistisch."
Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008
"Beseft u dat door het inrichten van stemlokalen in moskeeën mensen in zekere zin gedwongen worden om deze gebouwen te betreden om hun stem uit te brengen, ook wanneer zij niets met de barbaarse islamitische ideologie te maken wensen te hebben" (..) "Deelt u tevens de mening dat hier sprake is van een geheel andere situatie dan wanneer een stemlokaal wordt ingericht in een kerkgebouw, daar een kerk geen symbool is van een kwaadaardige totalitaire ideologie, maar van een religie die al vele honderden jaren deel uitmaakt van onze westerse cultuur en daar mede de basis van vormt?"
Kamervragen PVV-Kamerleden Fritsma en Brinkman, PVV-website,
28 mei 2009
"Ik geloof niet dat Culturen gelijkwaardig zijn. Onze cultuur is veel beter dan de achterlijke islamitische cultuur."
Geert Wilders, Fox News channel, 25 januari 2008
"De profeet Mohammed is een enge duivel die we in Nederland niet moeten aanbidden. Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"…moslims moeten op het gebied van de zorg de normen en waarden van onze dominant joodschristelijke cultuur worden bijgebracht"
PVV-Kamerlid Fleur Agema, Vrij Nederland, 8 maart 2008
"Palestijnen die op dit moment in de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever wonen, zouden zeer wel naar de andere kant van de Jordaan kunnen gaan - naar Jordanië of andere gebieden. Daar is ruimte en plaats genoeg en er wonen ook al veel Palestijnen." U bent ook nog voor etnische zuivering? Wilders: "Dat is geen etnische zuivering. Israël kan met recht aanspraak maken op dat gebied.”
Geert Wilders in De Standaard, 28 juni 2008
"De moslims hangen [in 2020] in ieder geval onze normen en waarden aan. (..) Iedereen past zich aan onze dominante cultuur aan. Wie dat niet doet, is hier over twintig jaar niet meer. Die wordt het land uitgezet."
Geert Wilders, interview in De Volkskrant, 7 oktober 2006
Maar, zegt Fritsma om uit te leggen dat het allemaal niet zo erg is: hij denkt dat er maar één of hooguit twee vliegtuigen vol met Marokkanen teruggestuurd hoeven te worden. "Dan heeft de rest hier zijn lesje wel geleerd", zegt Fritsma pedagogisch.
PVV-Kamerlid Fritsma, NRC, 3 oktober 2008
"Hoe dominanter de islamitische cultuur in Nederland wordt hoe verder we af zullen draaien van alles wat te maken heeft met vrijheid, tolerantie en gelijkheid. Omdat de islam in tegenstelling tot andere religies niets anders zal accepteren dan de islam." "De samenleving zal dan veranderen ten negatieve. Het is geen 'clash of civilizations', maar een botsing tussen cultuur en barbarisme en achterlijkheid."
Geert Wilders in interview Nu.nl, 11 september 2008
En weigert debat:SPOILER"Dit land kent accijnzen op benzine en diesel, parkeerver-gunningen en een hondenbelasting, had een vliegtax en heeft een verpakkingstax, waarom dan niet een hoofddoekjes-belasting? Een kopvodden-tax. (..) Zo gaan we eindelijk eens iets terugverdienen aan wat ons al zoveel heeft gekost. Ik zou zeggen: de vervuiler betaalt."
Bijdrage Wilders aan het Prinsjesdagdebat op de PVV-website,
16 september 2009
"Daarom: tijd voor de grote schoonmaak van onze straten. Als onze nieuwe Nederlanders zo graag hun liefde voor die zevende-eeuwse woestijnideologie willen tonen, doe het maar lekker in een islamitische land, maar niet hier, niet in ons land."
Bijdrage Wilders aan het Prinsjesdagdebat op de PVV-website,
16 september 2009
"De kern van het probleem is de fascistische islam, de zieke ideologie van Allah en Mohammed zoals neergelegd in de islamitische Mein Kampf: de Koran."
Geert Wilders, Volkskrant, 8 augustus 2007
"Als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien."
Geert Wilders, interview in De Pers, 13 februari 2007
"Ik heb genoeg van de Koran in Nederland: verbied dat fascistische boek."
Geert Wilders, Volkskrant 8 augustus 2007
"En de Koran is het Mein Kampf van een religie die beoogt anderen te elimineren..."
Geert Wilders, Volkskrant 8 augustus 2007
"Ik zaai geen haat, dat doet de Koran. Het is een fascistisch boek. Dit is geen boek dat we hier moeten hebben."
Geert Wilders AD, zaterdag 17 augustus 2007
"Deelt u de mening dat deze inwoners gelijk hebben, gezien de problemen als overlast en criminaliteit die een asielzoekers-centrum met zich meebrengt?"
Kamervragen van PVV-ers Fritsma en Wilders op de PVV-website,
14 mei 2009
"Nog een fout en dan zetten we al die eilanden wat mij betreft op Marktplaats.nl. De hoogste bieder mag ze dan hebben."
Geert Wilders over de Nederlandse Antillen, AD 22 oktober 2007
"I will tear down Islamic schools, because I believe they are dangerous, fascist institutions where young children are being grown up in an ideology of hate, intolerance and violence."
Interview met Geert Wilders op Zweedse zender, 13 juli 2009
"Laten we dat corrupte boevennest [de Antillen] zo snel mogelijk in de verkoop doen. De hoogste bieder mag het wat mij betreft hebben."
Geert Wilders, Algemeen Dagblad, 9 januari 2008
"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, zijn uiteindelijk direct gerelateerd aan migranten."
Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008
"Mensen hebben genoeg van de criminaliteit en de belastingen die ze moeten betalen, die gepaard gaan met de islamisering van Nederland."
Geert Wilders, Fox News channel (00.45 min.),
25 januari 2008
"Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"We hebben Marokkaanse jeugd die zich echt als barbaren gedragen: mensen vermoorden, mensen aanvallen, de meest verschrikkelijke dingen doen."
Geert Wilders geïnterviewd door Glenn Beck (CNN 04:17-04:35),
25 september 2008 (op pvv.nl)
"De terechte boosheid van zoveel mensen die klagen over hoge belastingen, over slechte zorg voor onze ouderen en de Marokkaanse intifada die ons land teistert."
Geert Wilders tijdens Algemeen Politieke Beschouwingen,
18 september 2008
"I propose the withdrawal of all hate speech legislation in Europe"
Toespraak van Geert Wilders in New York op PVV-website,
woensdag 25 februari 2009
Welk weldenkend mens stemt op een man met dit soort uitspraken???? En dan beticht je mij van facisme, leugens, laster, intolerantie en haat ???? Ga fietsen.SPOILER"De PVV-leider wijst categorisch alle invitaties af, zo leert een rondgang langs organisaties en televisieprogramma´s die gerelateerd zijn aan de islam of multiculturaliteit".
De Volkskrant, 4 maart 2008
"Dat doe ik niet omdat ik de dialoog niet wil, maar omdat een debat niet mogelijk is. Dan is het zinloos."
Geert Wilders, Algemeen Dagblad, 18 augustus 2007
(Over uitnodiging om te praten met de moslimraad)
"Er is geen gematigde mainstream van voorgangers, imams en geleerden. In Nederland niet, in Europa niet, in het Midden-Oosten niet. Als er al een proces tot matiging op gang komt, duurt het nog zeker duizend jaar."
Geert Wilders, Volkskrant, 7 oktober 2006
"Ik heb drie keer Geert Wilders gebeld en geprobeerd met hem in contact te komen. Iedere keer krijg ik een medewerkster aan de lijn die zegt dat meneer Wilders het te druk heeft. (..) Wilders en ik kennen elkaar, ik wil gewoon met hem praten.''
Rabbijn Soetendorp, wereld omroep, 15 februari 2009
Das niet leuk. Kunnen we niet beter de slimme gelovigen bashen ? De domme zijn immers vooral zielig en dan heb je zo'n knagend schuldgevoel... terwijl de slimme er gewoon zelf voor kiezenquote:Op dinsdag 17 september 2013 17:43 schreef Life2.0 het volgende:
beter negeren we hem en bashen we alle domme gelovigen
die stoppen vanzelf wel, domme bashen, veel leukerquote:
[..]
Das niet leuk. Kunnen we niet beter de slimme gelovigen bashen ? De domme zijn immers vooral zielig en dan heb je zo'n knagend schuldgevoel... terwijl de slimme er gewoon zelf voor kiezen
Is meneer op zijn selectieve teentjes getrapt? Ik heb bijna niemand hier zien vallen over dat sommigen het over intolerantie hebben en dan tussen haakjes de islam plaatsen, alsof het synoniemen zijn van elkaar, dan wel dat de islamitische wereld bestaat uit Islamisten, waar was je toen met je verontwaardiging? Is het alleen leugens, laster en haat wanneer het niet in jouw straatje past?quote:
[..]
[..]
Met jullie reacties zijn jullie de ware fascisten.
Wat een leugens, laster, intolerantie en haat verkondigen jullie toch.
En maar wijzen naar een ander met jullie vingertjes
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2013 19:09:50 ]
Waarheid doet pijn?quote:
[..]
Stelt hij dan voor een PVV-stemmers-tax in te voeren? Of om PVV'ers te deporteren? Of immigranten die potentieel PVV zouden stemmen te weigeren?
Nee? Ga dan weg met je nonargumenten.
Wat een gezwam!quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is meneer op zijn selectieve teentjes getrapt? Ik heb bijna niemand hier zien vallen over dat sommigen het over intolerantie hebben en dan tussen haakjes de islam plaatsen, alsof het synoniemen zijn van elkaar, dan wel dat de islamitische wereld bestaat uit Islamisten, waar was je toen met je verontwaardiging? Is het alleen leugens, laster en haat wanneer het niet in jouw straatje past?
Jij zegt wel meer dan dat WIlders een pipo is en je doet meer dan je alleen maar afvragen wie er op Wilders stemt. En ja (fascist), ja (intolerant) en ja (haat).quote:
[..]
Huh? Ik zeg alleen dat Wilders een pipo is, en vraag me af wie nou op hem stemt?? Ben ik dan een facist? Intolerant? Verspreid ik haat?
Wat zijn uitspraken ook mogen zijn, aan de hand van jouw eerdere reacties kan ik je inderdaad betichten van fascisme, leugens, laster, intolerantie, haat en hypocrisie.quote:Welk weldenkend mens stemt op een man met dit soort uitspraken???? En dan beticht je mij van facisme, leugens, laster, intolerantie en haat ???? Ga fietsen.
Maar dat praten mensen zoals jij natuurlijk goed, nietwaar? Want Wilders is je zondebok en alles is veroorloofd omdat jij dat vindt.
Aaah, maar dat is niet wat je zei. Je noemde hen de "ware fascisten" - waarmee je impliceert dat Wilders dat niet of veel minder is.quote:
Wat zijn uitspraken ook mogen zijn, aan de hand van jouw eerdere reacties kan ik je inderdaad betichten van fascisme, leugens, laster, intolerantie, haat en hypocrisie.
Als je hem OOK een fascistisch leugenaar etc. noemt ipv "de ware" heb je wellicht een punt
De weldenkende mensen die:quote:
Welk weldenkend mens stemt op een man met dit soort uitspraken????
- dergelijke uitspraken in de context plaatsen
- weten welke uitspraken verdraaid zijn door de media
- weten welke uitspraken (over andere onderwerpen) nog meer van Wilders afkomstig zijn
- dit soort uitspraken minder erg vinden dan de uitspraken van al zijn politieke tegenstanders bij elkaar
- eigenlijk op Pim Fortuyn willen stemmen, maar al door de Linkse Staat is opgeruimd.
Jij bent grappigquote:
[..]
Jij zegt wel meer dan dat WIlders een pipo is en je doet meer dan je alleen maar afvragen wie er op Wilders stemt. En ja (fascist), ja (intolerant) en ja (haat).
[..]
Wat zijn uitspraken ook mogen zijn, aan de hand van jouw eerdere reacties kan ik je inderdaad betichten van fascisme, leugens, laster, intolerantie, haat en hypocrisie.
Maar dat praten mensen zoals jij natuurlijk goed, nietwaar? Want Wilders is je zondebok en alles is veroorloofd omdat jij dat vindt.
hij is een grap.quote:
Over discrimineren gesproken:quote:
[..]
