OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ja, dan verlaat je de organisatie.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik gok dat het intern al 10 jaar aangekaart wordt. Echter als er niet geluisterd wordt ga je het eens anders aanpakken.
Ja, ik generaliseer.
Quatsch.quote:Op woensdag 11 september 2013 15:11 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, dan verlaat je de organisatie.
We hebben het over hoge officieren die hun complete leven aan Defensie gewijd hebben, en die nu aan de bel de trekken dat het echt niet meer verder kan zonder duidelijke visie.
Als dit een normaal overheidsbedrijf was geweest hadden ze tien jaar geleden al via stakingen hun ongenoegen duidelijk gemaakt, echter is dat voor een militair niet mogelijk.
Dat het van een baan voor het leven naar een flexibeler systeem moet, a la. Dat begrijp ik, daar kan ik enigszins mee leven. Maar dat nu pas het gemor naar buiten komt is niet meer dan logisch, voor het echt te laat is.
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:40 schreef Rave_NL het volgende:
Quatsch.
We hebben het over hoge officieren die hun complete leven aan Defensie gewijd hebben, en die nu aan de bel de trekken dat het echt niet meer verder kan zonder duidelijke visie.
Als dit een normaal overheidsbedrijf was geweest hadden ze tien jaar geleden al via stakingen hun ongenoegen duidelijk gemaakt, echter is dat voor een militair niet mogelijk.
Dat het van een baan voor het leven naar een flexibeler systeem moet, a la. Dat begrijp ik, daar kan ik enigszins mee leven. Maar dat nu pas het gemor naar buiten komt is niet meer dan logisch, voor het echt te laat is.
Ja, ik generaliseer.
En wat is jouw alternatief voor nationale en internationale veiligheid?quote:
[..]
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.
Oh, nee, ik ben helemaal geen voorstander van bezuinigingen op defensie. Als het aan mij ligt zou het budget dat aan defensie besteed wordt in de grondwet vastgelegd zijn. Maar de dingen zijn zoals ze zijn, Nederland geeft niet om nationale of internationale veiligheid. Ja, in woord, maar niet in daad. Op basis van die feiten moet je als persoon je carrièrekeuzes maken.quote:
En wat is jouw alternatief voor nationale en internationale veiligheid?
Ja, ik generaliseer.
En die worden ook zeker gedaan. Ondertussen is het glashelder dat niemand er voor lange tijd in wilt blijven. Loyaliteit krijg je alleen als je altijd achter je personeel blijft staan.quote:
[..]
Oh, nee, ik ben helemaal geen voorstander van bezuinigingen op defensie. Als het aan mij ligt zou het budget dat aan defensie besteed wordt in de grondwet vastgelegd zijn. Maar de dingen zijn zoals ze zijn, Nederland geeft niet om nationale of internationale veiligheid. Ja, in woord, maar niet in daad. Op basis van die feiten moet je als persoon je carrièrekeuzes maken.
Maar goed, ze zijn nu ook juist erg aan het investeren in een reservistenleger om het verlies op te kunnen vangen. Dus stiekem komt het ze nog goed uit ook.
Dit dus.quote:
[..]
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.
Je hebt het over beroepsofficieren die de organisatie niet verlaten ondanks alle bezuinigingen, Rave? Van alle KMA officieren die zo ongeveer met mij in dienst zijn gekomen, is er nog één over in mijn ouwe dienstvak, de rest is de afgelopen 10 jaar burger geworden. Bij de KMA officieren die er na zijn gekomen is het niet veel beter. Veel officieren die met een KVV contract binnen zijn gekomen mochten om die reden blijven als beroeps onbepaalde tijd, maar ook die overwegen nu op te stappen. Bij de onderofficieren niet veel beter, hoor! Ik was BOT, maar vertrok in 2000. Met mij vertrokken er meer.
