Geneeskundewebsites voor studenten en co-assistenten
• Geneeskundestudent
• Arts en Student
• Medisch Student
• Co-motions
• VVAA
• NHG Standaarden
• Overzicht handige links van mol_air
• Medische rekenmachine
• Websurg - tekst en video's van voornamelijk laparoscopische chirurgie
• Artsus.nl - medisch weblog voor de jonge medicus
IB Groep
• Loten? Hoe en wat
Universiteiten (aantal studieplaatsen), toelatingsmogelijkheden en per universiteit de regelmatige posters (jaar van aanvang)
Rijksuniversiteit Groningen (410)
• Zij-instroom
• Decentrale Selectie (50 % van de plaatsen)
• 40 collegeweken per jaar
Starla (2002)
Honeymooner (2003)
Pluizel (2006)
MaxC (2007)
Reintji (2011)
VU Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
DDM (2000?)
pmdomela (2008)
Laertes (2009)
Universiteit van Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (50% van de plaatsen)
Zwaardvisch (2003)
Merel1808 (2008)
Christiaan (2009)
fusionfake (2009) Kassaa (2009)
Universiteit Leiden (315)
• Zij-instroom
• 39 collegeweken per jaar
intoxicated (2004)
Repeat (2005)
HappyGirl91 (2011)
Universiteit Utrecht (344)
• Decentrale selectie, SUMMA (vierjarig)
• 40 collegeweken per jaar (vanaf 2006 BaMa, CRU'06)
dr.dunno
gohan16 (2005) Leejow (2007)
iofn (2005)
Bellah (2007)
Erasmus Universiteit Rotterdam (410)
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
Switchboy (2007) Ludacriss (2010) madmaniac (2010) christiman (2010)
Radboud Universiteit Nijmegen (330)
• 40 collegeweken per jaar
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
ralfie (2003)
June. (2006)
dotKoen (2007)
Rituals (2009)
Universiteit Maastricht (341)
Seam (2008)
BloodyVirginMary (2009)Anders
EricT (Biomedische Wetenschappen en Geneeskunde Groningen) (staat je naam er niet bij en moet dat wel... meld ff in dit topic
voeg jezelf toe op de wiki pagina) WELKOM
Lekenmediaquote:Nieuwe test herkent hartaanval bij vrouwen
Het is wetenschappers gelukt een test te ontwikkelen die artsen kan helpen nauwkeuriger een hartaanval bij vrouwen vast te stellen.
Foto: thinkstock Dit is woensdag bekendgemaakt op het jaarlijkse cardiologiecongres van de European Society of Cardiology (ESC) in Amsterdam.
Uit de eerste studieresultaten blijkt dat de zeer gevoelige troponinetest artsen kan helpen met het verbeteren van de diagnose en prognose voor patiënten met symptomen van een hartaanval. Vooral vrouwen zouden baat hebben bij de test. Zij vertonen in veel gevallen andere symptomen bij een hartaanval dan mannen en krijgen vaker een verkeerde diagnose.
Eiwit
Met de test kan worden vastgesteld hoeveel troponine in de hartspier zit. Troponine is een eiwit dat wordt aangetroffen in de hartspier waarmee hartschade kan worden opgespoord. De test kan zeer kleine hoeveelheden van dit eiwit meten, wat vooral belangrijk is voor vrouwen, want die hebben lagere troponinewaarden dan mannen.
Dr. Nicholas Mills, één van de hoofdonderzoekers en cardioloog van de University of Edinburgh: "Momenteel wordt bij bijna tweemaal zoveel mannen als vrouwen een hartaanval vastgesteld. Door gebruik van de zeer gevoelige test voor mannen en vrouwen, stijgt het aantal vrouwen waarbij een hartaanval wordt vastgesteld naar een vergelijkbaar niveau dat bij mannen wordt gezien."
Nederland
Hoewel de studie nog zal lopen tot 2016, wordt de test in Gelre ziekenhuizen Apeldoorn sinds kort al ingezet bij patiënten met symptomen van een hartaanval.
Gedurende de studie zal de test in Schotland bij 10 centra ingezet worden. In totaal zullen meer dan 25.000 patiënten de test ondergaan
volgens mij gebruiken we deze high sensitive Troponin al 2 jaar in ons ziekenhuisGeen bijzondere troponines, maar de nieuwe cTrop I en cTrop T assays zijn tegenwoordig veel sensitiever. Gok dat het over 1 van die nieuwe gepatenteerde, gevoeligere assays gaat. Hogere sensitiviteit brengt lagere specificiteit met zich mee though, dus diagnostisch gezien ook niet alles aangezien je met veel meer positieven zit dan eerst waarvan een gedeelte false positive is.quote:Op donderdag 5 september 2013 13:49 schreef Pluizel het volgende:
wat zijn dat voor bijzondere tropo's dan?
Maar je hebt veel liever vals positieven dan vals negatieven. Althans, idealiter gezien.quote:Op donderdag 5 september 2013 15:38 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Geen bijzondere troponines, maar de nieuwe cTrop I en cTrop T assays zijn tegenwoordig veel sensitiever. Gok dat het over 1 van die nieuwe gepatenteerde, gevoeligere assays gaat. Hogere sensitiviteit brengt lagere specificiteit met zich mee though, dus diagnostisch gezien ook niet alles aangezien je met veel meer positieven zit dan eerst waarvan een gedeelte false positive is.
Vals negatief = meer hartinfarcten missen = meer doden
Vals positief = meer loos alarm = overdiagnostiek en meer kosten, maar minder vermijdbare doden.
In een land als dit waar geld belangrijker is dan een mensenleven zal de regering optie 1 prefereren en dus balen ze als de specificiteit daalt. Dus in die zin heb je gelijk
Ja, gewoon een oud principe, maar met nieuwere, gevoeligere apparaatjes kennelijk. Lijkt een beetje op het DNA sequencing apparaten verhaal.quote:
Nouja het blijft natuurlijk wel waar dat een MI bij vrouwen lastiger te herkennen is dan bij mannen op de kliniek. Ik wist niet dat de tropo's ook anders waren bij vrouwen (ik ben er met dit "artikel" ook niet van overtuigd geraakt dat dat ook echt zo is). Maar het is dus een beetje a la microalbuminurie qua uitvinding. Nieuwe test, maar de relevantie wordt later pas ontdekt.
Hmhm, alles draait uiteindelijk om geld jammergenoeg.quote:
[..]
Maar je hebt veel liever vals positieven dan vals negatieven. Althans, idealiter gezien.
Vals negatief = meer hartinfarcten missen = meer doden
Vals positief = meer loos alarm = overdiagnostiek en meer kosten, maar minder vermijdbare doden.
In een land als dit waar geld belangrijker is dan een mensenleven zal de regering optie 1 prefereren en dus balen ze als de specificiteit daalt. Dus in die zin heb je gelijk
dat laatste is wel beetje over de top, gezien onze uitgaven aan de gezondszorg in relatie tot de rest van de wereld.quote:
[..]
Maar je hebt veel liever vals positieven dan vals negatieven. Althans, idealiter gezien.
Vals negatief = meer hartinfarcten missen = meer doden
Vals positief = meer loos alarm = overdiagnostiek en meer kosten, maar minder vermijdbare doden.
In een land als dit waar geld belangrijker is dan een mensenleven zal de regering optie 1 prefereren en dus balen ze als de specificiteit daalt. Dus in die zin heb je gelijk
Hoe bedoel je dat precies?quote:
[..]
dat laatste is wel beetje over de top, gezien onze uitgaven aan de gezondszorg in relatie tot de rest van de wereld.
(ik begrijp het oprecht even niet)
Bedoel je dat we veel uitgeven aan de gezondheidszorg?
Dat doen we inderdaad omdat er anders een volksopstand komt. Dat wil den haag al helemaal niet haha
De totale zorgkosten zijn redelijk hoog vooral door de AWBZ, terwijl in veel landen de ouderen op latere leeftijd bij hun kinderen gaan wonen dumpen wij ze massaal in verzorgingshuizenquote:
[..]
Hoe bedoel je dat precies?
(ik begrijp het oprecht even niet)
Bedoel je dat we veel uitgeven aan de gezondheidszorg?
Dat doen we inderdaad omdat er anders een volksopstand komt. Dat wil den haag al helemaal niet haha
Als je kijkt naar artsen per inwoner, salaris van specialisten, aantal ziekenhuisbedden en ziekenhuisuitgaven heeft Nederland één van de laagste van europa.
dus? Betekent eigenlijk dat Nederland dus vrij efficient geregeld is. Wat ik wil zeggen: het is onzin te beweren dat we niet voor een mensenleven willen betalen in dit land. Zeker in vergelijk met landen buiten europa: laten we voor een realistisch beeld namelijk wel het hele plaatje meenemen.quote:
[..]
De totale zorgkosten zijn redelijk hoog vooral door de AWBZ, terwijl in veel landen de ouderen op latere leeftijd bij hun kinderen gaan wonen dumpen wij ze massaal in verzorgingshuizen
Als je kijkt naar artsen per inwoner, salaris van specialisten, aantal ziekenhuisbedden en ziekenhuisuitgaven heeft Nederland één van de laagste van europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grumpey op 06-09-2013 11:51:26 ]
Er zijn toch van die boekjes waarin honderden voorbeelden van ECG's staan van mensen die een hartaandoening hebben? Waarom niet uit zo'n boekje wat voorbeelden behandelen?quote:Heeft iemand toevallig nog een leuke ECG casus liggen? Moet volgende week onderwijs geven
Efficiënt, my assquote:
[..]
dus? Betekent eigenlijk dat Nederland dus vrij efficient geregeld is. Wat ik wil zeggen: het is onzin te beweren dat we niet voor een mensenleven willen betalen in dit land. Zeker in vergelijk met landen buiten europa: laten we voor een realistisch beeld namelijk wel het hele plaatje meenemen.
Ik zou er in ieder geval wat grappige artefacten zoals neurostimulators die gekke flutters enzo geven erin stoppen of een patient met een sunarachnoidale bloeding of iets anders acuut neurologisch voor diep omgekeerde p toppen, misschien gemixed met andere t top afwijkingen bij elektrolytstoornissen of medicatiegebruik.... focus je op een deel van het ecg om mensen zaken bij te brengen is meestal het simpelst.quote:
Heeft iemand toevallig nog een leuke ECG casus liggen? Moet volgende week onderwijs geven
http://nl.ecgpedia.org/wiki/Hoofdpaginaquote:
[..]
Er zijn toch van die boekjes waarin honderden voorbeelden van ECG's staan van mensen die een hartaandoening hebben? Waarom niet uit zo'n boekje wat voorbeelden behandelen?
quote:Abstract
Purpose
Hospital acquired pneumonia (HAP) is a major complication of stroke. We sought to determine associations between infarction of specific brain regions and HAP.
Methods
215 consecutive acute stroke patients with HAP (2003–2009) were carefully matched with 215 non-pneumonia controls by gender, then NIHSS, then age. Admission imaging and binary masks of infarction were registered to MNI-152 space. Regional atlas and voxel-based log-odds were calculated to assess the relationship between infarct location and the likelihood of HAP. An independently validated penalized conditional logistic regression model was used to identify HAP associated imaging regions.
Results
The HAP and control patients were well matched by gender (100%), age (95% within 5-years), NIHSS (98% within 1-point), infarct size, dysphagia, and six other clinical variables. Right hemispheric infarcts were more frequent in patients with HAP versus controls (43.3% vs. 34.0%, p=0.054), whereas left hemispheric infarcts were more frequent in controls (56.7% vs. 44.7%, p=0.012); there was no significant difference between groups in the rate of brainstem strokes (p=1.0). Of the 10 most infarcted regions, only right insular cortex volume was different in HAP versus controls (20 vs. 12 ml, p=0.02). In univariate analyses, the highest log-odds regions for pneumonia were right hemisphere, cerebellum, and brainstem. The best performing multivariate model selected 7 brain regions of infarction and 2 infarct volume-based variables independently associated with HAP.
Conclusions
HAP is associated with right hemispheric peri-insular stroke. These associations may be related to autonomic modulation of immune mechanisms, supporting recent hypotheses of stroke mediated immune suppression.
http://www.ncbi.nlm.nih.g(...)7185/?report=classic
mwah dat heeft klinisch nou niet bepaald consequenties. zeker als je naar de percentages kijkt.quote:
Nu je de interactie hart-brein noemt, hebben jullie deze voorbij zien komen?
[..]
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-09-2013 15:54:21 ]
Post/link?quote:
Die foto op pagina 1740 van het NTVG
Over overige ecgtjes: een 3e graads blok, escaperitmes of andere dingen die je bij erg vagale mensen tegen kunt komen maar volledig onschuldig zijn, zijn ook leukquote:
Nu je de interactie hart-brein noemt, hebben jullie deze voorbij zien komen?
[..]
Fascinerend schatje maar dit is het geneeskundetopicquote:
Pfff.. ECG'tjes. Atomaire elektronenconfiguraties en quantumspin is de way to go
Voor het onderwijs: ECG afwijkingen bij elektrolytstoornissen. Lekker moeilijk
o.a. WPW, Brugada en digoxine intoxicatie
Dat is ook altijd het rijtje dat ik heb onthouden voor al die toetsen, ze komen namelijk altijd langsquote:
Bedankt voor de tips, heb al wat mooie gevonden.
o.a. WPW, Brugada en digoxine intoxicatie
quote:
[..]
Fascinerend schatje maar dit is het geneeskundetopic
ze noemde me schatje *kwijl* 
.Nee, maar je hebt het geluk gehad dat je toevallig mij hebt getroffen.quote:Op dinsdag 10 september 2013 10:19 schreef Kassaa het volgende:
Jezus Christus zeg, is iedereen bij medische biologie zo infantiel
In Maastricht kan je in je tweede jaar een aantal blokken in oa Ferrara, Italie lopen, maar alles wordt netjes voor je geregeld. Voordeel van Maastricht, ze hebben een enorm internationaal netwerk waar je gebruik van kan maken tijdens bijv je coschappen, 1-3 coschappen in het buitenland is eerder regel dan uitzondering en is slechts een kwestie van je voorkeur aangeven, meer geregel is er niet.quote:
Is hier iemand tijdens zijn of haar bachelor naar het buitenland geweest om een vak te volgen? Ik studeer aan het UMCN en wij krijgen de mogelijkheid om tijdens één van onze keuzevakken in het derde jaar naar het buitenland te gaan en dat zou ik ongelofelijk graag willen. Probleem is echter dat je alles zelf moet regelen, onze vakken maar één maand lang zijn en dat ik niet zo veel informatie kan vinden. Iemand die dit proces al eerder heeft doorlopen en daar iets over kan vertellen?
In het nieuwe curriculum is dat niet meer zo makkelijk heb ik gehoord.quote:
[..]
In Maastricht kan je in je tweede jaar een aantal blokken in oa Ferrara, Italie lopen, maar alles wordt netjes voor je geregeld. Voordeel van Maastricht, ze hebben een enorm internationaal netwerk waar je gebruik van kan maken tijdens bijv je coschappen, 1-3 coschappen in het buitenland is eerder regel dan uitzondering en is slechts een kwestie van je voorkeur aangeven, meer geregel is er niet.