Zullen we even de uitspraken van de heer G. Wilders bekijken??
even paar uitspraken:
Over discrimineren gesproken:
Zijn uitspraken over allochtonen:
Haat:
G Wilders maakt mensen bang:
Racisme:
Beledigd groepen:
En weigert debat:
Dat is geen discriminatie, dat is zoeken naar oplossingen van de problemen in Nederland waar maar geen oplossing voor komt. Ik ken genoeg allochtonen die hem gelijk geven.
Zijn uitspraken over allochtonen:
Beetje kritiek op allochtonen, nou en! Daar moeten we tegen kunnen. Zijn politieke tegenstanders mogen daar wel eens inhoudelijk op gaan reageren. Ik ken genoeg allochtonen die hem gelijk geven. Men is ook van mening dat Nederlanders maar over zich heen laten lopen. Zware criminaliteit of simpele snelheidsovertredingen, autochtonen en allochtonen vinden Nederlanders te slap.
Haat:
Haat? Meer een Churchill die ons denkt te moeten waarschuwen. Nee, de haat zie ik bij de mensen die het niet met hem eens zijn en dan met de vinger wijzen naar Wilders dat hij haat zaait, maar in feite zijn het zijn tegenstanders die haat zaaien, zo intolerant als ze zijn tegenover afwijkende meningen. Hoewel afwijkend? Ze hebben genoeg zetels in de Tweede Kamer, waardoor sommige anderen eigenlijk een afwijkende mening hebben.
G Wilders maakt mensen bang:
Sorry dat ik je teleurstel, maar ik word niet bang van Wilders. Maar de gevestigde orde wordt natuurlijk wel bang, niet vanwege zijn uitspraken, maar vanwege zijn zetels. Dus gaan ze haat zaaien en Wilders uitschelden en voor rotte vis uitmaken. En jij doet daar als een soort van pion aan mee?
Racisme:
Volgens mij weet jij niet wat racisme is, maar zijn uitspraken zijn wel wat xenofobisch te noemen. Beetje triest dat mensen zo kunnen denken. Maar ach, zo heb jij weer een PVV-fobie.
Beledigd groepen:
Beledigen is geen misdaad. Jij doet het zelf ook.
Wilders en jij zullen er nog wel achter komen dat met belediging de discussie niet gevoerd kan worden.
En weigert debat:
Niemand is verplicht om te debateren, dus dit argument slaat echt nergens op.
Dat het een zwakte is om niet te debateren is iets anders, en dat hij daarmee stemmen verliest komt hij zelf nog wel achter.
Maar na 9/11 moest ik dit vooroordeel herzien, ik zag dat de loyaliteit van deze groep niet bij "het westen" lag maar bij de landen die zij ontvluchtten en bij extreme moslim groepen.
(denk maar aan het gejuich dat in moslimwijken klonk na het instorten van de WTC torens)
Sindsdien heb ik geen vertrouwen meer in moslims, temeer omdat ik weet dat zij mogen/moeten liegen tegen ongelovigen als dat voor hun het beste uitkomt.
Ook "gematigde" moslims hebben minstens begrip voor terroristen, zoals voor de moordenaar van Theo van Gogh. Ze geven de schuld altijd aan de ander.
Hetzelfde patroon zie ik hier ook men ziet de splinter in het oog van Wilders maar niet de balk in hun eigen oog (om de Bijbel eens te citeren)
Impliceren is iets wat jij eruit haalt, maar niet wat ik bedoelde.quote:
[..]
Aaah, maar dat is niet wat je zei. Je noemde hen de "ware fascisten" - waarmee je impliceert dat Wilders dat niet of veel minder is.
Als je hem OOK een fascistisch leugenaar etc. noemt ipv "de ware" heb je wellicht een punt
Je had ook kunnen denken dat ik impliceerde dat Wilders juist een valse fascist is. Hij krijgt immers de titel fascist, maar is een valse fascist want hij is het niet. Net zoiets als de term valse profeten. Vandaar mijn gebruik van de term "ware fascisten".
Want alleen bij de echte anti-Wilders-aanhangers zie ik fascisme.
Want alleen bij de echte anti-Wilders-aanhangers lees ik fascisme.
Want alleen bij de echte anti-Wilders-aanhangers ervaar ik fascisme.
De echte anti-Wilders-aanhangers zijn pure hypocrieten. Alles waarvan ze Wilders van beschuldigen, doen ze juist zelf. En snappen doe ik het niet. Hebben echte anti-Wilders-aanhangers dan zo graag een eigen zondebok? Zijn de echte anti-Wilders-aanhangers bewust van het feit dat ze eigenlijk een soort van marionetten zijn? Ik noemde het eerder al soort van pionnen van de gevestigde orde.
Ik vraag me af waarom ik hier nu tijd in stop, krijgt Wilders het gewoon voor elkaar dat ik mijn tijd aan hem uitgeef. Pfff...
Maar waarom hebben de tegenstanders van Wilders zo'n enorme obsessie van Wilders?
Er zijn zoveel mensen in het publieke domein, die dingen zeggen waar ik het niet mee eens ben. Dan kan ik ze uitschelden (een stempeltje geven), maar dit vind ik zonde van mijn tijd. Ik kan ergens mij zelf uiten en zeggen waarom ik het er niet mee eens ben. Is minder zonde van mijn tijd, want dan heb ik het van mij af geschreven, maar nog steeds nutteloos want who cares wat die mensen in het publieke domein vinden en who cares wat ik vind?
Een stempeltje geven, kan iedereen. Maar probeer er eens over te praten of uit te leggen waarom dan iets discriminerend is. Tsja, dan zal je zien dat mensen het niet snel met je eens zijn hoeven te zijn. En dat mis ik nou bij al die echte anti-Wilders-aanhangers, ze geven alleen maar een stempeltje, willen misschien nog hun gelijk halen, maar het interesseert ze helemaal niks waarom een Wilders zulke uitspraken doet. Waarom burgers op hem stemmen. Oordelen is immers makkelijker nietwaar? Empathie kost namelijk te veel tijd en wie weet gaat men dingen anders zien door empathie. Dingen door de ogen van een ander. Dat is toch ook wat iedereen zou willen? Dat men de dingen ziet door de ogen van jezelf? Gaat nooit lukken als men alleen maar blijft oordelen.
Dat ook sowieso.quote:
Ik noem hem geen rotte vis. Ik vind hem een clownquote:
[..]
Over discrimineren gesproken:
Dat is geen discriminatie, dat is zoeken naar oplossingen van de problemen in Nederland waar maar geen oplossing voor komt. Ik ken genoeg allochtonen die hem gelijk geven.
Zijn uitspraken over allochtonen:
Beetje kritiek op allochtonen, nou en! Daar moeten we tegen kunnen. Zijn politieke tegenstanders mogen daar wel eens inhoudelijk op gaan reageren. Ik ken genoeg allochtonen die hem gelijk geven. Men is ook van mening dat Nederlanders maar over zich heen laten lopen. Zware criminaliteit of simpele snelheidsovertredingen, autochtonen en allochtonen vinden Nederlanders te slap.
Haat:
Haat? Meer een Churchill die ons denkt te moeten waarschuwen. Nee, de haat zie ik bij de mensen die het niet met hem eens zijn en dan met de vinger wijzen naar Wilders dat hij haat zaait, maar in feite zijn het zijn tegenstanders die haat zaaien, zo intolerant als ze zijn tegenover afwijkende meningen. Hoewel afwijkend? Ze hebben genoeg zetels in de Tweede Kamer, waardoor sommige anderen eigenlijk een afwijkende mening hebben.
G Wilders maakt mensen bang:
Sorry dat ik je teleurstel, maar ik word niet bang van Wilders. Maar de gevestigde orde wordt natuurlijk wel bang, niet vanwege zijn uitspraken, maar vanwege zijn zetels. Dus gaan ze haat zaaien en Wilders uitschelden en voor rotte vis uitmaken. En jij doet daar als een soort van pion aan mee?
Ik heb een fobie voor mensen in de regering die gevaarlijke uitspraken geven.quote:
Racisme:
Volgens mij weet jij niet wat racisme is, maar zijn uitspraken zijn wel wat xenofobisch te noemen. Beetje triest dat mensen zo kunnen denken. Maar ach, zo heb jij weer een PVV-fobie.
Even kijken racisme:
Racisme is een etnische groep superieur verklaren ten opzichte van andere groepen. Dit kan op basis van biologische verschillen of het tegenover elkaar plaatsen van culturen.
"Feiten tegen vooroordelen" van Anne Frank Stichting en uitgeverij SDU:
Racisme is een ideologie waarbij uitgegaan wordt van de superioriteit van de ene etnische groep ten opzichte van andere groepen. Dit kan zowel op basis van biologische verschillen als het tegenover elkaar plaatsen van culturen. Racisten vinden dat je culturen niet met elkaar moet mengen en dat er alles gedaan moet worden om de eigen cultuur te beschermen.
Conventie van de Verenigde Naties:
Raciale discriminatie is "elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"
Artikel 27 VN-verdrag voor burgerrechten IVBPR (Respect voor minderheden):
In Staten waar zich etnische, godsdienstige of linguïstische minderheden bevinden, mag aan personen die tot die minderheden behoren niet het recht worden ontzegd, in gemeenschap met de andere leden van hun groep, hun eigen cultuur te beleven, hun eigen godsdienst te belijden en in de praktijk toe te passen, of zich van hun eigen taal te bedienen.
Wilders beledigd groepen. Groepsbelediging is het opzettelijk beledigen van een groep mensen wegens hun ras, godsdienst of levensovertuiging.
Artikel 137c Wetboek van Strafrecht (Groepsbelediging):
1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
Zie hier boven.quote:
Beledigd groepen:
Beledigen is geen misdaad. Jij doet het zelf ook.
Wilders en jij zullen er nog wel achter komen dat met belediging de discussie niet gevoerd kan worden.
Wilders verdient gewoon een lintje. En de nobelprijs. Heil !
Helaas, dat heb je mis. Maar je hebt wel meer dingen mis, dus ik kijk er niet raar van op.quote:
Dat heb je dus fout. (en dit is je niet afvragen wat voor mensen op Wilders stemmen, zoals je later beweert. Ook is dit beledigen van Wilders-stemmers, maar beledigen is alleen erg als Wilders het doet?).quote:
Ontopic:
Wilders is niet alleen een clown maar maakt mensen bang en mensen die op hem stemmen zijn of dom , bang ,of boos (of allemaal)
Maar na Afghanistan / Irak moest ik dit vooroordeel herzien, ik zag dat de loyaliteit van deze groep niet bij "de verlichtingsidealen" lag maar bij de bedrijven die hun salaris uitbetalen en bij extreme geldschieters. (denk maar aan het gejuich dat in Westerse landen klonk na het bombarderen van deze landen)
Sindsdien heb ik geen vertrouwen meer in Westerlingen, temeer omdat ik weet dat zij mogen/moeten liegen tegen de wereld als dat voor hun het beste uitkomt.
Ook "gematigde" Westerlingen hebben minstens begrip voor imperialisten, zoals voor de moordenaar van een Sharon / Peres. Ze geven de schuld altijd aan de ander.
Hetzelfde patroon zie ik hier ook men ziet de splinter in het oog van moslims maar niet de balk in hun eigen oog (om Oud_Student eens te citeren)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2013 20:46:56 ]
Ook hier beledig je de Wilders-stemmers. Alsof alleen de hersenloze mensen op hem stemmen. Spijt me voor je, maar ook de 'slimme' mensen met een opleiding stemmen op Wilders.quote:
Wie stemt ook op deze man ??? (behalve tokkies)
Maar natuurlijk, na gebruik pleuren we ze eruit. Net als oud vuil. En we vergeten 1 ding: deze buitenlanders (Arabieren, moslims , Polen , Roemenen of what ever) zijn straks (weer) onze redding.
Een moslima met een schone hoofddoek gaat straks uwe billetjes schoon poetsen als u in het bejaardentehuis zit. En subiet moeten we ze (weer) binnen halen want ons land vergrijst! Zij gaan onze pensoenen redden. En zo draaien wij het wieltje weer rond.