En over nog eens 10-15 jaar vinden ze (bij ongewijzigde koers) ook niemand meer die dit werk wil opknappen om daarna verplicht reservist te worden. Alleen een Europese oorlog (internationaal) kan het tij keren. Dan is namelijk de illusie "het is altijd vrede" weggenomen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Er is natuurlijk wel een flink verschil tussen de begin jaren 90 en nu. Destijds kon er daadwerkelijk ook bezuinigd worden op defensie. We beschikten over een enorm (voor een land van ons formaat) leger en diens tegenstander was net uit elkaar gevallen. De laatste jaren gaat het pas echt de verkeerde kant op. We kunnen sinds de laatste bezuinigingen nagenoeg niks meer en zijn aan het gokken met onze veiligheid en onze positie in de wereld. En dan willen ze nu dus weer verder bezuinigen terwijl de wereld steeds instabieler word.quote:
[..]
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.
Dat er dus nu met harde bewoordingen de oude grens word overschreden is niet verwonderlijk.
En geloof me maar er lopen genoeg mensen weg bij defensie. Eigenlijk gaat iedereen die een serieus alternatief tegenkomt weg. Defensie heeft dan nog het geluk dat nu met de crisis er niet veel banen zijn. Trekt de economie aan dan begint naar mijn idee pas de ware uitstroom.
Of het al lang geleden echt de verkeerde kant op ging of recenter is een aparte discussie. Bezuinigingen hangen namelijk samen met ambities, en als je die maar laag genoeg stelt is geen enkele bezuiniging teveel.quote:
Er is natuurlijk wel een flink verschil tussen de begin jaren 90 en nu. Destijds kon er daadwerkelijk ook bezuinigd worden op defensie. We beschikten over een enorm (voor een land van ons formaat) leger en diens tegenstander was net uit elkaar gevallen. De laatste jaren gaat het pas echt de verkeerde kant op. We kunnen sinds de laatste bezuinigingen nagenoeg niks meer en zijn aan het gokken met onze veiligheid en onze positie in de wereld. En dan willen ze nu dus weer verder bezuinigen terwijl de wereld steeds instabieler word.
Dat er dus nu met harde bewoordingen de oude grens word overschreden is niet verwonderlijk.
Maar voor het personeel is het over. Wie wil er bij aan afbraakorganisatie werken waar je straks nooit meer het bos in mag omdat daar geen geld voor is? Waar je iedere regeerperiode weer een mes in de rug krijgt? Ik begrijp de brieven van de officieren, maar het maakt op mij geen indruk meer. Ze kunnen op de grote stapel soortgelijke brieven. Op gegeven moment tellen alleen nog daden.
Ja, ik generaliseer.
Laat dan de tanks maar rollen richting het Binnenhof! O wacht...quote:
Op gegeven moment tellen alleen nog daden.
MIJN PLANNEN VOOR EEN COUPE LIGGEN AL KLAAR!! VIVA LA POLDERCOUPE!quote:Op woensdag 11 september 2013 21:01 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Laat dan de tanks maar rollen richting het Binnenhof! O wacht...
Bananenrepubliek der lagere Landen. Een stalen regime onder leiding van el presidente Fidel Samstro.
Leegloop zou ook een teken zijn, of een paar opperofficieren die uit protest opstappen. Wat die daden dan ook precies zouden zijn, alles is beter dan dit zuchten en tandenknarsen. Van de vakbonden hoef je ook niets te verwachten, die herkauwen ook alleen de standaard protestbrieven...quote:
Laat dan de tanks maar rollen richting het Binnenhof! O wacht...
Ja, ik generaliseer.
Maar een leegloop draagt niet bij aan een concrete oplossing. De enige manier om iets op te lossen is het door binnenuit te veranderen.quote:
[..]
Leegloop zou ook een teken zijn, of een paar opperofficieren die uit protest opstappen. Wat die daden dan ook precies zouden zijn, alles is beter dan dit zuchten en tandenknarsen. Van de vakbonden hoef je ook niets te verwachten, die herkauwen ook alleen de standaard protestbrieven...