Jep, ik. Wat wil je weten?quote:
Is hier iemand tijdens zijn of haar bachelor naar het buitenland geweest om een vak te volgen? Ik studeer aan het UMCN en wij krijgen de mogelijkheid om tijdens één van onze keuzevakken in het derde jaar naar het buitenland te gaan en dat zou ik ongelofelijk graag willen. Probleem is echter dat je alles zelf moet regelen, onze vakken maar één maand lang zijn en dat ik niet zo veel informatie kan vinden. Iemand die dit proces al eerder heeft doorlopen en daar iets over kan vertellen?
Waarom wacht je niet tot de master? Heb je keuze coschappen, en die kun je achter elkaar plakken. Is ook wat makkelijker te regelen.quote:
Is hier iemand tijdens zijn of haar bachelor naar het buitenland geweest om een vak te volgen? Ik studeer aan het UMCN en wij krijgen de mogelijkheid om tijdens één van onze keuzevakken in het derde jaar naar het buitenland te gaan en dat zou ik ongelofelijk graag willen. Probleem is echter dat je alles zelf moet regelen, onze vakken maar één maand lang zijn en dat ik niet zo veel informatie kan vinden. Iemand die dit proces al eerder heeft doorlopen en daar iets over kan vertellen?
Allesquote:
Waar ben je geweest, welk vak, hoe heb je het geregeld?De ervaring van het studeren in het buitenland zou ik misschien nog wel liever hebben dan het "werken" in het buitenland maar allebei wil ik héél graag!quote:
[..]
Waarom wacht je niet tot de master? Heb je keuze coschappen, en die kun je achter elkaar plakken. Is ook wat makkelijker te regelen.
Iemand in voor een leuke casus?
SPOILEREen 19-jarige Surinaamse man, die sinds 1 jaar in Nederland woont, klaagt steeds meer kortademig te zijn sinds anderhalf jaar en hij heeft last van toenemende vermoeidheid, dit merkt hij voornamelijk tijdens het sporten.
Hij heeft een drukkende pijn op de borst, die vooral aanwezig is tijdens inspanning. Deze pijn straalt niet uit en wordt niet geluxeerd door kou, emotie of (zware) maaltijden. Geen orthopneu, hij kan goed plat liggen. Een paar dagen geleden heeft hij wat opgehoest, dat mogelijk bloed was, zwart gekleurd en gestold.
VG: geen pulmonale klachten.
Medicatie?
Gewichtsveranderingen?
Koorts?
Bloedverlies?
Ontlastingspatroon?
Buikpijn?
Familie-anamnese? (mn cardiovasculair en hematologische aandoeningen)
Reisanamnese? (Hoelang al hier, waar geweest)
Medicatie? geen
Gewichtsveranderingen? stabiel
Koorts? niet bemerkt, dus niet gemetne
Bloedverlies? nee
Ontlastingspatroon? onveranderd
Buikpijn? nee
Familie-anamnese? (mn cardiovasculair en hematologische aandoeningen) blanco
Reisanamnese? (Hoelang al hier, waar geweest) sinds 1 jaar in Nederland, sindsdien niet meer op reis geweest
Sinds hij in Nederland woont heeft hij niets meer gebruikt, in Suriname eenmaal gespoten en vaak gerookt.quote:
Lichamelijk onderzoek: bloeddruk, pols, temp, longen beluisteren, hart beluisteren, buik onderzoeken. Tell me christiman!
Gewrichtsklachten?
[ Bericht 22% gewijzigd door _Lily_ op 19-09-2013 01:50:48 ]
Dit.quote:
dus we hebben een surinamer met dypsnoe, hemoptoë en verder eigenlijk geen richtinggevende klachten.
Lichamelijk onderzoek: bloeddruk, pols, temp, longen beluisteren, hart beluisteren, buik onderzoeken. Tell me christiman!
En om even wat specifieker te zijn:
Milt palpabel?
Icterus?
Hematomen/purpura/petechien?
Souffles?
Aspect schildklier?
Lymfadenopathie?
Hihi als je het niet erg vindt zeg ik het niet heel specifiek gezien de privacy, maar ik ben in diverse ontwikkelingslanden geweest, zowel met keuzevakken als coschappen.quote:
[..]
Alles
[..]
De ervaring van het studeren in het buitenland zou ik misschien nog wel liever hebben dan het "werken" in het buitenland maar allebei wil ik héél graag!
Dat kost aardig wat tijd. Voor mijn verblijf van 5 maanden in Afrika ben ik bijna een jaar bezig geweest qua voorbereiding. Het helpt heel erg om het via de universiteit te regelen. Met op eigen houtje from scratch een stage regelen heb ik eigenlijk geen ervaring. Ik heb altijd met programma's meegedaan en dat scheelt qua voorbereiding.
En ik kan echt aanraden om het te doen, het is zo ontzettend gaaf. Het vormt je als mens, de ervaringen zij van onschatbare waarde. Je hoort iedereen dat altijd zeggen en ik dacht eerst altijd dat dat overdreven was tot ik het zelf had gedaan.
Dus doen!!
Een keuzeblok in je bachelor is denk ik wel lastiger, dat moet je zelf regelen. Ik heb zelf mijn wetenschappelijke stage vanaf 'scratch' geregeld zoals lily dat mooi zegt, maar dan moet je dus wel echt een jaar er voor uit trekken om het voor te bereiden.
Ok, LO:quote:
[..]
Dit.
En om even wat specifieker te zijn:
Milt palpabel?
Icterus?
Hematomen/purpura/petechien?
Souffles?
Aspect schildklier?
Lymfadenopathie?
Vaccinatiestatus: onbekend. Geen gewrichtsklachten.
Pols en AF normaal, bloeddruk licht verhoogd, temp normaal. Horlogeglasnagels en trommelstokvingers. Lever/milt niet palpabel. Geen icterus. CVD R-2.
Abd: rustige perstaltiek, WT, niet drukpijnlijk, soepel.
Hart: bandvormige systolische souffle PM IC2/3 rechts, gespleten pulmonale component S2 aldaar.
Schildklier: gb.
Lymfadenopathie: -
SPOILERIk heb de casus met bevindingen helaas niet op papier, dus mogelijk vergeet ik kleine dingen te vermelden, excuus!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trommelstokvingers
Maar wat zei de cardioloog van deze jongeman dan
Wat wil je weten van de cardioloog?quote:
ziet er freaky uit
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trommelstokvingers
Maar wat zei de cardioloog van deze jongeman dan
ik ben maar een domme leek, ik zou zeggen doe om te beginnen eens een ECGquote:
[..]
Wat wil je weten van de cardioloog?
ECG: rechter hartas, P in II >2,5 mm, positief QRS complex in V1quote:
[..]
ik ben maar een domme leek, ik zou zeggen doe om te beginnen eens een ECG
DD?
quote:
[..]
ECG: rechter hartas, P in II >2,5 mm, positief QRS complex in V1
DD?
mijn google skillzzzz zijn niet zo goed als DK. Ik laat het weer aan de profs overYes, een co-schap in Afrika..quote:
Een coschap in Afrika regelen is in Nijmegen in elk geval niet zo moeilijk, je geeft je op, moet verplicht een aantal avonden bijwonen et voila. Dat doen dan ook erg veel studenten
Een keuzeblok in je bachelor is denk ik wel lastiger, dat moet je zelf regelen. Ik heb zelf mijn wetenschappelijke stage vanaf 'scratch' geregeld zoals lily dat mooi zegt, maar dan moet je dus wel echt een jaar er voor uit trekken om het voor te bereiden.
Voor welke opleidingsplaatsen is promoveren een pré?
Wat zijn de mogelijkheden om na je studie te gaan promoveren, moet je daarvoor al een artikel hebben geschreven oid? Of kan je gewoon ergens met de juiste motivatie beginnen?
Ik zit op dit moment midden en coschappen en ik merk dat ik niet echt een affectie heb met wetenschappelijk onderzoek (na het doen van de wetenschappelijke stage). Ik heb het idee dat promovoren vooral CV-technisch nuttig is, je wordt er niet een betere arts door. Mijn plan is dan ook om eerst arts te worden en dan goed te overwegen of promoveren nuttig is voor mij. Ik wil niet promoveren 'om het promoveren'.
Redelijk wat populaire plekken. Ligt ook aan opleidingskliniek. Waar niet: minder gewilde specialismen; psychiatrie, huisarts, ouderengeneeskunde, bedrijfsgeneeskunde etc.quote:
Even een vraag;
Voor welke opleidingsplaatsen is promoveren een pré?
Nee, het is wel uitermate handig daar mee bezig te zijn en dus contacten te leggen met een onderzoeksgroep. Je wetenschapsstage is een uitgelezen mogelijkheid daarvoor. Zo ben ik ook in mijn promotie gerold.quote:Wat zijn de mogelijkheden om na je studie te gaan promoveren, moet je daarvoor al een artikel hebben geschreven oid?
edit: Nog niet aan een vak dat is het 'probleem'. Ik wil eerst mij vol richten op de coschappen zodat ik een vak echt leuk ga vinden. Dan wil ik evenuteel promoveren, mocht de mogelijkheid zich voordoen.
we willen exacte getallen horenquote:
[..]
Ok, LO:
Vaccinatiestatus: onbekend. Geen gewrichtsklachten.
Pols en AF normaal, bloeddruk licht verhoogd, temp normaal. Horlogeglasnagels en trommelstokvingers. Lever/milt niet palpabel. Geen icterus. CVD R-2.
Abd: rustige perstaltiek, WT, niet drukpijnlijk, soepel.
Hart: bandvormige systolische souffle PM IC2/3 rechts, gespleten pulmonale component S2 aldaar.
Schildklier: gb.
Lymfadenopathie: -SPOILERIk heb de casus met bevindingen helaas niet op papier, dus mogelijk vergeet ik kleine dingen te vermelden, excuus!
Je wordt er inderdaad niet een betere arts van, maar het doet je kennis wel goed. Arts zijn gaat niet alleen om patienten helpen, het gaat ook om op de hoogte te zijn van lopend wetenschappelijk onderzoek en dan is het handig als je gepromoveerd bent.quote:
Even een vraag;
Voor welke opleidingsplaatsen is promoveren een pré?
Wat zijn de mogelijkheden om na je studie te gaan promoveren, moet je daarvoor al een artikel hebben geschreven oid? Of kan je gewoon ergens met de juiste motivatie beginnen?
Ik zit op dit moment midden en coschappen en ik merk dat ik niet echt een affectie heb met wetenschappelijk onderzoek (na het doen van de wetenschappelijke stage). Ik heb het idee dat promovoren vooral CV-technisch nuttig is, je wordt er niet een betere arts door. Mijn plan is dan ook om eerst arts te worden en dan goed te overwegen of promoveren nuttig is voor mij. Ik wil niet promoveren 'om het promoveren'.
Maar je hebt gelijk, promoveren om het promoveren moet je niet doen. Je moet er helemaal achter staan. Dus als je geen drive hebt zou ik na de studie gewoon ergens als arts-assistent gaan werken (als dat is wat je wil) en kijken wat er op je pad komt. Je hoeft niet perse al gepubliceerd te hebben om aangenomen te worden voor een promotie-onderzoek. Je moet gewoon de motivatie hebben en de juiste mensen kennen.
uiteraard, maar eerst anamnese en lichamelijk onderzoek afwerkenquote:
[..]
ik ben maar een domme leek, ik zou zeggen doe om te beginnen eens een ECG
En daar was ik nog niet klaar mee, want ik weet bijv nog niet of hij wel eens is gecollabeerd, of er een links-rechts verschil was in bloeddruk, wat de saturatie is en of er sprake is van centrale/perifere cyanose.Is dat er?
[ Bericht 5% gewijzigd door _Lily_ op 19-09-2013 14:40:02 ]
Goed, aanvullend onderzoek:
- ECG --> hebben we al
- X-thorax --> Grootte v/h hart? Aspect aortaboog? (voor zover te beoordelen) Emfysemateuze afwijkingen? Interstitiele afwijkingen?
- Lab --> bloedbeeld, bezinking, CRP, nier- en leverfunctie
- Echo cor --> cardiomyopathie? Klepafwijkingen + de gradienten over de aorta- en pulmonaalklep?
En eigenlijk zou ik ook willen weten of er pulmonale hypertensie is..... maar daar wacht ik even mee om te zien of we er zo uitkomen zonder de arme jongen aan allerlei invasieve onderzoek te onderwerpen. Maar volgens mij is er wel degelijk sprake van pulmonale hypertensie, lichamelijk onderzoek past daarbij.
[ Bericht 16% gewijzigd door _Lily_ op 19-09-2013 14:45:33 ]
- Coarctatio aortae
- Afwijkende aortaklep (bicuspide klep en daardoor stenose ofzo? Ik roep ook maar wat)
- Drugsgebruik
- Hematologisch: polycythemia vera, sikkelcel (maar dat lijkt me wat vergezocht hoor. Het zou theoretisch kunnen)
- En alle infectieuze/auto-immuun/ontstekingsshit kan nog, maar dan moet ik eerst even het lab hebben en misschien nog aanvullende vragen stellen in de anamnese.
En ik zal vast ook nog wel 1 en ander gemist hebben, ik typ gewoon wat zo random opkomt in mijn hoofd terwijl ik me zit te vervelen in de trein. Dus iedereen, vul gaarne aan!
Ik moest gelijk aan Pulmonale Hypertensie denken...quote:
Samenvattend hebben we nu dus een 19-jarige Surinamer met dyspneu, tekenen van hypoxie (de horlogeglasnagels etc) en tekenen van rechts overbelasting op het ECG (rechter as, die P-top en dat QRS complex). En een souffle op de plaats van de aortaklep
Goed, aanvullend onderzoek:
- ECG --> hebben we al
- X-thorax --> Grootte v/h hart? Aspect aortaboog? (voor zover te beoordelen) Emfysemateuze afwijkingen? Interstitiele afwijkingen?
- Lab --> bloedbeeld, bezinking, CRP, nier- en leverfunctie
- Echo cor --> cardiomyopathie? Klepafwijkingen + de gradienten over de aorta- en pulmonaalklep?
En eigenlijk zou ik ook willen weten of er pulmonale hypertensie is..... maar daar wacht ik even mee om te zien of we er zo uitkomen zonder de arme jongen aan allerlei invasieve onderzoek te onderwerpen. Maar volgens mij is er wel degelijk sprake van pulmonale hypertensie, lichamelijk onderzoek past daarbij.
En nee ik heb niet gedokter googled
X-thorax: C/T-ratio >50%, verder geen afwijkingenquote:
Samenvattend hebben we nu dus een 19-jarige Surinamer met dyspneu, tekenen van hypoxie (de horlogeglasnagels etc) en tekenen van rechts overbelasting op het ECG (rechter as, die P-top en dat QRS complex). En een souffle op de plaats van de aortaklep
Goed, aanvullend onderzoek:
- ECG --> hebben we al
- X-thorax --> Grootte v/h hart? Aspect aortaboog? (voor zover te beoordelen) Emfysemateuze afwijkingen? Interstitiele afwijkingen?
- Lab --> bloedbeeld, bezinking, CRP, nier- en leverfunctie
- Echo cor --> cardiomyopathie? Klepafwijkingen + de gradienten over de aorta- en pulmonaalklep?