Waarom blijf jij dan nog in "het westen" als je hun ideologie zo verwerpelijk vindt ?quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:46 schreef Triggershot het volgende:
Voor Afghanistan / Irak dacht ik dat Amerikanen / Europeanen een beetje humaan waren en met hulp van verlichtingsidealen gebruik maakten van humanisme.
Maar na Afghanistan / Irak moest ik dit vooroordeel herzien, ik zag dat de loyaliteit van deze groep niet bij "de verlichtingsidealen" lag maar bij de bedrijven die hun salaris uitbetalen en bij extreme geldschieters. (denk maar aan het gejuich dat in Westerse landen klonk na het bombarderen van deze landen)
Sindsdien heb ik geen vertrouwen meer in Westerlingen, temeer omdat ik weet dat zij mogen/moeten liegen tegen de wereld als dat voor hun het beste uitkomt.
Ook "gematigde" Westerlingen hebben minstens begrip voor imperialisten, zoals voor de moordenaar van een Sharon / Peres. Ze geven de schuld altijd aan de ander.
Hetzelfde patroon zie ik hier ook men ziet de splinter in het oog van moslims maar niet de balk in hun eigen oog (om Oud_Student eens te citeren)
Ondertussen heeft die multicul de laatste 30 jaar al 200 miljard gekost, dus zelfs als dit "wensdenken" uitkomt is dit nog maar een druppel op een gloeiende plaat vergeleken met die verspilde miljardenquote:
het grappige is dat Nederland zo groot is geworden door slavernij , en het plunderen van de wereld en de hulp van de gastarbeiders. Hoe meer hoe beter! Ze werden met open armen ontvangen!
Maar natuurlijk, na gebruik pleuren we ze eruit. Net als oud vuil. En we vergeten 1 ding: deze buitenlanders (Arabieren, moslims , Polen , Roemenen of what ever) zijn straks (weer) onze redding.
Een moslima met een schone hoofddoek gaat straks uwe billetjes schoon poetsen als u in het bejaardentehuis zit. En subiet moeten we ze (weer) binnen halen want ons land vergrijst! Zij gaan onze pensoenen redden. En zo draaien wij het wieltje weer rond.
om te profiteren van de verzorgingsstaat volgens een idiote lezing.quote:
[..]
Waarom blijf jij dan nog in "het westen" als je hun ideologie zo verwerpelijk vindt ?
Als ik in een Islamitische staat zou wonen dan zou ik alles doen om weg te komen en ik zou er ook nooit vrijwillig heen gaan.quote:
om te profiteren van de verzorgingsstaat volgens een idiote lezing.
quote:
[..]
Helaas, dat heb je mis. Maar je hebt wel meer dingen mis, dus ik kijk er niet raar van op.
quote:
[..]
Dat heb je dus fout. (en dit is je niet afvragen wat voor mensen op Wilders stemmen, zoals je later beweert. Ook is dit beledigen van Wilders-stemmers, maar beledigen is alleen erg als Wilders het doet?).
quote:
Voor 9/11 dacht ik dat moslims/allochtonen een beetje zielig waren en met hulp van linkse multiculti aanhangers gebruik maakten van onze verzorgingsstaat.
Maar na 9/11 moest ik dit vooroordeel herzien, ik zag dat de loyaliteit van deze groep niet bij "het westen" lag maar bij de landen die zij ontvluchtten en bij extreme moslim groepen.
(denk maar aan het gejuich dat in moslimwijken klonk na het instorten van de WTC torens)
Sindsdien heb ik geen vertrouwen meer in moslims, temeer omdat ik weet dat zij mogen/moeten liegen tegen ongelovigen als dat voor hun het beste uitkomt.
Ook "gematigde" moslims hebben minstens begrip voor terroristen, zoals voor de moordenaar van Theo van Gogh. Ze geven de schuld altijd aan de ander.
Hetzelfde patroon zie ik hier ook men ziet de splinter in het oog van Wilders maar niet de balk in hun eigen oog (om de Bijbel eens te citeren)
HOMO HOMINI LUPUSquote:
[..]
[..]
Met jullie reacties zijn jullie de ware fascisten.
Wat een leugens, laster, intolerantie en haat verkondigen jullie toch.
En maar wijzen naar een ander met jullie vingertjes
OK wat wil je met dit inzicht uit onze westerse traditie (Thomas Hobbes)quote:
zou geen reet uitmaken hoor. De islamitische staat zou jouw land alsnog platbombarderen omdat jouw land olie heeft. Oh wacht.quote:
[..]
Als ik in een Islamitische staat zou wonen dan zou ik alles doen om weg te komen en ik zou er ook nooit vrijwillig heen gaan.
Dat herken ik ja, alleen was mijn echte ontwaking a-la The Matrix iets eerder.quote:
Voor Afghanistan / Irak dacht ik dat Amerikanen / Europeanen een beetje humaan waren en met hulp van verlichtingsidealen gebruik maakten van humanisme.
Daar kunnen de Westerlingen niks aan doen. Kijk bijvoorbeeld naar de EU. Er zit daar een ongekozen president en hij doet dingen namens de EU, maar het volk is het er niet mee eens. Zo ook de oorlogen, het 'gewone volk' (met of zonder diploma's) staat daar echt niet achter. Maar toch doen de machthebbers wat ze willen. Westerse of Oosterse machthebbers, same shit.quote:Maar na Afghanistan / Irak moest ik dit vooroordeel herzien, ik zag dat de loyaliteit van deze groep niet bij "de verlichtingsidealen" lag maar bij de bedrijven die hun salaris uitbetalen en bij extreme geldschieters. (denk maar aan het gejuich dat in Westerse landen klonk na het bombarderen van deze landen)
Sindsdien heb ik geen vertrouwen meer in Westerlingen, temeer omdat ik weet dat zij mogen/moeten liegen tegen de wereld als dat voor hun het beste uitkomt.
Maar ik heb dus geen vertrouwen meer in de machthebbers. het zijn immers de machthebbers die absoluut geen 'verlichtingsidealen' hebben. En in het leger zijn er wel soldaten zijn met 'verlichtingsidealen', maar die worden uitgelachen door de machthebbers. Zulke soldaten zijn de beste idioten volgens de machthebbers. Tsja, maar wanneer ziet een mens in dat hij een pion voor een ander is?
Dat je dus geen vertrouwen meer hebt in Westerlingen, vind ik onterecht, beetje te vergelijken met 1 islamitische terrorist dus zijn alle moslims terroristen. Jaja, je kan ook tegen mij zeggen dat ik ook alle machthebbers over één kam scheer. Ja in deze reactie wel een beetje, maar ik dat doe ik omdat het percentage goede machthebbers gewoon te laag is.
De schuld geven aan een ander, ja dat kan de mens heel goed.quote:Ook "gematigde" Westerlingen hebben minstens begrip voor imperialisten, zoals voor de moordenaar van een Sharon / Peres. Ze geven de schuld altijd aan de ander.
Hetzelfde patroon zie ik hier ook men ziet de splinter in het oog van moslims maar niet de balk in hun eigen oog (om Oud_Student eens te citeren)
Maar het vervelende is ook de reden waarom men dat oa doet. Meestal hebben mensen een tekort aan zelfkritiek, dus wanneer een deel van de schuld toegegeven zou moeten worden, wordt dat meestal niet gedaan en dan wordt de toon harder en dan eist men onterecht dat de ander 100% van de schuld op zich neemt, terwijl men dondersgoed weet dat dat ook weer onterecht is.
Sterker nog ze willen Israel van de kaart vegen terwijl dit land helemaal geen olie heeftquote:
zou geen reet uitmaken hoor. De islamitische staat zou jouw land alsnog platbombarderen omdat jouw land olie heeft. Oh wacht.
Niet alleen Nederland is zo groot geworden door slavernij. Slavernij kwam/komt overal ter wereld voor.quote:
het grappige is dat Nederland zo groot is geworden door slavernij , en het plunderen van de wereld en de hulp van de gastarbeiders. Hoe meer hoe beter! Ze werden met open armen ontvangen!
Maar natuurlijk, na gebruik pleuren we ze eruit. Net als oud vuil. En we vergeten 1 ding: deze buitenlanders (Arabieren, moslims , Polen , Roemenen of what ever) zijn straks (weer) onze redding.
Een moslima met een schone hoofddoek gaat straks uwe billetjes schoon poetsen als u in het bejaardentehuis zit. En subiet moeten we ze (weer) binnen halen want ons land vergrijst! Zij gaan onze pensoenen redden. En zo draaien wij het wieltje weer rond.
En meerdere volkeren, zo niet alle volkeren plunderen de wereld. Ook Nederlanders waren gastarbeiders in verre landen, goedkope krachten die door alle volkeren met open armen worden ontvangen. Maar gastarbeiders gaan ook vaak weer terug naar hun land van herkomst. En eigenlijk lijkt de geschiedenis ons de les te leren dat gastarbeiders een tijdelijke oplossing zijn, nooit een chronische.
Maar omdat jij van mening bent dat deze "buitenlanders (Arabieren, moslims , Polen , Roemenen of what ever)" straks (weer) onze redding zijn, hebben ze daarom meer rechten dan de autochtone bevolking?.
Misschien geeft hij toe zelf zelfzuchtig te zijn?quote:
[..]
OK wat wil je met dit inzicht uit onze westerse traditie (Thomas Hobbes)
Nee erger.quote:
Ik noem hem geen rotte vis. Ik vind hem een clown
Ja, hij was niet schuldig toch volgens de rechter?quote:Artikel 137c Wetboek van Strafrecht (Groepsbelediging):
Lintje ja, Nobelprijs nee want zie hoe corrupt dat allemaal is.quote:
Wilders verdient gewoon een lintje. En de nobelprijs.
Jij geeft de stempel gevaarlijk, maar dat betekent nog niet dat je gelijk hebt.quote:
Ik heb een fobie voor mensen in de regering die gevaarlijke uitspraken geven.
Je moet toch afwijken van je traditionele zionistische media, dat is niet gezegd, bleek zelfs dat er in heel het Perzische taal er niet zo een uitdrukking is.quote:
[..]
Sterker nog ze willen Israel van de kaart vegen terwijl dit land helemaal geen olie heeft
quote:
En we vergeten 1 ding: deze buitenlanders (Arabieren, moslims , Polen , Roemenen of what ever) zijn straks (weer) onze redding.
Een moslima met een schone hoofddoek gaat straks uwe billetjes schoon poetsen als u in het bejaardentehuis zit. En subiet moeten we ze (weer) binnen halen want ons land vergrijst! Zij gaan onze pensoenen redden. En zo draaien wij het wieltje weer rond.
Of bedoel je dat de door jou genoemde buitenlanders de Homo Homini Lupus zijn? Ze bouwen immers hun eigen land niet op, maar emigreren naar verre landen met hun zelfzuchtige motieven. Of ben je van mening dat niet alle mensen gelijk zijn en dus zelfzuchtigheid alleen bij de mensen voorkomt die jij niet mag?quote:
Want "een moslima met een schone hoofddoek gaat straks uwe billetjes schoon poetsen als u in het bejaardentehuis zit" omdat zij daar zelf rijker van wordt. Ze heeft immers niet voor niets haar land van geboorte vaarwel gezegd. Daar is of geen werk of goed betaalde baan, als ze al mag werken. En teruggaan zal een moslima ook niet snel willen. Veel te veel onderdrukking.
Het Farsi is een van de oudste talen ter wereld, ik denk dat de Iraniërs deze beeldtaal wel zullen begrijpenquote:
Je moet toch afwijken van je traditionele zionistische media, dat is niet gezegd, bleek zelfs dat er in heel het Perzische taal er niet zo een uitdrukking is.
quote:
Je moet toch afwijken van je traditionele zionistische media, dat is niet gezegd, bleek zelfs dat er in heel het Perzische taal er niet zo een uitdrukking is.
quote:
NWS - Palestina /Israel topic is even verderop
quote:
[..]