En die vakbonden, tsja.
De vakbonden kunnen hét machtsmiddel van vakbonden niet gebruiken: de staking. Waar andere vakbonden al lang betere arbeidsvoorwaarden voor elkaar wou knokken door massaal op het malieveld te staan mogen militairen niet staken.
De gentlemans agreement was dat defensie en de vakbonden net zo lang rond te tafel zullen zitten als nodig is, juist omdat ze niet mogen staken.
En laat defensie die agreement nu geschonden te hebben door weg te lopen bij het overleg over die ziektekostenregeling.. En de vakbonden kunnen niets anders doen dan protest aantekenen...
Dus niet kunnen staken, en niet op willen stappen voor wat voor reden dan ook niet. Dan blijft nog maar één ding over.
Morren.
En dat gebeurd, iedereen ziet het, iedereen weet het. En zeker in de ivoren toren, maar daar willen ze de oorzaak niet bij zichzelf zoeken...
Hoe wil je van binnenuit iets veranderen, als externe partijen (de politiek) over je lot beslissen? En die externe partijen ook nog eens om de zoveel jaar wisselen. Defensie heeft totaal geen invloed op haar eigen toekomst.quote:
Maar een leegloop draagt niet bij aan een concrete oplossing. De enige manier om iets op te lossen is het door binnenuit te veranderen.
Geen invloed en geen mogelijkheid tot ingrijpen. Dus wat is de conclusie dan? Personeel kan alleen maar lijdzaam toezien en wachten op de ontslagbrief?quote:De gentlemans agreement was dat defensie en de vakbonden net zo lang rond te tafel zullen zitten als nodig is, juist omdat ze niet mogen staken. En laat defensie die agreement nu geschonden te hebben door weg te lopen bij het overleg over die ziektekostenregeling.. En de vakbonden kunnen niets anders doen dan protest aantekenen...
Ja, ik generaliseer.
Defensie geeft Gulfstream op
Het door de Koninklijke Luchtmacht beheerde vipvliegtuig Gulfstream IV valt ten prooi aan de nieuwe defensiebezuinigingen. Dat meldt De Telegraaf op basis van bronnen binnen en rond Defensie. Het vliegtuig wordt gebruikt door politici, hoge opperofficieren en sporadisch het koningshuis.
Dit melden verscheidene bronnen binnen en rondom Defensie. Het wegsaneren van het vliegtuig betekent dat ministers, parlementariërs en generaals voortaan vaak commerciële lijnvluchten moeten boeken voor buitenlandse bezoeken. Voor de koninklijke familie zou hiermee het reservevliegtuig vervallen in geval het eigen regeringsvliegtuig niet beschikbaar is.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)Gulfstream_op__.html
Het door de Koninklijke Luchtmacht beheerde vipvliegtuig Gulfstream IV valt ten prooi aan de nieuwe defensiebezuinigingen. Dat meldt De Telegraaf op basis van bronnen binnen en rond Defensie. Het vliegtuig wordt gebruikt door politici, hoge opperofficieren en sporadisch het koningshuis.
Dit melden verscheidene bronnen binnen en rondom Defensie. Het wegsaneren van het vliegtuig betekent dat ministers, parlementariërs en generaals voortaan vaak commerciële lijnvluchten moeten boeken voor buitenlandse bezoeken. Voor de koninklijke familie zou hiermee het reservevliegtuig vervallen in geval het eigen regeringsvliegtuig niet beschikbaar is.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)Gulfstream_op__.html
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Welja, doe die ook maar wegquote:Op donderdag 12 september 2013 12:25 schreef MaryMouse het volgende:
Defensie geeft Gulfstream op
Het door de Koninklijke Luchtmacht beheerde vipvliegtuig Gulfstream IV valt ten prooi aan de nieuwe defensiebezuinigingen. Dat meldt De Telegraaf op basis van bronnen binnen en rond Defensie. Het vliegtuig wordt gebruikt door politici, hoge opperofficieren en sporadisch het koningshuis.
