OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
er kan een vliegtuig gecharterd worden van een commerciele maatschappij, of er kan van de KBX gebruik gemaakt worden.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:10 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
en hoe moeten de hoge gasten dan uit bijvoorbeeld Afghanistan gehaald worden? een paar jaar geleden waren er een aantal Afghanen in nederland vanwege de missie in Kunduz. Die zijn gehaald/gebracht met de Gulfstream.
Zie je het al voor je dat een lijnvlucht van de KLM ff die gasten oppikt voortaan?
Ah en die chartervlucht laat je ff in Afghanistan landen zonder flares of andere zaken? en uiteraard moet er wel defensiepersoneel op vliegen want oorlogsgebied.
En dat regeringsvliegtuig kan wel geschikt zijn voor WA en zn familietripjes, maar een gulfstream maakt ook gewoon meer indruk als super luxe jet. En dat is ook wat de bedoeling is van zo'n ding, er worden ook niet de eerste de beste paxen mee vervoerd.
En dat regeringsvliegtuig kan wel geschikt zijn voor WA en zn familietripjes, maar een gulfstream maakt ook gewoon meer indruk als super luxe jet. En dat is ook wat de bedoeling is van zo'n ding, er worden ook niet de eerste de beste paxen mee vervoerd.
Alsof de Gulfstream al die fratsen heeft. Als de Dash op en neer naar TK kan vliegen lukt dat ook wel met wat ander spul. En anders lijnvlucht/ KDC10 naar Kabul en binnenlands met de Herc, Transal oid.quote:
[..]
Te groot, te traag en geen flares bijvoorbeeld.
Bovendien maakt t een erg goed indruk als je een aantal hoogwaardigheidspaxen ophaalt met een vliegende touringcar.
Het wordt eens tijd dat de bezuinigingen ook voor de buitenwereld zichtbaar worden. Geld om indruk te maken is er niet meer. Dit zijn de consequenties.quote:
En dat regeringsvliegtuig kan wel geschikt zijn voor WA en zn familietripjes, maar een gulfstream maakt ook gewoon meer indruk als super luxe jet. En dat is ook wat de bedoeling is van zo'n ding, er worden ook niet de eerste de beste paxen mee vervoerd.
Ja, ik generaliseer.
ALs ze nu ipv die gulfstream de 3e DC10 behouden, zou dat niet verkeerd zijn. Of er kan een hercules worden bijgekocht van het geld dat vrijkomt.
Hahaha. Of het geld wordt gewoon ingeleverd als onderdeel van die 333 miljoen.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Of er kan een hercules worden bijgekocht van het geld dat vrijkomt.
Ja, ik generaliseer.
Antwoord is duidelijk. Niet.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:29 schreef Rave_NL het volgende:
Dat is dan ook het grote dilemma. Hoe kun jij als instituut iets dienen wat jou niet meer nodig denkt te hebben?
Niets dat ik de afgelopen 10 jaar nog niet heb zien gebeuren. Defensie zit in een vicieuze cirkel die door dit soort dingen niet doorbroken zal worden. Er is meer nodig, iets nieuws.quote:De 'zwijgplicht' doorbreken en de openheid zoeken, niet langer mooi weer spelen, en ja, duidelijkheid eisen dus in plaats van struisvogelpolitiek. Wat je nu dus ziet gebeuren.
Ja, ik generaliseer.
Geen militairen meer voor Prinsjesdag.quote:
[..]
Het wordt eens tijd dat de bezuinigingen ook voor de buitenwereld zichtbaar worden. Geld om indruk te maken is er niet meer. Dit zijn de consequenties.
En hoe doe je dat binnen de legale grenzen?quote:
[..]
Antwoord is duidelijk. Niet.
[..]
Niets dat ik de afgelopen 10 jaar nog niet heb zien gebeuren. Defensie zit in een vicieuze cirkel die door dit soort dingen niet doorbroken zal worden. Er is meer nodig, iets nieuws.
Ja, dat is de grote vraag. Een oproep aan alle in de afgelopen jaren ontslagen militairen om een dag naar het malieveld te gaan? 'zie hier de gevolgen van het beleid'? Ik weet het ook niet, maar daar zou hard over nagedacht moeten worden.quote:
En hoe doe je dat binnen de legale grenzen?