Het Farsi is een van de oudste talen ter wereld, ik denk dat de Iraniërs deze beeldtaal wel zullen begrijpen
quote:Arash Norouzi, artist and co-founder of The Mossadegh Project, says the statement "wiped off the map" did not exist in the original speech and that Ahmadinejad directed his comment toward the "regime occupying Jerusalem". Norouzi's translation of the Persian quote reads; "the Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time.
quote:Juan Cole, historian of the Middle East and South Asia, concurs; Ahmadinejad's statement should be translated as, "the Imam said that this regime occupying Jerusalem (een rezhim-e eshghalgar-e qods) must [vanish from] the page of time (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad)," noting that there is no Persian idiom to wipe something off the map.[
quote:Shiraz Dossa, a professor of Political Science at St. Francis Xavier University in Nova Scotia, Canada, also believes the text is a mistranslation.
Ongetwijfeld dat de Perzen het zullen begrijpen, het zijn de wereldwijde idiote Islamofoben waar ik mij zorgen over maak.quote:Ahmadinejad was quoting the Ayatollah Khomeini in the specific speech under discussion: what he said was that "the occupation regime over Jerusalem should vanish from the page of time." No state action is envisaged in this lament; it denotes a spiritual wish, whereas the erroneous translation – "wipe Israel off the map" – suggests a military threat. There is a huge chasm between the correct and the incorrect translations. The notion that Iran can "wipe out" U.S.-backed, nuclear-armed Israel is ludicrous
Verder worden ze op stang gejaagd door nieuwsberichten over kut marokaantjes. Of over Polen die de banen van Nederlanders inpikken. De media speelt ook hierin een grote rol. En het gaat niet zo goed met de economie en iemand moet de schuld krijgen. Altijd zo geweest , kijk naar het verleden. De politiek speelt hier heel handig op in. .
(zoals je ziet heb ik het over de gedachtengoed van Wilders kritiek, niet op zijn persoon. Ik respecteer de man Geert Wilders. Wellicht zijn de gedachtengoed van hem ook gestuurd door angst ( menselijke emotie)
Vorige maand was het een halve eeuw geleden toen Martin Luther King sprak over zijn dromen: 'I have a dream'
Ik hoop dat zijn droom werkelijkheid wordt
Als je dat denk en je maakt je daar zorgen over dan vind ik dat prima.quote:
k vind de uitspraken van Wilders gevaarlijk en hij strooit in mijn ogen angst. Angst, een bekend politiek wapen (kijk naar het verleden). We moeten leren van het verleden en niet bevolkingsgroepen de schuld geven. Dat deed Hitler oa ook. Wilders is (hoop ik ) geen Hitler of een Mao, maar zijn gedachtengoed zijn gevaarlijk in tijden waar het economisch niet goed gaat. Ik waak daar als Nederlander voor. Ik ken idd veel mensen in mijn omgeving die voor Wilders gaan stemmen. Immers, zij vinden dat ZIJ meer recht hebben dan buitenlanders.
Soms vind ik ook dat hij onterecht overdreven bezig is.
Wat wel zo is, is dat je waar je nu wilders hebt geschreven ook islam had kunnen schrijven.
En daar maak ik me zeer terecht zorgen over.
Wilders heeft geen mensen vermoordt.
Hij heeft nooit vergoelijkt dat er mensen zijn vermoord of geweld aangedaan.
Hij zet niet aan tot geweld. (Als jij dat denkt, is dat je eigen achtergrond die je parten speelt.)
Zelfs bij gewone niet radicale moslims is meestal sympathie en/of begrip voor terreurdaden.
Kortom iemand als Wilders kan soms zijn handen bevuilen maar als dat ons kan beschermen tegen de bloederige klauwen van de islam kan ik dat makkelijk vergeven.
Islamieten komen naar westerse landen omdat het daar beter is.
Ze voelen in hun gastland een verlies van normen en waarden en dat maakt ze triest.
Wat ze niet kunnen en willen begrijpen is dat die op de islam gebaseerde normen en waarden de reden is dat ze naar het westen zijn verhuist.
Dat de schuld van hun armoe in het westen licht een fabel is en dat hun eigen instelling de oorzaak is.
Dat begrip kunnen ze zich niet veroorloven want dat druist in tegen alles wat ze geleerd hebben.
Ik denk dat het goed is om te snappen dat hoewel je een groep mensen of een individu niet kan uitstaan dat je in ieder geval respect kan hebben voor het recht van mensen om een mening te hebben en te uiten.quote:
Ik vind de uitspraken van Wilders gevaarlijk en hij strooit in mijn ogen angst. Angst, een bekend politiek wapen (kijk naar het verleden). We moeten leren van het verleden en niet bevolkingsgroepen de schuld geven. Dat deed Hitler oa ook. Wilders is (hoop ik ) geen Hitler of een Mao, maar zijn gedachtengoed zijn gevaarlijk in tijden waar het economisch niet goed gaat. Ik waak daar als Nederlander voor.
(I may not agree with what you say but I'll defend to the death your right to say it).
Het gevaar ligt 'm in het moment dat mensen geweld betrekken bij het uiten van hun meningen en dat is een individuele stap die te vaak door mensen zoals jij wordt neergelegd bij de persoon die zich in het openbaar uit. Dan verschuif je echter de verantwoordelijkheid naar de leiders en voed je het idee dat mensen slechts pionnen zijn die zelf geen morele beslissingen kunnen maken.
Liever voed je je bevolking op met een sceptisch denkpatroon en houd je een ieder verantwoordelijk voor zijn of haar acties. Dan hoef je ook niet preventief publieke figuren in de kerker te gaan gooien voordat ze fouten dingen gaan roepen waardoor de maatschappij gaat rellen.
Thoughtcrime heet dat ook wel.
In een samenleving met vrijheid en educatie als kernwaarden kan je gewoon rationele openbare gesprekken houden en kan de bevolking prima onderscheid maken tussen tendentieuze opmerkingen en solide argumenten.
En het mooie is dat wij in Nederland een relatief kritisch denkende bevolking hebben die hier prima mee om kan gaan. In veel andere landen hadden de spanningen al tot all-out rassenrellen vervallen.
Ja en nee. Als iemand door populistische retoriek oprecht gelooft dat zijn geliefden in ernstig gevaar zijn.. is het dan per definitie moreel onjuist van hen om geweld te gebruiken ter verdediging ?quote:
Het gevaar ligt 'm in het moment dat mensen geweld betrekken bij het uiten van hun meningen en dat is een individuele stap die te vaak door mensen zoals jij wordt neergelegd bij de persoon die zich in het openbaar uit. Dan verschuif je echter de verantwoordelijkheid naar de leiders en voed je het idee dat mensen slechts pionnen zijn die zelf geen morele beslissingen kunnen maken.
Sterker nog: is het zelfs niet moreel verwerpelijk als ze dat NIET doen - wederom er vanuitgaand dat ze daadwerkelijk geloven in de dreiging?
Als je dat doet is het hek van de dam.quote:
Ja en nee. Als iemand door populistische retoriek oprecht gelooft dat zijn geliefden in ernstig gevaar zijn.. is het dan per definitie moreel onjuist van hen om geweld te gebruiken ter verdediging ?
Sterker nog: is het zelfs niet moreel verwerpelijk als ze dat NIET doen - wederom er vanuitgaand dat ze daadwerkelijk geloven in de dreiging?
Ja, dat is fout. De makkelijkste manier om dat in te zien is dat bovenstaande alle terroristische acties goedpraat.quote:
[..]
Ja en nee. Als iemand door populistische retoriek oprecht gelooft dat zijn geliefden in ernstig gevaar zijn.. is het dan per definitie moreel onjuist van hen om geweld te gebruiken ter verdediging ?
Sterker nog: is het zelfs niet moreel verwerpelijk als ze dat NIET doen - wederom er vanuitgaand dat ze daadwerkelijk geloven in de dreiging?
Klopt. Maar daarmee heb je nog niet aangetoond dat lijdzaam toekijken terwijl je familie en vrienden worden bedreigd (in jouw gedachtenwereld) moreel juist is.quote:Op dinsdag 24 september 2013 12:33 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ja, dat is fout. De makkelijkste manier om dat in te zien is dat bovenstaande alle terroristische acties goedpraat.
Dat vroeg je niet. Dat is ook geen feit (een populist die je dat wilt doen geloven maakt dat nog geen waarheid). Wat je impliciet wel vroeg is of het OK is die populist te geloven zonder zelf achter feiten aan te gaan-- en nee, dat is nog steeds niet `juist'.quote:
[..]
Klopt. Maar daarmee heb je nog niet aangetoond dat lijdzaam toekijken terwijl je familie en vrienden worden bedreigd (in jouw gedachtenwereld) moreel juist is.
Als je vraagt of het OK is om op onvolledige informatie te handelen dan hangt dat van wel meer af dan alleen het principe. In het extreme kom je uit op een discussie over de filosofie van pacifisme. Het is hier in ieder geval offtopic.
Dat vroeg ik wel. Letterlijk zelfs:quote:
Als iemand door populistische retoriek oprecht gelooft dat zijn geliefden in ernstig gevaar zijn.. is het dan per definitie moreel onjuist van hen om geweld te gebruiken ter verdediging ?
Sterker nog: is het zelfs niet moreel verwerpelijk als ze dat NIET doen - wederom er vanuitgaand dat ze daadwerkelijk geloven in de dreiging?
Eens. Hoe stel jij voor dat we de maatschappij opnieuw inrichten zodat populisten niet meer klakkeloos geloofd worden & iedereen de beschikking krijgt over de benodigde informatie - plus de intellectuele capaciteiten om die juist te interpreteren ?quote:Dat is ook geen feit (een populist die je dat wilt doen geloven maakt dat nog geen waarheid). Wat je impliciet wel vroeg is of het OK is die populist te geloven zonder zelf achter feiten aan te gaan-- en nee, dat is nog steeds niet `juist'.
En wat doen we tot deze utopische maatschappij is gesticht met de populisten ?
Integendeel - het is de crux van de vraag of we Wilders c.s. (mede)verantwoordelijk mogen houden voor de daden die mensen op basis van zijn woorden plegen.quote:Als je vraagt of het OK is om op onvolledige informatie te handelen dan hangt dat van wel meer af dan alleen het principe. In het extreme kom je uit op een discussie over de filosofie van pacifisme. Het is hier in ieder geval offtopic.
Je vroeg A->B (populisme->geweld_ok) en niet A->C (populisme->lijdzaam_toekijken_ok). Niet A->B impliceert niet A->C. Immers moet er wel degelijk iets gebeuren qua geweld wil je uberhaupt lijdzaam kunnen toekijken.quote:
[..]
Dat vroeg ik wel. Letterlijk zelfs:
Als iemand door populistische retoriek oprecht gelooft dat zijn geliefden in ernstig gevaar zijn.. is het dan per definitie moreel onjuist van hen om geweld te gebruiken ter verdediging ?
Sterker nog: is het zelfs niet moreel verwerpelijk als ze dat NIET doen - wederom er vanuitgaand dat ze daadwerkelijk geloven in de dreiging?
Alleen het laatste is een punt in huidig Nederland en dan is het een verbetering van onderwijs de truc. Mensen moeten er nog steeds wel een ruk om geven en dat is nu ook niet altijd het geval, en daar kun je mensen ook niet toe dwingen. Dat is een van de zwakke punten van democratie. (Niet dat ik denk dat er een systeem bestaat waar dat geen zwak punt is.)quote:[..]
Eens. Hoe stel jij voor dat we de maatschappij opnieuw inrichten zodat populisten niet meer klakkeloos geloofd worden & iedereen de beschikking krijgt over de benodigde informatie - plus de intellectuele capaciteiten om die juist te interpreteren ?
Je draait weer logisch iets om: dit gaat over A->B. Een schuldvraag gaat over iets van de vorm B->A. Het is misschien alleen moreel fout van Wilders, als het moreel juist was om wel in te grijpen na het geloven van populistisch gebrabbel. En dat is het niet. Juridische schuld is verder een compleet ander verhaal.quote:[..]
Integendeel - het is de crux van de vraag of we Wilders c.s. (mede)verantwoordelijk mogen houden voor de daden die mensen op basis van zijn woorden plegen.
Perfect verwoord. Ik had het niet beter gedaan.quote:
Wilders is ook een soort 'fascist-light' omdat hij mensen beoordeeld op basis van een soort van eigenschap, niet op basis van hun handelen.