En eigenlijk zou ik ook willen weten of er pulmonale hypertensie is..... maar daar wacht ik even mee om te zien of we er zo uitkomen zonder de arme jongen aan allerlei invasieve onderzoek te onderwerpen. Maar volgens mij is er wel degelijk sprake van pulmonale hypertensie, lichamelijk onderzoek past daarbij.
Lab: niet bekend
Echo cor: TI, VSD, aanwijzingen voor rechtsbelasting
Nouja, dan hebben we in ieder geval de diagnose --> een VSD waarbij de druk in de rechter ventrikel te hoog is geworden en er een omgekeerde shunt is ontstaan, wat leidt tot meer overbelasting van het rechter systeem.
Was er misschien ook sprake van een gedilateerde cardiomyopathie door dit alles, wat de TI zou kunnen verklaren? Of was er iets anders
Behandeling: Operatie om VSD te sluiten. En dan zou ik toch maar wel lab prikken
Ik had in mijn hoofd trouwens nog inderdaad septumdefecten en andere congenitale hartafwijkingen staan (omdat de kliniek daarbij paste), maar ik had ze niet gepost omdat ik eraan twijfelde. Omdat ik niet meer kon reproduceren of je die nou zag op 19-jarige leeftijd of dat ze al veel eerder manifest hadden moeten worden. Dus thnx voor het leermoment.
Goede beschrijving van de diagnose, hoe heet dit syndroom?quote:
lab niet bekend?! Nouja zeg
Nouja, dan hebben we in ieder geval de diagnose --> een VSD waarbij de druk in de rechter ventrikel te hoog is geworden en er een omgekeerde shunt is ontstaan, wat leidt tot meer overbelasting van het rechter systeem.
Was er misschien ook sprake van een gedilateerde cardiomyopathie door dit alles, wat de TI zou kunnen verklaren? Of was er iets anders
Behandeling: Operatie om VSD te sluiten. En dan zou ik toch maar wel lab prikken
En excuus dat ik geen lab heb, ik moet het ook doen met de informatie die ik van de docent krijg.
Deze casus komt uit een mastercursus klinische propedeuse die ik nu volg, dus als jullie willen kan ik elke 2 weken een nieuwe casus geven
Ik kan me voorstellen dat je weinig last hebt van aangeboren afwijking als je vooral op de bank hangt
Ik vind het wel leukquote:
[..]
Goede beschrijving van de diagnose, hoe heet dit syndroom?
En excuus dat ik geen lab heb, ik moet het ook doen met de informatie die ik van de docent krijg.
Deze casus komt uit een mastercursus klinische propedeuse die ik nu volg, dus als jullie willen kan ik elke 2 weken een nieuwe casus geven
dit is wat je in de praktijk tegenkomt. Niet zozeer dat VSD, maar dyspneu en vage klachten des te meer. Uit welk studiejaar komt dit?En dat syndroom eh.... weet ik niet meer haha (shame) dat zou ik moeten opzoeken (en ik wilde dit juist proberen op te lossen zonder dingen op te zoeken
) Ik ben gewoon afgegaan op wat ik paraat heb over de pathofysiologie. Ik zoek het straks wel even ophmm ja kan, maar als kind beweeg je ook best veel. Zeker als je in Suriname woont waar de meesten geen computer/ipad/weet ik veel hebbenquote:
Hij is tich laatste jaar pas gaan sporten?
Ik kan me voorstellen dat je weinig last hebt van aangeboren afwijking als je vooral op de bank hangt
syndroom van EisenmengerIk zal je helpen: het is het Eisenmenger syndroomquote:
[..]
Ik vind het wel leuk
En dat syndroom eh.... weet ik niet meer haha (shame) dat zou ik moeten opzoeken (en ik wilde dit juist proberen op te lossen zonder dingen op te zoeken
Zoals ik al zei, het is een mastercursus, ik zit nu in mijn eerste masterjaar en deze cursus wordt door een internist gegeven, het schijnt dat de casus die hij gebruikt uit zijn eigen praktijk komen
Ik zal over twee weken de volgende casus ook wel posten, om elkaar scherp te houden
Ik zou het ook leuk vinden als anderen ook nog extra casus zouden posten!Wat is eerste masterjaar trouwens? Ik ben nog in de oude stijl afgestudeerd hehe. Is dat het 4e jaar?
Jaquote:
Ok, dan doe ik wel een casus. Een 70-jarige man presenteert zich op de SEH met een collaps. Wat willen we weten
Wat is eerste masterjaar trouwens? Ik ben nog in de oude stijl afgestudeerd hehe. Is dat het 4e jaar?
Nijmegen heeft uni en niks meer. Utrecht heeft ook een leuke stad.quote:
En ik ben nog aan het twijfelen of ik in Utrecht SUMMA of in Nijmegen de gewone gnk master ga doen. Iemand iets in te brengen?
Ik vind jou ook aardig hoorquote:
Lily, ik vind je al heeel lang heeel leuk wil jij misschien verkering met mij
Inderdaad 4e jaar. Nu nog t/m begin maart onderwijs en daarna een half jaar onderzoek. Hopelijk in september volgend jaar starten met coschppen inderdaad, veel zin in!quote:
oh dan ga je al bijna met je coschappen beginnen. Zin in?
Mbt de casus:
- voelde hij de collaps aankomen? Begeleidende symptomen?
- wat was hij aan het doen op het moment van de collaps (luxatie)?
- is hij vaker gecollabeerd? Zo ja, deze collaps vergelijkbaar met andere collaps(en)?
- VG? Medicatie?
- heeft hij nu, na de collaps, nog ergens last van?
- Neurologische symptomen?
VG: Hypertensiequote:
[..]
Inderdaad 4e jaar. Nu nog t/m begin maart onderwijs en daarna een half jaar onderzoek. Hopelijk in september volgend jaar starten met coschppen inderdaad, veel zin in!
Mbt de casus:
- voelde hij de collaps aankomen? Begeleidende symptomen?
- wat was hij aan het doen op het moment van de collaps (luxatie)?
- is hij vaker gecollabeerd? Zo ja, deze collaps vergelijkbaar met andere collaps(en)?
- VG? Medicatie?
- heeft hij nu, na de collaps, nog ergens last van?
- Neurologische symptomen?
Medicatie: Hydrochloorthiazide 25 mg per dag
Hij voelt zich nu nog wat slapjes, maar zo voelde hij zich voor de collaps ook. Eigenlijk voelt hij zich al een hele tijd zo. Er zijn na de collaps in ieder geval geen nieuwe problemen of restverschijnselen opgetreden. Er is geen neurologische uitval. Hij weet niet precies wat er is gebeurd, werd licht in het hoofd en merkte dat hij plots op de grond lag met zijn vrouw en kinderen om m heen. Hij was op dat moment in de keuken bezig. Hij is nooit eerder gecollabeerd. De dagen ervoor is hij ziek geweest met braken en diarree. Maar eigenlijk ging dat juist weer een beetje beter. Hij blijft echter vermoeid en minder energie hebben
quote:
Nijmegen heeft uni en niks meer. Utrecht heeft ook een leuke stad.
Als je nog nooit in Nijmegen bent geweest zeg dan niks. Nijmegen staat wel beter aangeschreven
Urine laten lopen? Tongbeet? Buiten bewustzijn? Orthostase/ RR?quote:
[..]
VG: Hypertensie
Medicatie: Hydrochloorthiazide 25 mg per dag
Hij voelt zich nu nog wat slapjes, maar zo voelde hij zich voor de collaps ook. Eigenlijk voelt hij zich al een hele tijd zo. Er zijn na de collaps in ieder geval geen nieuwe problemen of restverschijnselen opgetreden. Er is geen neurologische uitval. Hij weet niet precies wat er is gebeurd, werd licht in het hoofd en merkte dat hij plots op de grond lag met zijn vrouw en kinderen om m heen. Hij was op dat moment in de keuken bezig. Hij is nooit eerder gecollabeerd. De dagen ervoor is hij ziek geweest met braken en diarree. Maar eigenlijk ging dat juist weer een beetje beter. Hij blijft echter vermoeid en minder energie hebben
ECG? Hb? Elektrolyten? Glucose?
Ik kom uit Nijmegenquote:
[..]
Als je nog nooit in Nijmegen bent geweest zeg dan niks. Nijmegen staat wel beter aangeschreven
[..]
Urine laten lopen? Tongbeet? Buiten bewustzijn? Orthostase/ RR?
ECG? Hb? Elektrolyten? Glucose?
Ik zeg toch helemaal niet dat radboud slechter is dan utrecht uni? Integendeel. Alleen de stad Nijmegen is drie keer niks. Na een week heb je alles wel gezien.
Of je moet uit Noord-Brabant komen net als de meeste medische studenten in Nijmegen, dan is Nijmegen blijkbaar wel booming
Genoeg te doen.. Maarja het gras is altijd groener hè.Wil je niet meer dingen weten uit de anamnese of het lichamelijk onderzoek voordat je aanvullend onderzoek doet?quote:
[..]
Als je nog nooit in Nijmegen bent geweest zeg dan niks. Nijmegen staat wel beter aangeschreven
[..]
Urine laten lopen? Tongbeet? Buiten bewustzijn? Orthostase/ RR?
ECG? Hb? Elektrolyten? Glucose?
Hij heeft zijn urine niet laten lopen en er is geen tongbeet. Hij is even weggeweest maar het heeft niet lang geduurd. Geen postictale verschijnselen. Geen orthostase (zowel anamnestisch niet als bij LO)
LO: tensie, pols (zowel freq als regelmaat), temp, onderzoek hart (extra harttonen, souffles?), aanwijzingen voor anemie?, oede(e)m(en)?quote:
[..]
Wil je niet meer dingen weten uit de anamnese of het lichamelijk onderzoek voordat je aanvullend onderzoek doet?
Hij heeft zijn urine niet laten lopen en er is geen tongbeet. Hij is even weggeweest maar het heeft niet lang geduurd. Geen postictale verschijnselen. Geen orthostase (zowel anamnestisch niet als bij LO)
Hart: Normale tonen en geen souffles
Geen oedemen
June wilde al wat aanvullend onderzoek, dus hier wat zij heeft gevraagd:
ECG: Sinusritme van 75/min, intermediaire as, normale geleidingstijden, geen ST deviaties
Hb: 6,9
Elektrolyten: Natrium 108, kalium 3,0 calcium/magnesium/fosfaat normaal
Glucose: 6
En deze hebben jullie niet specifiek gevraagd, maar sluiten aan op het lab van june, dus die krijgen jullie van mij:
MCV 85
Creatinine 120
GFR 45
Samenvatting van deze casus + DD?
Nog meer lichamelijk of aanvullend onderzoek nodig?
Gaan we deze man opnemen of handelen we het poliklinisch/danwel door de huisarts af?
Ik vind Nijmegen best gezellig, woon dan nog wel thuis in een klein boeren gat, maar desalniettemin is Nijmegen een leuke stad. Lekker gemoedelijke sfeer.quote:
Tja persoonlijke smaak, ben je dan wel uberhaupt eens uit geweest?
Wat is zijn diëet? Veel water. Alcoholist?
Er lijken geen tekenen van hypovolemie, maar hoe is zijn cap. refill, hoe ziet zijn huid er verder uit (bruine verkleuringen van littekens e.d, Addison?)
Verder z'n urinenatrium, urineosmolaliteit. TSH?
Zowel infuus als waterrestrictie? Dat is een aparte keuze, kun je die toelichten?quote:
Natrium van 108? NaCL infuusje en waterrestrictie <500ml !
Hij heeft een normaal dieet, maar de laatste tijd (ongeveer 2-3 maanden) is zijn eetlust minder en sinds de episode van braken/diarree heeft ie al helemaal niet veel binnen gehouden. Het lijkt ook dat hij veel is afgevallen maar hij weegt zich nooit dus dat weet hij niet.quote:
Er is dus sprake van een heftige hyponatriëmie bij een man van 70. Dat er een collaps is geweest kan een gevolg zijn van de al genoemde centrale pontine myelinolyse.
Wat is zijn diëet? Veel water. Alcoholist?
Er lijken geen tekenen van hypovolemie, maar hoe is zijn cap. refill, hoe ziet zijn huid er verder uit (bruine verkleuringen van littekens e.d, Addison?)
Verder z'n urinenatrium, urineosmolaliteit. TSH?
Drinkt geen alcohol. Er zijn geen huidafwijkingen. De cap refill is 2,5 seconden. Verminderde huidturgor. Leeftijd speelt natuurlijk wel mee bij de beoordeling van die huidturgor maar eigenlijk lijkt er toch wel sprake te zijn van enige uitdroging bij LO.
Je vraagt om urinediagnostiek. Dat wordt inderdaad verricht, goede keus
Urine natrium = 95
Urine osmolaliteit = 300
TSH = 1,8
En inderdaad is er sprake van een heftige hyponatriemie. Iemand die daar een DD van kan opstellen? Zou de collaps daaraan gerelateerd zijn?
Hoe verklaren jullie de nierfunctiestoornissen?
Wat vinden we van de waarde van het kalium?
Hoe gaan we deze man behandelen en wat doen we nog meer om achter de diagnose te komen?
[ Bericht 1% gewijzigd door _Lily_ op 20-09-2013 01:52:11 ]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21995650
Don't fucking ask
..De topictitel zegt het alquote:
Even off-(current)-topic:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21995650
Don't fucking ask
--> met mictieproblemen.Het is gewoon urine!
Meh, deze meneren onderscheiden twee verschillende soorten vaginale ejaculaten op basis van PSA en andere biochemische merkers. Overigens hoort de sphincter van de blaas gesloten te zijn gedurende orgasmes dus de consensus is dat het niet urine isquote:
[..]
De topictitel zegt het al
Het is gewoon urine!
. Hoe mooi de TT er ook bij zou passen inderdaad.
Moe, bed, slapen
In de conclusie staat: "....while the squirting is the expulsion of a diluted fluid from the urinary bladder".quote:
[..]
Meh, deze meneren onderscheiden twee verschillende soorten vaginale ejaculaten op basis van PSA en andere biochemische merkers. Overigens hoort de sphincter van de blaas gesloten te zijn gedurende orgasmes dus de consensus is dat het niet urine is
Hoe mooi de TT er ook bij zou passen inderdaad.
Moe, bed, slapen
Dus je weet niet met welke van de 2 soorten vocht je te maken hebt
Wel iets om in je achterhoofd te houden als je slikt 
.Er is sprake van hyponatriëmie met vermoedelijk lichte hypovolemie met daarbij een hoge uitscheiding van natrium.quote:
[..]
Hij heeft een normaal dieet, maar de laatste tijd (ongeveer 2-3 maanden) is zijn eetlust minder en sinds de episode van braken/diarree heeft ie al helemaal niet veel binnen gehouden. Het lijkt ook dat hij veel is afgevallen maar hij weegt zich nooit dus dat weet hij niet.
Drinkt geen alcohol. Er zijn geen huidafwijkingen. De cap refill is 2,5 seconden. Verminderde huidturgor. Leeftijd speelt natuurlijk wel mee bij de beoordeling van die huidturgor maar eigenlijk lijkt er toch wel sprake te zijn van enige uitdroging bij LO.