Ja, ik generaliseer.
Ik ken nog één mogelijkheid, die legaal is mits hij correct uitgevoerd wordt.quote:
[..]
Ja, dat is de grote vraag. Een oproep aan alle in de afgelopen jaren ontslagen militairen om een dag naar het malieveld te gaan? 'zie hier de gevolgen van het beleid'? Ik weet het ook niet, maar daar zou hard over nagedacht moeten worden.
De Amerikanen zullen het in ieder geval geen staatsgreep noemen, dat was het in Egypte immers ook niet.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:05 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ken nog één mogelijkheid, die legaal is mits hij correct uitgevoerd wordt.
Ja, ik generaliseer.
Wel makkelijk: het RIOG van de Generaal Spoorkazerne laten verdampen en vervolgens de KMS in de leegstaande gebouwen van het RIOG plaatsen. Tadaa defensielogicaquote:
Op 
Blood Sugar Sex Magik
Stoters => Havelte, Schoolbat Noord => Ermelo,quote:Op donderdag 12 september 2013 16:50 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Wel makkelijk: het RIOG van de Generaal Spoorkazerne laten verdampen en vervolgens de KMS in de leegstaande gebouwen van het RIOG plaatsen. Tadaa defensielogica
Assen.
Ik vrees met grote vreze... de volgende stap is het opheffen van de KLU als zelfstandig opco. De klu wordt met die paar vligtuigen en helis bij de CLAS ingeschoven. Kan de toren in Breda meteen verkocht worden en een gezamelijke staf op de kromhout. Mark my words....
Dat zou een treurige dag zijn; ik hoop dat je ongelijk krijgt.quote:
Ik vrees met grote vreze... de volgende stap is het opheffen van de KLU als zelfstandig opco. De klu wordt met die paar vligtuigen en helis bij de CLAS ingeschoven. Kan de toren in Breda meteen verkocht worden en een gezamelijke staf op de kromhout. Mark my words....
Dat is nu dus ook en masse aan de hand.quote:
[..]
Ja, dan verlaat je de organisatie.
Verder doe je dat niet, je probeert het te veranderen wanneer je bedrijf echt slecht geleid wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Goed punt.quote:
[..]
Het wordt eens tijd dat de bezuinigingen ook voor de buitenwereld zichtbaar worden. Geld om indruk te maken is er niet meer. Dit zijn de consequenties.
Echter een vraag, waarom heeft belgie zoveel vliegtuigen voor staatshoofden en andere hotemetoten?
Moet elke taal er 3 hebben
.quote:België
Voor het vervoeren van de koninklijke familie en de regering beschikt België over de volgende vliegtuigen van de 15de Wing Transport van de Air Component van het leger: een Airbus A330-300 in leasing (CS-TMT), een Airbus A310 gekocht van Singapore Airlines (een tweede vliegtuig van hetzelfde type en dezelfde oorsprong wordt gebruikt voor tweedehands stukken), twee Dassault Falcon 20 gemoderniseerd in 2004, een Dassault Falcon 900 voor het vervoeren van (V)VIP over zeer lange afstanden in buitengewoon comfort, twee Embraer ERJ 135 en twee Embraer ERJ 145.[6]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gooi alles bij de m,arine dan hebben we weer een maritieme luchttakquote:
Ik vrees met grote vreze... de volgende stap is het opheffen van de KLU als zelfstandig opco. De klu wordt met die paar vligtuigen en helis bij de CLAS ingeschoven. Kan de toren in Breda meteen verkocht worden en een gezamelijke staf op de kromhout. Mark my words....
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is een verloren strijd, dat hele defensie bezuinigingen tafereel. Denk dat alleen een concrete, directe, dreiging hoofden uit reten zal doen verschijnen bij de heren in den haag
Maar er is helemaal geen dreiging, wie wil ons nou wat aandoen? En ach als er wat gebeurd dan kunnen we toch niks en komt " europa" ons wel helpen!quote:
Het is een verloren strijd, dat hele defensie bezuinigingen tafereel. Denk dat alleen een concrete, directe, dreiging hoofden uit reten zal doen verschijnen bij de heren in den haag
'Weet je nog in 1940? toen liepen de Duitsers ons ook in drie minuten onder de voet.'quote:
[..]