Ik zeg soort van eigenschap, omdat het hier een religie betreft wat geen aangeboren eigenschap is, maar in het overgrote deel van de gevallen wel een geïndoctrineerde eigenschap, geen helemaal vrije keuze dus. Hoe dan ook, het moslim zijn is in de basis geen onacceptabel iets, zolang je het voor jezelf houdt en anderen geen kwaad doet. Dat kan dus nooit de reden zijn om iemand aan te vallen of zelfs buiten te sluiten. Op dat vlak is het dus bijna fascistisch.
Dat is ook mijn hele probleem met Wilders. Als hij zich gewoon zou focussen op de kut-Marokkaantjes in deze maatschappij die totaal ontspoort zijn. Als hij zich zou focussen op het feit dat alle allochtone bevolkingsgroepen in Nederland hoger scoren in de criminaliteitscijfers dan de autochtone bevolkingsgroep, en ook met plannen zou komen om de oorzaak daarvan te vinden en het vervolgens op te lossen, dan zou ik me volledig achter hem scharen.
Maar dat gezeik over Islam dit, Islam dat. Kansloos. Zijn o zo geliefde Christendom en Jodendom zijn van hetzelfde laken een pak, maar daar wil hij geen kwaad woord over horen.
En zijn bijeenkomsten zijn ook voer voor dit soort lieden.
[ Bericht 97% gewijzigd door speknek op 27-09-2013 10:02:03 ]
wow.
Jij bent echt flink verrot van binnen.
hij heeft gelijk hoor. Moslims doen dat gewoon beter.quote:
Wow, dude...
wow.
Jij bent echt flink verrot van binnen.
Dat zal Wilders inderdaad leren met zijn "moslims zijn barbaars". Volgens Salmannassar is er slechts veel animo om kinderen te beffen in de moslimgemeenschap. Dat valt dan nog mee want beffen is in ieder geval grotendeels belangeloos.quote:
[..]
hij heeft gelijk hoor. Moslims doen dat gewoon beter.
edit: doodsverwensingquote:
Wow, dude...
wow.
Jij bent echt flink verrot van binnen.
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 27-09-2013 10:02:58 ]
Ga vooral door, vriend. Ik verwacht niet anders dan dat het merendeel van je geloofsgenoten zich kapot voor je zouden schamen.quote:
[ Bericht 15% gewijzigd door speknek op 27-09-2013 10:03:13 ]
Zeker weten want wat is het gevalquote:
[..]
Ga vooral door, vriend. Ik verwacht niet anders dan dat het merendeel van je geloofsgenoten zich kapot voor je zouden schamen.
Wat ik schrijf dat is niet halal
spelen op de man, niet de bal
Omdat ik zijn ideeën stal
Gestolen goed gedijdt dus niet
Beter rook ik nog wat goede wiet
Dan dat ik mij waag aan dat head van meat
Dat ons Moslims verraadde en verried
Graag gedaan.quote:
Dat daaruit bleek dat ik hem liever dood dan levend zie is geen bijzonderheid. Dat doet ieder weldenkend mens. Puur patriotisme. En denk hier nou maar eens goed over na voordat jullie dit ook weer onder het mom van "doodsverwensing" verwijderen. Modden is een zware verantwoordelijkheid die je dan dus ook moet nemen. Zonder zelfvoldaanheid dus en elke toets der kritiek doorstaande. Een mod is de god van de vrijheid van meningsuiting en mijn mening uiten is alles wat ik deed. Ik riep dus niet op Wilders te vermoorden. Het was een 'best case scenario'. Een gebed a.h.w. waarbij ik mijn fantasie de vrije loop liet.
En als dat nou de fantasie van een pedofiel was haddden jullie een punt. Maar ik durf te stellen dat ik mijn best doe een weldenkend Mens te zijn en van mods verwacht ik hetzelfde. Het verwijderen van mijn posts is alleen maar een manier de discussie over de inhoud bij voorbaat te torpederen. Waarom? Bang voor mijn scherpe tong? Zoals iedereen hier? Want een discussie met mij overleef je niet. Zeker niet als je een ego zo groot als het mijne hebt. Verwijder btw ook FF de posts die mij tot ziek individu veroordelen.
Wel zo rechtvaardig en als service naar latere lezers van dit topic die anders met vragen blijven zitten over waarop dan wel zo werd gereageerd. En naar mij want ik kan mij bij gebrek aan bewijs, dat door jullie immers werd vernietigd, niet adequaat verdedigen tegen o.a. het laffe machtsmisbruik dat jullie in mijn ogen maken. Modden is een kunst. Ik versta die. Dat durf ik te stellen. Of jullie dat ook doen zal blijken uit jullie respons want tot nu toe is dat dus nog niet gebleken. Dat is mijn mening, ik ben benieuwd wat jullie ermee doen. De tijd zal het leren. Laat je kennen. Doe ik ook. Ongeacht de consequenties want ik ben een man van eer en sta voor wat ik zeg en doe. Laat maar zien dat jullie ook tot die categorie behoren. Dat zouden Mods wel moeten doen n.l. Of ben ik nu iets te veeleisend en perfectionistisch?
Nou ja, de handschoen is geworpen i.i.g. Wie durft het duel aan? Wie is er zo onbescheiden?
Welke Mod ontbreekt het niet aan (zelf)respect?
[ Bericht 1% gewijzigd door Salmannassar op 28-09-2013 12:04:49 ]
Inderdaad. TS is een wilders tokkiequote:
TS wil eigenlijk gewoon een islambashing topic openen, zie ik.
Resten strooien over land, vruchtbaar maken van wat zand
Tanden in een kunstgebit, voor een Moslima die erg krap zit.
Of in een pan op vuur, koken laten uur na uur
Skelet nog nuttig voor het merg, zie je wel? Het is niet erg.
En tot nut van algemeen, knagen honden op het been
En het vlees, vuil bij vuil, in een giftige slangenkuil
Allemaal in het landsbelang, vanwege zijn dadendrang
Alle ideeën, doorverteld, horen op de vuilnisbelt
Zijn manier van politiek maakt democratieën ziek
Demagoog vol van pur sang, nagels uittrekken met een tang
Vanwege Moslims maken zwart, behandelen we hem dus heel apart
Grenzeloos gebrek aan respect maakt hem tot mijn lustobject
Uitleven van fantasie op een heuse crypto nazi
Is dus moreel verantwoord, vergelding van moord met moord
Ben benieuwd of jullie Mods, in je rol van forumgods
Hebben de euvele moed, dit desondanks te keuren goed?
Want er vloeit hierbij geen bloed, en dat is zoals het moet
Heb bij deze woordenstrijd, aan mijn opinie niet volledig schijt
Laat mijn woorden lekker staan, zoek anders een andere 'baan'
Staak hierbij tot zover mijn betoog waarbij ik geen woordje loog
Zorg dus dat ik mij niet vermaak met het falen in je taak
Sta dus voor discussie open omdat jullie anders vrijheid slopen
Wees dus heel consequent, anders komt hieraan geen end
Wil alleen opinie spuien, vergelijk het maar met klokken luien
Ik geef mij volledig bloot, terwijl ik je met rappen dood.
Verleen mij dus deze gunst, want sommigen noemen dit Kunst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salmannassar op 28-09-2013 15:28:30 ]
Het topic heet "Wilders bashing" en dat doe ik dus ook. En ook hier is het de massa die roept btw.quote:
Het wilders bashen zelf moet je lekker op een kinderforum doen. Daar begrijpen ze ook nog heel weinig van politiek en roepen ze dus de massa na.
En van wat ik begrijp en niet begrijp heb jij voorlopig nog geen idee. Meer dan je nu denkt i.i.g..
[ Bericht 0% gewijzigd door Salmannassar op 28-09-2013 15:13:56 ]
Daarom is het handig om ook de TS te lezen gezien een topictitel niet altijd de inhoud verklapt.quote:
[..]
Het topic heet "Wilders bashen" en dat doe ik dus ook.
Klopt. Ook hier zijn een hoop mensen die alleen maar anderen kunnen nabalken.quote:En ook hier is het de massa die roept btw.
De zoveelste Wilders-basher heb ik begrepen? Vertel me meer over jouw intensieve politieke kennis dat je je met zoiets onbegrensd interessants bezigt.quote:En van wat ik begrijp en niet begrijp heb jij voorlopig nog geen idee. Meer dan je nu denkt i.i.g..
Politiek raakt ons allemaal. In zoverre is dit onbegrensd interessant ( niet het bashen zelf ("zoiets")) en bezig ik mij ermee. Ik beweer niet dat ik er meer vanaf weet dan jij, dat weet ik immers niet. Met jouw stellingname doe jij dat wel. Dus vertel mij liever over jouw "intensieve" politieke kennis. En wat weet je over goed en kwaad? Want daar gaat het wezenlijk over in de politiek(e wetenschappen). Waarom zijn bv niet alle politici politicologen?quote:
[..]
Daarom is het handig om ook de TS te lezen gezien een topictitel niet altijd de inhoud verklapt.
[..]
Klopt. Ook hier zijn een hoop mensen die alleen maar anderen kunnen nabalken.
[..]
De zoveelste Wilders-basher heb ik begrepen? Vertel me meer over jouw intensieve politieke kennis dat je je met zoiets onbegrensd interessants bezigt.
Anyway, Wilders is een mongool met macht en invloed. Dat zou niet zo moeten zijn imo. Hij is een politiek probleem van de multiculturele samenleving die wij pretenderen te zijn. Hij staat voor stagnatie en regressie. Ik sta achter de evolutie (progressie dus) en diversificatie hoort daarbij. De moslims zijn niet het probleem, Wilders is dat. En hij dient te vuur en te zwaard bestreden te worden. Niet onderschat of zelfs geprezen. Ben jij wel een fan dan?
[ Bericht 1% gewijzigd door Salmannassar op 28-09-2013 15:16:13 ]
quote:
Wilders bashing is voor velen een geliefd topic.
Prima, hoe meer hoe beter.( aan dat verzoek heb ik voldaan, en graag)Ik heb hem dus wél gelezen, ems
Wat ik hier echter in de groep wil gooien:
Wilders ziet een gevaar voor de vrije wereld namelijk de Islam.
Hij doet er alles ( inclusief valsspelen) aan om de islam in een verdomhoekje te zetten en wordt daarom door een bepaalde groep mensen in het hokje intolerante fascist gezet.
Als iemand een fascist is dan is natuurlijk alles geoorloofd.
Wat er nu gebeurd:
1 Wilders vecht tegen een intolerante fascistische godsdienst/doctrine.(Denk jij ook zo over de Islam? Want dan hoor je in het Wilders kamp thuis...)
2 Wilders en zijn aanhangers worden daarom in het verdomhoekje intolerante fascisten gezet. Niet "daarom" maar door de argumentatie en stijl die hij hanteerd.
Als je 1 of 2 doet, doe je dan niet precies hetzelfde als wilders?Nee, dat kan op vele manieren, bv. de mijne.
Hoor je dan ook thuis in de hoek van "intolerante fascist" waarin alles geoorloofd is?Wie doet en spreekt als Wilders hoort daar idd thuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salmannassar op 28-09-2013 15:07:52 ]
Ik dacht dat Wilders tokkies fan waren?quote:
[..]
Inderdaad. TS is een wilders tokkie
Ben je weer 'ubermanisch' ofzo ? slik die lithium toch eens manquote:
Beste Mods. Verkaar nou eens GOED beargumenteerd waarom jullie mijn vorige posts verwijderden. Zijn jullie soms bevooroordeelde fans van Wilders? Moslimhaters m.a.w.? Niemand ziet graag de vruchten van zijn creativiteit in de prullenbak gegooid worden en ik dus ook niet. Wat mij betreft is wat ik deed gewoon 'Wilders bashing'.
Dat daaruit bleek dat ik hem liever dood dan levend zie is geen bijzonderheid. Dat doet ieder weldenkend mens. Puur patriotisme. En denk hier nou maar eens goed over na voordat jullie dit ook weer onder het mom van "doodsverwensing" verwijderen. Modden is een zware verantwoordelijkheid die je dan dus ook moet nemen. Zonder zelfvoldaanheid dus en elke toets der kritiek doorstaande. Een mod is de god van de vrijheid van meningsuiting en mijn mening uiten is alles wat ik deed. Ik riep dus niet op Wilders te vermoorden. Het was een 'best case scenario'. Een gebed a.h.w. waarbij ik mijn fantasie de vrije loop liet.