Dit melden verscheidene bronnen binnen en rondom Defensie. Het wegsaneren van het vliegtuig betekent dat ministers, parlementariërs en generaals voortaan vaak commerciële lijnvluchten moeten boeken voor buitenlandse bezoeken. Voor de koninklijke familie zou hiermee het reservevliegtuig vervallen in geval het eigen regeringsvliegtuig niet beschikbaar is.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)Gulfstream_op__.html
Prima, laat de ministers en andere politici maar gewoon economy class vliegenquote:
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Tsja, de ministers en politici hebben al een 'eigen' toestel; het regeringsvliegtuig.quote:
[..]
Prima, laat de ministers en andere politici maar gewoon economy class vliegen
Oh, ik dacht dat de Gulfstream het regeringstoestel was. Lees nu pas dat die nog een Fokker 70 bezitten.quote:
[..]
Tsja, de ministers en politici hebben al een 'eigen' toestel; het regeringsvliegtuig.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
ook een domme bezuiniging. Uiteindelijk ben je meer geld kwijt doordat je steeds privé vliegtuigen moet gaan afhuren, of heel veel tijd kwijt bent aan lijnvluchten/hotels. Of je moet grote vliegtuigen gebruiken. De KDC10 om de minister even ergens heen te brengen is een stuk duurder! Zeker als het snel moet, of je naar minder toegankelijke gebieden moet. Vanuit defensie logisch, de kosten van die gulfstream zouden ook niet volledig voor defensie moeten zijn.
en hoe moeten de hoge gasten dan uit bijvoorbeeld Afghanistan gehaald worden? een paar jaar geleden waren er een aantal Afghanen in nederland vanwege de missie in Kunduz. Die zijn gehaald/gebracht met de Gulfstream.quote:
[..]
Prima, laat de ministers en andere politici maar gewoon economy class vliegen
Zie je het al voor je dat een lijnvlucht van de KLM ff die gasten oppikt voortaan?
Met het regeringstoestel.quote:
[..]
en hoe moeten de hoge gasten dan uit bijvoorbeeld Afghanistan gehaald worden? een paar jaar geleden waren er een aantal Afghanen in nederland vanwege de missie in Kunduz. Die zijn gehaald/gebracht met de Gulfstream.
Zie je het al voor je dat een lijnvlucht van de KLM ff die gasten oppikt voortaan?
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Te groot, te traag en geen flares bijvoorbeeld.quote:
Bovendien maakt t een erg goed indruk als je een aantal hoogwaardigheidspaxen ophaalt met een vliegende touringcar.
OK, ik was niet op de hoogte dat de Gulfstream uitgerust was met flares en andere defensieve zaken.quote:
[..]
Te groot, te traag en geen flares bijvoorbeeld.
Bovendien maakt t een erg goed indruk als je een aantal hoogwaardigheidspaxen ophaalt met een vliegende touringcar.
Als de 'vliegende touringcar' van de regering goed genoeg is voor Koning Willem Alexander dan zie ik niet in waarom die te min zou zijn voor andere hoogwaardigheidspaxen.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Dat is dan ook het grote dilemma. Hoe kun jij als instituut iets dienen wat jou niet meer nodig denkt te hebben?quote:
[..]
Hoe wil je van binnenuit iets veranderen, als externe partijen (de politiek) over je lot beslissen? En die externe partijen ook nog eens om de zoveel jaar wisselen. Defensie heeft totaal geen invloed op haar eigen toekomst.
De 'zwijgplicht' doorbreken en de openheid zoeken, niet langer mooi weer spelen, en ja, duidelijkheid eisen dus in plaats van struisvogelpolitiek. Wat je nu dus ziet gebeuren.quote:[..]
Geen invloed en geen mogelijkheid tot ingrijpen. Dus wat is de conclusie dan? Personeel kan alleen maar lijdzaam toezien en wachten op de ontslagbrief?