Maar er is helemaal geen dreiging, wie wil ons nou wat aandoen? En ach als er wat gebeurd dan kunnen we toch niks en komt " europa" ons wel helpen!
Wat was daar ook alweer de hoofdreden voor? Oh ja, twee decennia bezuiniging door oa de ARP. Het zou na 1918 immers toch voor altijd vredig en stabiel blijven in de wereld.
Ik probeer die vergelijking ook vaak te trekken, maar het gaat er gewoon niet bij ze in.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, precies! En zie je wel. Toen hielp het niet want we hadden een kutleger, dus laten we ons kutleger nou maar gewoon afschaffen. Ons leger kan toch niks uithalen.quote:
[..]
'Weet je nog in 1940? toen liepen de Duitsers ons ook in drie minuten onder de voet.'
Eigenlijk ben ik daar wel voor. Met wat we nu nog hebben kun je net zo goed de handdoek in de ring gooien en gewoon gelijk 6 miljard bezuinigen.quote:
[..]
Ja, precies! En zie je wel. Toen hielp het niet want we hadden een kutleger, dus laten we ons kutleger nou maar gewoon afschaffen. Ons leger kan toch niks uithalen.
Ik bedoel ons leger kleiner dan dat van het eerste beste eiland uit ZO azie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt. Het is verschrikkelijk, diep triest. Zo'n ignorantie tentoongespreid door de politici, echt ongelofelijk.quote:
[..]
Eigenlijk ben ik daar wel voor. Met wat we nu nog hebben kun je net zo goed de handdoek in de ring gooien en gewoon gelijk 6 miljard bezuinigen.
Ik bedoel ons leger kleiner dan dat van het eerste beste eiland uit ZO azie.
het grappige is natuurlijk als je defensie helemaal weg bezuinigd men erachter komt dat het geld helemaal niet bij defensie zit. De begroting van defensie is de kleinste van allemaal, 7 miljard.
Even een leuk plaatje om te zien waar de echte bodemloze put zit:
kijk eens naar de jaarlijkse stijging.
Even een leuk plaatje om te zien waar de echte bodemloze put zit:
kijk eens naar de jaarlijkse stijging.
Maar dat is het dus ook, er valt zo weinig te halen bij Defensie. Een besparing op Volksgezondheid en Sociale Zaken zou meer bijdragen denk ik.
Ik heb het plaatje vergeleken met de miljoenennota van vorig jaar. We gaan 3,3 miljard méér uitgeven, de drie grootste ministeries krijgen gezamelijk 5,9 miljard extra, alle andere ministeries leveren in.quote:
Maar dat is het dus ook, er valt zo weinig te halen bij Defensie. Een besparing op Volksgezondheid en Sociale Zaken zou meer bijdragen denk ik.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Verkoop dat maar eens aan je stemvee.quote:
Maar dat is het dus ook, er valt zo weinig te halen bij Defensie. Een besparing op Volksgezondheid en Sociale Zaken zou meer bijdragen denk ik.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...).UjNX6IwtQI8.twitter
wel een aardig artikel van Rob de Wijk in trouw. Maargoed, zo het gaat iedere keer hetzelfde.
wel een aardig artikel van Rob de Wijk in trouw. Maargoed, zo het gaat iedere keer hetzelfde.
Defensieuitgaven zijn 7.1 miljard, de totale uitgaven zijn 260.9 miljard. De defensieuitgaven maken 2.7/260.9 *100 = 2.7 procent van de totale uitgaven uit. Ja Den Haag, bezuinig maar lekker op defensie joh, bezuinig maar lekker op die 2.7 procent van onze uitgaven. Je wint er ABSOLUUT NIKS mee. Niks op de totale begroting en om te compenseren voor die 13.5 miljard euro die er in de uitgaven uit moet om de begroting kloppend te maken..