En als dat nou de fantasie van een pedofiel was haddden jullie een punt. Maar ik durf te stellen dat ik mijn best doe een weldenkend Mens te zijn en van mods verwacht ik hetzelfde. Het verwijderen van mijn posts is alleen maar een manier de discussie over de inhoud bij voorbaat te torpederen. Waarom? Bang voor mijn scherpe tong? Zoals iedereen hier? Want een discussie met mij overleef je niet. Zeker niet als je een ego zo groot als het mijne hebt. Verwijder btw ook FF de posts die mij tot ziek individu veroordelen.
Wel zo rechtvaardig en als service naar latere lezers van dit topic die anders met vragen blijven zitten over waarop dan wel zo werd gereageerd. En naar mij want ik kan mij bij gebrek aan bewijs, dat door jullie immers werd vernietigd, niet adequaat verdedigen tegen o.a. het laffe machtsmisbruik dat jullie in mijn ogen maken. Modden is een kunst. Ik versta die. Dat durf ik te stellen. Of jullie dat ook doen zal blijken uit jullie respons want tot nu toe is dat dus nog niet gebleken. Dat is mijn mening, ik ben benieuwd wat jullie ermee doen. De tijd zal het leren. Laat je kennen. Doe ik ook. Ongeacht de consequenties want ik ben een man van eer en sta voor wat ik zeg en doe. Laat maar zien dat jullie ook tot die categorie behoren. Dat zouden Mods wel moeten doen n.l. Of ben ik nu iets te veeleisend en perfectionistisch?
Nou ja, de handschoen is geworpen i.i.g. Wie durft het duel aan? Wie is er zo onbescheiden?
Welke Mod ontbreekt het niet aan (zelf)respect?
Ik focus me liever op politieke partijen die met oplossingen komen. Wat jij (en een groot deel van de politici) doen is focussen op iemand die je helemaal geen aandacht moet geven. In plaats van je te concentreren op oplossingen en alternatieven ben je eigenlijk alleen maar bezig met iemand anders afkraken en indirect die persoon populairder te maken.quote:
[..]
Politiek raakt ons allemaal. In zoverre is dit onbegrensd interessant ( niet het bashen zelf ("zoiets")) en bezig ik mij ermee. Ik beweer niet dat ik er meer vanaf weet dan jij, dat weet ik immers niet. Met jouw stellingname doe jij dat wel. Dus vertel mij liever over jouw "intensieve" politieke kennis.
Pechtold is daar ook zo'n voorbeeld van. De helft van de keren dat ik hem zie is het altijd "Wilders dit, Wilders dat". Ik weet ondertussen meer over wat de D66 allemaal niet wil dan wat ze -wel- willen.
Ik zeg verder niet dat je niets weet van politiek. Ook mensen die hersenloos Wilders bashen kunnen enige kennis wat dat betreft opgebouwd hebben. Maar ik blijf me afvragen waarom ze dan moedwillig zoveel aandacht aan hem blijven schenken. Daarom valt het wat mij betreft buiten 'intelligente' politiek. Je bent niet bezig met oplossingen, je bent alleen maar bezig met zeuren.
Het is ook vermoeiend om op politiek en N&A allemaal interessante topics te zien verdwijnen na één, hoogstens twee pagina's maar als die clown weer eens een opmerking maakt treed heel het forum en hun moeders aan om even te zeggen dat Wilders stout is.
Ik weet dat goed en kwaad subjectieve begrippen zijn.quote:En wat weet je over goed en kwaad? Want daar gaat het wezenlijk over in de politiek(e wetenschappen).
quote:Waarom zijn bv niet alle politici politicologen?
Integendeel, ik vind het een randdebiel. Daarom negeer ik hem liever. Laat hem lekker geprezen worden. De manier om hem te bestrijden is door met betere partijen, standpunten en oplossingen te komen, niet door hem bij elke kans die je hebt af te kraken. Gebleken is dat dat alleen maar contraproductief werkt.quote:Anyway, Wilders is een mongool met macht en invloed. Dat zou niet zo moeten zijn imo. Hij is een politiek probleem van de multiculturele samenleving die wij pretenderen te zijn. Hij staat voor stagnatie en regressie. Ik sta achter de evolutie (progressie dus) en diversificatie hoort daarbij. De moslims zijn niet het probleem, Wilders is dat. En hij dient te vuur en te zwaard bestreden te worden. Niet onderschat of zelfs geprezen. Ben jij wel een fan dan?
Kan je geen betere tegenargumenten verzinnen? Je weet niet eens wat manisch inhoudt, laat staan "übermanisch". Bovendien hoeft manisch helemaal niet te betekenen dat je lariekoek verkoopt.quote:
[..]
Ben je weer 'ubermanisch' ofzo ? slik die lithium toch eens man
Vele groten der Aarde waren en zijn bipolair.FIY. Dat ik nu manisch zou zijn is dan ook een onterechte conclusie gevoed door je frustratie. Wil je mij de les lezen? En dat wil je, dan pak je het helemaal verkeerd aan. Dan moet je praten met meer verstand van zaken dan ik. Alleen daar buig ik voor, en diep!
Dus waag gerust een sereus te nemen poging. Daar heb ik respect voor. Niet voor gezeur van een amateur. But you are out of your league, trust me. Ik weet waar ik het over heb, jij niet.
En dat smerige lithium slik je maar lekker zelf. Ik ben aan de depakine.
Nee, niet nodig. Doe ik alleen als dat relevant is. En daar heb ik het ook gedaan. Bovendien weet ik dat jij de lijst al kent maar er dus niets van geleerd hebt. Maar waar blijven je argumenten? Waarom zou ik "übermanisch" zijn?. En mijn pillen niet slikken? Het is trouwens puur misbruik maken van (persoonlijke) informatie. Nogmaals, ik wil best een inhoudelijke disccussie aangaan met je maar weet waar je aan begint. Als je om te beginnen al geen gelijk hebt, en jij dus kansloos bent, slacht ik je publiekelijk helemaal af. Heb je gelijk, dan krijg je het. Zo werkt dat met mij. Fair & square.quote:
ga je nou weer een lijst met wereldleider/artiesten/wetenschappers plaatsen die manisch-depressief waren ofzo
.quote:
[..]
Ik focus me liever op politieke partijen die met oplossingen komen. Wat jij (en een groot deel van de politici) doen is focussen op iemand die je helemaal geen aandacht moet geven. In plaats van je te concentreren op oplossingen en alternatieven ben je eigenlijk alleen maar bezig met iemand anders afkraken en indirect die persoon populairder te maken.
Als je hem goed afkraakt niet.
Pechtold is daar ook zo'n voorbeeld van. De helft van de keren dat ik hem zie is het altijd "Wilders dit, Wilders dat". Ik weet ondertussen meer over wat de D66 allemaal niet wil dan wat ze -wel- willen.
Heeft het dus toch zin. D66 profileert zich aldus en aldoende
Ik zeg verder niet dat je niets weet van politiek. Ook mensen die hersenloos Wilders bashen kunnen enige kennis wat dat betreft opgebouwd hebben. Maar ik blijf me afvragen waarom ze dan moedwillig zoveel aandacht aan hem blijven schenken. Daarom valt het wat mij betreft buiten 'intelligente' politiek. Je bent niet bezig met oplossingen, je bent alleen maar bezig met zeuren.
Onder oplossen valt intelligent bestrijden van het probleem, "zeuren" over Wilders is onvermijdelijk.
Het is ook vermoeiend om op politiek en N&A allemaal interessante topics te zien verdwijnen na één, hoogstens twee pagina's maar als die clown weer eens een opmerking maakt treed heel het forum en hun moeders aan om even te zeggen dat Wilders stout is.
Dat zegt meer over wat jij interessant vind dan of over Wilders zeuren zinvol zou zijn of niet.
[..]
Ik weet dat goed en kwaad subjectieve begrippen zijn.
En we zijn allen subjectief. Toch moeten we oordelen. Daar heb we ons hart en verstand voor.
[..]
[..]
Integendeel, ik vind het een randdebiel. Daarom negeer ik hem liever. Laat hem lekker geprezen worden. De manier om hem te bestrijden is door met betere partijen, standpunten en oplossingen te komen, niet door hem bij elke kans die je hebt af te kraken. Gebleken is dat dat alleen maar contraproductief werkt.
Zal het kort houden: kanker negeren werkt ook contraproductief. Je moet op beide fronten strijden.
Alleen je lichaam verbeteren zal niet helpen. De 'tumor' moet aangepakt worden. Met alle mogelijke middelen, inclusief (forum)gezeur en antipropaganda in de politieke arena. Dat werkt niet "alleen maar contraproductief". Het heeft ook positieve effecten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salmannassar op 28-09-2013 18:31:34 ]
Sinds wanneer ben jij de Salmannassar specialist?quote:
Je hele manier van reageren zegt mij dat je manisch bent; als je depressief zou zijn, dan zou je helemaal niet reageren
Maar ik ben idd niet depressief, maar 'normaal'. Niet manisch, niet depressief.
Dat kan niet? De beslistheid waarmee je dat zegt...quote:
Ga jij het héle dossier over de bipolaire stoornis nog maar eens doorlezen. Dan rest je nog maar 1 mogelijkeid. Je volgende post dient dan "Sorry, Salmannassar ( en de andere bipolairen) Ik had ongelijk"
te zijn.
Doe nou eens een beetje best. Zo maak je jezelf alleen maar belachelijk. Post je stelling maar eens in het bipolair-topic en wacht de storm van protest en kritiek maar af die gegarandeerd zal volgen. Heel leerzaam.
Dat weet ik. Des te dommer...quote:
Dit topic gaat over Wilders bashing en de zin/onzin daarvan.
Voor alle duidelijkheid: dat is iets anders dan 'een topic om Wilders of wie dan ook te bashen'. Dat laatste hoort wat mij betreft niet in F&L thuis en wil ik hier dus ook niet meer zien.
Sry. Je hebt gelijk. Liet me FF meeslepen.quote:
En dan nu weer inhoudelijk graag. Persoonlijke aanvallen doen jullie maar via DM ofzo.
Dit topic gaat over Wilders bashing en de zin/onzin daarvan.
Voor alle duidelijkheid: dat is iets anders dan 'een topic om Wilders of wie dan ook te bashen'. Dat laatste hoort wat mij betreft niet in F&L thuis en wil ik hier dus ook niet meer zien.
Hoi propaganda-machine.quote:
Voor 9/11 dacht ik dat moslims/allochtonen een beetje zielig waren en met hulp van linkse multiculti aanhangers gebruik maakten van onze verzorgingsstaat.
Maar na 9/11 moest ik dit vooroordeel herzien, ik zag dat de loyaliteit van deze groep niet bij "het westen" lag maar bij de landen die zij ontvluchtten en bij extreme moslim groepen.
(denk maar aan het gejuich dat in moslimwijken klonk na het instorten van de WTC torens)
Sindsdien heb ik geen vertrouwen meer in moslims, temeer omdat ik weet dat zij mogen/moeten liegen tegen ongelovigen als dat voor hun het beste uitkomt.
Ook "gematigde" moslims hebben minstens begrip voor terroristen, zoals voor de moordenaar van Theo van Gogh. Ze geven de schuld altijd aan de ander.
Hetzelfde patroon zie ik hier ook men ziet de splinter in het oog van Wilders maar niet de balk in hun eigen oog (om de Bijbel eens te citeren)
Ik ben blij dat je deze post nog een keer quote, hij is het waard !quote:
Bin Laden is er ook erg content mee, nu z'n ideologie ook navolging vindt onder westerse niet-moslims.quote:
[..]
Ik ben blij dat je deze post nog een keer quote, hij is het waard !
Wat?quote:
[..]
Ik dacht dat Wilders tokkies fan waren?
Ik ga ervan uit dat TS geen wilders-tokkie is.quote:
Dat jij er van overtuigd bent wilders een tokkie is wil nog niet zeggen dat zijn aanhangers dat zijn.quote:
Ik dacht dat Wilders tokkies fan waren?
De slimste mensen lopen vaak achter de grootste idioten aan.
Op een of andere onverklaarbare manier is dat de aard van de mensen.
Kijk maar naar Hitler, Napoleon, Mao, Genghis Khan of Mohamed.