Je vraagt om urinediagnostiek. Dat wordt inderdaad verricht, goede keus
Urine natrium = 95
Urine osmolaliteit = 300
TSH = 1,8
En inderdaad is er sprake van een heftige hyponatriemie. Iemand die daar een DD van kan opstellen? Zou de collaps daaraan gerelateerd zijn?
Hoe verklaren jullie de nierfunctiestoornissen?
Wat vinden we van de waarde van het kalium?
Hoe gaan we deze man behandelen en wat doen we nog meer om achter de diagnose te komen?
DD: diureticagebruik (!), veel verlies van vocht bij misselijkheid en braken, salt-wasting nephropathy e.d., addison kan nog steeds. SIADH is onwaarschijnlijk bij hypovolemie, maar LO is wat dat betreft niet zo specifiek. Het afvallen zit me niet lekker wat betreft longcarcinomen.
Nierfunctiestoornis bij hypoperfusie en diureticagebruik, of de eerder genoemde nefropathie.
Kalium is te laag. Hyponatriëmie bestaat waarschijnlijk al een tijdje, waarbij er waarschijnlijk ook sprake is van kaliumstroom de cellen uit, dus misschien kakt dat nog enorm in als we z'n hyponatriëmie herstellen.
Eerst dus herstel van de hyponatriëmie:
NaCl 3%, tot z'n Na 115mmol/L is. Daarna over op 0.9%, met zeer regelmatige controle van z'n natrium. Verder kalium bijgeven, beginnen met 60mmol/dag, eveneens regelmatig controleren
Vervolgdiagnostiek:
Urinesediment (eiwit?), 24-uurs urine, x-thorax en eventueel een ACTH-test.
Met dank aan het acute-boekje
Interne
Haha, true. Achja: take 1 for the team right?quote:
[..]
In de conclusie staat: "....while the squirting is the expulsion of a diluted fluid from the urinary bladder".
Dus je weet niet met welke van de 2 soorten vocht je te maken hebt
Whehe, zo klinkt het inderdaad.quote:
Die real female ejaculation klinkt als bacteriële vaginose
Ja en jouw antwoordenquote:
[..]
Er is sprake van hyponatriëmie met vermoedelijk lichte hypovolemie met daarbij een hoge uitscheiding van natrium.
DD: diureticagebruik (!), veel verlies van vocht bij misselijkheid en braken, salt-wasting nephropathy e.d., addison kan nog steeds. SIADH is onwaarschijnlijk bij hypovolemie, maar LO is wat dat betreft niet zo specifiek. Het afvallen zit me niet lekker wat betreft longcarcinomen.
Nierfunctiestoornis bij hypoperfusie en diureticagebruik, of de eerder genoemde nefropathie.
Kalium is te laag. Hyponatriëmie bestaat waarschijnlijk al een tijdje, waarbij er waarschijnlijk ook sprake is van kaliumstroom de cellen uit, dus misschien kakt dat nog enorm in als we z'n hyponatriëmie herstellen.
Eerst dus herstel van de hyponatriëmie:
NaCl 3%, tot z'n Na 115mmol/L is. Daarna over op 0.9%, met zeer regelmatige controle van z'n natrium. Verder kalium bijgeven, beginnen met 60mmol/dag, eveneens regelmatig controleren
Vervolgdiagnostiek:
Urinesediment (eiwit?), 24-uurs urine, x-thorax en eventueel een ACTH-test.
Met dank aan het acute-boekje
Interne
daar word ik helemaal gelukkig van. Ga je interne doen?Eens met je DD over hyponatriemie en nierfunctiestoornissen. Hypoperfusie door dehydratie dus he. Kalium kan ook laag zijn als gevolg van de hydrochloorthiazide (in feite is dat zelfs het meest waarschijnlijk
)Je gaat inderdaad z'n elektrolyten corrigeren (en dus ja, je neemt hem op
)Je begint inderdaad met hypertoon zout (3%) want gevaarlijk laag natrium en waarschijnlijk daarbij gecollabeerd. Kalium in het infuus is ook een strak plan. Hydrochloorthiazide wordt gestaakt, niet vergeten
Anders dweil je met de kraan openHoe vaak zou je het natrium willen controleren op de eerste dag van de opname? (antwoorden zijn een schatting, ik verzin dit ook maar)
A. 3x per week, dus volgende ochtend de eerste controle
B. 1x per dag
C. Om de 3 uur
Beloop:
Kalium en nierfunctie normaliseren. Patient wordt normovolemisch. Natrium stijgt gestaag je switcht inderdaad naar een 0.9% infuus. Uiteindelijk is de waarde 127 geworden en lijkt het infuus niet veel meer te doen. In feite zakt het natrium vervolgens tot 124 onder infuus.
Je aanvullende onderzoek wordt verricht:
- Urine sediment = schoon
- 24-uurs urine levert niets boeiends op, maar in ieder geval geen proteinurie (en nierfunctie is inmiddels weer normaal)
- X-thorax: Normaal cor, in de rechteronderkwab van de long wordt een flinke dense afwijking van 7 cm gezien (en nee, dat is geen infiltraat)
- ACTH test: Zou niet het onderzoek van keuze zijn, maar omdat je hem aanvraagt krijg je hem --> geen tekort aan cortisol
Omdat het natrium weer zakt doen we nog ff een keer urinediagnostiek. Want vergeet vooral niet dat de patient eerst nog hydrochloorthiazide gebruikte (dus natrium in de urine is dan sowieso hoog) en nu niet meer.
Urine natrium = 55
Urine osmolaliteit = 260
En nu? We zijn er bijna jongens
Iemand die nog iets wil doen of die al een conclusie van de casus wil geven?En ter info: Dit is niet te herleiden naar iemand. Ik gebruik gewoon mijn ervaringen uit de praktijk en heb op basis daarvan een casus + uitslagen verzonnen (maar reken maar dat die kloppen
ik weet wat ik doe en baseer dit zoals ik zeg op basis van de praktijk)June en ik worden hier ongelukkig van.quote:
[..]
Ja en jouw antwoorden
Eens met je DD over hyponatriemie en nierfunctiestoornissen. Hypoperfusie door dehydratie dus he. Kalium kan ook laag zijn als gevolg van de hydrochloorthiazide (in feite is dat zelfs het meest waarschijnlijk
Extrarenaal verlies lijkt me niet logisch gezien het urine-natriumquote:
[..]
Er is sprake van hyponatriëmie met vermoedelijk lichte hypovolemie met daarbij een hoge uitscheiding van natrium.
DD: diureticagebruik (!), veel verlies van vocht bij misselijkheid en braken, salt-wasting nephropathy e.d., addison kan nog steeds. SIADH is onwaarschijnlijk bij hypovolemie, maar LO is wat dat betreft niet zo specifiek. Het afvallen zit me niet lekker wat betreft longcarcinomen.
[ Bericht 92% gewijzigd door _Lily_ op 20-09-2013 14:20:17 ]
Nein, Net eerste jaar co-schappen/master gehad. Interne staat wel al heel lang op 1 ja! Misschien dat neuro, ook m'n komende co-schap, er nog verandering in kan brengen, maar interne vind ik wel echt heel tof.quote:
Dat is het ook. En ik vroeg het omdat ik vond dat je heel goede suggesties gaf bij deze casus. Het is niet heel makkelijk, maar wel gewoon de praktijk zoals je die dagelijks ziet. En ik zoek ook nog steeds heel vaak iets op in het acute boekjequote:
[..]
Nein, Net eerste jaar co-schappen/master gehad. Interne staat wel al heel lang op 1 ja! Misschien dat neuro, ook m'n komende co-schap, er nog verandering in kan brengen, maar interne vind ik wel echt heel tof.
VOlgens de regels niet nee. Maar de gedachte is hier dat:quote:
[..]
Extrarenaal verlies lijkt me niet logisch gezien het urine-natrium
- patient hydrochloorthiazide gebruikt, dus het urine natrium kan vertekend hoog zijn
- er is waarschijnlijk een mengvorm van etiologische factoren voor de hyponatriemie
Dus bij beoordeling op de seh moet dehydratie absoluut in je DD staan. Maar inmiddels zijn we zover in de casus dat dehydratie is geëlimineerd
Dus wat heeft deze patient nou?
Ik vond onderzoek ook nooit boeiend, mede omdat ik gewoon nooit boeiend onderzoek tegenkwam. Dus ik heb vrolijk m'n opleiding afgemaakt en eerst een tijdje als ANIOS gewerkt. Tot ik ineens een heel tof onderzoek tegenkwam dat precies in mijn straatje lag (als in: praktijkgericht, nuttig, een onderwerp dat ík interessant vind en waar ik daarna ook nog iets wil doen). Toen heb ik mijn kans gegrepen.quote:
Even een vraag;
Voor welke opleidingsplaatsen is promoveren een pré?
Wat zijn de mogelijkheden om na je studie te gaan promoveren, moet je daarvoor al een artikel hebben geschreven oid? Of kan je gewoon ergens met de juiste motivatie beginnen?
Ik zit op dit moment midden en coschappen en ik merk dat ik niet echt een affectie heb met wetenschappelijk onderzoek (na het doen van de wetenschappelijke stage). Ik heb het idee dat promovoren vooral CV-technisch nuttig is, je wordt er niet een betere arts door. Mijn plan is dan ook om eerst arts te worden en dan goed te overwegen of promoveren nuttig is voor mij. Ik wil niet promoveren 'om het promoveren'.
tsja, het kan verkeren. Ik heb wel ergere elektrolytstoornissen gezien die gewoon rondliepen en die ik toch maar naar de IC liet overplaatsen. Waar het om gaat is dat het levensbedreigend laag isquote:
De laatste patiënt die ik met een natrium van 108 zag lag in een coma op de IC met cerebraal oedeem
Een urine-natrium van 98 is wel erg hoog. De proximale tubulus overheerst in fysiologische omstandigheden altijd. Dus wat een geblokkeerde distale tubulus niet kan ontvangen kan die ook niet laten lopen. Een mengvorm kan altijd, maar je gaat in eerste instantie altijd af op de volemische status van de patient en het urine-natrium.quote:
[..]
VOlgens de regels niet nee. Maar de gedachte is hier dat:
- patient hydrochloorthiazide gebruikt, dus het urine natrium kan vertekend hoog zijn
- er is waarschijnlijk een mengvorm van etiologische factoren voor de hyponatriemie
Dus bij beoordeling op de seh moet dehydratie absoluut in je DD staan. Maar inmiddels zijn we zover in de casus dat dehydratie is geëlimineerd
Dus wat heeft deze patient nou?
Dehydratie heeft nooit in de DD gestaan, want er was prake van een natrium van 108 mmol/L Dat bedoelde ik ook met de opmerking dat June en ik daar niet vrolijk van worden. Er was hier sprake van hypovolemie.
[ Bericht 61% gewijzigd door _Lily_ op 20-09-2013 22:05:09 ]
quote:
je wordt er niet een betere arts door
Jij denkt van wel?quote:
weet je wat de patient heeft? Eigenlijk zijn we al aan het eind van de casus, de cruciale diagnostiek is al gevraagd door Kassaa. Daar gaat het om in deze casusquote:
[..]
Een urine-natrium van 98 is wel erg hoog. De proximale tubulus overheerst in fysiologische omstandigheden altijd. Dus wat een geblokkeerde distale tubulus niet kan ontvangen kan die ook niet laten lopen. Een mengvorm kan altijd, maar je gaat in eerste instantie altijd af op de volemische status van de patient en het urine-natrium.
Dehydratie heeft nooit in de DD gestaan, want er was prake van een natrium van 108 mmol/L Dat bedoelde ik ook met de opmerking dat June en ik daar niet vrolijk van worden. Er was hier sprake van hypovolemie.
Ik snap je trouwens wel. Van dehydratie spreek je als er een tekort is aan totaal lichaamswater (en er dus hypertoniciteit ontstaat) en hypovolemie is alleen een vermindering van het extracellulaire volume. Dus ja, ik had wat netter in mijn woordgebruik kunnen zijn en hypovolemie kunnen zeggen ipv dehydratie (maakt namelijk ook uit voor de behandeling)
Ik moet je heel eerlijk bekennen dat ik dat niet altijd doe in de praktijk (wie doet dat hier wel?) als ik in vogelvlucht door mijn administratie zou bladeren.
Maar thnx voor je input, we doen deze casussen om elkaar scherp te houden.
Edit: overigens zie ik june hier nergens hoor. Of zit ze in je hoofd?
[ Bericht 2% gewijzigd door _Lily_ op 20-09-2013 22:20:19 ]
Denk van wel ja.quote:
Maar je bent dus in Afrika geweest voor een keuzevak? Heb je dat opgevuld met echt studeren of meer een ontwikkelingsstage?quote:
[..]
Hihi als je het niet erg vindt zeg ik het niet heel specifiek gezien de privacy, maar ik ben in diverse ontwikkelingslanden geweest, zowel met keuzevakken als coschappen.
Die doe ik na mijn promotie.quote:
@ pluizel: hoe ga je het combineren met je opleiding?
Interessante en nuttige casus. Ik denk dat in de praktijk ook met name rond de behandeling van met name een hyponatriëmie nog veel kunstfouten worden gemaakt (niet stoppen van diuretica, slecht vullingsbeleid etc) op niet-internistische afdelingen. Ik heb ooit bij mijn eerste interne co-schap ook een patiënt gezien met para-neoplastische SIADH obv. SCLC en sindsdien vergeet ik deze ook niet op in m'n DD te stoppen.quote:
[..]
Maar thnx voor je input, we doen deze casussen om elkaar scherp te houden.
De volgende casus (iets minder internistisch, maar het gaat uiteindelijk om de achtergrond):
Een 70-jarige vrouw komt bij de oncoloog ter controle na eerdere behandeling. Behoudens een gering gewichtsverlies zijn er in de tussentijd geen klachten geweest. Sinds 2 weken heeft zij echter pijn in de linker onderkaak.
Willen we meer weten, of zullen we het aankijken en haar over 6 maanden terugzien?
Dat klopt als een busquote:
[..]
Ik heb ooit bij mijn eerste interne co-schap ook een patiënt gezien met para-neoplastische SIADH obv. SCLC en sindsdien vergeet ik deze ook niet op in m'n DD te stoppen.
is inderdaad de uiteindelijke diagnose van de casus en de verklaring voor de hyponatriemie en het gewichtsverlies. Zie uitslag x-thorax. Moet je natuurlijk nog verder bevestigen dmv CT en weefseldiagnostiek maar dat was niet zo boeiend meer om te bespreken[ Bericht 3% gewijzigd door _Lily_ op 21-09-2013 12:03:40 ]
Waarvoor is ze onder controle bij de oncoloog (wat voor maligniteit, classificatie, behandeling)?quote:
[..]
Interessante en nuttige casus. Ik denk dat in de praktijk ook met name rond de behandeling van met name een hyponatriëmie nog veel kunstfouten worden gemaakt (niet stoppen van diuretica, slecht vullingsbeleid etc) op niet-internistische afdelingen. Ik heb ooit bij mijn eerste interne co-schap ook een patiënt gezien met para-neoplastische SIADH obv. SCLC en sindsdien vergeet ik deze ook niet op in m'n DD te stoppen.