Goed artikel. Vrees alleen dat dit de jonge liberalen niet wakker zal schudden.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...).UjNX6IwtQI8.twitter
wel een aardig artikel van Rob de Wijk in trouw. Maargoed, zo het gaat iedere keer hetzelfde.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Die nieuwe bezuiniging van 300 miljoen op Defensie levert echt een miserabel percentage van 2.4 procent inhaalslag op het dichten van het 13.5 miljard euro grote begrotingsgat tot 13.17 miljard euro. Nou: whoop tie fucking doo.
quote:
[..]
Ik heb het plaatje vergeleken met de miljoenennota van vorig jaar. We gaan 3,3 miljard méér uitgeven, de drie grootste ministeries krijgen gezamelijk 5,9 miljard extra, alle andere ministeries leveren in.
Het stemvee heeft helaas andere prio's.quote:
[..]
Verkoop dat maar eens aan je stemvee.
Daarom gaan we wel 5,9 miljard extra uitgeven aan de toch al drie grootste ministeriesquote:
Die nieuwe bezuiniging van 300 miljoen op Defensie levert echt een miserabel percentage van 2.4 procent inhaalslag op het dichten van het 13.5 miljard euro grote begrotingsgat tot 13.17 miljard euro. Nou: whoop tie fucking doo.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
En daarmee wordt de inhaalslag op het begrotingstekort door de defensie bezuiniging meteen weer verschrikkelijk teniet gedaanquote:
[..]
Daarom gaan we wel 5,9 miljard extra uitgeven aan de toch al drie grootste ministeries
quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Toch grappig omdat zelfs de OPHEFFING van het Ministerie van Defensie en alle militaire onderdelen die daaronder vallen niet zou compenseren voor het begrotingstekortquote:
[..]
[..]
Het stemvee heeft helaas andere prio's.
. Maarja, Defensie blijven leegplukken terwijl je je regeertermijn rekt, de schijn ophoudt en een begrotingstechnische puinzooi achterlaat voor het volgende kabinet valt nou eenmaal goed bij de gemiddelde domme burger
Ik geneer mij rot om te zien dat Onderwijs extra geld krijgt, als er ergens wel veel geld verkeerd gebruikt wordt is het in het hogere onderwijs. En dan heeft het personeel ook nog een salarisverhoging gekregen.quote:
[..]
[..]
Het stemvee heeft helaas andere prio's.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Geld pompen in ''belangrijke'' posten staat goed, bezuinigen op nutteloze posten staat ook goed. Win-win voor de politici en een zooi achterlaten voor het volgende kabinet, want dat is dan immers niet meer jouw probleem
die ministeries (zorg en sociale zaken) kunnen gehalveerd worden. Als je je een beetje in deze begrotingen verdiept is het echt absurd waar al dat geld aan uitgegeven wordt. onze verzorgingsstaat is totaal uit de klauwen gelopen door allerlei bizarre uitkeringen, toelages en subsidies en rondpompen van geld ; er wordt echt maar een klein deel van dat geld nuttig besteed. Als je het schrappen van al die toelages en subsidies gebruikt om de belasting te verlagen heb je binnen no time je economie weer op poten.quote:
[..]
Daarom gaan we wel 5,9 miljard extra uitgeven aan de toch al drie grootste ministeries
Over een paar jaar gaat AL ons geld naar deze 2 ministeries als er niet drastische maatregelen genomen worden.
Waar is er meer te vinden over de geldstromen binnen de verschillende posten precies?quote:
[..]
die ministeries (zorg en sociale zaken) kunnen gehalveerd worden. Als je je een beetje in deze begrotingen verdiept is het echt absurd waar al dat geld aan uitgegeven wordt. onze verzorgingsstaat is totaal uit de klauwen gelopen door allerlei bizarre uitkeringen, toelages en subsidies en rondpompen van geld ; er wordt echt maar een klein deel van dat geld nuttig besteed. Als je het schrappen van al die toelages en subsidies gebruikt om de belasting te verlagen heb je binnen no time je economie weer op poten.
Over een paar jaar gaat AL ons geld naar deze 2 ministeries als er niet drastische maatregelen genomen worden.