Tegenover deze lieden is Wilders nog maar een heel braaf voorbeeld.
Ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar ik denk dat het merendeel van de mensen op Wilders stemt door zijn houding ten opzichte van de Islam.
Veel mensen zijn bang geworden voor deze religie door hoe zijn volgelingen zich manifesteren.
Wat dat betreft denk ik dat Wilders ze onevenredig voor zijn kiezen krijgt voor zijn houding.
Dat is eigenlijk een compliment aan Wilders omdat hij onder andere zo op zijn donder krijgt omdat dat helemaal veilig kan.
Hij zal je van zijn leven niet op straat opwachten om je neer te schieten en je keel door te snijden.
Ik durf te stellen dat als je Wilders uitmaakt voor gevaarlijk en/of fascist dat je niet gewoon net zo bezig bent als hem maar nog erger.
Dan heb je je niet alleen laten leiden door zijn zwakheden en heb je deze versterkt maar ben je verder daarin gegaan dan je meester zelf.
Was niet mijn qoute maar die van salamnassar of iets dergelijks.quote:
[..]
Dat jij er van overtuigd bent wilders een tokkie is wil nog niet zeggen dat zijn aanhangers dat zijn.
De slimste mensen lopen vaak achter de grootste idioten aan.
Op een of andere onverklaarbare manier is dat de aard van de mensen.
Kijk maar naar Hitler, Napoleon, Mao, Genghis Khan of Mohamed.
Tegenover deze lieden is Wilders nog maar een heel braaf voorbeeld.
Ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar ik denk dat het merendeel van de mensen op Wilders stemt door zijn houding ten opzichte van de Islam.
Veel mensen zijn bang geworden voor deze religie door hoe zijn volgelingen zich manifesteren.
Wat dat betreft denk ik dat Wilders ze onevenredig voor zijn kiezen krijgt voor zijn houding.
Dat is eigenlijk een compliment aan Wilders omdat hij onder andere zo op zijn donder krijgt omdat dat helemaal veilig kan.
Hij zal je van zijn leven niet op straat opwachten om je neer te schieten en je keel door te snijden.
Ik durf te stellen dat als je Wilders uitmaakt voor gevaarlijk en/of fascist dat je niet gewoon net zo bezig bent als hem maar nog erger.
Dan heb je je niet alleen laten leiden door zijn zwakheden en heb je deze versterkt maar ben je verder daarin gegaan dan je meester zelf.
Ik beweer alleen maar dat Wilders fans tokkies zijn, niet Wilders zelf.quote:
[..]
Dat jij er van overtuigd bent wilders een tokkie is wil nog niet zeggen dat zijn aanhangers dat zijn.
De slimste mensen lopen vaak achter de grootste idioten aan.
Op een of andere onverklaarbare manier is dat de aard van de mensen.
Kijk maar naar Hitler, Napoleon, Mao, Genghis Khan of Mohamed.
Tegenover deze lieden is Wilders nog maar een heel braaf voorbeeld.
Ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar ik denk dat het merendeel van de mensen op Wilders stemt door zijn houding ten opzichte van de Islam.
Veel mensen zijn bang geworden voor deze religie door hoe zijn volgelingen zich manifesteren.
Wat dat betreft denk ik dat Wilders ze onevenredig voor zijn kiezen krijgt voor zijn houding.
Dat is eigenlijk een compliment aan Wilders omdat hij onder andere zo op zijn donder krijgt omdat dat helemaal veilig kan.
Hij zal je van zijn leven niet op straat opwachten om je neer te schieten en je keel door te snijden.
Ik durf te stellen dat als je Wilders uitmaakt voor gevaarlijk en/of fascist dat je niet gewoon net zo bezig bent als hem maar nog erger.
Dan heb je je niet alleen laten leiden door zijn zwakheden en heb je deze versterkt maar ben je verder daarin gegaan dan je meester zelf.
'De PVV is op zoek naar nieuw nationalistisch elan'
Bij ons is zo een politiek incorrect onderzoek natuurlijk niet bekent.
En dan maar afvragen waarom die bepaalde bevolkingsgroep de gevangenissen overbevolkt.
De vraag is: hoe kan je voorkomen dat jonge mensen al op vroege leeftijd voor altijd vergiftigd worden met woorden uit 1300 jaar oude boeken.
Los je dat op dan is Wilders werkeloos. (en zijn beveiligers ook).
Sorry hoor, maar als je denkt dat moslims stelen, verkrachten, vechten omdat ze door de Koran zijn geïnspireerd hiertoe, ben je nog dommer dan Wilders.quote:
In dit duitse onderzoek kan je zien wat de Islam met jongens van 14 t/m 16 doet.
Bij ons is zo een politiek incorrect onderzoek natuurlijk niet bekent.
En dan maar afvragen waarom die bepaalde bevolkingsgroep de gevangenissen overbevolkt.
De vraag is: hoe kan je voorkomen dat jonge mensen al op vroege leeftijd voor altijd vergiftigd worden met woorden uit 1300 jaar oude boeken.
Los je dat op dan is Wilders werkeloos. (en zijn beveiligers ook).
Deze laatste regel zegt het helemaal.quote:
Interessante column:
'De PVV is op zoek naar nieuw nationalistisch elan'
En dat voor zo een linkse angstvallig politiek correcte Volkskrant.quote:Hij verliest uit het oog dat het antisemitisme tegenwoordig veel meer leeft in de moslimgemeenschap dan in de achterban van de PVV.
Als je zoveel zetels haalt als wilders ben je niet dom.quote:
Sorry hoor, maar als je denkt dat moslims stelen, verkrachten, vechten omdat ze door de Koran zijn geïnspireerd hiertoe, ben je nog dommer dan Wilders.
Ik beweer helemaal niks maar lees gewoon dat onderzoek.
Dat liegt er niet om.
Mijn eigen conclusie is: dat iemand die de Hadith leest en er in gelooft en daarom er naar handelt onmogelijk kan functioneren als een positief en productief mens want dan ga je precies doen wat jij nu beschrijft.
Voor de volledigheid wil ik er aan toevoegen dat als je zo een bewering deponeert je ook de reden erbij moet geven waarom je zo denkt.
Daar ben ik eerlijk gezegd behoorlijk nieuwsgierig naar.
Krachttermen zijn inefficiënt, onproductief en verzwakken je beweringen alleen.quote:
Wel als je de taal spreekt van nog dommere stemgerechtigden.quote:
[..]
Als je zoveel zetels haalt als wilders ben je niet dom.
En hoeveel onderzoeken denk jij dat ik kan plaatsen over dat er geen verband is tussen religiositeit - Islam - en criminaliteit, gok eens?quote:Ik beweer helemaal niks maar lees gewoon dat onderzoek.
Dat liegt er niet om.
Ik kan me serieus niet moeilijk maken om je anekdotische onderbouwingen en subjectieve opvattingen hierover, voel mij dan ook niet geroepen om dezen op persoonlijk niveau te weerleggen, maar als jij van mening bent dat je door het volgen van Hadiths geen productief en positief mens kunt zijn, je maar een selectie van de honderdenduizenden hadiths hebt gelezen.quote:Mijn eigen conclusie is: dat iemand die de Hadith leest en er in gelooft en daarom er naar handelt onmogelijk kan functioneren als een positief en productief mens want dan ga je precies doen wat jij nu beschrijft.
Om te beginnen staan er in de Koran zeer gruwelijke straffen op het stelen, seks buiten het huwelijk, geweldpleging buiten een defensief oorlog en zijn de toepassing van deze straffen ook een van de redenen waarom men landen als Sudan, Afghanistan, Saudi Arabië en Iran achterlijk acht. Om daarbuiten maar even een bocht te maken en te zeggen dat dit - de genoemde criminele voorbeelden, niet de straffen er op - door de islam geïnspireerd wordt, waarbij er een duidelijk onderscheid gemaakt dient te worden tussen 'extremist' en 'kutmarokkaan'quote:Voor de volledigheid wil ik er aan toevoegen dat als je zo een bewering deponeert je ook de reden erbij moet geven waarom je zo denkt.
Daar ben ik eerlijk gezegd behoorlijk nieuwsgierig naar.
Nee hoor, als iemand blaadjes gaat tellen in de kou, is hij dom, als iemand dat doet zonder kleding is hij dommer, vrij weinig met een verzwakking van beweringen te maken.quote:Krachttermen zijn inefficiënt, onproductief en verzwakken je beweringen alleen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2013 19:03:14 ]
je mag best schelden hoor als jij je daar beter bij voelt.
Het is gewoon niet efficiënt.
Je hebt honderdenduizenden hadiths die zelfs vandaag de dag worden verworpen omdat ze door geleerden zijn geclassificeerd als 'zwak' en 'onbetrouwbaar', je hebt hadiths die zijn benoemd tot 'Khabar al-wahid' ( 1x gemeld ), je hebt hadiths die beginnen met een specifiek persoon, of specifiek situatie. 'Hadith' betekent dan ook niets meer dan 'gezegden', die kun je niet kwalificeren als goed of kwaad, zeker niet als het gaat om duizenden.quote:
Vind jij echt dat omdat er nog meer hadith zijn de slechte hadith niet meer meer erg zijn?
Genoeg hadiths die vandaag de dag niet toepasbaar zijn, derhalve is een Hadith ook niet verplicht om op te volgen.
Het heeft niets met schelden te maken, hoewel ik best wel wil accepteren dat het beledigend is, maar misschien moet je maar eens bij stil staan hoe beledigend het kan zijn om Mohammed en Hitler in een zin te noemen, om mensen die Mohammed volgen weg te zetten als mensen die een Bin Laden volgen, mensen die strijden voor islamitische idealen - niet jouw lezing er van - weg te zetten als een probleem.quote:je mag best schelden hoor als jij je daar beter bij voelt.
Het is gewoon niet efficiënt.
Je kunt proberen sommige passages anders te interpreteren maar ik heb dat nog niemand met enig succes zien doen.
Het tegen de stroom van de mainstream inzwemmen van de Islam is tot nu toe een futiele bezigheid gebleken.
Na het wat beter bestuderen van de Islam weet ik niet wat er mis is met Bin Laden als moslim.
Die emotie is/was ongetwijfeld wederzijdsquote:
Na het wat beter bestuderen van de Islam weet ik niet wat er mis is met Bin Laden als moslim.
Geen idee wat jij hebt gestudeerd, maar zelfs de meest Islamofobische randdebiel zal zeggen dat er geen eenduidig Islamitische lezing is.
Denk maar aan de "endlosung".
Ik zeg "kan zijn" omdat het boek "mein kamp" in een aantal islamitishe landen populair is en Hitler een held.
Waarom, wat is islamitisch en waarom?quote:
Ik snap best dat het beledigend kan zijn Hitler en Mohammed in een zin te noemen maar je moet toegeven dat de parallelen moeilijk over het hoofd te zien zijn.
Denk maar aan de "endlosung".
Ik zeg "kan zijn" omdat het boek "mein kamp" in een aantal islamitishe landen populair is en Hitler een held.
Is dit de Islam en Mohammeds boodschap:
of dit :
Wie is nu de ware moslim intolerante randdebiel 1 of intolerante randdebiel 2?
De Koran verzen die goede joden een plek in het paradijs belooft of de Koran verzen die slechte joden een plek in de hel belooft?
Niet te vergeten dat Hitler en Mein Kampf vooral een Westers product is, daarvoor er al eeuwenlang antisemitisme was in Europa middels de Kerk en er ook nog eens duizenden moslims tegen Hitler hebben gestreden binnen de Britse en Franse troepen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2013 20:54:09 ]
En dat gezeur over dat Arabisch.
Als je die taal niet meester bent snap je er niks van.
Vast ja.
Een fobie is een onberedeneerde angst.
Islamofoob dat mag je best gebruiken als je denkt dat dat help maar hier is het gebruik onterecht.
Je hebt Shia, onderverdeeld in meer dan 16 verschillende lezingen.quote:
Je hebt Soennah die is verdeeld in 4 islamitische opvattingen.
Dan heb je nog de Wahhabi's
De Ahmaddiyah.
De Sufi's
De Alawi's
De Ibadhi's
Allemaal claimen ze de ware Islam te zijn en bevechten elkaar, als jij daarop zegt dat er maar een lezing van de Islam is, heb je simpelweg gewoon geen idee waar je het over hebt.