De volgende casus (iets minder internistisch, maar het gaat uiteindelijk om de achtergrond):
Een 70-jarige vrouw komt bij de oncoloog ter controle na eerdere behandeling. Behoudens een gering gewichtsverlies zijn er in de tussentijd geen klachten geweest. Sinds 2 weken heeft zij echter pijn in de linker onderkaak.
Willen we meer weten, of zullen we het aankijken en haar over 6 maanden terugzien?
Hoe is deze pijn ontstaan? Is de pijn continu aanwezig? Kan zij haar mond nog goed openen/kauwen? Pijn aan haar gebit? Hoe veel afgevallen in hoe veel tijd? Nachtzweten? Koorts?
VG: Ossaal gemetastaseerd mammacarcinoom (pT3N1M1 waarvoor de controle), Alcohol afhankelijkheid.quote:
[..]
Waarvoor is ze onder controle bij de oncoloog (wat voor maligniteit, classificatie, behandeling)?
Hoe is deze pijn ontstaan? Is de pijn continu aanwezig? Kan zij haar mond nog goed openen/kauwen? Pijn aan haar gebit? Hoe veel afgevallen in hoe veel tijd? Nachtzweten? Koorts?
Het palliatieve traject bestaat op dit moment uit tamoxifen, pijnstilling en periodiek pamidronaat IV. Pijn is geleidelijk aan ontstaan, is continu aanwezig en met name bij het eten heeft ze hier last van. Ze draagt zowel onder als boven een gebitsprothese en ze heeft geen beperking in openen/sluiten van de mond. Ze is in 1 maand 2 kg afgevallen, maar vertelt zelf dat ze minder eet ivm. de pijn in haar mond. Ze heeft geen nachtzweten of koorts.
[ Bericht 2% gewijzigd door leejow op 21-09-2013 12:41:07 ]
Aanvullende anamnese: waar (als in welke botstructuren) zijn metastasen gevonden? straalt de pijn uit? Verlicht de pijnstilling die al wordt gebruikt i.v.m. palliatieve behandeling van haar mammaca de pijn in haar kaak ook? Andere klachten?quote:
[..]
VG: Ossaal gemetastaseerd mammacarcinoom (pT3N1M1 waarvoor de controle), Alcohol afhankelijkheid.
Het palliatieve traject bestaat op dit moment uit tamoxifen, pijnstilling en periodiek pamidronaat IV. Pijn is geleidelijk aan ontstaan, is continu aanwezig en met name bij het eten heeft ze hier last van. Ze draagt zowel onder als boven een gebitsprothese en ze heeft geen beperking in openen/sluiten van de mond. Ze is in 1 maand 2 kg afgevallen, maar vertelt zelf dat ze minder eet ivm. de pijn in haar mond. Ze heeft geen nachtzweten of koorts.
LO: drukpijn kaken, zwellingen aldaar, inspectie mond (evt. toch een proces in de mond o.i.d.), palpatie lever/milt, onderzoek longen.
Ik wilde inderdaad de opmerking van DDM maken Maar in de praktijk doe ik dat altijd wel, in het begin is de diagnose ook nog niet zo belangrijk. Dan leg je iemand op de IC om het natrium uit de gevarenzone te halen.[ Bericht 63% gewijzigd door June. op 21-09-2013 13:26:28 ]
Metastase in corpora T5/T6, geen inzakkingsgevaar. Pijn straalt niet uit, bevind zich eigenlijk in de gehele linkerhelft van de onderkaak. De pijnstilling verlicht de pijn niet. Overige tracti zijn niet bijdragend.quote:
[..]
Aanvullende anamnese: waar (als in welke botstructuren) zijn metastasen gevonden? straalt de pijn uit? Verlicht de pijnstilling die al wordt gebruikt i.v.m. palliatieve behandeling van haar mammaca de pijn in haar kaak ook? Andere klachten?
LO: drukpijn kaken, zwellingen aldaar, inspectie mond (evt. toch een proces in de mond o.i.d.), palpatie lever/milt, onderzoek longen.
LO:
Hart/longen/buik gb. Geen hepato-splenomegalie.
Drukpijnlijke linker hemi-mandibula. Uitwendig geen roodheid of zwelling. IO: Edentaat, foetor ex ore. Rode gezwollen gingiva links, alhier linguaal botexpositie met een diameter van +/- 4 mm.
Zeker, recent nog gezien. Bij een dame van 81 die al een rits aan diuretica gebruikte en de neurologen besloten op een natrium van 128 hydrochloorthiazide bij te starten vanwege hypertensie.. Resultaat, casus van hierbovenquote:
[..]
Interessante en nuttige casus. Ik denk dat in de praktijk ook met name rond de behandeling van met name een hyponatriëmie nog veel kunstfouten worden gemaakt (niet stoppen van diuretica, slecht vullingsbeleid etc) op niet-internistische afdelingen.
Maar goed, ik weet dan weer weinig van neuro, maar wat basale kennis van een ander specialisme is toch wel handig.
DD:quote:
[..]
Metastase in corpora T5/T6, geen inzakkingsgevaar. Pijn straalt niet uit, bevind zich eigenlijk in de gehele linkerhelft van de onderkaak. De pijnstilling verlicht de pijn niet. Overige tracti zijn niet bijdragend.
LO:
Hart/longen/buik gb. Geen hepato-splenomegalie.
Drukpijnlijke linker hemi-mandibula. Uitwendig geen roodheid of zwelling. IO: Edentaat, foetor ex ore. Rode gezwollen gingiva links, alhier linguaal botexpositie met een diameter van +/- 4 mm.
- bisfosfonaatgerelateerde osteonecrose van de linker onderkaak (BRONJ)
- ossale metastase mammacarcinoom in de kaak
Aanvullend onderzoek: X-kaak links
Dit bedoelde ik dus Lilyquote:
Ow, we zijn al verder met de casus
Het valt me op, voor zover ik het vluchtig kan zien, dat er niemand is geweest die een urinezuurbepaling heeft aangevraagd. Dat zou meteen in de richting wijzen van een SIADH
nope dat klopt, vandaar dat die ook niet is gegevenquote:
[..]
Dit bedoelde ik dus Lily
Het valt me op, voor zover ik het vluchtig kan zien, dat er niemand is geweest die een urinezuurbepaling heeft aangevraagd. Dat zou meteen in de richting wijzen van een SIADH
En ik weet niks van je banden met June hoor
ik dacht je het (slordige) woordgebruik van hypovolemie/dehydratie bedoelde[ Bericht 12% gewijzigd door _Lily_ op 21-09-2013 14:07:14 ]
en dat klopt ook en is 1 van de belangrijke dingen uit de casus (hoewel ik dat geloof ik niet helemaal duidelijk heb laten overkomen)quote:
Ow, we zijn al verder met de casus
Daarom vroeg ik in 1 van die posts of we die man gingen opnemen of niet en hoevaak we het natrium gingen controleren (ik heb er zelfs een meerkeuzevraag van gemaakt
) Maar daar was verder geen antwoord op gegeven
For the record: Het goede antwoord was dus Cquote:
[..]
Hoe vaak zou je het natrium willen controleren op de eerste dag van de opname? (antwoorden zijn een schatting, ik verzin dit ook maar)
A. 3x per week, dus volgende ochtend de eerste controle
B. 1x per dag
C. Om de 3 uur
jaaa fractionele urinezuurexcretie <3 Als ik fatsoenlijk internet had gehad, had ik het gesuggereerd.quote:
[..]
Dit bedoelde ik dus Lily
Het valt me op, voor zover ik het vluchtig kan zien, dat er niemand is geweest die een urinezuurbepaling heeft aangevraagd. Dat zou meteen in de richting wijzen van een SIADH
De radioloog belt: Wil je een schedeloverzichtsfoto (RSP) of een Orthopantogram (X-OPG)?quote:
[..]
DD:
- bisfosfonaatgerelateerde osteonecrose van de linker onderkaak (BRONJ)
- ossale metastase mammacarcinoom in de kaak
Aanvullend onderzoek: X-kaak links
X-OPG met vraagstelling: zijn er aanwijzingen voor osteonecrose in de mandibula links?quote:
[..]
De radioloog belt: Wil je een schedeloverzichtsfoto (RSP) of een Orthopantogram (X-OPG)?
Wat coulant van die radioloogquote:
[..]
De radioloog belt: Wil je een schedeloverzichtsfoto (RSP) of een Orthopantogram (X-OPG)?
Meestal krijg je iemand van de balie die roept: AANVRAAG IS NIET GOED
Hij was goed gehumeurd, vanochtend zijn de nieuwe monitoren in z'n kantoor geinstalleerd.quote:
[..]
Wat coulant van die radioloog
Meestal krijg je iemand van de balie die roept: AANVRAAG IS NIET GOED
Ondanks z'n goede humeur kan geeft hij je het volgende verslag:quote:
[..]
X-OPG met vraagstelling: zijn er aanwijzingen voor osteonecrose in de mandibula links?
Osteolytische haard linker mandibula, passend bij osteomyelitis, osteonecrose danwel maligniteit.
Wat zou je verder kunnen doen of opmerken om je DD aannemelijk te maken?
Ik wil graag een biopsie van de osteolytische haard om te kunnen differentiëren tussen de mogelijkheden die door de radioloog werden gegeven.quote:
[..]
Hij was goed gehumeurd, vanochtend zijn de nieuwe monitoren in z'n kantoor geinstalleerd.
[..]
Ondanks z'n goede humeur kan geeft hij je het volgende verslag:
Osteolytische haard linker mandibula, passend bij osteomyelitis, osteonecrose danwel maligniteit.
Wat zou je verder kunnen doen of opmerken om je DD aannemelijk te maken?
"In multiple sclerosis, myelin sheaths harden and deteriorate. How would this affect the nervous system function"
Ik zou zeggen dat de signalen dan minder snel aankomen waardoor vertraagde bewegingen te zien zijn in bijvoorbeeld de handen.
Het boek zegt echter iets over verstoorde actie potentialen en dat die misschien niet eens aankomen.
Kan iemand dit aub voor mij toelichten?
Even uit mijn hoofd, volgens mij heeft het er mee te maken dat er snelheidsverlies is van de actiepotentialen, omdat nu niet alleen de knopen van Ranvier de ongemyeliniseerde plaatsen van de zenuw zijn. Ik kan me uit mijn college over MS ook iets herinneren over immuunreacties tegen het zenuwweefsel zelf, zodat dit ook beschadigd raakt. Dus een combinatie van een axonale en demyeliniserende neuropathiequote:
Anatomie/fysiologie vraag:
"In multiple sclerosis, myelin sheaths harden and deteriorate. How would this affect the nervous system function"
Ik zou zeggen dat de signalen dan minder snel aankomen waardoor vertraagde bewegingen te zien zijn in bijvoorbeeld de handen.
Het boek zegt echter iets over verstoorde actie potentialen en dat die misschien niet eens aankomen.
Kan iemand dit aub voor mij toelichten?
quote:
Ik ook Dit was mijn laatste De hele axonale signaaltransductie wordt verneukt omdat actiepotentialen inderdaad niet meer via saltatoire signaalgeleiding door een axon kunnen springen langs de insnoeringen van Ranvier. Gemyeliniseerde axonen hebbben een heel groot snelheidsvoordeel. En in principe is het juist dat je denkt dat de perifere targets van zo'n neuron dan een veel te verlate impuls krijgen ten opzichte van de standaard gemyeliniseerde situatie.quote:
Anatomie/fysiologie vraag:
"In multiple sclerosis, myelin sheaths harden and deteriorate. How would this affect the nervous system function"
Ik zou zeggen dat de signalen dan minder snel aankomen waardoor vertraagde bewegingen te zien zijn in bijvoorbeeld de handen.
Het boek zegt echter iets over verstoorde actie potentialen en dat die misschien niet eens aankomen.
Kan iemand dit aub voor mij toelichten?
Maar: in gemyeliniseerde axonen met insnoering van Ranvier zit er enkel een hoge concentratie van VG Ka+ en Na+ kanalen in de insnoering van Ranvier. Daarbij komt nog dat de noodzaak voor het neuron dat aan het axon vastzit om snel achter elkaar een salvo actiepotentialen te vuren niet aanwezig is in gemyeliniseerde staat: immers doven de AP's minder snel uit door de saltatoire signaalgeleiding ten opzichte van ongemyeliniseerde axonen.
Dus --> myelineschede en insnoeringen vallen weg --> geen ionkanalen waar eerst myelineschede zat --> daarbij is het neuron specifiek aangepast op een lage frequentie van AP's vuren omdat hij altijd een gemyeliniseerd axon had --> resultaat is het veel te snel uitdoven van de AP --> met het gevolg dat deze niet op zijn bestemming aankomt (mogelijk). --> resultaat daarvan is dat de zenuwbundel na een tijdje degenereert met alle gevolgen van dien.
In MS is er een verlies van oligodendrocyten in het CNS door (autoimmuun)ontsteking en zo dus direct verlies van myeliniserende capaciteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door samthegreat5 op 25-09-2013 11:31:35 ]
Het zou inderdaad juist zijn mocht je toch nog sterke verdenking hebben op een maligniteit. Nu is het een beetje flauw omdat je geen patiënt ziet, maar op basis van het klinisch beeld kan je veelal direct differentieren tussen een maligniteit of een BRONJ. Op basis van het gebruik van bisfosfonaten en botexpositie is er klinisch al sprake van een BRONJ. Bij een maligniteit zou je meer een solitaire zwelling zien en is er eigenlijk geen sprake van botexpositie.quote:
[..]
Ik wil graag een biopsie van de osteolytische haard om te kunnen differentiëren tussen de mogelijkheden die door de radioloog werden gegeven.
Zo had het er bijvoorbeeld uit kunnen zien bij onze patiente (alleen dan aan de linker zijde):
Dit. ^^quote:Op woensdag 25 september 2013 13:01 schreef Seam het volgende:
Lekker handig dat de onderwerpen niet meer onderverdeeld zijn
Vandaag mijn eerste gehadquote:
Ik had de CF vraag fout. Ik had daar 1/2 ingevuld en meteen na het examen realiseerde ik mij dat ik de vraag niet goed had gelezen 
Het was natuurlijk 2/3. Toch wel gehaald. De norm voor eerstejaars is ook niet zo hoog.
Wat is de norm voor 6e jaars?
als je alles kunt invullen, maakt het denk ik inderdaad niet zo veel uit. Maar als ik bij een onderwerp aankwam waarvan ik nog niets had gehad, ging ik er net even wat sneller doorheen dan bij een thema waarover ik al veel had geleerd. Dat scheelt een hoop tijd dat je bezig bent met vragen waar je toch niets over weet...quote:
Op welke manier heb je daar last van? Maakt mij echt niets uit.
VGT samenvatting
OK, dat was lullig, maar de VGT gaat over het hele vak geneeskunde. Daarnaast meet het kennisprogressie. Studeren ervoor is weinig nuttig en zou niet nodig moeten zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door dotKoen op 30-09-2013 20:07:39 ]
Oja, het FK. Dat wordt mijn volgende bezigheid als ik een keer niks te doen heb: bladeren door het FKquote:
FK en dan bladeren volgens boek?