Het grootste probleem is dat de politiek in NL enkel iets geeft om het partij belang. De zorgkosten zijn op de termijn totaal onhoudbaar, kunnen we niet meer betalen. Maar ja ga je hierin flink hervormen en bezuinigen dan gaat de zorg staken en dat gaat je stemmen kosten. Geld weghalen bij defensie is een op het oog pijn vrije maatregel, het NLse volk is over het algemeen immers niet slim genoeg om te snappen hoe enorm dom en kortzichtig dit is.quote:
[..]
die ministeries (zorg en sociale zaken) kunnen gehalveerd worden. Als je je een beetje in deze begrotingen verdiept is het echt absurd waar al dat geld aan uitgegeven wordt. onze verzorgingsstaat is totaal uit de klauwen gelopen door allerlei bizarre uitkeringen, toelages en subsidies en rondpompen van geld ; er wordt echt maar een klein deel van dat geld nuttig besteed. Als je het schrappen van al die toelages en subsidies gebruikt om de belasting te verlagen heb je binnen no time je economie weer op poten.
Over een paar jaar gaat AL ons geld naar deze 2 ministeries als er niet drastische maatregelen genomen worden.
Enige wat we met zekerheid kunnen stellen is dat deze bezuinigen op onze veiligheid ons uiteindelijk duur zal komen te staan. En je kan er donder op zeggen dat het dan nog de schuld gaat zijn van defensie ook volgens de NLse kiezer.
Enige wat ik met zekerheid kan zeggen is dat sinds het 'ouderwetse' ziekenfonds/particulieren systeem is opgeheven, en de wijkverpleegster van de gemeentes naar de overheid gingen, en alles geprivatiseerd moest worden, ik meer en meer ben gaan betalen voor minder zorgquote:Op vrijdag 13 september 2013 22:55 schreef Isee het volgende:
[..]
Het grootste probleem is dat de politiek in NL enkel iets geeft om het partij belang. De zorgkosten zijn op de termijn totaal onhoudbaar, kunnen we niet meer betalen. Maar ja ga je hierin flink hervormen en bezuinigen dan gaat de zorg staken en dat gaat je stemmen kosten.
Oh, en dat overhevelen en privatiseren was één van de maatregels die uit de grote jaren '80 bezuinigingronden kwamen. De basis-ziektenkostenverzekering een stokpaardje van een bepaalde partij uit die tijd.
quote:Geld weghalen bij defensie is een op het oog pijn vrije maatregel, het NLse volk is over het algemeen immers niet slim genoeg om te snappen hoe enorm dom en kortzichtig dit is.
Enige wat we met zekerheid kunnen stellen is dat deze bezuinigen op onze veiligheid ons uiteindelijk duur zal komen te staan. En je kan er donder op zeggen dat het dan nog de schuld gaat zijn van defensie ook volgens de NLse kiezer.
Tuurlijk ligt het dan aan defensie, was indertijd ook de schuld van het ministerie van Oorlog, die hebben 'te laat' gereageerd op de toenemende dreiging vanuit Nazi-Duitsland.quote:
[..]
'Weet je nog in 1940? toen liepen de Duitsers ons ook in drie minuten onder de voet.'
Wat was daar ook alweer de hoofdreden voor? Oh ja, twee decennia bezuiniging door oa de ARP. Het zou na 1918 immers toch voor altijd vredig en stabiel blijven in de wereld.
De 'burger/politiek' kon toch niet weten dat we toen onze neutraliteit niet zouden behouden?
"Piraten bestrijden in Somalië, kom op zeg, dat is toch ver van mijn bed show. Waarom zouden we onze economische belangen moeten willen verdedigen, we hebben niets te zoeken in Afrika." Ik denk dat dat een antwoord is van de gemiddelde Nederlander t.a.v. onze bijdrage aan operatie Atalanta.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Je denkt dat het ze wel lukt om de link te leggen tussen piraterij en economische belangen?quote:"Piraten bestrijden in Somalië, kom op zeg, dat is toch ver van mijn bed show. Waarom zouden we onze economische belangen moeten willen verdedigen, we hebben niets te zoeken in Afrika." Ik denk dat dat een antwoord is van de gemiddelde Nederlander t.a.v. onze bijdrage aan operatie Atalanta.