Als je de taal niet meester bent, dan heb je aangenomen wat jou is verteld, niet zelf onderzocht wat er werkelijk staat, daarnaast ging het Arabisch niet of iets over de Islam wel / niet klopt, dat moslims vandaag de dag niet 1 opvatting hebben over de Islam is een feitelijke conclusie, wat al eeuwen het geval is, iets wat de grootste moslimgeleerden niet hebben kunnen oplossen om tot een lezing te komen, laat staan de juiste te verklaren, maar jij, met jouw studies kan dat ongetwijfeld wel.quote:En dat gezeur over dat Arabisch.
Als je die taal niet meester bent snap je er niks van.
Vast ja.
Geen idee hoe jij jezelf ziet, maar ik noemde iig jou geen Islamofoob of randdebiel. Gezien een randdebiel nog steeds zou inzien dat de moslims en het praktiseren er van enorm verdeeld is.quote:Een fobie is een onberedeneerde angst.
Islamofoob dat mag je best gebruiken als je denkt dat dat help maar hier is het gebruik onterecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2013 21:11:50 ]
Het gaat er om waarom ze het doen.
Moslims hebben ook met Hitler meegevochten en er waren plannen voor een betere samenwerking met betrekking tot het joodse probleem.
Een plaats in de hemel voor joden.
Als ze braaf de jizyah betaald hebben zeker.
Jij die de Islam hebt bestudeerd, vraagt dit nog, serieus?quote:
Wil je zeggen dat er verschillende versies van koran hadith en suna zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2013 21:18:02 ]
(werkelijk geen idee)
Helaas vergane glories, maar wel noemenswaardige gloriesquote:
Op welk gebied heeft de islam dan wel wet gepresteerd?
(werkelijk geen idee)
http://en.wikipedia.org/wiki/Caliphate_of_C%C3%B3rdoba
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age
Hetzelfde met sjiitisch stromingen.
En dat die sterk afwijken in hun houding tov "ongelovigen".
Zowel al-Ghazzali als Averroes waren beiden Soenieten en haalden totaal verschillende dingen uit de leer van de Koran en Hadith, zodanig dat ze met hun opvattingen lijnrecht tegenover elkaar kwamen te staan.quote:
Wil je echt zeggen dat sunietische stromingen verschillende boeken hanteren?
Jafar Al Siddiq als Abu Hanifa zijn beiden heel hoog gehouden in de Soenitische wereld, de een staat toe wat is toegestaan in de Koran, de ander verbied iets wat is toegestaan in de Koran, beiden op grond van eigen jurisprudentie.
Opvattingen binnen sommige Sjietische / Soenitische stromingen dat de Koran van de ander. anders is / was dan de Koran van de Sjieten kwam / komt voor ja. Van woorden tot aan hoofdstukken toe.quote:Hetzelfde met sjiitisch stromingen.
Laat staan bronnen van Hadith en Sunnah, beiden lopen niet warm voor elkaars bronnen en voorwaarden en autoriteit voor jurisprudentie is dan ook totaal anders.
Ehm, nogal ja.quote:En dat die sterk afwijken in hun houding tov "ongelovigen".
Een Rumi :
Kan je niet vergelijken met een Ghazzali bijvoorbeeld.quote:Kom, kom,
wie je ook bent
Heiden, vuuraanbidder,
dienaar van de afgod
Zwerver, liefhebber,
minnaar van het heengaan,
Kom,
Het maakt geen verschil,
Dit is geen karavaan van wanhoop,
Kom, ook al heb je je belofte
Duizendmaal gebroken,
Kom, kom,
kom opnieuw,
kom
Wiskunde geneeskunde dat heeft de islam gebracht hoewel ik me wel afvraag hoe de molims aan die kennis kwamen omdat daarna niets meer gebeurd is.
Cordoba was meer dan een militaire expansie wat de moslims brachten, maar goed.quote:
Ik kan het bezetten van een land niet als glorie zien.
Want genetisch gezien kunnen moslims geen uitvinders zijn, die er zelf mee zijn gekomen? Zelfs historici en academici hebben totaal geen moeite om uitvinding X en Y toe te schrijven aan een moslim, wanneer er sprake daar van is.quote:Wiskunde geneeskunde dat heeft de islam gebracht hoewel ik me wel afvraag hoe de molims aan die kennis kwamen omdat daarna niets meer gebeurd is.
Gebrek aan voortzettende innovatie en wetenschap kwam met name door dat de moslimwereld door verdeeldheid, corruptie en interne problemen de Industriële revolutie en verlichtingsidealen niet kon bij houden, niet omdat het geloof ineens een anti wetenschappelijk, idioot dogma was geworden na haar bloei.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2013 21:41:03 ]
Waarom predik je in navolging van Bin Laden een extremistische islam?quote:
Wat moslims joden of christenen wel en niet doen doet niet zo ter zake.
Het gaat er om waarom ze het doen.
Moslims hebben ook met Hitler meegevochten en er waren plannen voor een betere samenwerking met betrekking tot het joodse probleem.
Een plaats in de hemel voor joden.
Als ze braaf de jizyah betaald hebben zeker.
Maar jij, die de Islam hebt bestudeerd zult toch zeker wel weten dat er Mekkaanse verzen zijn en verzen uit Medinah, dat er figuurlijke en letterlijke verzen zijn, dat sommige Koran verzen anderen overrulen, dat er reden van openbaring en verschillende exegese zijn die zodanig verschillen tot als gevolg dat er juist een discussie en geschil is in de islamitische wereld met als dus een verdeeldheid als gevolg, zelfs binnen dezelfde stromingen, of wist je dat niet?quote:
Als ik een koran download of een discussie zie dan gebruiken ze steeds dezelfde boeken.
Nu is het zo dat de koran leren vaak als het belangrijkste vak wordt gezien en moeten andere vakken daarvoor inboeten.
Neem jij het stokje even over?quote:
[..]
Waarom predik je in navolging van Bin Laden een extremistische islam?
Helaas wordt Mohammed met de tijd militanter.
Ik was niet op de hoogte van grote verschillen.
Dat ik de islam bestudeerd heb wil echt niet zeggen dat ik nu alles weet. Geen tijd voor.
Wat dat betreft moet ik het mede ook hebben van discussies en forums.
Het feit dat mijn kennis tekort schiet doet niets af aan feiten die jij en ik kennen of je nu wilt of niet.
Dat wat de islam met mensen doet bepaald niet postief is.
Ik predik niks.quote:
[..]
Waarom predik je in navolging van Bin Laden een extremistische islam?
Ik geef naar eer en geweten weer hoe de mainstream van de islam de boeken intrepeteerd.
Toen de moren Spanje binnen vielen zochten ze naar een bevolkingsgroep die met ze wilde colaboreren.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 21:50 schreef Triggershot het volgende:
Die verdomde moslims ook nog eens die toestonden dat er in die tijd joden en moslims samen konden werken aan meesterwerken waar we vandaag nog enorm veel aan hebben. Allemaal het land uit zetten zeg ik je.
Dat werden de joden omdat die door de christenen als 2e range werden gezien.
De joden en christenen betaalden voor de creaties en de moslims gaven de opdrachten.
Ik zou toch nog eens een geschiedenisboekje openslaan, als ik jou was.quote:
[..]
Toen de moren Spanje binnen vielen zochten ze naar een bevolkingsgroep die met ze wilde colaboreren.
Dat werden de joden omdat die door de christenen als 2e range werden gezien.
De joden en christenen betaalden voor de creaties en de moslims gaven de opdrachten.
Dat heb ik gedaan.quote:
Ik zou toch nog eens een geschiedenisboekje openslaan, als ik jou was.
En dat dat allemaal pais en vree was daar in Spanje vergeet het maar.
Wanneer de ene bevolkingsgroep onbestraft een andere bevolkingsgroep kan terroriseren zonder dat daar een sanctie op staat om dat dat zo in de wet staat dan weet iedereen welke kant dat op gaat.
Artikelen in de Taptoe tellen niet mee.quote:
Wel degelijk. Je predikt een extremistische islam. Je noemt Allah en Hitler in één zin en zegt dat er maar één lezing mogelijk is. En dat laatste is precies wat de extremisten doorgaans zeggen die erop uit zijn om een tweedeling tussen moslims en niet-moslims te bewerkstelligen.quote:
Het merendeel van de moslims wil gewoon een normaal leven leiden zoals jij en ik dat doen en zijn helemaal niet uit op een soort jihad.quote:Ik geef naar eer en geweten weer hoe de mainstream van de islam de boeken intrepeteerd.
Denken dat we "politiek correcter" zijn dan de Duitsers.quote:
In dit duitse onderzoek kan je zien wat de Islam met jongens van 14 t/m 16 doet.
Bij ons is zo een politiek incorrect onderzoek natuurlijk niet bekent.
En daar ben ik heel blij mee.quote:
Het merendeel van de moslims wil gewoon een normaal leven leiden zoals jij en ik dat doen en zijn helemaal niet uit op een soort jihad.
Dat is een ode aan de mensheid.
Het is ook iets dat ik niet snap.
Wel geloven dat de koran het woord van god is maar niet alles naleven.
Gelukkig maar want het zou een enorme puinhoop worden maar ik zou het wel eens willen begrijpen.
Die luid bezongen tolerantie van moslims in het verleden dat kan naar het rijk der fabelen.
Dat mag in duizenden boeken staan en dat weet ik dat het gewoon geschiedvervalsing is.
Als je niet beschermd wordt door de wet ban je het haasje. Daar hebben we genoeg voorbeelden van.
Beter dan tweederangs burger breng je het er echt niet af als dhimmi.
Occam's razor.
Als je dingen zo brengt zoals ze zijn, breng je dan een boodschap?
Wat ik hier beweer dat is de algemene opvatting van vriend en vijand van de Islam!
Maar volgens triggershot predik ik nu de extremistische islam en daar klopt er geen zak van want ik spreek geen Arabisch.
Als je in Syrië, Pakistan of ander islamitisch land een kind vraag wat een vrouw zonder hoofddoek, of een ongelovige is krijg je een helder antwoord. Met de zelfde helderheid zal dit kind je vertellen wat er met de joden moet gebeuren.
Triggershot: "alleen defensieve oorlog". Hoor jezelf eens.
Wil je het dan gewoon doodzwijgen en hopen dat het vanzelf weggaat?
Triggershot ik laat me heel erg graag door jou overtuigen maar doe eerst dat boven genoemde kind en stuk of wat miljoenen misleide andere gelovigen. Ik zou je eeuwig dankbaar zijn.
In bladen zoals de Taptoe is de islam een religie van vrede.quote:
Artikelen in de Taptoe tellen niet mee.
Er is in Spanje nog zegge en schrijven 1 oude synagoge bewaard gebleven uit die tijd.quote:
Toen de moren Spanje binnen vielen zochten ze naar een bevolkingsgroep die met ze wilde colaboreren.
Dat werden de joden omdat die door de christenen als 2e range werden gezien.
De joden en christenen betaalden voor de creaties en de moslims gaven de opdrachten.
Ik zou toch nog eens een geschiedenisboekje openslaan, als ik jou was.
Dat komt omdat nadat de moren zijn verjaagt alle moslims en joden het land moesten verlaten.
De moslims omdat ze de bezetters en moslims waren en de joden omdat ze met de moslims hadden gecollaboreerd.
Ja hoor, wat jij wilt. Er was natuurlijk helemaal geen sprake van Christelijk antisemitisme of zo, het was puur een soort bijltjesdag na de bezetting...quote:
[..]
Er is in Spanje nog zegge en schrijven 1 oude synagoge bewaard gebleven uit die tijd.
Dat komt omdat nadat de moren zijn verjaagt alle moslims en joden het land moesten verlaten.
De moslims omdat ze de bezetters en moslims waren en de joden omdat ze met de moslims hadden gecollaboreerd.
Zeker niet nee.quote:
Ja hoor, wat jij wilt. Er was natuurlijk helemaal geen sprake van Christelijk antisemitisme of zo, het was puur een soort bijltjesdag na de bezetting...
De joden hadden het zwaar onder het christendom.
Ze werden echter verwijderd omdat ze als collaborateurs werden gezien en daar heeft men over het algemeen nogal de pest in.