VGT samenvatting
OK, dat was lullig, maar de VGT gaat over het hele vak geneeskunde. Daarnaast meet het kennisprogressie. Studeren ervoor is weinig nuttig en zou niet nodig moeten zijn.
Is wat makkelijker voor het overzicht. Zo bewaarde ik sommige categorien als laatst. Zelf zou je het toch ook niet fijn vinden om in plaats van co-schappen, co-schap dagen te hebben waarbij je iedere dag bij een ander specialisme stond.quote:
Op welke manier heb je daar last van? Maakt mij echt niets uit.
Helaas is de VGT niet echt optimaal. De relevantie van sommige vragen is gewoon erg laag. Als huisarts is het weinig van belang hoe de commissie opleiding Geneeskunde heet of van wie de geneeskundige ethiek afstamt. We worden hier gewoon wat minder breed opgeleid dan in bijvoorbeeld Belgie.quote:
FK en dan bladeren volgens boek?
VGT samenvatting
OK, dat was lullig, maar de VGT gaat over het hele vak geneeskunde. Daarnaast meet het kennisprogressie. Studeren ervoor is weinig nuttig en zou niet nodig moeten zijn.
Is dat serieus een vraag?quote:
hoe de commissie opleiding Geneeskunde heet
Ja zoiets was hetquote:
Oh jee. En, hoe heet de commissie?quote:
faculteiten geneeskunde
geneesmiddelenonderzoek
specialistenopleidingen
Medische ethische toetsingscommissie
Het klonk als D, maar was een pure gok hoor. Ik weet echt al die namen van die organen en bullshit niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 30-09-2013 20:59:52 ]
Heeft je faculteit geen exemplarische geneesmiddellijst voor je opleiding? Dan kan je per groep geneesmiddelen gelijk zien wat de logica erachter is. Bijv. alle bètablokkers op -lolquote:
Heeft iemand een goede samenvatting van medicijn namen(waar welke uitgang -pril, lol, cine.. tot welke soort medicijnen het behoort) en een goede vgt samenvatting voor mij?
Ach, kunnen wij als eerstejaars ook nog een vraag goed hebbenquote:
Ik vind dat verre van een irrelevante vraag. Je moet als arts op een zeer basaal niveau kunnen begrijpen op welke manier proefpersonen worden beschermd in wetenschappelijk onderzoek. Je patiënt kan immers uitgenodigd worden om deel te nemen en je moet dan een fatsoenlijk advies kunnen geven. Daarnaast kan iedereen met begrijpend lezen op VMBO-niveau redeneren dat het D is.
In groningen kan dat niet. Je mag pas beginnen met je master (en daar hoort je wetenschappelijke stage bij) als je je bachelor helemaal hebt afgerondquote:
Kan je je wetenschappelijke stage die je moet doen na je bachelor (wachttijd tot coschappen) of na je coschappen ook doen tussen je tweede en derde jaar?
Die harde knip tussen bachelor en master is volgens mij verplicht bij alle uni's aanwezigquote:
[..]
In groningen kan dat niet. Je mag pas beginnen met je master (en daar hoort je wetenschappelijke stage bij) als je je bachelor helemaal hebt afgerond
Tenzij je in een uithoek van het land zit. Maar om de dooie dood niet dat ik naar Groningen of Maastricht ga
[ Bericht 10% gewijzigd door _Lily_ op 02-10-2013 03:10:00 ]
Ik flash mijn medische biologie diploma en onderzoekservaring gewoon en schreeuw: "Kijk hoe speciaal ik nou toch ben ten opzichte van de rest!!!"quote:
De concurrentie wordt moordend later voor een opleidingsplek/baan
Tenzij je in een uithoek van het land zit. Maar om de dooie dood niet dat ik naar Groningen of Maastricht ga
Verder eens met Groningen of Maastricht.
Ik flash mijn onderzoekservaring ook, zonder dat lukt het tegenwoordig nauwelijks meer. Maar ik voel wel de hete adem van hordes mensen in m'n nek nu het aantal plekken op de uni zo is toegenomen. Dus tijd om rond te hangen heb ik niet (wat ik eerst wel wou doen als ik m'n studie had afgerond, jaar reizen ofzo)quote:
[..]
Ik flash mijn medische biologie diploma en onderzoekservaring gewoon en schreeuw: "Kijk hoe speciaal ik nou toch ben ten opzichte van de rest!!!"
Verder eens met Groningen of Maastricht.
Ik zou nu niet graag nog op de uni zitten, het wordt steeds moeilijker
Achja, jouw tijd om rond te hangen komt nog wel.quote:
[..]
Ik flash mijn onderzoekservaring ook, zonder dat lukt het tegenwoordig nauwelijks meer. Maar ik voel wel de hete adem van hordes mensen in m'n nek nu het aantal plekken op de uni zo is toegenomen. Dus tijd om rond te hangen heb ik niet (wat ik eerst wel wou doen als ik m'n studie had afgerond, jaar reizen ofzo)
Ik zou nu niet graag nog op de uni zitten, het wordt steeds moeilijker
Ja maar de rest van Nederland heeft niet gemiddeld 7 jaar gestudeerd (even qua duur uitloten meetellen), vervolgens een postdoctorale opleiding gedaan en nog steeds klem zitten toch?quote:
Moordende concurrentie, toe maar. Het zou misschien bijna op een arbeidsmarkt zoals in de rest van Nederland gaan lijken. Welkom in de echte wereld.
Ik vind dat nogal een verschil. Ik kan wel omgaan met die concurrentie want ik zorg gewoon dat ik ertussen kom, zoveel capaciteit heb ik wel. Dat is tot nu toe ook altijd gelukt. Maar ik verwonder me gewoon over de ontwikkelingen binnen het vak. De hoeveelheid opleiding zou je exclusief moeten maken (zelfs een promotie zou je moeten onderscheiden van je medestudenten/collega's, laat staan de gemiddelde afspiegeling van de maatschappij) maar dat is niet meer zo, het wordt bijna als standaard gezien. Dus ja, de concurrentie is moordend
En het belangrijkst: de patient wordt er niet beter van
Met jou praat ik niet, jij bent een workaholic die leeft voor de academiequote:
Ben jij gepromoveerd dan?quote:
Ja maar de rest van Nederland heeft niet gemiddeld 7 jaar gestudeerd (even qua duur uitloten meetellen), vervolgens een postdoctorale opleiding gedaan
quote:
[..]
Met jou praat ik niet, jij bent een workaholic die leeft voor de academie
Over een half jaar pasquote:
Ah. Welk vakgebied promoveer je in en waar gaat je dissertatie over (uit nieuwschierigheid)?quote:
En hoe heb je dat gedaan na je artsenexamen in het 6e jaar, meteen begonnen met een promotie of tegelijkertijd gesolliciteerd voor een specialisme? Ben benieuwd, want is wel een carrièrepad dat ik zelf ook wil volgen.
quote:
?_lily_ is nieuwsgierigquote:
Hoe vroeg gaat den wekker?quote:
Ik heb morgen voor het eerst in tijden om 8.00 al een afspraak en ik zie echt zwaar tegen het vroege opstaan op. Hoezo verwend?
7:45quote:
Op Ik was tijdens de studie al bezig met onderzoek, anders kan ik niet over een half jaar al klaar zijnquote:
[..]
Ah. Welk vakgebied promoveer je in en waar gaat je dissertatie over (uit nieuwschierigheid)?
En hoe heb je dat gedaan na je artsenexamen in het 6e jaar, meteen begonnen met een promotie of tegelijkertijd gesolliciteerd voor een specialisme? Ben benieuwd, want is wel een carrièrepad dat ik zelf ook wil volgen.
en de rest kunnen we via dm bespreken als je wil6.45quote:
Normaliter idd 7.45
Prr, wat romantisch.quote:
[..]
Ik was tijdens de studie al bezig met onderzoek, anders kan ik niet over een half jaar al klaar zijn
Sterkte morgenochtend. Verzin je even een betere oneliner dan mijn behandelend arts gisteren?quote:
''Ja.. ik moest mijn koekje nog even opeten'', waarop ik antwoordde: ''ik zag het ja, ontbijt?''
. Dat zijn de eloquente gesprekken.
Ik wist niet dat er hier ook een facepalm smiley was, hendig!
Ik denk dat je een verkeerd beeld heb van de 'rest van Nederland'. Een gemiddeld hoogopgeleid persoon doet maar 1, soms 2, jaar minder over de opleiding dan geneeskundestudenten. Bij bijna alle specialistische banen in Nederland zijn post-doctorale opleidingen (op de uni danwel bij werkgever) noodzakelijk, daar is geneeskunde compleet niet uniek in. Voor advocaat, bankier, psycholoog, analist, apotheker, manager etc. zitten vaak jarenlange specialisatietrajecten achter, soms ook gewoon langer dan bij geneeskunde. De werkloosheid (en de concurrentie) is echter bij andere werkvelden dan die voor artsen vaak het dubbele, en de concurrentie voor een plek automatisch ook. Dit komt door de nog altijd aanwezige numerus fixus, die een volledig vrije markt van personenverkeer verstoord. De klaagzang van sommige artsen over hun werkloosheid komt derhalve nogal hypocriet over en is een schaamteloze vertoning van onwetendheid: dit is de gangbare praktijk voor honderduizende andere mensen in ons land die stuk voor stuk eigenlijk nog in een benardere positie zitten dan de artsen (immers, als je naar maastricht gaat heb je nog steeds wel een baan als arts).quote:
[..]
Ja maar de rest van Nederland heeft niet gemiddeld 7 jaar gestudeerd (even qua duur uitloten meetellen), vervolgens een postdoctorale opleiding gedaan en nog steeds klem zitten toch?
Ik vind dat nogal een verschil. Ik kan wel omgaan met die concurrentie want ik zorg gewoon dat ik ertussen kom, zoveel capaciteit heb ik wel. Dat is tot nu toe ook altijd gelukt. Maar ik verwonder me gewoon over de ontwikkelingen binnen het vak. De hoeveelheid opleiding zou je exclusief moeten maken (zelfs een promotie zou je moeten onderscheiden van je medestudenten/collega's, laat staan de gemiddelde afspiegeling van de maatschappij) maar dat is niet meer zo, het wordt bijna als standaard gezien. Dus ja, de concurrentie is moordend
En het belangrijkst: de patient wordt er niet beter van
Ik ben het met je eens dat werkloosheid onwenselijk is vanuit individueel oogpunt. Echter, ik verschil sterk van mening over de negatieve lading die je de hieruit voortvloeiende 'moordende concurrentie' meegeeft. De patienten hebben wel degelijk baat bij het feit dat niet elke arts simpelweg een baan krijgt die hij of zij wil. Inderdaad, de goede werknemers (waar ik jou ook bij inschaal) moeten vooral harder werken en hebben er alleen maar last van, maar de minder goede werknemers stijgen bij de aanwezigheid van concurrentie sterk boven zichzelf uit. Het is dit laatste effect dat de patient vooruit helpt, en is ook de rede waarom een klein beetje werkloosheid helemaal zo slecht niet is voor een economie/arbeidsmarkt.
Het is in mijn ogen sterk wenselijk dat we met de krokodillentranen over de arbeidsmarkt van artsen in het nieuws stoppen:we mogen ons allen al in de handjes knijpen dat het juist in dit vakgebied wel meevalt vanwege de numerus fixus, en bij elke klaagzang roept het alleen maar meer aversie in het publieke debat op.
Wel interessante vraagstelling waar ik nu ook mee worstel, ga je naar de leukste stad (Amsterdam of Utrecht) waar de concurrentie veel hoger is voor de opleidingsplekken of wijk je uit naar Groningen, Enschede of Maastricht waar je waarschijnlijk wel je favoriete specialisme kan doen. Ik ben over 2 maandjes klaar met geneeskunde en ik heb geen idee welke regio ik wil solliciteren.
Nou je moet het niet zo zien dat je je favoriete specialisme niet kan doen in de populaire regio's. Ik heb altijd de instelling van: waar een wil is, is een weg. Het duurt misschien alleen wat langer/kost meer tijd omdat je wat extra's moet doen. Maar het kan wel dus als je daartoe bereid bent zou ik eerst je regio kiezen en dan inventariseren wat ze van je willen.quote:
Die numerus fixus is natuurlijk vooral omdat anders de universiteiten niet meer goed onderwijs kunnen garanderen door het enorme aantal studenten. Vaak zijn er nu al lange wachttijden voor co-schappen en zitten er soms 10 co-assistenten op één afdeling. De meeste universiteiten zitten nu al op max (of erover) qua capaciteit.
Wel interessante vraagstelling waar ik nu ook mee worstel, ga je naar de leukste stad (Amsterdam of Utrecht) waar de concurrentie veel hoger is voor de opleidingsplekken of wijk je uit naar Groningen, Enschede of Maastricht waar je waarschijnlijk wel je favoriete specialisme kan doen. Ik ben over 2 maandjes klaar met geneeskunde en ik heb geen idee welke regio ik wil solliciteren.
Als je gewoon snel in opleiding wil (wat ik me ook goed kan voorstellen) dan zou ik uitwijken naar Groningen/Maastricht
Achterhoekquote:
Gelukkig trekt de drukke randstad me helemaal niet en zit ik veel liever in een uithoek
Verder vergeet je dat mensen met economie, rechten, IB etc relatief een stuk breder zijn opgeleid dan artsen. Als arts ben je opgeleid om mensen te genezen, maar zo gauw je dit vak niet meer kan uitoefenen heb je weinig andere scholing waar je op kan terugvallen. Kennis over logistics, management etc zijn een stuk makkelijker toe te passen in een ander werkveld waardoor studenten van deze andere studies een stuk breder kunnen zoeken.
Verder is het probleem niet alleen afgestudeerde geneeskunde moeite hebben met het verkrijgen van een opleidingsplek, maar ook het krijgen van een baan na de opleiding. En dan praat je wel over een totale opleiding van zo'n 11-14 jaar, zonder een baan. Zulke lange opleidingen zie je bij rechten etc niet.
Ben benieuwd hoe de komende jaren eruit gaan zien, mochten de maatschappen er uit gaan gaat het nog een heel circus worden denk ik
[ Bericht 12% gewijzigd door chriztiaan op 03-10-2013 16:37:11 ]
Je slaat de technische opleidingen en biologische opleidingen voor het gemak even over? Daarnaast doet een groot deel van de studenten ook een 2-jarige master ipv een 1-jarige. Maar goed, er is inderdaad eengroep van 4 jaar, en een 11 tot 14 jaar opleiding is idd aan de lange kant, hoewel dit bijvoorbeeld prima te vergelijken met 4 + 2 + 5 voor klinisch psycholoog bijvoorbeeld. En in de rechten zoals jij noemt: moet je eens proberen rechter te worden. Zo zijn er vele voorbeelden. en zo breed opgeleid in andere richtingen word je echt niet: het enige waarom er zoveel verspreiding over andere richtingen is, is vanwege die aanwezigheid van werkloosheid. Een afgestudeerd socioloog gaat vervolgens maar aan de slag bij een bedrijf. Niet dat een socioloog ook maar iets van bedrijven meer weet dan een afgestudeerd arts, ook daar zijn vakken over managment/planning/etc niet aanwezig, maar het gaat om het 'academische denkniveau'. Dit hebben artsen ook prima, en kunnen dus prima op dezelfde manier uitstromen. Waarom kan een arts geen leraar biologie zijn, of werken in de farmaceutische industrie, of als onderzoeker?quote:
Grumpy, bijna elk ander hoogopgeleid persoon doet zonder vertraging 4 jaar over zijn studie. Een dubbele master komt relatief weinig voor tijdens de studietijd, eb dit gaat alleen maar minder worden door de hoge kosten van een tweede master (een master via je werk hier buiten gelaten, dit kan je immers vergelijken met bijv een fellowship, maar dan makkelijker te verkrijgen).
Verder vergeet je dat mensen met economie, rechten, IB etc relatief een stuk breder zijn opgeleid dan artsen. Als arts ben je opgeleid om mensen te genezen, maar zo gauw je dit vak niet meer kan uitoefenen heb je weinig andere scholing waar je op kan terugvallen. Kennis over logistics, management etc zijn een stuk makkelijker toe te passen in een ander werkveld waardoor studenten van deze andere studies een stuk breder kunnen zoeken.
Verder is het probleem niet alleen afgestudeerde geneeskunde moeite hebben met het verkrijgen van een opleidingsplek, maar ook het krijgen van een baan na de opleiding. En dan praat je wel over een totale opleiding van zo'n 11-14 jaar, zonder een baan. Zulke lange opleidingen zie je bij rechten etc niet.
Ben benieuwd hoe de komende jaren eruit gaan zien, mochten de maatschappen er uit gaan gaat het nog een heel circus worden denk ik
Begrijp me niet verkeerd, ik vind ik het ook niet geweldig hoe de huidige situatie is. Mijn punt is dat onze situatie echt minder erg is dan elders. Vrijwel al mijn vrienden in andere richtingen hebben meer moeite met de arbeidsmarkt dan in de gezondheidszorg aan de hand is. Het enige arbeidsmarkt die nog gunstiger voor werknemers in elkaar zit is die voor tandartsen.
Maar opzich ben ik t wel met je eens dat we het niet zo slecht hebben. Als je wilt kan je altijd wel aan de slag voor een behoorlijk salaris, ook al is het alleen om de tijd door te komen tot je iets vind wat je echt wilt. Dat kunnen mijn mede studenten absoluut niet zeggen.
Omdat dat, hoewel dicht bij elkaar, 2 compleet andere werelden zijn en er een boel ervaring/additionele opleiding for nodig is.quote:
Ja, de gehate ninja-edit. Wat voor werk doe je?quote:
Ik werk als postdoc en ik ben bezig met geneeskunde. Mijn punt was dat je als arts prima wat toe kan voegen in een groot aantal onderzoeken. Dat gebeurt ook vaak in de praktijk. Natuurlijk heb je additionele scholing nodig, maar dat heeft een willekeurige pino die pedagogiek heeft gestudeerd ook, dat is niet verschillend ten opzichte van andere opleidingenquote:
[..]
Ja, de gehate ninja-edit. Wat voor werk doe je?
.Dan hebben we het over wat meer sociaal-medisch onderzoek en niet over harde bèta disciplines zoals celbiologie, moleculaire biologie, biochemie, immunologie, weet ik het, etc.?quote:
[..]
Ik werk als postdoc en ik ben bezig met geneeskunde. Mijn punt was dat je als arts prima wat toe kan voegen in een groot aantal onderzoeken. Dat gebeurt ook vaak in de praktijk. Natuurlijk heb je additionele scholing nodig, maar dat heeft een willekeurige pino die pedagogiek heeft gestudeerd ook, dat is niet verschillend ten opzichte van andere opleidingen
Uiteraardquote:
[..]
Dan hebben we het over wat meer sociaal-medisch onderzoek en niet over harde bèta disciplines zoals celbiologie, moleculaire biologie, biochemie, immunologie, weet ik het, etc.?
Dan snap ik je punt inderdaad. Dat soort onderzoeks basisprincipes zijn redelijk snel bij te brengen. Oefening en ervaring (naast veel inzicht) maakt de wetenschapper (naar mijn onervaren mening) nog steeds, maar het is goed haalbaar lijkt mij.quote:
Een 34-jarige man presenteert zich bij de huisarts met klachten van afwijkende urine, vermoeidheid, spierpijn en stekende ogen bij het opstaan. Hij heeft de afgelopen vijf jaar ook al twee keer eerder afwijkende urine gehad. Hij kreeg recent een antibioticakuur vanwege de verdenking op een keelontsteking.
Hij vermeldt dat het er wat donkerder uit zietquote:
Voorgeschiedenis?
Waren de vorige episodes met donkere urine ook aan klachten gerelateerd? Is hiervoor ook medische hulp ingeroepen?
Welke spiergroepen? Wat bedoelt hij met vermoeidheid?
Inspectie ogen?
Nog een keelkweek of bloedonderzoek gedaan tijdens de episode keelpijn?
Ik wil om te beginnen een dipstick, een sediment en een algemeen bloedbeeld met nierfunctie.
VG: blancoquote:
Afkomst?
Voorgeschiedenis?
Waren de vorige episodes met donkere urine ook aan klachten gerelateerd? Is hiervoor ook medische hulp ingeroepen?
Welke spiergroepen? Wat bedoelt hij met vermoeidheid?
Inspectie ogen?
Nog een keelkweek of bloedonderzoek gedaan tijdens de episode keelpijn?
Ik wil om te beginnen een dipstick, een sediment en een algemeen bloedbeeld met nierfunctie.
Meneer is van Nederlandse afkomst met Nederlandse ouders
De vorige keren dat hij donkerdere urine had, had hij geen anderen klachten en heeft hij geen hulp gezocht. Hij heeft voornamelijk spierpijn in de benen, maar hij sport zeer veel (voetballen en een paar keer per week hardlopen).
De ogen van patiënt zijn naar eigen zeggen 's ochtends wat rood, maar nu bij inspectie geen bijzonderheden, witte sclerae en rode conjunctivae.
Tijdens de keelklachten is geen kweek afgenomen.
Dipstick: erythrocyten+, leucocyten-, eiwit ++
Bloedonderzoek: Hb 7,9; Creat 85; totaal cholesterol 6,0
[ Bericht 0% gewijzigd door christiman op 04-10-2013 20:12:41 ]
De rest van het algemeen bloedbeeld was dus normaal?
Ureum, natrium, kalium?
En hoe ziet sediment er uit?
Aan een totaal cholesterol heb je niet zoveel. Deze is een som van waarden die zelf veel meer zeggen.
Hoewel ik het heel logisch vindt dat je die dingen wilt weten, maar ook ik ben afhankelijk van de informatie die ik vanuit m'n mastercursus krijg, dus soms kan ik bepaalde uitslagen niet gevenquote:
Je weet dat de conjunctiva ook over de sclera doorloopt? Ik snap wat je bedoelt, maar ik raad je aan om dit niet op deze manier in de statusvoering te vermelden.
De rest van het algemeen bloedbeeld was dus normaal?
Ureum, natrium, kalium?
En hoe ziet sediment er uit?
Aan een totaal cholesterol heb je niet zoveel. Deze is een som van waarden die zelf veel meer zeggen.
Sediment is schoon
Bedankt voor die tip over de statusvorming mbt de ogen!
Ah ik snap hetquote:
[..]
Hoewel ik het heel logisch vindt dat je die dingen wilt weten, maar ook ik ben afhankelijk van de informatie die ik vanuit m'n mastercursus krijg, dus soms kan ik bepaalde uitslagen niet geven
Sediment is schoon
Bedankt voor die tip over de statusvorming mbt de ogen!
Dat maakt het wel wat lastiger En graag gedaan. Je mag altijd wat vragen
Hebben we dan nog wel een CK-bepaling en erytrocyt/anemie parameters in de aanbieding? Gezien een positieve dipstick voor hemoglobine, maar een schoon sediment.
Sorry, ik zit niet op te lettenquote:
[..]
Ah ik snap het
En graag gedaan. Je mag altijd wat vragen
Hebben we dan nog wel een CK-bepaling en erytrocyt/anemie parameters in de aanbieding? Gezien een positieve dipstick voor hemoglobine, maar een schoon sediment.
In het sediment bevinden zich ook erythrocyten, maar geen cilinders.
MCV 70 fl.
Wat is uw DD en welk aanvullend onderzoek vraagt u aan?
SPOILERmaar ook dat weet ik niet zeker
Haha excuusquote:
Cruciaal voor het aanvullend onderzoek en DD
als ik de informatie nog niet heb, probeer ik het voor je na te gaan hoe het zou zijn bij de diagnose van de patiënt, maar die informatie is helaas niet altijd sluitend...Hebben we nu wel alle beschikbare gegevens van de anamnese, lichamelijk onderzoek en urine -en bloedonderzoek?
Is er ook bekend welke antibiotica er is gebruikt en in welke dosering?
Bij urineonderzoek is er nog een proteïnurie van 4 gram/dag en het serum albumine is 18 g/l.quote:
Dan moeten we maar het beste er van maken
Hebben we nu wel alle beschikbare gegevens van de anamnese, lichamelijk onderzoek en urine -en bloedonderzoek?
Is er ook bekend welke antibiotica er is gebruikt en in welke dosering?
Niet bekend welk antibioticum precies, maar het was een middel uit de penicillinegroep.
Echter ik mis het oedeem bij het lichamelijk onderzoek, met een albumine van 18 kan dat haast niet anders.Doel is met name proteïnurie naar beneden te krijgen met een ace remmer, stoppen met roken, LDL aanpakken etc. Een nierbiopt is te overwegen, vraag is of je dat risico wilt nemen aangezien zijn nierfunctie nog oké is.
Biopt is inderdaad verricht en toont een IgA nefropathie (ziekte van Berger).quote:
Het zal vast een IgA glomerulonefritis zijn na een streptokokkeninfectie
Doel is met name proteïnurie naar beneden te krijgen met een ace remmer, stoppen met roken, LDL aanpakken etc. Een nierbiopt is te overwegen, vraag is of je dat risico wilt nemen aangezien zijn nierfunctie nog oké is.
Specifieke vraag: weet iemand of er in Nederland een selectie voor een opleidingsplaats Chirurgie gebeurd via praktijk examens? Waar er niet zozeer op patiënten wordt gewerkt maar enkel naar de vaardigheden wordt gekeken. Bijvoorbeeld op endotrainers of simulators voor laparoscopie.
Ligt aan het vak, maar over het algemeen zaal/SEH/diensten.quote:
Lui: wat doet een ANIOS nou eigenlijk precies in het ziekenhuis?
Wat moet ik daaronder verstaan? SEH kan ik plaatsen. Zaal/diensten niet. Verlicht me.quote:
[..]
Ligt aan het vak, maar over het algemeen zaal/SEH/diensten.
Diensten: 's avonds, 's nachts en in het weekend worden er ook mensen ziek. Meestal ben je dan als dienstdoende arts-assistent aanspreekpunt voor zowel de patienten die voor jouw specialisme zijn opgenomen waar iets mee aan de hand is, voor nieuwe patiënten op de SEH en voor consulten voor andere specialismen. In veel ziekenhuizen doet de arts-assistent die de SEH doet overdag ook de consulten in het ziekenhuis. In grote ziekenhuizen/drukke specialismen zijn er soms meerdere arts-assistenten die dienst hebben.
hetzelfde als de aiossen, maar dan zonder de opleidingsactiviteiten ernaast (dus zaalwerk, dienstenblokken, zo af en toe eens een praatje houden, de coassistenten bezighouden)quote:
Lui: wat doet een ANIOS nou eigenlijk precies in het ziekenhuis?
Wat houden de ziekenzaal en verpleegafdeling precies in concreet, liggen daar alleen patiënten die chirurgische ingrepen hebben ondergaan?
Hoe bedoel je ''jouw specialisme'' in de context van ANIOS? Loopt een ANIOS in principe op een bepaald specialisme als basisarts rond?quote:
Meestal ben je dan als dienstdoende arts-assistent aanspreekpunt voor zowel de patienten die voor jouw specialisme zijn opgenomen waar iets mee aan de hand is
Also: de dienstdoende SEH arts is geen specialist maar een basisarts? En welke consulten doet deze arts-assistent dan precies, i.e. consulten op welke afdeling?quote:
In veel ziekenhuizen doet de arts-assistent die de SEH doet overdag ook de consulten in het ziekenhuis. In grote ziekenhuizen/drukke specialismen zijn er soms meerdere arts-assistenten die dienst hebben.
Dat waren zo alle onduidelijkheden wel voor mij
Serieus? Nee natuurlijk niet, mensen met een longontsteking, koorts bij chemo, beroerte, weet ik veel moeten toch ook ergens liggen? Die liggen op de afdelingen longgeneeskunde, interne/oncologie en neurologie, respectievelijk.quote:
Ok, ik ben eigenlijk als ik er zo over nadenk helemaal niet echt thuis in de opbouw van de verschillende afdelingen afgezien van de kennis van wat voor verschillende poliklinieken er zijn. Dus excuseert ge me voor deze vragen, maar gezien ik waarschijnlijk over 4 jaar in dit schuitje zit (waarvoor ik vast nog wel 100 keer deze zelfde antwoorden zal krijgen) ben ik nieuwschierig:
Wat houden de ziekenzaal en verpleegafdeling precies in concreet, liggen daar alleen patiënten die chirurgische ingrepen hebben ondergaan?
Ja. Je wordt meestal aangenomen voor 1 specialisme. Er zijn wel functies waar je voor meerdere vakken werk doet, zoals een Arts Vitale Functies die ze in het Radboudumc hebben, waar je op IC, CCU, verpleegafdeling cardiothoracale chirurgie en verpleegafdeling neurochirurgie werkt. Ook zijn er ziekenhuizen waar je voor (bijna) alle beschouwende vakken kunt werken, dus interne, long en cardio (soms ook neuro).quote:[..]
Hoe bedoel je ''jouw specialisme'' in de context van ANIOS? Loopt een ANIOS in principe op een bepaald specialisme als basisarts rond?
Tegenwoordig worden de meeste SEH's bemand door daarvoor gespecialiseerde (en dus ook opgeleide) SEH-artsen. Die vangen de meeste onverwezen patiënten op (zelfverwijzers of per 112-melding binnengebracht). Verwezen patiënten worden over het algemeen gezien door de arts-assistent van het betreffende vak. Iemand die dus door de huisarts of ambulancepersoneel hemiplegisch wordt aangetroffen, wordt gezien door de arts-assistent neurologie. Als het onduidelijk is voor welk vak iemand moet worden verwezen, kan een huisarts ook naar de SEH-arts verwijzen. Verder zijn de SEH-artsen vaak de coördinators van de SEH. Per ziekenhuis verschilt het wat voor patiënten de SEH-artsen verder zien. Meestal zien ze ook de verwezen heelkunde-patienten, dus de gebroken polsjes, snijwonden, buikpijnen etc. In het CWZ zien de SEH-artsen tijdens diensturen bijvoorbeeld ook de patiënten die worden ingestuurd voor de longartsen. Als een bepaald specialisme het heel druk heeft, ziet de SEH-arts (als die wel tijd heeft) vaak ook patiënten voor dat vak en overlegt die met de betreffende dienstdoende specialist.quote:[..]
Also: de dienstdoende SEH arts is geen specialist maar een basisarts? En welke consulten doet deze arts-assistent dan precies, i.e. consulten op welke afdeling?
Dat waren zo alle onduidelijkheden wel voor mij
Net als elk ander vak, hebben de SEH-artsen ook weer AIOS en ANIOS SEH onder hun hoede, die onder hun supervisie werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 06-10-2013 22:33:47 ]
Roger, duidelijk (toegegeven de eerste vraag was inderdaad voor de hand liggend..).quote:
[..]
Serieus? Nee natuurlijk niet, mensen met een longontsteking, koorts bij chemo, beroerte, weet ik veel moeten toch ook ergens liggen? Die liggen op de afdelingen longgeneeskunde, interne/oncologie en neurologie, respectievelijk.
[..]
Ja. Je wordt meestal aangenomen voor 1 specialisme. Er zijn wel functies waar je voor meerdere vakken werk doet, zoals een Arts Vitale Functies die ze in het Radboudumc hebben, waar je op IC, CCU, verpleegafdeling cardiothoracale chirurgie en verpleegafdeling neurochirurgie werkt. Ook zijn er ziekenhuizen waar je voor (bijna) alle beschouwende vakken kunt werken, dus interne, long en cardio (soms ook neuro).
[..]
Tegenwoordig worden de meeste SEH's bemand door daarvoor gespecialiseerde (en dus ook opgeleide) SEH-artsen. Die vangen de meeste onverwezen patiënten op (zelfverwijzers of per 112-melding binnengebracht). Verwezen patiënten worden over het algemeen gezien door de arts-assistent van het betreffende vak. Iemand die dus door de huisarts of ambulancepersoneel hemiplegisch wordt aangetroffen, wordt gezien door de arts-assistent neurologie. Als het onduidelijk is voor welk vak iemand moet worden verwezen, kan een huisarts ook naar de SEH-arts verwijzen. Verder zijn de SEH-artsen vaak de coördinators van de SEH. Per ziekenhuis verschilt het wat voor patiënten de SEH-artsen verder zien. Meestal zien ze ook de verwezen heelkunde-patienten, dus de gebroken polsjes, snijwonden, buikpijnen etc. In het CWZ zien de SEH-artsen tijdens diensturen bijvoorbeeld ook de patiënten die worden ingestuurd voor de longartsen. Als een bepaald specialisme het heel druk heeft, ziet de SEH-arts (als die wel tijd heeft) vaak ook patiënten voor dat vak en overlegt die met de betreffende dienstdoende specialist.
Net als elk ander vak, hebben de SEH-artsen ook weer AIOS en ANIOS SEH onder hun hoede, die onder hun supervisie werken.
Bedankt
En wat adviseer je de patiënt en met name ook de huisarts?quote:
[..]
Biopt is inderdaad verricht en toont een IgA nefropathie (ziekte van Berger).
):Heeft iemand weet van het pre-master traject voor de Master Geneeskunde in Nijmegen? Google weet namelijk niks (alleen BMW pre-master) en ik heb de studie adviseur Geneesk. net een mailtje gedaan.
[ Bericht 19% gewijzigd door samthegreat5 op 06-10-2013 23:01:26 ]
Ik kreeg van de studieadviseur terug: "bestaat uit geneeskunde bachelor vakken en duurt 1 jaar". Nou bedankt meneer, godverdomme heyquote:
Omdat ik dan toch al bursts van vragen afvuur alsof ik een neuron ben (
Heeft iemand weet van het pre-master traject voor de Master Geneeskunde in Nijmegen? Google weet namelijk niks (alleen BMW pre-master) en ik heb de studie adviseur Geneesk. net een mailtje gedaan.
. Utrecht SUMMA it is then.True that though. Maar toch: dan moet ik straks die pre-master volgen met gare bsc gnk vakken waarvan ik de helft toch al heb gehad in mijn bachelor.quote:
Wat houdt dat in en waarom bunt ow er zo lyrisch over?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door samthegreat5 op 07-10-2013 15:32:39 ]
Leer jij ook klinisch redeneren? En alles over de diagnostiek en behandeling van nagenoeg alle veel voorkomende ziekten en een aantal zeldzamere ziektes die je niet mag missen? Ik denk niet dat die basic vakken heel basic zijn hoor. met summa krijg min of meer hetzelfde dacht ik hoor, dan moet je ook gewoon je medische basis kennen.quote:
[..]
True that though. Maar toch: dan moet ik straks die pre-master volgen met gare bsc gnk vakken waarvan ik de helft toch al heb gehad in mijn bachelor.
Jawel, cursus pathobiologie/dierfysiologie hadden veel casussen op basis van histologische/cytologische microscopische beelden en bloed/urine waarden. Maar nog heb je wel gelijk dat wij meer als academici en niet klinici worden opgeleid, maar bij elk vak zie je meestal wel casussen terugkomen al is het maar om de context te illustreren.quote:
[..]
Leer jij ook klinisch redeneren? En alles over de diagnostiek en behandeling van nagenoeg alle veel voorkomende ziekten en een aantal zeldzamere ziektes die je niet mag missen? Ik denk niet dat die basic vakken heel basic zijn hoor. met summa krijg min of meer hetzelfde dacht ik hoor, dan moet je ook gewoon je medische basis kennen.
Kijk als jullie hier bijvoorbeeld een casus bespreken sta ik in de zijlijn van: ''Ehhh..?'', komt denk ik toch omdat jullie veel specifieker op dat soort dingen gericht zijn.
De geneeskunde minor die ik vanaf rond februari volg bestaat uit:
Ik doelde meer op vakken als: fysiologie, cytologie, histologie, celbiologie, biochemie, genetica, embryologie, pathologie. Ik neem aan dat er daar in die pre-master ook wel wat van tussen zullen zitten, en ik heb dat allemaal vrij uitgebreid gehad (en dan straks nog in de minor ook) dus niet zo'n zin om op die manier dubbelop tijd te verspillen.quote:De onderdelen die behandeld worden zijn:
Methoden van geneeskunde
Inleiding in de oncologie, hematologie en infectieziekten
Inleiding in de aandoeningen van circulatie en respiratie
Inleiding in de aandoeningen van de tractus digestivus
Inleiding in de nefrologie, urologie, diabetes mellitus en hyperlipidemie
Inleiding in de aandoeningen van de tractus digestivus
SUMMA in Utrecht heeft overigens geen pre-master traject. Daar begin je gewoon in het 1e masterjaar
.[ Bericht 1% gewijzigd door samthegreat5 op 07-10-2013 15:58:54 ]
Het ging over de seh constructie in mijn ziekenhuis. En ik wil niet openbaar hebben waar ik werk dus zodoende (of informatie zetten die kan leiden tot het achterhalen van mijn werkplaats)quote:Op maandag 7 oktober 2013 07:04 schreef June. het volgende:
Als het over de master gaat kun je het toch ook hier neerzetten? Hebben anderen er ook nog wat aan.
SPOILERLange posts zijn ook moeilijk..
H2O2 drinken is gezond
Trouwens, de Nederlandse zorgverzekeraars hebben de meester kackadoris prijs gewonnen!
http://www.kwakzalverij.n(...)_grote_verzekeraars_
Heftig. In de verschillende reacties onder berichten hierover lees ik dat een stagair hiervan melding heeft gemaakt bij de IGZ. Een coassistent?quote:Huisarts Tuitjenhorn pleegt zelfmoord na euthanasie-onderzoek
08 okt 2013 12:05 | laatste update: 08 okt 2013 13:27
TUITJENHORN Een huisarts uit Tuitjenhorn heeft zelfmoord gepleegd na een euthanasie-onderzoek. In het dorp wordt geschokt gereageerd op het nieuws.
Enkele dagen geleden bepaalde de Inspectie Gezondheidszorg (IGZ) nog dat de man voorlopig geen zorg meer mag verlenen omdat er onduidelijkheid is rond een euthanasie die de arts zou hebben uitgevoerd. De advocaat van de man doet er geen uitspraak over of de zelfmoord ook echt het gevolg is van het onderzoek.
De politie en het Openbaar Ministerie onderzoeken of de euthanasie volgens de regels is gegaan. De grote vraag daarbij is 'in hoeverre er sprake was van een uitdrukkelijk en ernstig verlangen' tot levensbeëindiging en als dat zo is, of de zo de zorgvuldigheidseisen rond euthanasie zijn gerespecteerd.
Onderzoek
Het onderzoek richt zich op het overlijden van een terminaal ziekte patiënt van de huisarts. De Inspectie voor de Gezondheidszorg liet eerder in een persverklaring weten geen vertrouwen te hebben in verantwoorde zorgverlening de betreffende huisarts. Bij de inspectie zou gemeld zijn dat de arts onzorgvuldig heeft gehandeld en de richtlijnen voor euthanasie heeft genegeerd.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)euthanasie-onderzoek
wtf, zieke shit. Die zag de bui zeker al hangen.quote:
[..]
Heftig. In de verschillende reacties onder berichten hierover lees ik dat een stagair hiervan melding heeft gemaakt bij de IGZ. Een coassistent?
Als de huisarts geen blaam trof, was dit wellicht niet gebeurd. Is niet zeker, maar de kans is groot. Echter vind ik wel dat wanneer een zorgprofessional iets mogelijk verkeerd heeft gedaan, het wel aan de kaak gesteld moet worden.quote:
Tsja, als euthanasie niet lege artis wordt uitgevoerd, is er sprake van moord. En daarvan zul je toch echt melding moeten doen, dat ben ik op zich wel met je eens. Maar kan me voorstellen dat het risico dat je opleider zich vervolgens suïcideert niet echt helpt om misstanden te melden ...
Als arts/verpleegkundige/etc moet je weten dat er risico's verbonden zijn aan onjuist handelen.
Is niet zeker dat dat ook bij de euthanasie is gebeurd, maar dat terzijde.
En in deze kon hij dus jammergenoeg niet omgaan met de (mogelijke) consequenties.quote:
[..]
Als arts/verpleegkundige/etc moet je weten dat er risico's verbonden zijn aan onjuist handelen.
Dat is natuurlijk niet zeker. Ik snap hoe en wat je bedoelt, maar misschien speelde er ook andere privé omstandigheden een rol.quote:
[..]
En in deze kon hij dus jammergenoeg niet omgaan met de (mogelijke) consequenties.
Klopt.. Is per persoon afhankelijk denk ik. Ik zou zoiets zeker melden en dan mogen mensen me maar een NSB'er vinden, alleen staat bij mij de kwaliteit van de zorg voorop.quote:
Tuurlijk dat ben ik helemaal met je eens hoor. Maar ik kan me voorstellen dat dit soort berichten het niet makkelijker maken om het te melden.
Ik heb ook eens per ongeluk verkeerde medicijnen aan een patiënt gegeven, maar meld dit ook gewoon netjes, terwijl niemand er anders achter was gekomen......
Nee dat klopt, wellicht dat er nog andere privé omstandigheden een rol spelen. Maar de timing duidt op een grote waarschijnlijkheid wat betreft een causaal verband met zijn zelfmoord. Misschien is het wel helemaal niet zo though. Wie weet.quote:
Dat is natuurlijk niet zeker. Ik snap hoe en wat je bedoelt, maar misschien speelde er ook andere privé omstandigheden een rol.
Zeker waar. Tuurlijk vermoed ik ook dat het met elkaar te maken heeft, maar zolang iets nog niet bewezen is laat ik me daar liever niet over uit.quote:
[..]
Nee dat klopt, wellicht dat er nog andere privé omstandigheden een rol spelen. Maar de timing duidt op een grote waarschijnlijkheid wat betreft een causaal verband met zijn zelfmoord. Misschien is het wel helemaal niet zo though. Wie weet.
Ja, snap ik ook. Het was ook een huisarts die door veel mensen geliefd was.quote:
UIteraard. Het is ook niet niets, het bevel krijgen dat je van de ene op de andere dag je vak niet meer mag uitvoeren, helemaal als huisarts. Zeker als daar ook nog wroeging om een onjuiste keuze bij een euthanasiecasus meespeelt, kan begrijpen dat sommige mensen daar echt geen weg meer uit zien.
Overigens ben ik trouwens geen arts/geneeskunde student. Ben HBO Verpleegkunde student en wel werkzaam in de zorg als verpleegkundige/begeleider. Wellicht handig om te weten, maar ben wel op de hoogte van euthanasiewetten/regels/protocollen.
Haha over specialisten worden ook genoeg geroddeld!quote:
Een van de redenen waarom ik geen huisarts zou willen zijn; het feit dat zo'n heel dorp/wijk dan lekker over je kan roddelen in de kroeg.
Door de verpleegkundigen zeker?quote:
[..]
Haha over specialisten worden ook genoeg geroddeld!
Nee, dat niet zozeer, maar zeker wel door patiënten..quote:
[..]
Door de verpleegkundigen zeker?
Hehe, oh ach dat zal in een vrij grote stad als Nijmegen of Utrecht wel meevallen neem ik aan. Neem een Streekziekenhuis à la Winterswijk. Daar zou ik niet willen werken.quote:
[..]
Nee, dat niet zozeer, maar zeker wel door patiënten..
Mwah, vind dat wel meevallen hoor. Als het geen psychiatrie of zo is waar patienten langdurig ook elkaar tegenkomen. In de wachtkamer wordt over het algemeen niet over specialisten geroddeld.quote:
[..]
Nee, dat niet zozeer, maar zeker wel door patiënten..
Dat denk je maar, we slopen jullie hele leven uit elkaar.quote:
[..]
Mwah, vind dat wel meevallen hoor. Als het geen psychiatrie of zo is waar patienten langdurig ook elkaar tegenkomen. In de wachtkamer wordt over het algemeen niet over specialisten geroddeld.
SPOILEREn het decollecté van die ene blonde arts
Meningsverschillen tussen de verpleegkundige en de behandelend arts zijn ook altijd prettig aangenaam om aan te mogen zien/(achter hun rug)horenquote:
Door vpk's (en vooral afdelingssecretaresses) wordt inderdaad enorm geroddeld over specialisten
Achja, ik ken ze inmiddels allebei een lange tijd (reken mezelf niet echt meer als buitenstaander). Dus ik weet er wel mee om te gaan, maar inderdaadquote:
Treurig dat zich dat voor ogen van buitenstaanders afspeelt.
Je bedoelt dat jullie na een verhitte discussie spontaan seks hebben in de lakenkast?quote:
Ach andersom ook hoor, in dat opzicht is het soms net een ziekenhuis serie
En dat dan natuurlijk wel in elke mogelijke combinatie van arts/verpleegkundige + arts/verpleegkundige die je je kunt bedenken.
Welke competenties kwalificeren deze collega dan precies als seksslaaf?quote:
Daar hebben we onze cardiointerne collega voor.
.Wees dan ook duidelijker joh, ik ben maar een labrat, de verhouding Glia:Neuron is ondertussen 1000:1 door het vele pipetteren en petrischaaltjes met pathogene bacteria eten..quote:
alsof neurologen niet van seks houdenquote:
Daar hebben we onze cardiointerne collega voor.
Seks met collega's, om even specifiek te zijn.quote:
[..]
alsof neurologen niet van seks houden